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標題: 天安艦沉沒北韓主張是被「美軍誤炸」 [列印本頁]

作者: Walker629 時間: 2010-05-29 19:38 標題: 天安艦沉沒北韓主張是被「美軍誤炸」

天安艦沉沒北韓主張是被「美軍誤炸」
更新日期:2010/05/29 15:35

南韓政府公布「天安艦事件」調查結果後，北韓透過在外交系統，向各駐在國政府辯稱是自己是清白的，還指責天安艦的沉沒是被美軍誤炸導致。

　　天安艦事件後，北韓首度在平壤召開國際記者會，最高權力機構「國防委員會」一名李姓大校再次強調：北韓和天安艦事件完全無關。

　　據說，北韓外交官都只簡單反駁國際調查小組有關「天安艦是被魚雷擊沉」的調查結果，卻反覆強調網路上流傳所謂「美軍誤炸」或「和美軍潛艦相撞」的說法。

　　部分國家聽到北韓的解釋覺得毫無說服力、形同空口說白話，要求出示證據澄清自己的清白，但北韓卻沒有辦法提出強而有力的證據。

（王長偉首爾報導）

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變成羅生門了!

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-05-29 19:43

好里家在...
.
沒說是被台灣誤炸的.....
.
閃邊..繼續蹲著看戲...........

作者: 青岐老兵 時間: 2010-05-29 20:00

不過這次事件，倒是讓美國大大的有威風，也把日本、台灣、南韓都好像納入美國的軍事協防
這幾天都在看談話節目。
聽那些名嘴分析，深感美國似乎是很喜歡種種態勢..
北韓這說法有詭異地方..
我們不知道的無法說甚麼!!

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-29 20:12

北朝鮮拖老美下水?
沒啥新意~~~狗咬人!
假如說被[中國解放軍]誤炸
哇~~~那..那..代志卡大條~~~人咬狗~
有看頭~~~

作者: 阿布 時間: 2010-05-29 22:55

其實北韓也很聰明
他料到南朝鮮一定不會讓他們組調查團去看天安艦
這下又有理由可以講了
如果南朝鮮讓他們去調查又不知道北朝鮮又要出哪步婊南朝鮮

總而言之一切與我北朝鮮無關

作者: 阿丸 時間: 2010-05-30 00:29

要真是潛艇能把船撞成那樣,潛艇自己也大概沉了...
深水救難船隻早就趕去現場了
看那金屬撕裂痕,北七也知道是炸出來的
北韓的掰工真的很破爛
不過到是滿喜歡看北韓那個女主播報新聞的樣子
馬的...太好笑的好笑
比看印度麥可傑克森跳油內褲那首歌還好笑100倍

作者: Roach-H 時間: 2010-05-30 00:33

引用:

原文由阿丸於 2010-05-30 00:29 發表
要真是潛艇能把船撞成那樣,潛艇自己也大概沉了...
深水救難船隻早就趕去現場了
看那金屬撕裂痕,北七也知道是炸出來的
北韓的掰工真的很破爛
不過到是滿喜歡看北韓那個女主播報新聞的樣子
馬的...太好笑的好笑
...

所以丸大您已經被那女主播的報導講到"肝膽俱裂"了嗎???

作者: 阿丸 時間: 2010-05-30 00:35

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-05-30 00:33 發表

所以丸大您已經被那女主播的報導講到"肝膽俱裂"了嗎???

笑到差點閃尿道是真的...

感覺到他報到好像被狗幹到一樣...

作者: Roach-H 時間: 2010-05-30 00:38

引用:

原文由阿丸於 2010-05-30 00:35 發表
笑到差點閃尿道是真的...
感覺到他報到好像被狗幹到一樣...

這就是北韓女主播的嘴砲威力嗎?

作者: 60砲長 時間: 2010-05-30 00:45

由此案件可了解潛艦的威脅及重要性

不知該則新聞,是否能給當初力擋預算的國民匪黨一點啟示呢?

很多年了,如果當初預算放行

第一艘新潛艦也許已經下水服役了.

北韓的潛艦在先進國家眼中

是不入流的破銅爛鐵

卻可潛彿海中暗婊南朝鮮(本板禁用南韓二字)

何況是我們將要面對對岸的新潛艦....?

作者: Walker629 時間: 2010-05-30 00:46

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-05-30 00:38 發表

這就是北韓女主播的嘴砲威力嗎?

她年齡很大了說,是阿嬤級的,鏗鏘有力的罵起李明博就像在罵她孫子一樣....

作者: 阿丸 時間: 2010-05-30 00:56

引用:

原文由 Walker629 於 2010-05-30 00:46 發表

她年齡很大了說,是阿嬤級的,鏗鏘有力的罵起李明博就像在罵她孫子一樣....

