後備軍友俱樂部 - Powered by Discuz! Board

標題: 各位大大，來找個喳吧 [列印本頁]

作者: 大山 時間: 2010-06-10 12:09 標題: 各位大大，來找個喳吧

各位大大，來找個喳吧，我的要論文口試了！

以下的資料大大們，特別是四二砲、六○砲、管大及其他的大大…糾正一下！
謝謝啦！
一、陸一特：1480梯次有減到一年嗎？還是1479（含）梯次以前？當年後來不是又少二個月役期，是那一梯次開始？金馬外島的沒減到役期的後來有把陸一特調回台嗎？
二、解嚴時（民國七十六年）的金門兵力大約是多少？我查許久，有說是5.5萬、有說是3.5萬！我覺得5.5萬好像有點多。最多時期有一說是十二萬人？
三、步兵連的六0砲，底座（正式名稱是什麼？）從方形改為圓形其用意為何？六○砲大大你一定知道的！我記得六0砲在我連上　好從沒實彈發射過？
四、八二三砲戰紀念館前的銅像　何時改為一個人呢？我那時是三勇士？
五、金防部司令官一職有非陸軍的擔任過嗎？是金防部時期的！
六、七十六年四月之後前線還有執行槍決？且每連還有派代表觀看嗎？
七、搜索排是步兵連還是步兵營的編制，我記得是每一步兵營有一搜索排？

謝謝啦…. 我的論文題目: 一九八七大約在冬季- 金門前線步兵之自我敘說與傳說

(心理師寫這個很奇怪吧

)

作者: 臥底小弟 時間: 2010-06-10 12:36

引用:

原文由大山於 2010-06-10 12:09 發表
各位大大，來找個喳吧，我的要論文口試了！
以下的資料大大們，特別是四二砲、六○砲、管大及其他的大大…糾正一下！
謝謝啦！
一、陸一特：1480梯次有減到一年嗎？還是1479（含）梯次以前？當年後來不是 ...

學長，這個題目有點小小的問題:
四、八二三砲戰紀念館前的銅像何時改為一個人呢？我那時是三勇士？
-->是不是古寧頭單史館前的銅像！先前的確是三勇士，後來二員逃兵，所以您注意看那一員的姿勢是招喚那二員回來!

作者: chocho55 時間: 2010-06-10 12:39

金防部司令官是陸軍的系統，只有陸軍的將領會去接，馬防部也是一樣，都是陸軍系統，其他的軍種最多只有當副司令

作者: 猛沃營參一 時間: 2010-06-10 13:56

四、八二三砲戰紀念館前的銅像　何時改為一個人呢？我那時是三勇士？
民國91年去參觀時，還是戴美式M1鋼盔，著草綠服，手持國造57步槍的三人組，97年再看到，已換成符合民國38年戰役當時國軍服裝及武器的單人銅像。

七、搜索排是步兵連還是步兵營的編制，我記得是每一步兵營有一搜索排？
民國60-70年代搜索排是步兵營營部連編制中的一個排，但據我所知72年全師大移防逐漸停止、外島步兵師調整兵力結構後之後，營部連搜索排被精簡，演習或測驗時，則指定步兵連的某一個排擔任搜索排

謝謝啦…. 我的論文題目: 一九八七大約在冬季- 金門前線步兵之自我敘說與傳說
論文通過後，可以摘錄分篇貼上來分享嗎?

作者: 284-sam 時間: 2010-06-10 14:05

六、七十六年四月之後前線還有執行槍決？且每連還有派代表觀看嗎？

我是84年到金的,好像83年還有槍決強暴犯(酒後強暴老太太),因為一直被拿來做軍法宣導
問小胡大大,他應該也有聽過這一見事

作者: 天兵石頭 時間: 2010-06-10 14:08

引用:

原文由 284-sam 於 2010-06-10 14:05 發表
六、七十六年四月之後前線還有執行槍決？且每連還有派代表觀看嗎？

我是84年到金的,好像83年還有槍決強暴犯(酒後強暴老太太),因為一直被拿來做軍法宣導
問小胡大大,他應該也有聽過這一見事

這事在我退伍前就聽過
應該是83年底發生的
是金東師發生的
有沒有槍斃?何時槍斃我就不知道了

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-06-10 14:57

七
在台灣連上為五營三連第一排搜索排
是步兵營編制

作者: 60砲長 時間: 2010-06-10 15:31

引用:

原文由 chocho55 於 2010-06-10 12:39 發表
金防部司令官是陸軍的系統，只有陸軍的將領會去接，馬防部也是一樣，都是陸軍系統，其他的軍種最多只有當副司令

早年金防部是3個副司令,分別是陸海空軍.

60砲,早年所用為國造三一式,為方型砲盤.

70年代中期後,改用七X式,為圓型砲盤

方型改圓型..?型號不同吧!

搜索排編裝於步兵營營部連,旅次及戰術行軍時,在行軍縱隊側翼擔任搜索警戒.

金門守軍...10萬大軍已是誇大,何來12萬?

70年代初期,最多不超過5萬人.

4個重裝師,員額約編制7~80%,每師僅7.8千人.

一個輕裝師...大概只有2.3千人

再加金防部,砲指部,防砲兩個團,海軍...怎麼湊也不到5萬人

把金門老百姓通通拉來當自衛隊算進去

也兜不出10萬大軍這個數字.

作者: 大山 時間: 2010-06-10 15:35

引用:

原文由 臥底小弟 於 2010-06-10 12:36 發表

學長，這個題目有點小小的問題:
四、八二三砲戰紀念館前的銅像何時改為一個人呢？我那時是三勇士？
-->是不是古寧頭單史館前的銅像！先前的確是三勇士，後來二員逃兵，所以您注意看那一員的姿勢是招喚那二員回 ...

古寧頭…對啦
這個好笑

作者: 大山 時間: 2010-06-10 15:36

引用:

原文由 chocho55 於 2010-06-10 12:39 發表
金防部司令官是陸軍的系統，只有陸軍的將領會去接，馬防部也是一樣，都是陸軍系統，其他的軍種最多只有當副司令

恩了解，

作者: 大山 時間: 2010-06-10 15:39

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2欠010-06-10 13:56 發表
四、八二三砲戰紀念館前的銅像　何時改為一個人呢？我那時是三勇士？
民國91年去參觀時，還是戴美式M1鋼盔，著草綠服，手持國造57步槍的三人組，97年再看到，已換成符合民國38年戰役當時國軍服裝及武器的單人銅像。 ...

  我就知你會出手，上次一直寫mail 問你問題!
  謝啦!
  我的論文沒問題啦 …:test
  手持國造57步槍的三人組我當時覺得怪怪的不符當時史料上的

作者: 酒色夫 時間: 2010-06-10 15:39

[quote]原文由大山於 2010-06-10 12:09 發表
陸一特：1480梯次有減到一年嗎？還是1479（含）梯次以前？當年後來不是又少二個月役期，是那一梯次開始？金馬外島的沒減到役期的後來有把陸一特調回台嗎？
老酒就是1475的..這些減兵的我這梯是有享受到此福利
是有提早二個月退伍的
至於陸一特提早一年退伍我是不清楚
因為我是以當年的玉山專案(家中獨子)的規定下提早一年退的
報告完畢

作者: 大山 時間: 2010-06-10 15:40

引用:

原文由 284-sam 於 2010-06-10 14:05 發表
六、七十六年四月之後前線還有執行槍決？且每連還有派代表觀看嗎？

我是84年到金的,好像83年還有槍決強暴犯(酒後強暴老太太),因為一直被拿來做軍法宣導
問小胡大大,他應該也有聽過這一見事

謝謝我想問的是在七十六年四月之後還有派員觀看嗎?

作者: 42砲 時間: 2010-06-10 15:45

討論這個問題並非容易的事
要真的弄清楚恐怕不是我們這些
70年代在基層服役的弟兄所能辦到
前線與台灣
本島與離島
金門與馬祖
輕裝與重裝
防區與防區
...........
.........
盤根糾節錯綜複雜
光是步兵"營"的編制就常因時因地
因長官要求因任務不同而有所變動

舉例來說
42砲(或120砲)照說是編制在步兵營兵器連
正常情況是受營長指揮
可是在外島
有的是把三個步兵營的42砲排單獨組合起來
疊床架屋的另外成立42砲連
由旅長(甚至由砲指部)直接發號司令
原來的兵器連便硬生生少了一個排
這在台灣是不會出現這種現象的

營部連正常是支援排/衛生排/通信排
但我們回台灣演習時營長又從各連徵召好手
組成摩托化搜索排
編成時由營部連副座帶班訓練
演習時由營長一手掌握
但演習結束解散歸建
其他單位是否如此我們也不會知道
反正大家八仙過海各顯神通
以達成任務為最終原則

再說裝備
外島一線步兵據點使用的兵器五花八門
在台灣的步兵弟兄可能聽都沒聽過
81砲原本是屬兵器連的制式配備
但如果出現在外島步兵連也沒啥好奇怪的
因為有"戰備"上需要
沒有人會覺得有那裡不對的

作者: 大山 時間: 2010-06-10 15:45

引用:

原文由 60砲長 於 2010-06-10 15:31 發表

早年金防部是3個副司令,分別是陸海空軍.

