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標題: 電瓶缺萬顆 1/3裝甲車動不了 [列印本頁]

作者: 老皮 時間: 2010-06-17 10:14 標題: 電瓶缺萬顆 1/3裝甲車動不了

自由時報2010/06/17 04:11
〔記者許紹軒∕台北報導〕國軍地面裝甲部隊車輛面臨電瓶危機，嚴重影響戰備！軍方證實，由於今年度6TMF電瓶採購進度落後，光是陸軍就缺裝約一萬顆電瓶，約是地面部隊裝甲車輛需求總量的三分之一，已對裝甲車輛妥善率造成嚴重衝擊，許多裝甲車動彈不得，聯勤司令部正加緊採購作業。
採購不及衝擊妥善率
據指出，6TMF電瓶廣泛用於國軍地面裝甲車輛的電氣與啟動系統，用途跟一般汽車的電瓶一樣，但需求比汽車更大，例如一輛M60戰車就需要六顆、CM21裝甲運兵車需要四顆、悍馬車需要兩顆，去年聯勤向美國軍購一萬多顆，扣除戰備存量約剩八千顆，已經全部撥發部隊。
聯勤官員說，今年需求約七千多顆，但因政策改為國內採購而出現延宕情形，有廠商陳情多次讓採購程序中斷，最後一次直到日前才結束，整個採購作業方能繼續執行。
原想買賣場電瓶充數
由於採購進度嚴重落後，基層部隊受到衝擊，以擁有最多裝甲車輛的陸軍為例，所有車輛需求電瓶近三萬顆，但缺裝約有一萬顆，原本要求旅級部隊以十萬元以下小額採購方式到大賣場買電瓶，但現在改申請聯勤戰備存量因應，陸續撥發到部隊。
不過官員坦承，就算聯勤兩千多顆戰備電瓶全部發出去，還是無法彌補缺口，現在只能暫時擱置定期更換的保養規定，盡量延長既有電瓶使用時間到失效為止，並加緊採購作業以彌補缺口。
過期電瓶苦撐補缺口
陸軍基層人員則透露，現在車子能不動就不要動，如有任務就是東拆西拼地湊電瓶，勉強讓車子開動，而且實際短缺狀況比帳面上的更嚴重，往上報的缺裝電瓶是已不能使用、要丟棄的，還有很多電瓶其實也已超過使用壽限，但是能多撐一天算一天，這些電瓶如果算進去，缺口更大，說不定會逼近一半、達到一萬五千顆！
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觀感:軍品料件籌補雖必須遵守政府採購法，但豈能毫無備案因應，坐令競標廠家掣肘干擾，又對是否應急開放部隊大賣場採購作法猶豫反覆，這在整體後勤體制案施行多年後還會發生，不僅諷刺也著實令人不解與深惡痛絕此種處事態度。

作者: 序列 時間: 2010-06-17 10:43

我們軍品的採購都太死板，如果不進行改革，這樣的方式對於戰時的後勤補給會是一大中傷，不用多久大概只剩下步兵可以作戰了，過了這麼久了，後勤體系依然沒什麼改進，真是擔心阿!

作者: robert 時間: 2010-06-17 11:10

這是正常的，陸軍本來就是乞丐兵，以前請料件都是請一堆，但沒有一件有下來，，一拖3~4年拿到料件時你會莫名其妙什麼時候請過這些東西，一查這些料件都是師傅的師傅請的，所以多餘料件就這樣產生。
通常都會到六級廠私購料件讓妥善率變高，只要有錢六級廠都會幫你弄到手。

作者: 渡船頭排 時間: 2010-06-17 11:23

連最簡單的電瓶都無法搞定，遑論其他高科技的專屬零配件，國軍後勤系統應當檢討改進。
國軍地面裝甲車輛6TMF電瓶，若國內廠商可生產性能相近電瓶，應以國造為主，電瓶性能差太多就用原廠，例如同樣是手機電池原廠和配件包內的電池就差很多。
84年下北考部基地，於坑x口81砲實彈射擊，拿到國造及美造兩批砲彈，國造是民國70多年製及美造是民國60多年製，練習時先打國造，發射時聲音較尖，打了多發都是未爆彈沒有一顆有爆，3員觀測根本無法報彈著修正；換打1發美造砲彈，發射時聲音低沉很好聽，順利爆了，為了實彈測驗只好練習時把國造砲彈消化完（還是沒有一顆有爆），美造砲彈留著測驗，同樣的東西性能差很大！

作者: 阿三 時間: 2010-06-17 11:24

還有更扯的...
.
國共會戰中的錦州大戰..我們國軍的防禦工事..竟然還要公開招標..
.
共產黨在集結..都已經快打到錦州來了..錦州司令官范漢杰..還在煩惱等一下開標..會不會被告貪污..如果沒人來標..顯得辦事不力..如果標的人能力不夠..會不會偷工減料...
.
他媽的..共產黨都打到錦州城下..我們國軍還在想招標建防禦工事...
.
神經病..中了共產黨的詭計....搞的國軍綁手綁腳....