我真的是覺得...
看起來像是一個破麻在那大聲朗誦的感覺
所以倍感好笑

作者: Walker629 時間: 2010-05-30 00:59

引用:

原文由阿丸於 2010-05-30 00:56 發表

我真的是覺得...
看起來像是一個破麻在那大聲朗誦的感覺
所以倍感好笑

阿丸,賣阿咧啦,敬老尊賢一下啦!

作者: 阿丸 時間: 2010-05-30 00:59

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 00:45 發表
由此案件可了解潛艦的威脅及重要性

不知該則新聞,是否能給當初力擋預算的國民匪黨一點啟示呢?

很多年了,如果當初預算放行

第一艘新潛艦也許已經下水服役了.

北韓的潛艦在先進國家眼中

是不入流的破銅 ...

唉...每次想到這事情
心就涼一半.
馬的...真的很不甘願

作者: 阿丸 時間: 2010-05-30 01:03

引用:

原文由 Walker629 於 2010-05-30 00:59 發表

阿丸,賣阿咧啦,敬老尊賢一下啦!

噢...不過...
看了來是會大笑啊...
想學都學不起來的腔調

作者: Walker629 時間: 2010-05-30 01:05

引用:

原文由阿丸於 2010-05-30 00:59 發表

唉...每次想到這事情
心就涼一半.
馬的...真的很不甘願

當初在野就力擋了,現在在朝就更加不可能了
台灣買武器要對付的人是誰,他們很清楚的,所以說怎可能呢~~
把買武器的錢省下來不如把預算交給美軍去請他們派洛杉磯級潛艦來保衛台灣還比較實在

作者: 60砲長 時間: 2010-05-30 01:10

引用:

原文由阿丸於 2010-05-30 00:56 發表

我真的是覺得...
看起來像是一個破麻在那大聲朗誦的感覺
所以倍感好笑

從前在金門看到的"福建人民電視台"

新聞主播也是歐巴桑

頓時覺醒國軍真幸福

我們還有李豔秋

退伍之後,在路上看到她

嗯~~~五短身材主富貴...

還是坐著好

站起來就不用了...

[ 本文章最後由 60砲長於 2010-05-30 01:16 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2010-05-30 10:07

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 01:10 發表

從前在金門看到的"福建人民電視台"

新聞主播也是歐巴桑

頓時覺醒國軍真幸福

我們還有李豔秋

退伍之後,在路上看到她

嗯~~~五短身材主富貴...

還是坐著好

站起來就不用了...

~砲長大...連隊電視可以收看~匪區~應該是要知己知彼~來電50~李主播還健在~

作者: 60砲長 時間: 2010-05-30 12:53

對岸的電視要微調撥扭才看得到

畫面是黑白的,且沒有聲音.

節目類似除了新聞報導外,竟然還有布袋戲...

也看過對岸軍隊訓練的影片

幾架"強五型"對地俯衝轟炸

在兩岸對峙的年代

鐵幕裡的一切,是令人非常好奇的.

作者: 匿名 時間: 2010-05-30 14:54

離題~
敢問砲長大,當年收播匪..判?
682..?

作者: 阿布 時間: 2010-05-30 15:45

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 00:45 發表
由此案件可了解潛艦的威脅及重要性

不知該則新聞,是否能給當初力擋預算的國民匪黨一點啟示呢?

很多年了,如果當初預算放行

第一艘新潛艦也許已經下水服役了.

北韓的潛艦在先進國家眼中

是不入流的破銅 ...

當扯上國防武器自主又一大堆舊調重彈
為何台灣就是要用買不研發? 因為研發貴用買比較快
一堆人總是認為美貨好用寧願買人家貴好幾倍2手存封貨也不願意投入經費去支持研發武器
哪一各有利益哪一個沒利益?
一提高經費預算研究稍微排擠到其他社福或是政府支出
那些藍綠政客就是罵難道不是嗎? 哪一個政客沒罵過的你指出來

用買的有油水撈用研發的很難有油水撈就是那麼簡單
台灣買一艘潛艦價格是南朝鮮3倍是怎樣台灣是比南朝鮮小嗎?
台灣買一台直昇機是以色列的4倍是怎樣台灣是比以色列小嗎?
如果你是老闆下屬有便宜的相同東西不買確買貴好幾倍東西給公司我是否可以懷疑你們下面的貪污?
是不是合理懷疑有收取回扣? 如果這樣都能過那這老闆我看也是掛名幹假的

作者: 60砲長 時間: 2010-05-30 16:59

潛艦如何研發?

除了船殼之外,從電池到武器系統全部都是管制品

關鍵技術只掌握在幾個國家裡

而台灣跟這些國家均無邦交

如何獲得?

天真的人會說....為何不自己作!

問題是根本作不出來.

要建造潛艦,就得花大錢購買技術及裝備.