60砲,早年所用為國造三一式,為方型砲盤.

70年代中期後,改用七X式,為圓型砲盤

方型改圓型..?型號不同吧!

搜索排編裝於步兵營營部連,旅次及戰術行軍時,在行軍 ...

六○砲大說得是，當時的五萬多兵力我覺得有點誇大，應是算編制員額吧，
謝啦那時我連上，步兵連一直晚點名才最多才八十個，
大大有見過六0 砲實彈演訓嗎?

作者: 大山 時間: 2010-06-10 15:49

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-06-10 15:39 發表
[quote]原文由大山於 2010-06-10 12:09 發表
陸一特：1480梯次有減到一年嗎？還是1479（含）梯次以前？當年後來不是又少二個月役期，是那一梯次開始？金馬外島的沒減到役期的後來有把陸一特調回台嗎？
老酒就是 ...

您在留言版的留言我有拜讀

玉山專案真的有?我以為是說說而己，當時我剛下部隊時，有聽過
但是無人申請，當然也無人通過

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-06-10 15:49

引用:

原文由 60砲長 於 2010-06-10 15:31 發表

早年金防部是3個副司令,分別是陸海空軍.

60砲,早年所用為國造三一式,為方型砲盤.

70年代中期後,改用七X式,為圓型砲盤

方型改圓型..?型號不同吧!

搜索排編裝於步兵營營部連,旅次及戰術行軍時,在行軍 ...

營部連搜索排是吉普車
還有步兵連搜索排騎機車
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!sn ... &l=a&fid=44
請看
有圖為證

作者: 酒色夫 時間: 2010-06-10 16:11

引用:

原文由大山於 2010-06-10 15:49 發表

您在留言版的留言我有拜讀
玉山專案真的有?我以為是說說而己，當時我剛下部隊時，有聽過
但是無人申請，當然也無人通過

我當時也不知道
是我們連上的參一幫我去弄的,等到申請出去後才通知我
因為他的女友偶爾會在我總機當班的時候打管制的外線電話進來營區找他
都是偶通融過關的...
這專案批下來時距我核定的退伍時間不到三個月....

作者: 老皮 時間: 2010-06-10 16:43

引用:

原文由 42砲 於 2010-06-10 15:45 發表
討論這個問題並非容易的事
要真的弄清楚恐怕不是我們這些
70年代在基層服役的弟兄所能辦到
前線與台灣
本島與離島
金門與馬祖
輕裝與重裝
防區與防區
...........
.........
盤根糾節錯綜複雜
光是步兵"營 ...

您講的在外島42砲集中運用與演習時抽謄好手編成搜索排現象，以軍語形容就是任務編組的意思，是為了有效執行某項特定任務所做的必要調整，保持運用之靈活與彈性，使能有效達成任務；故參酌作戰計畫格式，自開頭依序為參考資料(如某地區地圖與上級作戰計畫)、任務編組.......。
至於81砲會支援到步兵連裡運用，這是兵器連各型支援兵器運用方式的一種，通常在火力運用分配上可區分"一般及直接支援"兩種，若有特殊必要則可將某型兵器、人員及部隊直接派遣到步兵連內支援，以軍語來說就是"配屬"支援，受配屬單位除了不負人事與主計責任外，其他部分則視同建置部隊管理運用。

作者: 大山 時間: 2010-06-10 17:07

引用:

原文由 42砲 於 2010-06-10 15:45 發表
討論這個問題並非容易的事
要真的弄清楚恐怕不是我們這些
70年代在基層服役的弟兄所能辦到
前線與台灣
本島與離島
金門與馬祖
輕裝與重裝
防區與防區
...........
.........
盤根糾節錯綜複雜
光是步兵"營 ...

四二砲大大的文，中肯且客觀。　我每則都有「普哥特」出來…仔細看。
　但是每次回應您的文，都會當機…..這是第三次。
　我還是再寫一次啦…因為值得。

我每次行文、去電、想為論文找一些軍中資料，每個單位都說　
　「沒有檔案及資料！」被四二砲大大　你之前說得，沒資料了…
民國九十六年十一月，我去台中縣xx鄉公所兵設課查役男的資料。
　一位小姐直說：
　　逐年都會把兵役資料銷毀掉…九十六年處理四十九年次役男的資料
我一聽有點情緒了，馬上拿出上星期我在戶政事務所時
　找我家的戶籍資料，小姐花一小時把我家前四代的戶籍
找出來…
「我說，同樣是公家單位，為何兵役不比戶政重要？
每個人花二、三年來保家衛國，為何把這些人的資料要毀掉？」

三年來，我花時間找尋軍中因意外、自殺而死亡的弟兄檔案！
軍方都說年代久遠，沒資料可查？
好像說他們不曾存在，沒來過人間似的…

但是我們有全世界最完備的戶政體系，把一個人出生到死亡清楚的記錄著。
證明他們真的曾經活過！曾經為了這個地方流血流汗！　

作者: 42砲 時間: 2010-06-10 17:50

早些年代電腦不普及
許多文書人令帳冊資料都是純手工製作
不管是中打印刷還是鋼版複印
保存的資料沒幾年就因紙質劣化而必須棄置
要不然就是部隊更新番號或對調駐地防區
許多長官認為沒必要保留下來的檔案文件
往往直接燒燬了事

像我們由外島移回台灣
連上準備的清冊都是臨時擠出來的
主要只是應付兩邊交接而已
其餘不該"出現"的通通再集中到營部過濾
該撕的撕該燒的燒
像我們這種營連級單位都已經如此
更高層級的怎麼可能比我們還輕鬆應付?
想當然就是燒個徹底

以前部隊的一切是對外閉鎖的
不像戶政地政稅務系統必須一直保存資料
因為鐵打的營盤流水的兵
除了職業軍人外
絕大多數義務役都只有兩到三年在軍中
服役時除了兵籍資料袋或啥考核表的跟著跑外
在平常戶政系統裡便成了空白
要等到退伍令下來回到公所重新報到
才又納回死老百姓體系
至於之前在軍中的個人資料
這時便成了原來單位沉重的檔案管理負擔
所以只要時間一到
通通送到焚化爐

42砲想這個情形大家應該都瞭解
除非是有特殊重大的理由必須保存外
否則想確實查詢那個年代某年某月
於某地發生某件事情的真相
除了親身經歷或親眼目睹的人外
(而且如果經過時間一長
記憶是否完整無誤都很難說)
其他只能找多少算多少了

作者: a-ing 時間: 2010-06-10 18:04

引用:

原文由大山於 2010-06-10 12:09 發表
各位大大，來找個喳吧，我的要論文口試了！
以下的資料大大們，特別是四二砲、六○砲、管大及其他的大大…糾正一下！
謝謝啦！
一、陸一特：1480梯次有減到一年嗎？還是1479（含）梯次以前？當年後來不是 ...

75年時，陸一特減役一年是從1481梯開始，印象中是到1489梯；至於減兩個月是從1471梯開始，一直到1485梯，不過並不是全部減兩個月，以1471梯為例，大專兵減15日(75.06.15→75.05.31)，一般陸二特減兩個月(75.07.31→75.05.31)。

作者: 匿名 時間: 2010-06-10 18:32

引用:

原文由大山於 2010-06-10 17:07 發表

四二砲大大的文，中肯且客觀。　我每則都有「普哥特」出來…仔細看。
　但是每次回應您的文，都會當機…..這是第三次。
　我還是再寫一次啦…因為值得。

我每次行文、去電、想為論文找一些軍中資料，每個單位 ...

您需要的資料或許在【國防部永久檔案開放應用系統】可查到，各軍種重要政策命令檔案保存十分完整，即便屬手寫，若未核定銷毀，且已開放展閱，必然在該系統內找到您所需資料!

作者: 60砲長 時間: 2010-06-10 19:16

引用:

原文由大山於 2010-06-10 15:45 發表

六○砲大說得是，當時的五萬多兵力我覺得有點誇大，應是算編制員額吧，
謝啦那時我連上，步兵連一直晚點名才最多才八十個，
大大有見過六0 砲實彈演訓嗎?

金東峰上,步兵營火砲(60.81.42.106..)射擊場

榴彈打過上百發以上.

作者: 60砲長 時間: 2010-06-10 19:20

引用:

原文由老皮於 2010-06-10 16:43 發表

您講的在外島42砲集中運用與演習時抽謄好手編成搜索排現象，以軍語形容就是任務編組的意思，是為了有效執行某項特定任務所做的必要調整，保持運用之靈活與彈性，使能有效達成任務；故參酌作戰計畫格式，自開頭依序 ...

金門也是這樣佈署,3個42砲排集中,我們稱為42砲隊.

由旅級運用及掌握.

但這是擔任守備隊時的編組

原屬單位進行基地訓練時,即歸建原屬步兵營整訓及參加營測驗.