作者: PeterPan 時間: 2010-06-17 11:38

引用:

原文由阿三於 2010-06-17 11:24 發表
還有更扯的...
.
國共會戰中的錦州大戰..我們國軍的防禦工事..竟然還要公開招標..
.
共產黨在集結..都已經快打到錦州來了..錦州司令官范漢杰..還在煩惱等一下開標..會不會被告貪污..如果沒人來標..顯得辦事不力. ...

就如同學長所言，幾十年都過去了，
國軍在這方面依然沒有進步……

作者: 輕鬆 時間: 2010-06-17 11:43

引用:

原文由 robert 於 2010-06-17 11:10 發表
這是正常的，陸軍本來就是乞丐兵，以前請料件都是請一堆，但沒有一件有下來，，一拖3~4年拿到料件時你會莫名其妙什麼時候請過這些東西，一查這些料件都是師傅的師傅請的，所以多餘料件就這樣產生。
通常都會到六級廠 ...

六級廠????巷子內喔!!

作者: 284-sam 時間: 2010-06-17 11:45

還好當年連上有小福利社
有賺一些錢
每一個月固定補貼連上戰車的油漆,電瓶,火星塞等開銷支出
否則大家每一個月拿出來保養戰車的錢還真不少

作者: robert 時間: 2010-06-17 12:10

正大、益昌~~金門人都知道~~

作者: 酒色夫 時間: 2010-06-17 12:50

引用:

原文由 robert 於 2010-06-17 11:10 發表
這是正常的，陸軍本來就是乞丐兵，以前請料件都是請一堆，但沒有一件有下來，，一拖3~4年拿到料件時你會莫名其妙什麼時候請過這些東西，一查這些料件都是師傅的師傅請的，所以多餘料件就這樣產生。
通常都會到六級廠 ...

當年偶就是師父..師祖..師師祖的受惠者
留下一大堆備用的總機零件..真的是太好用了啦....
只是在我任內失申請出去的料件除了電池是固定配發(數量不足)外
其餘請上去的沒有一樣下來...

作者: 阿三 時間: 2010-06-17 12:58

引用:

原文由 PeterPan 於 2010-06-17 11:38 發表

就如同學長所言，幾十年都過去了，
國軍在這方面依然沒有進步……

.
其實國共戰爭期間..國軍在這方面吃了共軍不少虧...
.
共產黨不斷的宣傳國軍貪污.腐敗....老蔣臉皮薄...就中了共產黨的奸計...
.
以後國軍買東西.一律比價..公開招標...雇工也是一樣公開比價...搞的國軍將領不堪其擾..動輒被控貪污..
.
所以乾脆通通不雇工(自己施工)..不採購(等上面撥給)...
.
您說這仗怎麼打??.徐蚌大戰.國軍10萬裝甲軍.被老共動員300萬民伕.一個星期內縱橫挖了5道百里壕溝.把裝甲車圍死動彈不得..
.

當年共軍沒有招標.沒有採購.沒有拉不拉伕的問題...國軍卻要僅守招標法...
.
當時寫錦州會戰..寫到防禦工事公開招標這一段...看了資料.真是想哭又想笑...

作者: 政二 時間: 2010-06-17 13:02

引用:

原文由 robert 於 2010-06-17 11:10 發表
這是正常的，陸軍本來就是乞丐兵，以前請料件都是請一堆，但沒有一件有下來，，一拖3~4年拿到料件時你會莫名其妙什麼時候請過這些東西，一查這些料件都是師傅的師傅請的，所以多餘料件就這樣產生。
通常都會到六級廠 ...

有時候這種拖料到最後,竟然還能救人一命呢.
71年底吧,我姊夫服役時得了猛爆性肝炎,輾轉送至三總,
三總的醫師說他們無藥可用,他們會向上面申請,但藥下來時墳頭上可能都長草了.
所以還想要有一線生機的話,最好自己花錢到外面買藥,當然他們也還是會向上頭申請藥.
他家人一聽當然馬上照醫師所開的藥方,到外頭的藥房採購,
而我那姊夫也成為三總第一位猛爆性肝炎的存活病例.

大半年後,又有一個阿兵哥同樣是猛爆性肝炎送進三總.
還好當初三總所申請的藥剛下來不久,剛好用在他身上,而他也成為第二例存活的病人.

所以拖料偶而還是有好處的.

PS:我姊夫後來成為三總的白老鼠,三天兩頭的就被抽點血,甚至挖塊肝來化驗,
一直到退伍才被免刑.