作者: 匿名 時間: 2010-06-10 19:33

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2010-06-10 14:57 發表
七
在台灣連上為五營三連第一排搜索排
是步兵營編制

報告大帥：
原先是編制在步兵營第三連沒錯，
後來改編至營部連，
故營部連有4個排﹝搜索排.通信排.衛生排.支援排﹞。
步兵營的第三連只剩2個排而已，所以步三連的兵力，
是步兵營最少的。

作者: 老皮 時間: 2010-06-10 19:50

引用:

原文由 60砲長 於 2010-06-10 19:20 發表

金門也是這樣佈署,3個42砲排集中,我們稱為42砲隊.

由旅級運用及掌握.

但這是擔任守備隊時的編組

原屬單位進行基地訓練時,即歸建原屬步兵營整訓及參加營測驗.

砲長兄晚上怎沒去練身體娜，剛吃完飯就來爬文，用心!用心!
我有位同學當年在金門服役，就是集中在42砲隊，這種由旅統一運用的方式，應可稱為作戰管制，旅僅負責提供參二全部(蒐集、分析、研判、運用)與參三的作戰行動部份(指揮)。
任務編組在部隊戰演訓中常用得到，金馬外島地區守備任務中不但用得最多，也是真情況在用，相對於本島地區部隊則多只在演習中使用，譬如營行軍通過城鎮埠邑時，可任務編組突擊排在前專責攻堅突破任務，除了戰演任務外，其他參予救災、疏濬、競賽活動...都可以使用任務編組，反正運用之妙存乎一心。
飛彈部隊也有類似例子，鷹式連裝備特性可分割為兩個射擊單位運用，當接獲ACC命令變換陣地時，可抽騰排控制中心X1、等幅波搜索雷達X1、高功照明雷達X1、發射架X3與其他必要之支援裝備及人員，任務編組為"突擊排"，機動變換至預備或野戰陣地，行軍變換過程，也需任務編組挺進班(非建置)擔任排前方偵查、搜索、警戒、掩護等，與步兵部隊行軍間派出之警戒-尖兵是一樣的，又連控制中心與其他半套裝備系統仍在原陣地擔負戰備，如此可使防空火力不間斷，這種變換模式，又與步兵排火力班攻擊時，兩挺排用機槍交互躍進變換陣地方式概同，

[ 本文章最後由老皮於 2010-06-10 20:39 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-06-10 19:52

引用:

原文由 a-ing 於 2010-06-10 18:04 發表

75年時，陸一特減役一年是從1481梯開始，印象中是到1489梯；至於減兩個月是從1471梯開始，一直到1485梯，不過並不是全部減兩個月，以1471梯為例，大專兵減15日(75.06.15→75.05.31)，一般陸二特減兩個月(75.07.3 ...

減兩個月的梯數有誤
1481後--已減一年
1474--1480--服滿三年刑期(76年連上阿兵之情形)

作者: 匿名 時間: 2010-06-10 20:41

72年金防部有4重裝師1輕裝師
72年底把146師(輕裝師)拉回台灣與109預備師
成立台灣第一個機械化師(當然加各師旅抽調的單位)
73年後金門只剩4個重裝師

外島一個重裝師編制約1萬2千多人(當年在后里軍看到292重裝師編裝表1萬2千多人)
人員優先補足100%員額
74年聽說金門有6萬大軍
而台灣以編制員額的80%為原則

作者: 政戰士 時間: 2010-06-10 20:52

大山兄：

一、

1、74年1月1日以後入伍的陸一特；也就是1481梯開始，三冬變二冬。

2、提早60天退伍，不一定是從1470至1485梯；
記憶中142x至1439梯也曾辦理過提早退伍。

3、沒減到役期的三冬ㄝ，都還留在原單位，
最起碼在75年10月前，沒聽說過。

在那混亂的年代，什麼都有，什麼都不奇怪。

酒兄：

玉山案，不是提早一年退伍；
符合申請標準(獨子、父親滿60歲、母親滿55歲、為家中經濟支柱者)
國防部(還是陸總部)直接讓你回家。

大帥長官：

步兵連沒有DT，營部連才有啦；
我75年師對抗時編制即為如此。

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-06-10 21:20

引用:

原文由大山於 2010-06-10 12:09 發表
各位大大，來找個喳吧，我的要論文口試了！
以下的資料大大們，特別是四二砲、六○砲、管大及其他的大大…糾正一下！
謝謝啦！
一、陸一特：1480梯次有減到一年嗎？還是1479（含）梯次以前？當年後來不是
...
六、七十六年四月之後前線還有執行槍決？且每連還有派代表觀看嗎？
..............

.
有...莒光押到南竿執行槍決..(本營行政)

作者: 酒色夫 時間: 2010-06-10 21:54

引用:

原文由 政戰士 於 2010-06-10 20:52 發表

1、74年1月1日以後入伍的陸一特；也就是1481梯開始，三冬變二冬。
2.酒兄：
玉山案，不是提早一年退伍；
符合申請標準(獨子、父親滿60歲、母親滿55歲、為家中經濟支柱者)
國防部(還是陸總部)直接讓你回家。

1.偶是73年10月入伍的說..
2.我是記得連上參一跟我這樣說是因為玉山案的原因才讓我提早一年退的
22樓的 a-ling 大的說法也可讓您參考一下,反正可以提早退的話只有一個爽字啦
3.當時我們總機內的確是還有另一位也是一特的班長他就沒被減到,可想而知他是幹到無力..

作者: 匿名 時間: 2010-06-10 22:15

引用:

原文由 60砲長 於 2010-06-10 19:20 發表

金門也是這樣佈署,3個42砲排集中,我們稱為42砲隊.

由旅級運用及掌握.

但這是擔任守備隊時的編組

原屬單位進行基地訓練時,即歸建原屬步兵營整訓及參加營測驗.

季防護射擊各D某旅42砲隊某排兩門砲(預備一),單砲照明彈兩發
-拂曉標示及權當臨近防空50機槍,40砲集火目標
大山前半役期 -284D 由850R3BWPN擔綱

作者: chocho55 時間: 2010-06-10 22:36

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-06-10 21:20 發表

.
有...莒光押到南竿執行槍決..(本營行政)

行政怎麼拉? 會到要槍斃地步，POA 給點八掛吧?

作者: 小胡 時間: 2010-06-10 22:37

引用:

原文由 284-sam 於 2010-06-10 14:05 發表
六、七十六年四月之後前線還有執行槍決？且每連還有派代表觀看嗎？

我是84年到金的,好像83年還有槍決強暴犯(酒後強暴老太太),因為一直被拿來做軍法宣導
問小胡大大,他應該也有聽過這一見事

應該要問deven學長 83年底時他曾帶隊去看金東師強姦殺人犯的槍決過程

還有搜索排的編制應該是隸屬於營部連

不過84年與85年我們連上各下過一次基地搜索排都是由我們步三連出人

只有測驗時是屬於營部連編制而我兩次下基地都是搜索排

作者: 小胡 時間: 2010-06-10 22:53

84年我在金門服役時曾聽我營長說金門駐軍人數約有四萬人

當時金門還有四個師再加上砲指部與後指部和一些金防部直屬單位

可能有四萬人以前在金門服役時在山外有時候會看到海空軍的人在逛街

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-06-10 23:03

引用:

原文由 chocho55 於 2010-06-10 22:36 發表
行政怎麼拉? 會到要槍斃地步，POA 給點八掛吧?

.

傷心往事...
話說23年前...........

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-06-10 23:16

引用:

原文由大山於 2010-06-10 17:07 發表

三年來，我花時間找尋軍中因意外、自殺而死亡的弟兄檔案！
軍方都說年代久遠，沒資料可查？
好像說他們不曾存在，沒來過人間似的…
...

.
有些東西看看就好....

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-06-10 23:21

引用:

原文由 60砲長 於 2010-06-10 19:20 發表

金門也是這樣佈署,3個42砲排集中,我們稱為42砲隊.

由旅級運用及掌握.

但這是擔任守備隊時的編組

原屬單位進行基地訓練時,即歸建原屬步兵營整訓及參加營測驗.

編制是固定編裝表
不會改變
需要時集中
但是在外島下基地
營測驗旅帶營測驗
42砲排
還是要歸隊連上測驗
我在翟山連步兵
我們連上有二門81砲
81砲做驅離使用
但是兵器連人員沒支援翟山連
砲支援

作者: Alex 時間: 2010-06-10 23:37

引用:

原文由大山於 2010-06-10 12:09 發表
各位大大，來找個喳吧，我的要論文口試了！
以下的資料大大們，特別是四二砲、六○砲、管大及其他的大大…糾正一下！
謝謝啦！
一、陸一特：1480梯次有減到一年嗎？還是1479（含）梯次以前？當年後來不是 ...

1480是73.12.16入伍並沒有減到一年，陸一特從1481〈74.1.1入伍〉梯次開始解召，意謂從此開始沒有陸一特，對這件事特別印象深刻，因為連上有三位1471，1476，1480的陸一特下士班長〈通校預士〉，心理真是不平衡

，尤其是1480梯的這位下士，師長為了安撫這些陸一特的情緒，除了3年3次返台假、滿2年的臨召假，可多排1次返台假，不佔連上返台休假名額，且可自選航次，還好這些陸一特後來都平安退伍

至於提早退伍兩個月是從1471梯次開始〈73.7.1入伍〉，一直到1480梯次，所以連上1470~1475大專兵，1471陸二特都在6/1〈5/31退伍〉這天一起退伍，提早退伍兩個月引起的立即效應就是，每個人晚上要釘2班衛兵〈或安官〉

作者: 大山 時間: 2010-06-11 01:46

晚上跑到新竹，因學校研究所謝師晏…新竹下大雨，一路上開七十公里回台北…

那個東大路的茶x
實在不怎樣好吃...

感謝各位大大的幫忙

一、此站我有寫在論文的引用之參考網站。
二、我的論文非正式之學術研究式的論文。有點像口述歷史，所以嚴謹度要求不高。除了七十六年的三七事件，
我花五年時間找的一些資料。我會放到博班論文再寫出來，這是幾位當事人和我的約定。
三、 71/02/13 的 213 事件有很高的爭議性，我決定刪除。
四、九月後，大大們可至博碩士論文網下載，輸入keywords "自我敘說" 我的論文就完全開放供人下載

我來辦個抽獎吧，把醉美人送出去好了……不過我得去看一下有沒有蒸發掉! 二十一年前退伍時買的也

作者: 白目東 時間: 2010-06-11 01:51

大山兄不要生氣喔

你的名稱，我想起專出a漫的大山文化哈哈哈!不要打臉!

作者: 大山 時間: 2010-06-11 02:22

引用:

原文由 Guest from 61.20.164.x 於 2010-06-10 22:15 發表

季防護射擊各D某旅42砲隊某排兩門砲(預備一),單砲照明彈兩發
-拂曉標示及權當臨近防空50機槍,40砲集火目標
大山前半役期 -284D 由850R3BWPN擔綱

這個路人大大，有概念!

不可能是那個小周周吧!
我那時被操到瘦24公斤，早上才去挖117坑道，晚上就夜行軍，
第二天午休到十一點，晚上入庫搬水泥…
專站沒補休的12-2點的衛兵。站衛兵被拖哨五十分鐘，
曾經連續站坑道口六小時衛兵，只因為連上沒人了…
連牘星班長下去站安官，他後來才想到我還沒下哨。
營輔導長要我改分配去三營兵器連，
原因是怕我再操下會開槍…(我有在Gray 大大的格上留言)
我都沒去…

營文書問我時，我說不，理由是…怕扛砲……

呵呵
其實就像四二砲大大說的…步兵就像蟑螂一樣，採不死!
吃苦會發現也有人陪你吃苦

作者: 大山 時間: 2010-06-11 02:23

引用:

原文由 白目東 於 2010-06-11 01:51 發表
大山兄不要生氣喔

你的名稱，我想起專出a漫的大山文化哈哈哈!不要打臉!

a漫的大山文化

你是第五個告訴我的…其中有二個女生說的…：原來是真的

作者: 資深天兵 時間: 2010-06-11 02:52

引用:

原文由 Alex 於 2010-06-10 23:37 發表

1480是73.12.16入伍並沒有減到一年，陸一特從1481〈74.1.1入伍〉梯次開始解召，意謂從此開始沒有陸一特，對這件事特別印象深刻，因為連上有三位1471，1476，1480的陸一特下士班長〈通校預士〉，心理真是不平衡:tes ...

當時連上有位學長,他就是三年陸一特在中心時又轉服4年志願士官役,反正不差多當一年,而且錢領得多福利好,誰知簽下去就獲知減一年,

因此想盡辦法離開,最後送明德班管訓,再回野戰步兵,他覺得很值得!

作者: Walker629 時間: 2010-06-11 06:37

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-06-10 21:20 發表

.
有...莒光押到南竿執行槍決..(本營行政)

長官,你們的營行政被槍決是嗎??A公款???

作者: 大山 時間: 2010-06-11 09:18

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2010-06-10 14:57 發表
七
在台灣連上為五營三連第一排搜索排
是步兵營編制

我那時3B3C 第3排是營搜索排
我那時就是…

作者: 60砲長 時間: 2010-06-11 10:22

引用:

原文由 Walker629 於 2010-06-11 06:37 發表

長官,你們的營行政被槍決是嗎??A公款???

A公款,罪不致死吧?

應該有其他的案件

72年回台接台中港防務

上級特別安排全營看"電影"

看"槍斃"電影,被槍斃者為警備部隊勾結走私集團被查獲.

那天不知又去出什麼公差去了,沒看到

聽同袍說,鏡頭還拍槍彈入口的特寫.

幾年之後,換老弟入伍,269師,同部片子又看了一遍.

作者: 61C 時間: 2010-06-11 11:14

引用:

原文由老皮於 2010-06-10 19:50 發表

砲長兄晚上怎沒去練身體娜，剛吃完飯就來爬文，用心!用心!
我有位同學當年在金門服役，就是集中在42砲隊，這種由旅統一運用的方式，應可稱為作戰管制，旅僅負責提供參二全部(蒐集、分析、研判、運用)與參三的作戰 ...

老皮長官把四種部隊指揮關係都寫出來了: 建制、編配、配屬、作戰管制。
當年這四種關係要搞清楚, 各級老闆沒事就來抽問一下, 把義務役下士當官校正規班來考問...

當年在翻閱一些舊檔案時, 看到大約82年以前, 各步兵營的42砲與106砲由所屬步兵旅集中運用, 稱之為『旅42砲大隊』與『旅106砲大隊』, 大隊長由旅作戰官或是某副營長派代兼任。不過84年我到防區之後, 這種集中運用方式只在作戰計畫的紙上作業出現過, 實際情況已經將42砲、106砲回歸各步兵營兵器連的原建制

步兵營的搜索排, 依建制隸屬營部連(四排二組的其中一排), 不過大概70年代中晚期之後, 部隊常年缺員, 步兵營部連搜索排就只是個紙上單位, 並無兵員補實。但當演習或是基地訓練時, 通常以步三連步三排充任營之搜索排, 以考驗營長對各級部隊指揮運用以及遂行任務之全般作為能力。

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-06-11 11:21

引用:

原文由 Walker629 於 2010-06-11 06:37 發表

長官,你們的營行政被槍決是嗎??A公款???

.
款項兜不攏.孤立無援..營輔導長被擊斃.
說來話長..

作者: 老皮 時間: 2010-06-11 11:26

引用:

原文由 61C 於 2010-06-11 11:14 發表

老皮長官把四種部隊指揮關係都寫出來了: 建制、編配、配屬、作戰管制。
當年這四種關係要搞清楚, 各級老闆沒事就來抽問一下, 把義務役下士當官校正規班來考問...

當年在翻閱一些舊檔案時, 看到大約82年以前, ...

以往常備實兵部隊中仍有少部份屬戰時編制，譬如營搜索排平時僅有編制而無實兵，戰時再動員備役人員納實(平時預先申請的戰耗第一梯隊後備軍人補充)，故部隊實兵演習期間，主官必須視實際需要抽騰必要專長與人力適切編組遂行任務的，至於屬戰時編制部隊的武器裝備，則可另行指定單位負責維護管理。

[ 本文章最後由老皮於 2010-06-11 11:27 編輯 ]

作者: 大山 時間: 2010-06-11 12:04

營行政是個麻煩缺，
我要退伍時的那個月我當營採買，每天有二萬元的採買費
四百多人的伙食費，一個人一天四十一元。
營行政小我四T ，是個大專兵………
那時真的前面的洞粉大他要在台的家人匯了六十萬元才能脫身...
他家人每天打電報問為什麼當個兵要花那麼多錢?

作者: 阿丸 時間: 2010-06-11 12:32

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-06-10 21:20 發表

.
有...莒光押到南竿執行槍決..(本營行政)

蔥花~~
我跟憲兵排的處的不錯,聽他們說過排裡有把包紅布的四五
包紅布...

作者: 阿三 時間: 2010-06-11 12:58

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-06-11 11:21 發表

.
款項兜不攏.孤立無援..營輔導長被擊斃.
說來話長..

.
擊斃營普...那沒話說...一定打掉..
.
我們隔壁508營..一位行政中士..虧空8萬元...不過3個月薪水..卻想不開...
.
黑色垃圾袋把頭包住..瓦斯管插入垃圾袋中..頸部密密的纏了一圈又一圈的膠帶..把一捆膠帶纏完..死意堅強..
.
急救時..送到衛生連..小弟正好在場..垃圾袋已撕破.但是膠布還有一堆在頸上..一堆醫官和醫務士不停的給他CPR..
.
小弟一位同梯幫他CPR..結果自己也瓦斯中毒暈倒....
.
才虧空8萬元..就去掉一條命...78年9月....