[ 本文章最後由政二於 2010-06-17 13:07 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2010-06-17 13:04

引用:

原文由老皮於 2010-06-17 10:14 發表
觀感:軍品料件籌補雖必須遵守政府採購法，但豈能毫無備案因應，坐令競標廠家掣肘干擾，又對是否應急開放部隊大賣場採購作法猶豫反覆，這在整體後勤體制案施行多年後還會發生，不僅諷刺也著實令人不解與深惡痛絕此種處事態度。 ...

.
不貪污..又能有活用夠用之備料...
.
阿三不才..到現在還想不出哪種方法...
.
政府採購法很爛..但卻是唯一可信任之法...若無此法...貪污不知會有多嚴重....
.
但有此法..卻令不少官員裹足不前...少做少錯..不做不錯....
.
兩難啊????

作者: 60砲長 時間: 2010-06-17 15:34

引用:

原文由阿三於 2010-06-17 13:04 發表

.
不貪污..又能有活用夠用之備料...
.
阿三不才..到現在還想不出哪種方法...
.
政府採購法很爛..但卻是唯一可信任之法...若無此法...貪污不知會有多嚴重....
.
但有此法..卻令不少官員裹足不前...少做少錯. ...

可以比照"拉法葉"案

有"贓款"...卻沒有小偷

自然不會有人被關.

作者: yesrtv 時間: 2010-06-17 20:55

所有車輛需求電瓶近三萬顆.到位後就會動了嗎?
當過兵的就知道..一樣動不了...
電瓶只是一項零件而已

作者: 輕鬆 時間: 2010-06-17 21:12

引用:

原文由 yesrtv 於 2010-06-17 20:55 發表
所有車輛需求電瓶近三萬顆.到位後就會動了嗎?
當過兵的就知道..一樣動不了...
電瓶只是一項零件而已

一般不到最後關頭....

演習前...下基地前....除了等報廢的....其餘平常不會動的都會動啦!!

作者: cccyt 時間: 2010-06-17 23:18

引用:

原文由輕鬆於 2010-06-17 21:12 發表

一般不到最後關頭....

演習前...下基地前....除了等報廢的....其餘平常不會動的都會動啦!!

是的我們109自走砲每到年度保樣射擊時一定要會動
要不然就慘了!

作者: grizzle_13579 時間: 2010-06-17 23:24

引用:

原文由輕鬆於 2010-06-17 21:12 發表

一般不到最後關頭....

演習前...下基地前....除了等報廢的....其餘平常不會動的都會動啦!!

有時是不到最後關頭.絕對不讓它動.
因為一動.就是東拆西拔變出來會動的軍用卡車.
軍中向來忌諱這種事情.
為了下基地.也管不了那麼多了.
這也就是咱們步二營為何每年年初必定下基地.躲高裝檢目地了.
我臨退時聽到車廠組長在那吐苦水說.
抱怨到八十六年沒基地可下.他們鐵定遇到高裝檢的.
車廠後面有一大堆殘骸夠它們玩拼圖的了.
拼不拼的出幾輛軍卡.......真的要靠老天保佑了.

那堆殘骸也是師父的師父........交接下來的.

傳說中.師父的師父的師父.....說過....那堆零件.好像.可以拼出幾輛軍卡!!!

作者: cccyt 時間: 2010-06-17 23:29

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2010-06-17 23:24 發表

有時是不到最後關頭.絕對不讓它動.
因為一動.就是東拆西拔變出來會動的軍用卡車.
軍中向來忌諱這種事情.
為了下基地.也管不了那麼多了.
這也就是咱們步二營為何每年年初必定下基地.躲高裝檢目地了.
我臨退 ...

後來總部大發慈悲讓軍卡玩拼拼樂
所以最後的結果應該是皆大歡喜啦!

作者: 坦克 時間: 2010-06-17 23:33

早期還有電瓶士一職
專職保養充電
現在好像沒了吧

作者: cccyt 時間: 2010-06-17 23:43

引用:

原文由坦克於 2010-06-17 23:33 發表
早期還有電瓶士一職
專職保養充電
現在好像沒了吧

我那時候還有電瓶士的受訓但不掛士官

作者: 匿名 時間: 2010-06-17 23:47

請問234師的2.5噸大卡發動後也是車體抖動的一副要解體樣子, 聲音不輸戰車嗎?

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2010-06-17 23:24 發表

有時是不到最後關頭.絕對不讓它動.
因為一動.就是東拆西拔變出來會動的軍用卡車.
軍中向來忌諱這種事情.
為了下基地.也管不了那麼多了.
這也就是咱們步二營為何每年年初必定下基地.躲高裝檢目地了.
我臨退 ...