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-06-11 13:02

引用:

原文由阿丸於 2010-06-11 12:32 發表
我跟憲兵排的處的不錯,聽他們說過排裡有把包紅布的四五
包紅布...

.
.
看到憲兵排.就想起軍法組..
上週與當年一起到莒光的同梯軍法預官聯絡上了...
都離開23年了...好快.....
.
憲兵還在西坵.記我超過宵禁.在外遊蕩..

引用:

原文由大山於 2010-06-11 12:04 發表
營行政是個麻煩缺，
我要退伍時的那個月我當營採買，每天有二萬元的採買費
四百多人的伙食費，一個人一天四十一元。
營行政小我四T ，是個大專兵………
那時真的前面的洞粉大他要在台的家人匯了六十萬元才能 ...

.
再大的洞都好補....
怕的是你在補洞.旁邊有人猛挖洞....

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2010-06-11 13:05 編輯 ]

作者: djelvis 時間: 2010-06-11 14:07

引用:

原文由大山於 2010-06-11 12:04 發表
營行政是個麻煩缺，
.....那時真的前面的洞粉大他要在台的家人匯了六十萬元才能 ...

60萬.........當年是天價吧....誰家這麼有錢啊

作者: 通作排 時間: 2010-06-11 17:36

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-06-11 13:02 發表
.
再大的洞都好補....
怕的是你在補 ...

營輔也在貪？
小弟做過營連行政，知道這個位子不好坐，又要滿足弟兄需要，又要配合長官心意。所以，帳冊分成內外帳，蒐集有利資料，等到某些狗官吃了不認帳，過河想拆橋，就暗示他，老子有內外帳，不要做太絕。

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-06-11 17:41

引用:

原文由 通作排 於 2010-06-11 17:36 發表

營輔也在貪？
小弟做過營連行政，知道這個位子不好坐，又要滿足弟兄需要，又要配合長官心意。所以，帳冊分成內外帳，蒐集有利資料，等到某些狗官吃了不認帳，過河想拆橋，就暗示他，老子有內外帳，不要做太絕。

.
不是..
處理狀況不理想吧!

作者: 福正營訓練官 時間: 2010-06-11 18:08

引用:

原文由 通作排 於 2010-06-11 17:36 發表

營輔也在貪？
小弟做過營連行政，知道這個位子不好坐，又要滿足弟兄需要，又要配合長官心意。所以，帳冊分成內外帳，蒐集有利資料，等到某些狗官吃了不認帳，過河想拆橋，就暗示他，老子有內外帳，不要做太絕。

跟營輔無關,營輔是當替死鬼

78年底我2度輪調東莒,當時營保防官代理營輔,睡在營輔導長室,保防官告訴我,那位營輔曾現身告訴他,他家還有老父老母,他死的不甘心,死不瞑目

作者: 通作排 時間: 2010-06-11 19:04

引用:

原文由 福正營訓練官 於 2010-06-11 18:08 發表

跟營輔無關,營輔是當替死鬼

78年底我2度輪調東莒,當時營保防官代理營輔,睡在營輔導長室,保防官告訴我,那位營輔曾現身告訴他,他家還有老父老母,他死的不甘心,死不瞑目

這樣說來是那個營行政太衝動了。

當初那個連長搞太過頭了，消息傳到營輔那了，營輔還找我去問說需不需要「幫助」。要是要他來幫一定是到了不可收拾的地步，在那之前，還有很多方法可想。

後來，我才剛回到連上，連長立刻召見，不久，營長也奔過來了....

作者: a-ing 時間: 2010-06-11 19:10

引用:

原文由 Alex 於 2010-06-10 23:37 發表

1480是73.12.16入伍並沒有減到一年，陸一特從1481〈74.1.1入伍〉梯次開始解召，意謂從此開始沒有陸一特，對這件事特別印象深刻，因為連上有三位1471，1476，1480的陸一特下士班長〈通校預士〉，心理真是不平衡:tes ...

我的印象是到1485梯都有減到兩個月，當年1485梯的連上學弟退伍返台時打電話給我，有說到這件事。
版上1455T { 二冬十個月 }也是減兩個月

作者: ELEPHANT 時間: 2010-06-11 20:13

引用:

原文由大山於 2010-06-11 09:18 發表

我那時3B3C 第3排是營搜索排
我那時就是…

我也記得是3B3C的第3排必須兼任搜索排  因為依據當時的指參作業守則有這樣的要求
而且該排的第三班副班長在搜索排出任務時必須擔任情報蒐集管制士
我以前就是佔這個缺的營參二因為營部的情報士只是個上兵缺我卻是預士
當時的馬防部司令官葉競榮中將為體恤情報士官班同仁  決定接受本期同學陳情  加贈幹訓班訓練結訓後並要求各部隊給予佔缺營部的業務士絞盡腦汁後翻出這一項規定由人事官要求3C連長給予收編晉升並支援到營部

作者: 大山 時間: 2010-06-11 21:16

引用:

原文由 通作排 於 2010-06-11 17:36 發表

營輔也在貪？
小弟做過營連行政，知道這個位子不好坐，又要滿足弟兄需要，又要配合長官心意。所以，帳冊分成內外帳，蒐集有利資料，等到某些狗官吃了不認帳，過河想拆橋，就暗示他，老子有內外帳，不要做太絕。

我的營長是中校留美MIS碩士，為人開明溫和，營輔是政戰…深沉 …二人不合
我在營上期間  當時營步一二三連輪值一個月採買…  兵器連在外  (白玉連)
每次連上都是我當營採買三個月，所以每次菜單都必需呈營輔、營長; 再根據伙委每晚核報的人數到行政請錢
我的營長是中校留美MIS碩士，為人開明溫和，營輔是政戰…深沉 …二人不合
我在營上期間  當時營步一二三連輪值一個月採買…  兵器連在外  (白玉連)
每次連上都是我當營採買三個月，所以每次菜單都必需呈營輔、營長; 再根據伙委每晚核報的人數到行政請錢
每天都是二萬多一點…
好了!就會有人上下其手!!!!
放假的、支援ㄎ每天都是二萬多一點…
好了!就會有人上下其手!!!!
放假的、支援的、受訓的、主副食費都沒給……
有一次我們十個人加一軍官受戰場碟報訓，到後指部受訓，集訓時隊長一直要我們營行政給主副食費但是
營行政從沒來過…
一個月後結訓時隊長集合說: 因結訓早二天所以退主副食費 …給現金給阿兵哥!
我們十個還高興的去領錢…………
  隊長看到我們來領…一個少校隊長大罵:
  XXX，貴營真是惡名在外! 受訓的、主副食費都不給! 我見識到了!

......................

我當採買時，每次去行政那領錢，核報多少實領多少沒錯!但是發現行政上報的人數不對，總是多了不少口!
  反正不關我的事，我只拿伙委給的單據人數領錢!
  到是營輔脖子上的金項鍊越來越大條，第三個月又發生了
拖欠伙食費的事，
欠我四天的伙食費近十萬，菜市場菜、肉商樂得很……
反正你欠錢的話就不敢要求質量了!食才越來越差!

  我終於忍不住了: 到營行政房裡…
「行政! 我不管你在補多少錢坑!  明天我要拿到欠的伙食費!
  反正我快退伍了！不然我到營長那報告!」
  第二天馬上讓我去山外領錢!包含之前欠的款項! 十多萬也
營行政來找哭訴，要我幫忙萬一他沒法退伍時，要我在台灣幫他申冤
後來才知洞有多大  我的嗎呀! 欠得真多…補得也不少(很幹的是那些受訓的 )……
  但是這個洞是個黑洞! 有個胡蝶效應在那吸著血  ……

作者: 阿三 時間: 2010-06-11 21:28

引用:

原文由大山於 2010-06-11 21:16 發表

我的營長是中校留美MIS碩士，為人開明溫和，營輔是政戰…深沉 …二人不合
我在營上期間當時營步一二三連輪值一個月採買… 兵器連在外 (白玉連)
每次連上都是我當營採買三個月，所以每次菜單都必 ...

`
南雄師是營旅集中``應該比較不會出事```
`
但是一出事``那都是大條的```虧空也是```

作者: Alex 時間: 2010-06-11 22:57

引用:

原文由 a-ing 於 2010-06-11 19:10 發表:

我的印象是到1485梯都有減到兩個月，當年1485梯的連上學弟退伍返台時打電話給我，有說到這件事。
版上1455T { 二冬十個月 }也是減兩個月

報告a-ing學長，我的印象減2個月役期還是到1480梯次，而且這道命令大約是在5月中宣佈，令當年一些7/1後退伍大專兵、陸2特高興的不知所措

，我想75年會提早退伍，跟兵太多有關係，正常來說，75年退伍的陸二特，大多是53年次，而且大部份屬龍，75年底宣佈1481梯次開始陸一特不用臨召，更令這些陸一特樂翻了

連上當年有些1481~1512梯次的陸一特，簡直是祖上積德

不過1480梯次前的陸一特既沒有減2個月役期，還要再臨召一年，要在北竿待3年就目屎流

.......這些有待心理輔導的士官兵，蔥花輔仔應該有很多案例

作者: 大山 時間: 2010-06-11 23:20

陸一特制度很值得討論，因為二年和三年在金門的心態很不一樣!
家庭問題感情問題都會產生很大問題!