作者: grizzle_13579 時間: 2010-06-18 00:06

引用:

原文由 Guest from 111.248.1.x 於 2010-06-17 23:47 發表
請問234師的2.5噸大卡發動後也是車體抖動的一副要解體樣子, 聲音不輸戰車嗎?

沒錯.引擎一發動.車身抖一抖.
搞不好在地上.還會撿到XX零件還是螺絲帽.
聲音不輸戰車.
戰力不輸碰碰車.敢擋在它前面.就要有被撞的心理準備!!!

小弟當時初下部隊.還搭過會簫車的軍卡.
簫車=軍卡不用踩油門.空檔自己猛傕油.那時整輛軍卡冒出了振振黑煙.
幸好有一個路過的民眾跳上了軍卡.打開引擎蓋.直接拔掉了油管.
不然我們那回.差點小命不保.....直接跟國家領八萬塊台幣..
那時.我還以為整輛軍卡會爆炸呢!!!
那時我緊急跳下車.(那時我全車最菜.當然是坐最裏面)
跳下車後.離軍卡不到六七米.回頭一看只見一團巨大的不明物體在那冒著黑煙!!!
外面表上根本看不出來它是二噸半的軍卡.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2010-06-18 05:59 編輯 ]

作者: 284-sam 時間: 2010-06-18 00:28

我們連上有電瓶負責人
就是工兵裝備負責人兼著做
他的實際職稱是射手士

作者: cccyt 時間: 2010-06-18 05:57

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2010-06-18 00:06 發表

沒錯.引擎一發動.車身抖一抖.
搞不好在地上.還會撿到XX零件還是螺絲帽.
聲音不輸戰車.
戰力不輸碰碰車.敢擋在它前面.就要被有被撞的心理準備!!!

小弟當時初下部隊.還搭過會簫車的軍卡.
簫車=軍卡不用 ...

這位路人叔叔是有練過的  大家不要冒險去做  雖然那是對的
我們在學校的時候  如碰到這情況  是拿大板手把油管打斷
以免飛輪最後會跑出來玩通常發生這情況  所有學生都跑光了
只剩老師拿板手出征!

也不會領八萬啦  我們那時絕對不只這個數

作者: 輕鬆 時間: 2010-06-18 10:12

引用:

原文由 cccyt 於 2010-06-18 05:57 發表

這位路人叔叔是有練過的  大家不要冒險去做  雖然那是對的
我們在學校的時候  如碰到這情況  是拿大板手把油管打斷
以免飛輪最後會跑出來玩通常發生這情況  所有學生都跑光了
只剩老師拿板手出征!

也不會領八萬啦  我們那時絕對不只這個數 ...

學長
國家那時確實只給八萬啦!!

所以在新兵中心被要求参加"軍人保險"啦...
好像是官方的台壽吧....一張軍人保險卡代表掛掉時只值一百萬...每個人都有兩張啦!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-06-18 10:15 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2010-06-18 10:27

引用:

原文由輕鬆於 2010-06-18 10:12 發表

學長
國家那時確實只給八萬啦!!
所以在新兵中心被要求参加"軍人保險"啦...
好像是官方的台壽吧....一張軍人保險卡代表掛掉時只值一百萬...每個人都有兩張啦!!

其實CCCYT同學說的也沒錯.
當時國軍規定確實是只理賠八萬.不過規定歸規定.實際軍方賠出來的金額.絕對在三.四百萬之間.

說到保險俺就"貴難爬火"!!!
軍中的軍中車輛不是都有投保嗎?
我就是沒看過有人敢申請那種理賠啦!!!
每次撞車.我記得沒錯的話.
好像是駕駛賠二分之一.押車軍官賠四分之一.....另外四分之一....好像是營部負擔.
考!!!
出意外都自己負責負擔賠償事宜.那軍車保險真是用來保爽的嗎!!!
我靠!!!

作者: 輕鬆 時間: 2010-06-18 10:40

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2010-06-18 10:27 發表
每次撞車.我記得沒錯的話.
好像是駕駛賠二分之一.押車軍官賠四分之一.....另外四分之一....好像是營部負擔.
考!!!
出意外都自己負責負擔賠償事宜.那軍車保險真是用來保爽的嗎!!!
我靠!!!

...

學長....
軍車要報賠的....主官先記過在先啦....
記的我們第一次下砲兵基地...拿個第一金砲兵回來後....軍官等者記功....
這時就把報廢的5t大卡引擎往上呈...連軍官逞處令一起送上去.....反正後面會記功補回來...
還有用基地中操課中弄壞遺失的理由報賠的處分比較輕....
自己出錢的...應都是軍官怕處分記過啦!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-06-18 10:45 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-06-18 10:53

引用:

原文由輕鬆於 2010-06-18 10:40 發表

學長....
軍車要報賠的....主官先記過在先啦....
記的我們第一次下砲兵基地...拿個第一金砲兵回來後....軍官等者記功....
這時就把報廢的5t大卡引擎往上呈...連軍官逞處令一起送上去.....反正後面會記功補回來 ...