作者: 二齒 時間: 2010-06-11 23:22

http://tw.myblog.yahoo.com/lee-0 ... ev=-1&next=6372
參考
以心理學而言。金門石敢當也是重點之ㄧ。

[ 本文章最後由二齒於 2010-06-11 23:26 編輯 ]

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-06-11 23:31

引用:

原文由 Alex 於 2010-06-11 22:57 發表
報告a-ing學長，我的印象減2個月役期還是到1480梯次，而且這道命令大約是在5月中宣佈，令當年一些7/1後退伍大專兵、陸2特高興的不知所措，我想75年會提早退伍，跟兵太多有關係，正常來說，75年退伍的陸二特 ...

.
75年5月.我還在東莒949營站任職..
對五月份的"減刑".沒啥印象...
6月份後轉任連輔導長.11月份有提及免臨召役一事..
75年底那一段時間.弟兄的反應是重點工作之一...
.
1986.1117
早上、帶了10個弟兄到戰備道去補路，因為經過一天雨水的沖刷，水泥路兩旁的路基、沙石流失不少，趁雨勢稍歇，趕快補好，同時把路面上的沙土，清理乾淨，兩個小時下來，一雙鞋子都是泥沙。
昨天中午接到上級通知，明年元月份開始，服臨召役的士官兵，可以在服滿兩年之後，便離營退伍！這些”三年兵”，昨天在大坪街上大事慶祝。
.

引用:

原文由 a-ing 於 2010-06-11 19:10 發表

我的印象是到1485梯都有減到兩個月，當年1485梯的連上學弟退伍返台時打電話給我，有說到這件事。

我在一本記事本上有記載.."連上有8位1485T在75.12.29退伍..."..陳X財.蘇X林......
可以推算是否有減到兩個月?

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2010-06-11 23:39 編輯 ]

作者: Alex 時間: 2010-06-11 23:58

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-06-11 23:31 發表

.
75年5月.我還在東莒949營站任職..
對五月份的"減刑".沒啥印象...
6月份後轉任連輔導長.11月份有提及免臨召役一事..
75年底那一段時間.弟兄的反應是重點工作之一...
.
1986.1117
早上、帶了10個弟兄到戰備 ...

如果1485梯次是75.12.29退伍，那剛好提早60天退伍

，但是1481~1485梯次的陸一特除了不用臨召，是否也可以減少60天役期

不知版上有否梯次附近的軍友現身說明

呼叫1483梯次的RL學長，聽到請回答

[ 本文章最後由 Alex 於 2010-06-12 00:30 編輯 ]

作者: 大山 時間: 2010-06-12 00:37

欠多少?
1xxx,xxx元
(營行政厲害補了一百了，花了八個月時間，
  還欠八十  他剩二個月要退伍，沒人敢接他的屎缺，
有人要他再補個六十了事  )

  營步一二三  四個連。
佳節金從沒給過採買。
步一連的採買當採買當到手上的戒子、脖子上的金鏈子不見了…
  步三連的我才不幹，他是下士我是一兵…我沒錢!
有人說  反正都是移去補裝備的狪… 營行政不管那裡的洞，他們自己會想辦法!
我當營伙委一個月時，糧秣士說:
二個月後要高裝檢，營輔仔找你…
  原來庫房少了一千多公斤的米…還有麵粉、油、豬肉罐(市價120/罐)
  怎都和紀錄不一樣?
  我又不管這個，只是要用的時候寫一下單子，給糧秣士。

營輔仔要我:
   四個連，晚飯時有一個連吃麵條，輪流二個月! 食用油減半…
   補這個洞!
步兵的福利就是吃飯、睡覺、休假、家書…薪銄少一個都不行!
不然他會和你拼命的!
這個洞是不大，反正吃飯時我這個伙委跑遠一點，我會到金剛寺躲起來！
一樣四菜一湯，有一連居然是湯麵！不是米飯…
第一、二個星期沒什麼事，我連上的值星班長不解的看著我…所以還是挺我這個伙委!
但是作工操課夜行軍的阿步們…長久會受不了……
我在九八坑道裡會被每個阿兵哥用兇狠的眼神殺死在擎天水庫前!
平常我會讓晚上要夜行軍的連吃米飯…雖然是太空米有米蟲的那種…但是會飽就好了…
步一連就不一樣了!那晚全連臨時支援夜行軍!心情就很幹了還要吃湯麵…
有人不滿的聲音出現了!
值星官黃排，知道是我當伙委，連上又有阿兵哥們拒吃飯(應說是拒吃麵) …
黃排要部隊不要下餐桌，等伙委來…..
他捉到機會了，叫內衛兵去找我，我那時很不得人緣，因為餓肚子的阿兵哥恨死我了，所以每個人都出賣我，全營都知我扮和尚躲在金剛寺裡!
我被內衛兵「押」到步一連時，七點半了，沒人下餐桌! 第一連的連長返台休假，副連長受訓中、連輔導長在旁看好戲!
黃排大罵:
「發生了什麼事!為何要我們吃麵條???晚上要夜行軍…幹!」
一連的士官兵，每個人怒瞪眼神看著我，好像我逃兵被捉到一樣…
「…」
我沒說話!
黃排就喊著:
「要吃飯，要吃飯…」
整連附和著…因九八坑道只有二個出口，一連在營部連後面…
發出的聲響讓營輔導長聽到後下電話給安官，要我去他那報到!
營輔導長了解後，以後就不用再輪吃麵條了！

呵呵…. 黃排後來調我連上當輔導長! 他是政戰正期的中尉，派令早下來了…
  我和他合演一齣戲！

作者: Roach-H 時間: 2010-06-12 01:16

引用:

原文由阿三於 2010-06-11 12:58 發表

.
擊斃營普...那沒話說...一定打掉..
.
我們隔壁508營..一位行政中士..虧空8萬元...不過3個月薪水..卻想不開...
.
黑色垃圾袋把頭包住..瓦斯管插入垃圾袋中..頸部密密的纏了一圈又一圈的膠帶..把一捆膠帶纏完 ...

阿三大,小弟舉一個更令人不解與悲哀的例子..

【2001/06/17中國時報】
90/06/16陸軍裝甲少康部隊田寮鄉崗山頭工兵少尉排長陳建中，因部隊公用電話硬幣被偷，對不起長官，趁槍枝保養之際，在寢室門口持步槍朝下巴開槍，送醫不治。

當時他是分發到564旅直屬工兵連,下部隊約兩三個月左右,輪值獨立排據點,
據說公用電話的硬幣被偷總計約三千多元,當時簽五年的指職軍官,出任少尉排長每月薪水也有個四萬二左右,
話說難聽一點,這點小錢不如認栽自己貼了算了,何必自殺?

也許當中有無法為人所知的秘辛也不一定.

為何小弟要說這例子悲哀?因為該員是小弟新訓同連弟兄.

作者: 老皮 時間: 2010-06-12 11:11

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-06-12 01:16 發表

阿三大,小弟舉一個更令人不解與悲哀的例子..

【2001/06/17中國時報】
90/06/16陸軍裝甲少康部隊田寮鄉崗山頭工兵少尉排長陳建中，因部隊公用電話硬幣被偷，對不起長官，趁槍枝保養之際，在寢室門口持步槍朝下 ...

甫結訓任官的指職軍官排長，肩上雖掛的是少尉階級，但心理狀態不見得比一般士兵強到哪去，因為基礎訓期很短，主以專業專長訓練為主，又同儕素質背景類同，根本無從體驗軍旅百態，下得部隊後，面對素質、行為模式不一的士官兵，須臨機處裡各種不同狀況與應對不同的任務，如若心理狀況脆弱又無旁人開導協助，龐大壓力無法宣洩調節而蓄積，是有可能因偶發事件刺激而肇生自我傷害的。
我們飛彈部隊移編空軍後，因長時間軍官嚴重缺員影響戰備，上級後來檢討將考核淘汰的飛行專長初官改分發擔任飛彈部隊排長，您想從冷氣房、空勤伙食、飛行加給與日常生活都有勤務打理的狀態，忽然變成如野戰部隊般的環境，還要重新學習專長、輪戰備、背值星處裡雜七雜八事務，三不五時被連長罵一罵，又要看那些士官兵臉色，在高壓力又無助環境中，普遍適應非常困難，有名軍官受不了此種壓力而精神崩潰，我去連上約談他的時候，眼神根本是空洞的，已不需再費言語開導安撫，直接要求部隊後送醫院，經診斷立刻住進精神病房，後來經鑑定停役，這或許是適應不良的個案之ㄧ，雖不會發生在所有人身上，但顯已啟示部隊管理層級對新進官兵必須不分層級投以適度關注，才能儘量避免類案或悲劇的再發生矣!