只要是軍品報賠都要附人令的!
這也是為何大家寧願花錢私購的原因之一!

作者: 師經理士 時間: 2010-06-18 11:07

引用:

原文由輕鬆於 2010-06-18 10:12 發表

學長
國家那時確實只給八萬啦!!
所以在新兵中心被要求参加"軍人保險"啦...
好像是官方的台壽吧....一張軍人保險卡代表掛掉時只值一百萬...每個人都有兩張啦!!

那時候已經該了啦~是領三十萬! 不過懶趴還不是等於趴懶...誰願意領那錢啊!?

不是所有的軍品報賠都要負懲處人令啦, 要看事項啦!
如經理物品幾乎都不屬管制性軍品, 根本不需要人令, 有時是主辦主管火大啦, 才叫你付人令來! 其實軍品損壞而報賠的話, 一般都還好, 只要妳單位有錢, 但擔的起錢的話, 問題不會太大! 而比較嚴重的是~移失...通訊器材就一定要啦! 而軍械....應該是人令加人頭吧!

以前補給連把整台軍卡開去跟民車對撞, 連大樑都歪了...被判定後送報廢...也是沒事啊, 沒人被懲處啊!

作者: 輕鬆 時間: 2010-06-18 11:19

引用:

原文由 師經理士 於 2010-06-18 11:07 發表

那時候已經該了啦~是領三十萬! 不過懶趴還不是等於趴懶...誰願意領那錢啊!?

不是所有的軍品報賠都要負懲處人令啦, 要看事項啦!
如經理物品幾乎都不屬管制性軍品, 根本不需要人令, 有時是主辦主管火大啦, ...

我聽二級跟我說...有的東東...人令都還會牽扯到師部的巨頭耶...哪敢輕易報出來啦???

都嘜代代掩飾啦!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-06-18 11:21 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2010-06-18 11:26

引用:

原文由輕鬆於 2010-06-18 10:40 發表

學長....
軍車要報賠的....主官先記過在先啦....
記的我們第一次下砲兵基地...拿個第一金砲兵回來後....軍官等者記功....
這時就把報廢的5t大卡引擎往上呈...連軍官逞處令一起送上去.....反正後面會記功補回來 ...

這我當然瞭解.記得沒錯的話.申請時就需附上主官管懲處人令了.
一般"小腳"的事情.都拉那預官.官預那種二冬.三冬半的出來當替死鬼.
軍中這種連懲制度有時也太誇張了啦.
就像師經理士所說過的.
師部某個獨立連通信器材遺失.
需連懲三級主官.
這下就好玩了.這連懲三級剛好把軍團司令都拉下水了.
(一級)該連連長=>(二級)二三四師師長=>(三級)十軍團司令.
誰敢把這咚咚送上去丫?

最後好像叫八營營部連連長出來當替死鬼.
而受懲處的主官.最高階只到上校旅長而已.真的害中將被記過.咱們師不會幹到翻.才有鬼呢!!!

作者: 284-sam 時間: 2010-06-18 11:34

引用:

原文由輕鬆於 2010-06-18 10:40 發表

學長....
軍車要報賠的....主官先記過在先啦....
記的我們第一次下砲兵基地...拿個第一金砲兵回來後....軍官等者記功....
這時就把報廢的5t大卡引擎往上呈...連軍官逞處令一起送上去.....反正後面會記功補回來 ...

用基地名義報賠
除了處分比較輕外
好像還有攤賠負擔的比例比較低

作者: cccyt 時間: 2010-06-18 11:35

引用:

原文由輕鬆於 2010-06-18 10:40 發表

學長....
軍車要報賠的....主官先記過在先啦....
記的我們第一次下砲兵基地...拿個第一金砲兵回來後....軍官等者記功....
這時就把報廢的5t大卡引擎往上呈...連軍官逞處令一起送上去.....反正後面會記功補回來 ...

基訓損壞報賠只要原價的1/10  而一般使用損壞  就要3/10
每次基地回來  工具都會出缺  不可能沒少的趕快報一些基本的螺絲起子大小板手等等的
勤快的換單  甚至利用恰公的機會  順道五級廠去探探
不出半年料件很快就下來了  除非那是很稀有的項目

所謂的原價  是看軍品目前的價格  而不是當初軍品撥發的價格
這還是美金  再去看當月匯率是多少換算成台幣價格報上去
當然啦各軍品情況不一  真正的價格  是在三級廠的微縮影片裡

作者: 老皮 時間: 2010-06-18 13:12

三軍通用後勤在國軍後勤體制案整體移編給聯勤司令部，部隊料件補給品申補改採資訊系統線上作業，料件開撥也推出主動運補與快遞寄送方式服務部隊，另外針對消耗性物料需求則推出大賣場制度，此制度使得營級裝備維保所需消耗性物料(如擦槍布、武保用油、手工具....)，皆可向地區指定賣場採購後辦理簽證結報，預算支付採委託入賬方式，承辦人員並不經手錢財，是十分快捷便利與符合部隊需求的政策，改正以往料件儲備單位物流管理不當，造成需求單位大量欠撥待料與裝備停用弊端。
但車輛電瓶並非消耗性物料，仍需透過勤實系統上線申請，如果備料充足也罷，偏招標過程中廠商為規格提出釋疑意見，以致耽誤採購期程，但這在公家單位辦理採購作業過程是司空見慣的，聯勤執行大小採購案也不是第一次，更何況軍用車輛電瓶首次改採國內標，如採購流標或衍生爭議暫停時，必然會影響部隊受補與戰備，當然應該有備援方案，例如檢討立即彈性開放部隊向大賣場採購以為因應，怎會拖延反覆又改以戰備存量撥補，即便如國防部澄清說明主要戰甲車輛皆能滿足無虞，但三軍各類型部隊還擁有數量龐大的戰術輪車，凡有電瓶逾齡故障的車輛，不就得躺在那動彈不得呢，這種情況看在每個開車與上過保養廠的國人眼中，無論軍方再如何解釋，恐怕都是不切實際的。
就上述情況顯示，國軍在後勤物流管理實在還有很大改進空間。

作者: 284-sam 時間: 2010-06-18 14:52

引用:

原文由 cccyt 於 2010-06-18 11:35 發表

基訓損壞報賠只要原價的1/10  而一般使用損壞  就要3/10
每次基地回來  工具都會出缺  不可能沒少的趕快報一些基本的螺絲起子大小板手等等的
勤快的換單  甚至利用恰公的機會  順道五級廠去探探
不出半年料 ...

我那部戰車出基地後報賠了一項大料件
戰車引擎的曲軸
我還記得參一說要打人令
後來到底人令打的到底是谁,我也不知道
因為我是車長但是沒有受到任何處罰
至於花了多少錢
連長只說一句話
拿小福利社賺的錢來付,不用乘員出錢

作者: 渡船頭排 時間: 2010-06-18 14:52

引用:

原文由 robert 於 2010-06-17 11:10 發表
這是正常的，陸軍本來就是乞丐兵，以前請料件都是請一堆，但沒有一件有下來，，一拖3~4年拿到料件時你會莫名其妙什麼時候請過這些東西，一查這些料件都是師傅的師傅請的，所以多餘料件就這樣產生。
通常都會到六級廠 ...

申請的料件沒有一件有下來，英明的長官還有一樣絕招，讓小兵放假2天，料件就下來了，車子也能動了!

作者: 師經理士 時間: 2010-06-18 16:19

引用:

原文由 284-sam 於 2010-06-18 14:52 發表

我那部戰車出基地後報賠了一項大料件
戰車引擎的曲軸
我還記得參一說要打人令
後來到底人令打的到底是谁,我也不知道
因為我是車長但是沒有受到任何處罰
至於花了多少錢
連長只說一句話
拿小福利社賺 ...

懲處人令~不就是一張紙, 上面畫個框框, 寫了些字...不就這樣而已嘛!

很多單位跟他說要懲處人令, 轉個頭~他就生出來啦!!!

阿就業務士都嘛隨身有攜帶空白加關防的十行紙, 看你是要上簽呈, 還是要懲處人令...立即野戰作業, 立即交付!

其實三級當然知道業務們會這麼搞, 但是礙於規定是如此, 但又明瞭下級的苦處, 所以你給人令, 我就收也隨件附上給五級....就完案囉!

其實"懲處人令"正確的作法必須是要~"上線", 也就是由二級呈文給參一科, 再由參一科發令懲處, 並在內部資料內登錄一筆, 這樣才算真正有懲處到. 不然你隨便找張紙寫寫, 也沒上線, 這不是兒戲嘛!?

作者: 284-sam 時間: 2010-06-18 16:48

引用:

原文由 師經理士 於 2010-06-18 16:19 發表

懲處人令~不就是一張紙, 上面畫個框框, 寫了些字...不就這樣而已嘛!

很多單位跟他說要懲處人令, 轉個頭~他就生出來啦!!!

阿就業務士都嘛隨身有攜帶空白加關防的十行紙, 看你是要上簽呈, 還是要懲處 ...