作者: ELEPHANT 時間: 2010-06-12 11:53

引用:

原文由老皮於 2010-06-12 11:11 發表

甫結訓任官的指職軍官排長，肩上雖掛的是少尉階級，但心理狀態不見得比一般士兵強到哪去，因為基礎訓期很短，主以專業專長訓練為主，又同儕素質背景類同，根本無從體驗軍旅百態，下得部隊後，面對素質、行為模式不 ...

我在看當年....
其實這樣的問題已經很久了  過去為了快速彌補部隊幹部不足  政策上  成立了一些快速養成的管道  但是對於適應抗壓的基本訓練與心理素質的篩選卻不嚴謹
以我過去在看整體素質正期軍官班的層次確實最佳其次是當時的專科軍官班跟常士班
剩下的那些  其實  除非在野戰部隊裡的非支援單位呆過一段期間磨練過  不然  都只是去佔缺領薪的多剛開始1-2年甚至都只能算是部隊的負擔
甚至有一段期間剛結訓的領士很多還不如幹訓班結訓的預士  之後的步/砲預士在改由士校統一受訓分發後也是基礎鬆動
以兵源智能及學識素質不斷提升的現代潮流當本職學能跟領導統馭上無法立即成為一個示範時  帶兵之路  就相對辛苦了有的會選擇精進有的選擇逃避鑽漏洞有的被長官盯上後強迫精進(這算還好的) 有的就隨波逐流等著被發配邊疆等退伍或有的放棄自己.....
雖然大家都說當兵都是假的退伍才是真的但是人生不就等於一個蓋棺材能退伍休息的兵役嗎
在部隊打混成習慣到了企業上班通常也不會有太好的成就....

作者: 老皮 時間: 2010-06-12 12:23

引用:

原文由 ELEPHANT 於 2010-06-12 11:53 發表

我在看當年....
其實這樣的問題已經很久了過去為了快速彌補部隊幹部不足政策上成立了一些快速養成的管道但是對於適應抗壓的基本訓練與心理素質的篩選卻不嚴謹
以我過去在看整體素質正期軍官班的層次確 ...

講一些士官的例子，如今陸軍士官學校已改制為專科學校，且軍校生不再如同以往入校後便具備軍人身分而發給軍人身分証，僅為一般學生身分，學程教育期間首重課業學習，生活管理反倒十分寬鬆，諸多軍旅有關的生活教育無從體驗，復因入伍教育改在畢業後實施，接續又銜接實施專長分科教育，當分發任官後，腦海裏對兵科專長或管理實務所學根本還未消化融會貫通，部隊因缺人與任務繁瑣，根本不會讓這些甫到隊稚嫩士官太多緩衝適應時間，因此適應不良者比例頗高，尚曾有士官到職第一天因跑步死亡的例子，未來法定役滿後續服現役意願甚低，因此"訓用合一"幾乎難能並存，在如今一切講求合理與依法行政的時空環境中，看來軍隊本體也在適應不良中度過。

作者: 酒色夫 時間: 2010-06-12 13:21

引用:

原文由 Alex 於 2010-06-11 22:57 發表
不過1480梯次前的陸一特既沒有減2個月役期，還要再臨召一年，要在北竿待3年就目屎流 .....

這點偶有意見
偶是1475的陸一特..偶有減到2個月耶..........嘿嘿嘿...

作者: 匿名 時間: 2010-06-12 17:03

引用:

原文由大山於 2010-06-11 21:16 發表

我的營長是中校留美MIS碩士，為人開明溫和，營輔是政戰…深沉 …二人不合
我在營上期間當時營步一二三連輪值一個月採買… 兵器連在外 (白玉連)
每次連上都是我當營採買三個月，所以每次菜單都必 ...

請問大山兄
中校留美MIS碩士任貴三營營長任期~
按7504?志願役長官輪調回226D

作者: 大山 時間: 2010-06-12 20:11

原營長姓林…接任該營長姓胡!
二任營長作風截然不同!
林姓營長土派作風，操兵是出名的，作工搶績效，從不體恤阿兵哥
有沒有正常休假、有沒有休息睡覺、我們那時趕田墩作工，
全連三個多月沒休半天假，倒楣的是新兵，都被老兵當出氣包！
我是其中一位！
作工完後晚上站哨被拖四、五十分鐘是常有的事，現在回想
起來，每個人睡覺時間真的很少…不分老兵或是菜鳥！真的安官時常叫不醒衛兵
連上有一次去師部聽訓，那時接戰備全付武裝去南雄師部。
回營上時在中央公路接近山外那，營上軍車要回營裡，順便要帶一程
軍車停下來讓我們上車…
上車到一半時…營長車來了！
「全部下車…中華民國的步兵是不坐車的！那是恥辱」
我們都下車，看著空車回營裡！
幹！我們昨晚才夜行軍完，睡四小時就起床了！每個人累得跟狗一樣！
這樣的營長會得阿兵哥的愛戴？
但是長官覺得這樣的營長什麼都要搶第一！好樣的！
他高升科長！
營長調走時，全營高興得很！沒有人會覺得不好，一聽營長要換人，
連夜行軍都走得快多了！以前夜行軍會走得慢…
會在外面睡到六點天快亮時，撐到七點部隊才回到營上！
不然又下個電話記錄，一堆任務，那來時間睡覺呀！

後來來了一位正期留美營長，開明、溫和。會為阿兵哥想！我那時開始接
採買、伙委每天會到營長室讓他簽菜單，我觀察這位營長，親和力高！
又有一天，那天排戰鬥訓練在新塘，部隊要回擎天水庫營裡，一路走到中央公路，營上軍車這次又……停在我們面前！
全排沒人要上車！萬一又有長官說坐車是恥辱的話語，那…
這時，營長在軍車上探頭出來：
「上車呀！都六點半了…你們不餓呀！」
全排阿兵哥一聽到營長說得話！每個人快速跳上車…樂得很…
終於有車可以坐了！呵呵呵！
！

作者: 大山 時間: 2010-06-12 20:28

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-06-12 13:21 發表

這點偶有意見
偶是1475的陸一特..偶有減到2個月耶..........嘿嘿嘿...

酒射夫大大

1475的陸一特..有減到2個月?
為何? 1475T是要當三年的吧?

作者: Alex 時間: 2010-06-12 20:34

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-06-12 13:21 發表

這點偶有意見
偶是1475的陸一特..偶有減到2個月耶..........嘿嘿嘿...

酒色夫大大：看來我們營上有些校訓預士是你通校同學

只是1480梯次前的陸一特有減2個月，我倒是沒有聽說過，可否說一下當年的狀況

[ 本文章最後由 Alex 於 2010-06-12 23:13 編輯 ]

作者: 酒色夫 時間: 2010-06-12 21:39

引用:

原文由大山於 2010-06-12 20:28 發表
酒射夫大大 1475的陸一特..有減到2個月?
為何? 1475T是要當三年的吧?

在此篇的32樓偶已經有回應了
在當時約在實際退伍日的半年多以前
首先是我們通信營原本是要跟馬防部通信營對調的
大伙已經開始做移防的準備了
卻一聲令下改成軍官調動而已,士官兵不動
據當時的貴陽總機的人說,當地的兵士氣一下子低了很多
也因為這樣讓我去外島的幻夢破碎了
接著連上參一告訴我因為我符合玉山專案的規定(家中的獨子)
在跟我確認情況後已幫我申請出去
大約三個多月後正式批准了,可以提早一年退伍(三冬變二冬)
緊接著又碰上精實案,偶又可以提早二個月退伍
當時全連我最紅...大家羨慕的要死..只有連長視我如眼中釘
但我在總機,一點都不鳥他...

作者: 酒色夫 時間: 2010-06-12 21:40

引用:

原文由 Alex 於 2010-06-12 20:34 發表

酒色夫大大：看來我們營上有些校訓預士是你通校同學只是1480梯次前的陸一特有減2個月，我倒是沒有印象，因為我已經退伍了，可否說一下當年的狀況

如果是我通校的同鞋的話
那應該一定是分配到總機去的啦....

作者: 大山 時間: 2010-06-12 21:50

  了解!
  大大，所以你是玉山專案下而縮短役期的，不是解召下而提前的。
  在金門我聽到的，當時是沒有人因為玉山專案而受惠的。
  只是口號成分居多，我是後來有問營文書，他也說沒有人
申請。也不知如何申請、但是有宣導。
大大很幸運!

作者: 阿三 時間: 2010-06-12 22:26

引用:

原文由大山於 2010-06-12 00:37 發表
欠多少?
1xxx,xxx元
(營行政厲害補了一百了，花了八個月時間，
  還欠八十  他剩二個月要退伍，沒人敢接他的屎缺，
有人要他再補個六十了事  )

  營步一二三  四個連。
佳節金從沒給過採買。
步一 ...

``
當營行政``得揹180萬的債```
`
他媽的``沒天理``
`
也太扯了``應該是一堆人分攤``或是全營分攤``怎會一個人揹```真怪???

作者: 阿三 時間: 2010-06-12 22:30

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-06-12 01:16 發表

阿三大,小弟舉一個更令人不解與悲哀的例子..

【2001/06/17中國時報】
90/06/16陸軍裝甲少康部隊田寮鄉崗山頭工兵少尉排長陳建中，因部隊公用電話硬幣被偷，對不起長官，趁槍枝保養之際，在寢室門口持步槍朝下 ...

`
虧空8萬的中士自殺```
`
不見3千元的少尉也自殺````
`
仔細想想``應該不是錢數多寡的問題```心靈脆弱才是主因吧````
`
虧空幾千萬`幾億```還裝皮皮的大有人在````
`
虧個幾千元``幾萬元```卻去自殺```一定是有其他壓力````

作者: Alex 時間: 2010-06-12 22:55

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-06-12 21:40 發表

如果是我通校的同鞋的話
那應該一定是分配到總機去的啦....

酒色夫大大：我們193師通信營的總機是民樂〈北竿〉，至於你減2個月役期是因為特案，害我以為我的記憶力變差了

作者: 大山 時間: 2010-06-12 22:59

引用:

原文由阿三於 2010-06-12 22:26 發表

``
當營行政``得揹180萬的債```
`
他媽的``沒天理``
`
也太扯了``應該是一堆人分攤``或是全營分攤``怎會一個人揹```真怪???

阿三大，是全營揹一百，他用帳來填回的，六十萬是他家匯來的。
我是見證人，就是他萬一出事沒退伍回台的話，我就把事情爆出來。
中間我省略了營長在營部和營輔導長的衝突，在退伍前的那半個月，
整個營氣氛很怪，知情的人都挺行政，我誰也不挺，只是覺得一個人扛
填不滿的洞，任何人都會崩潰! 我一兵時就知在填這個洞，上兵快退伍時
搞得更大!…不實核報次日伙食人數，壓扣加采金、總部的加菜金
我領伙食費時都簽名，我當場也拿筆記本，寫下我領多少也要行政另簽名給我當備分。
我學會了不涉入，平安下莊退伍才是真的。
營裡軍士官士兵受訓從沒給主副食費給訓練單位，早讓這些人不滿，但誰敢說出?
媽的!我一毛也沒a …除了每天山外市場讓菜販請吃一餐的廣東粥而己!
營長都只看帳面上的當他知道時，代誌就很大條了…
步兵中校營長vs.政戰少校營輔導長你猜誰會贏?

作者: 酒色夫 時間: 2010-06-12 23:16

引用:

原文由 Alex 於 2010-06-12 22:55 發表

酒色夫大大：我們193師通信營的總機是民樂〈北竿〉，至於你減2個月役期是因為特案，害我以為我的記憶力變差了

193師 ??????
壞了..偶一點印象都沒有有這個師嗎 ???

作者: grizzle_13579 時間: 2010-06-12 23:46

引用:

原文由阿三於 2010-06-12 22:26 發表

``
當營行政``得揹180萬的債```
`
他媽的``沒天理``
`
也太扯了``應該是一堆人分攤``或是全營分攤``怎會一個人揹```真怪???

學長不知道嗎?營行政本來就是一件挑屎(請用閩南話發音)的工作.
這本來就是一件不可說的秘密.
軍中本來就有很多獎金.加菜金二二六六的錢.多被營行政拿去補洞跟作帳去了.
學長應該有印象吧.為什麼咱們一下部隊.
連行政就會叫我們把印章交給他保管其目地.就是為了作帳用的.
凡是XX獎金撥下來.它一造冊好就拿大家的印章來蓋.
大家錢雖沒拿到.可是冊子上面都有我們領取獎金的印章了啦.
軍中這種爛帳.根本不可能有學長您所謂的一堆人分攤還是全營分攤.
人多嘴雜.消息一定會傳出去.不用幾天就全師皆知了啦.
沒一個主官管敢這樣子做.
軍中什麼錢最多.就是主副食費了.
所以行政想要弄錢補洞.
十之八九都從主副食費那下手.這也就是為何大家的伙食會那麼差的原因了!

還有大山學長所說的開伙人數.我要是記得沒錯.軍方發下來的主副食費根本是一個蘿蔔一個坑.這個營有多少人.就給多少伙食費.軍方撥款才沒有分休不休假呢.除非你該月中途退伍.錢才會撥下到你退伍那一天為止.不然一定該營多少人乘當月天數乘伙食費多少錢.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2010-06-13 00:02 編輯 ]

作者: Alex 時間: 2010-06-12 23:49

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-06-12 23:16 發表

193師 ??????
壞了..偶一點印象都沒有有這個師嗎 ???

193師就是擎天部隊，駐守南北竿、高登、亮島、大坵，與269師雄獅部隊〈楊梅師〉對調移防，版上的42砲長官、FDC大大，都參與過移防

不過我74.10到北竿後，原本應該75年開始移防，政策改變，所以1年10個半月的兵役期，除了中心1個月外，1年9個月又12天都待在193師通信營HQ，當個擎天戰士，有夠光榮的

[ 本文章最後由 Alex 於 2010-06-13 00:04 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2010-06-13 00:02

引用:

原文由阿三於 2010-06-12 22:30 發表
虧空8萬的中士自殺```
不見3千元的少尉也自殺````
仔細想想``應該不是錢數多寡的問題```心靈脆弱才是主因吧````
虧空幾千萬`幾億```還裝皮皮的大有人在````
虧個幾千元``幾萬元```卻去自殺```一 ...

阿三大,這是小弟心中的一個痛啊...
若是早知道他出了這事,說什麼也不會讓他走上這路...
了不起就幫他把事情爆開,反正小弟三年半就回家吃自己,也沒在意考績的.

作者: 大山 時間: 2010-06-13 00:03

擎天部隊是馬祖，
我在金門南雄幹訓班的證件也寫著擎天二字……

作者: 大山 時間: 2010-06-13 00:20

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2010-06-12 23:46 發表

學長不知道嗎?營行政本來就是一件挑屎(請用閩南話發音)的工作.
這本來就是一件不可說的秘密.
軍中本來就有很多獎金.加菜金二二六六的錢.多被營行政拿去補洞跟作帳去了.
學長應該有印象吧.為什麼咱們一 ...

恩我覺得後期的伙食費的確核發會嚴格控管，這是好事!
開伙人數是每天值星班長簽給伙委的人數，加總後伙委給採買向營行政領現金，
我那時條的制度，為什麼當輪到步三連時都是我當?因為連上大專兵都接業務，
每個連的採買伙委都要自己貼錢…別以為在我這單位當採買可以有好處…
有啦…不用勤務、夜行軍、脫離部隊掌握…但是錢的事一直都被許多名目扣下。
所以我這個台北來的比較精一點連輔仔只有下指示:
別自己拿錢出來，別像一連的採買跑到沙美當金鏈子…
有一次連上第兄的爸爸花了不少$ 來金勞軍…只是為了看兒子一眼…
那時不能打電話，只能返台二次，
女友兵變，老爸怕他自殺而用"老虎會"的名義來金勞軍
兒子後來被下電話紀錄改分配…
他的富爸爸捐給營上的加菜金…我那個月當採買…
連個屁加菜金也沒見過!
去補洞了………白花花的二十萬呀!

作者: ELEPHANT 時間: 2010-06-13 14:22

引用:

原文由 Alex 於 2010-06-12 23:49 發表

193師就是擎天部隊，駐守南北竿、高登、亮島、大坵，與269師雄獅部隊〈楊梅師〉對調移防，版上的42砲長官、FDC大大，都參與過移防不過我74.10到北竿後，原本應該75年開始移防，政策改變，所以1年10個半月的兵 ...

補充一下我20年前不小心有翻到193隊史
193師成軍於雲南瀾滄耿馬.....其餘的年代久遠忘光光了

作者: ELEPHANT 時間: 2010-06-13 14:38

引用:

原文由大山於 2010-06-13 00:20 發表

恩我覺得後期的伙食費的確核發會嚴格控管，這是好事!
開伙人數是每天值星班長簽給伙委的人數，加總後伙委給採買向營行政領現金，
我那時條的制度，為什麼當輪到步三連時都是我當?因為連上大專兵都接業務，
每個 ...

唉....
當年我跟營行政住同一個寢室(原本是不可以的一開始是偷偷的"同居"相互保護然後後來營政3政4單位默認不反對....營部連長也沒意見)
那個工作要混的好最好家財萬貫招子要亮政商關係要好.....
我們那個營行政是營長傳令轉任....懂了吧....
營行政退伍後新的營行政來接(他是步兵士官不用我保護了) 領到國防部核發的兵工獎金一直說要發揮理想照顧各連隊被我澆了一大桶冷水後要他先私下去請示營長跟營輔仔果然請示後....獎金剩一半發到各單位....
另外一半呢?....
我只知道很久以前
營測驗後.....也沒真的戰力很強竟然評為80多分....喔...甲級戰力耶....
我只是去送資料時.....發現營長正宴請測驗官們......
這些被A下來的錢有部份就是這樣被拿去借花獻佛了吧(這應該算是比較清白的實例吧...)

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)