原來是如此,謝謝你的說明
因為他們說要打人令的時候
還真的有點擔心會不會被抓去關禁閉
結果一直到退伍都沒有事

作者: 白目東 時間: 2010-06-18 17:56

引用:

原文由 284-sam 於 2010-06-18 16:48 發表

原來是如此,謝謝你的說明
因為他們說要打人令的時候
還真的有點擔心會不會被抓去關禁閉
結果一直到退伍都沒有事

鞭屍阿，裝檢時候你就會看到，你師父，師父的師父，甚至師父的師父的師父的懲罰人令，禁閉單等各式處罰文件!

但是，奇怪，這墨怎麼好像還沒乾???

最近南風天，天氣有點溼阿~~~~~~~~~~~~~~

作者: 彈補兵 時間: 2010-06-18 19:05

引用:

原文由 284-sam 於 2010-06-18 14:52 發表

我那部戰車出基地後報賠了一項大料件
戰車引擎的曲軸
我還記得參一說要打人令
後來到底人令打的到底是谁,我也不知道
因為我是車長但是沒有受到任何處罰
至於花了多少錢
連長只說一句話
拿小福利社賺 ...

學長確實報賠時候要打人令.曾經我師父帶我去甲廠(越過二級/本部無三級)報賠防護面具頭帶斷裂/面具斷裂
附上人令就是剛剛退伍學長的名字!!

作者: 輕鬆 時間: 2010-06-18 19:16

引用:

原文由 師經理士 於 2010-06-18 16:19 發表

懲處人令~不就是一張紙, 上面畫個框框, 寫了些字...不就這樣而已嘛!

很多單位跟他說要懲處人令, 轉個頭~他就生出來啦!!!

阿就業務士都嘛隨身有攜帶空白加關防的十行紙, 看你是要上簽呈, 還是要懲處 ...

學長
曾在營戰情室的電話記錄簿看到砲一連連長因軍車報賠而記過的文....這應該真有被懲處吧!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-06-18 19:45 編輯 ]

作者: 老皮 時間: 2010-06-18 21:05

引用:

原文由 師經理士 於 2010-06-18 16:19 發表

懲處人令~不就是一張紙, 上面畫個框框, 寫了些字...不就這樣而已嘛!

很多單位跟他說要懲處人令, 轉個頭~他就生出來啦!!!

阿就業務士都嘛隨身有攜帶空白加關防的十行紙, 看你是要上簽呈, 還是要懲處 ...

"上線"是要透過人事資訊網路傳送到國資中心，任何獎懲在國資中心皆會有紀錄可查，兵籍資料內雖有人工登陸的獎懲紀錄，但仍以國資中心紀錄為準，可防止作假情況，部隊因裝備不正常損壞或遺失發布懲令，上級如透過國資中心紀錄查核，紀錄真假立現!

作者: GGAE 時間: 2010-06-18 21:12

喀~喀(煙~)~

來來來,各位學長學弟賞臉請坐好,由我保修單位來上個電瓶二級保養訓~

開始摟~~

第一堂課
部隊中電瓶故障原因分析~
1.電樁頭損毀:電瓶夾未鎖緊,當動力裝備啟動時保管人未檢查電瓶夾有無鬆動,就啟動裝備導至樁頭
  與電瓶夾跳火.
  維修方式:請製作小模具,套住樁頭用噴火槍將鉛條溶化倒入損壞樁頭中,等它冷卻在拿小挫刀修毛邊.
2.電瓶過度放電:發電機調壓器故障無回充或有預熱系統的引擎預熱系統故障,硬發車輛,週保不確實
  未每週發動並將手動油門至於1800~2000rpm間進行30分鐘發動,並檢查發電機電壓有28V以上及2顆
  電瓶有無14V均充,2顆壓差不得相差1V.
3.電瓶過度充電:電瓶液比重超過1.30且發電機輸出電壓超過30V,請報修更換發電機調壓器.
4.電瓶不均充:壓差相差1V.電瓶中有一顆電壓較低,請拆下2顆電瓶分別充電.
5.電瓶發燙:電瓶充電時過度發燙超過45度,即是電瓶內阻過高或極板損壞,請更換電瓶.

[ 本文章最後由 GGAE 於 2010-06-18 21:13 編輯 ]

作者: GGAE 時間: 2010-06-18 21:26

第二課

軍規鉛蓄電瓶分類
12V類
型號容量    聯邦料號(NSN) 冷啟動電流(EN CCA)    適用裝備
2HN    45AH    6140-00-057-2553    200CCA             M151小車
6TN 100AH    6140-01-210-1064    550CCA             2.5T/5T及1 1/4T載重車
6TL 120AH    6140-01-210-1064    600CCA             2.5T/5T及1 1/4T載重車(有通信裝備)
6TMF 120AH    6140-01-446-9498    725CCA             戰甲砲車重型裝備及指揮車

PS:冷車啟動安培數(Cold Cranking Amps, CCA) 是一個電瓶工業用來定義電瓶在寒冷環境下啟動汽
車引擎能力的指標。這個指標是以新的，完全充電的12V電瓶可在華氏0度下提供引擎連續30秒且
高於7.2V電壓的電流安培數. 越高的 CCA 代表此電瓶可提供引擎越大的啟動電能。
DIN CCA>EN CCA>JIS CCA,台灣車輛一般以 JIS CCA為主.

[ 本文章最後由 GGAE 於 2010-06-18 21:30 編輯 ]

作者: 白目東 時間: 2010-06-18 21:34

引用:

原文由老皮於 2010-06-17 10:14 發表
有廠商陳情多次讓採購程序中斷，最後一次直到日前才結束，整個採購作業方能繼續執行。

學長，不知道有沒有人注意到這點，簡單帶過，但是是什麼廠商，能量大到可以去拖住整個聯勤，進而去影響到陸軍，不是很耐人尋味嗎?

好像都沒有人注意到這點........到底是東西太爛驗不過，現在在亂小小，還是原本既得利潤廠商大餅被分走在作技術性阻擋，一切都沒有人說明，沒頭沒尾...............

作者: 白目東 時間: 2010-06-18 21:39

引用:

原文由 GGAE 於 2010-06-18 21:26 發表
第二課
軍規鉛蓄電瓶分類
12V類
型號容量    聯邦料號(NSN) 冷啟動電流(EN CCA)    適用裝備
2HN    45AH    6140-00-057-2553    200CCA             M151小車
6TN 100AH    6140- ...

真專業!

我就曾經因為電瓶樁頭跟夾具沒鎖緊，開始跳火不自知，等到某天打開，妖壽骨只看到一根小碳棒!

我爸我母勒，賣安那勒，悍馬的6TMF好像聽說一顆外面六級場要好幾千，還是在台灣............

那時我覺得挺怪的，車子有在每天開，電瓶士(營部連以兵代士)，還是每個月叫我去充電，我跟他講不用，電表量有電就行了，我有在注意水，這樣每個月一直給他充，耶害去啦!不相信還跟我灰!

後來某一天聯勤發了一份聲明，詳細內容我了，大意就是悍馬車有每天動者，以及用電表量，電壓夠者，每月電瓶充電可省略，以免過充損壞電瓶...........

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2010-06-18 21:41

引用:

原文由 白目東 於 2010-06-18 21:34 發表

學長，不知道有沒有人注意到這點，簡單帶過，但是是什麼廠商，能量大到可以去拖住整個聯勤，進而去影響到陸軍，不是很耐人尋味嗎?

好像都沒有人注意到這點........到底是東西太爛驗不過，現在在亂小小，還是 ...

我也覺得事有蹊蹺說.

作者: GGAE 時間: 2010-06-18 21:53

引用:

原文由 忠誠_參四文書 於 2010-06-18 21:41 發表

我也覺得事有蹊蹺說.

請參考以下聯結就看的出問題在拿理了~

http://58.64.143.73/f/thread-245380-1-5.html
http://www.taipeitradeshows.com. ... 35&docno=118940
要看圖歐~

[ 本文章最後由 GGAE 於 2010-06-18 21:54 編輯 ]

作者: 老皮 時間: 2010-06-18 21:58

引用:

原文由 白目東 於 2010-06-18 21:34 發表

學長，不知道有沒有人注意到這點，簡單帶過，但是是什麼廠商，能量大到可以去拖住整個聯勤，進而去影響到陸軍，不是很耐人尋味嗎?

好像都沒有人注意到這點........到底是東西太爛驗不過，現在在亂小小，還是 ...

這種廠商陳情的情況在公部門採購作業中時有所見，有的是廠商為搓圓仔湯技術干擾，有的是與承辦單位勾結故意虛晃一招，還有的是與工會或專業單位勾串，假意質疑規格特殊，等前述單位出具證明規格無綁標，然後再.....，手段林林總總，外人難窺真相。
以往軍規電瓶係對美採購，此次改採國內標，數量十分龐大，有意願投標廠家對性能規格產生質疑情況並不意外，意外的是為何沒有緊急開放部隊向大賣場採購，但自另個角度觀之，也有可能是特定廠家技術干擾造成延標，迫使聯勤為戰備急需而開放賣場採購，只要一開放，利潤便到手，況且後續還能據此透過中央民代對國防部施壓，將電瓶由不得自購之制式料件轉類為消耗性物料，如此一來利潤則更龐大，採購單位為兼顧防弊與滿足部隊戰備，也是很為難的。

作者: 二齒 時間: 2010-06-19 11:28

小弟對電瓶沒研究，但依據採購法，假如電瓶技術層次不高，則不可以限定規格，以免圖利廠商，除非緊急狀態或老大同意限制性招標。

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)