買了還作不出來,因為無藍圖,無設計

不要把造潛艦當成造遊艇一樣

不然中共搞了幾十年潛艦,何需還要跟俄羅斯買基洛級

至於台灣潛艦的費用是南朝鮮造價3倍.

數據從何而來?

南朝鮮的潛艦是跟德國買的209型

德國又不打算賣台灣

兩種不一樣的裝備如何比價?

台灣買裝備是冤大頭沒錯

但不當冤大頭又如何?

不要買了嗎?繼續讓那兩艘老古董出海嗎?

面對對岸的威脅,就一廂情願認為和平已經到來

台灣不需武裝了嗎?

國民黨在野時反對購潛艦

等到上台執政後又改口說要買潛艦

造成延宕確是事實

這又有什麼不可以批評的.

作者: 老皮 時間: 2010-05-30 17:52

潛艦對我防衛需求的確重要，一如極欲爭取的高性能戰機，但有些情況不是外人所見那般單純，依當年親身接觸與所聞，有些個別性看法，也提出來說說。
當年扁政府大手筆買武器根本是個幌子，一是看準美國總統小布希有選舉人情債要償還，以及二度參選有募款孔急需要；二是明知軍購項量史無前例龐大到會影響經濟發展，卻推說可以編列特別預算方式解決，刻意讓在野黨去大力反對與一再封殺，使之背上反軍購、無自保決心罵名，封殺越多次越有利自己；三是刻意忽略國軍武器裝備投資建案既有程ㄒㄩˋ，縱容美國在臺協會官員直接進入三軍部隊推銷各型武器系統，及安排美方廠家來台簡報，藉架空國防部，使不明底細的各軍總部與部隊層級深刻感受政府與執政黨對建軍換裝的積極支持態度；四是透過鋪天蓋地宣傳手法，將支持軍購=國家安全有保障，反軍購=賣台，巧妙的將國民對政黨的支持傾向透過操作轉移。
美國政府不論何黨執政，在施政上仍有其延續性，特別是在處裡涉及台海兩岸這類敏感議題上，美方要真認為台灣在防衛需求上非有潛艦不可，而有協助我國獲得潛艦之必要性，為何會拖延迄今，且重要與急迫性不下於制海武器取得之F-16c/d戰機，美國政府迄今為何也無絲毫回應，故軍購議題不能只看表面，可能根本是為滿足政治私利而行人為操作製造的假性議題，過去的軍購爭議不僅分裂與犧牲了國民愛國護國的真情，也讓極為重要的外交誠信蕩然無存，事後的修補費時費力何其困難，國家只有一個，弄倒了對誰都沒好處!

[ 本文章最後由老皮於 2010-05-30 17:59 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-30 20:33

立法院程序委員會，今天再度討論是否將「軍購條例」，排入院會議程，在多數泛綠立委退席抗議下，國親立委靠著人數優勢，以18比2，否決6108億軍購預算案，也就是說，軍購案是否敗部復活，得等12月11日，立委選完復會後，才有機會付委。
6108億軍購條例企圖10度闖關，排入議程，只是還沒表決，就因為民進黨立委李文忠直指前海軍總司令顧崇廉對軍購案前後態度不一，引發口角。
這回雙方不丟便當和水杯，唯一重複的場景是泛綠立委集體退席。綠營立委：「請媒體全部離開會場，所有責任國親去負責，警衛請他們全出去，我們不陪他們玩了，他們自己去負責，退席抗議、退席抗議。」
這一退席更寡不敵眾，議場內綠軍只剩趙永清和余政道，最後國親以18比2輕鬆封殺軍購案。主席黃德福：「贊成黃昭順委員提案請舉手，1、2、3、4、5，18位贊成，多數通過。」
這次表決藍軍人數佔優勢，或許是因為跑選舉行程體力透支，到會時立委不是打盹、發呆、補粧，就是打電話，直到表決那一刻才提起精神封殺10度闖關的軍購條例草案。
以上是93年左右  立法院泛藍立委封殺軍購新聞
要進一步去檢討  台灣誰在反軍購
還得用心去找資料  證據
偶個人是認為  是國民黨的泛藍集團
偶吃飽沒太閒去找證據~~~台灣歷史會呈現這一段  泛藍阻止台灣買武器  讓國家.......

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-05-30 20:39 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-30 20:49

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!1L ... Qm/article?mid=1103
台拖延軍購預算美拒售F-16C/D戰機

[且重要與急迫性不下於制海武器取得之F-16c/d戰機，美國政府迄今為何也無絲毫回應，故軍購議題不能只看表面~~~]
上面老皮如此說~~
就是因為泛藍阻軍購不讓預算通過
老美不賣了~~~
老皮大有滿口胡言顛倒是非之嫌~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-05-31 20:38 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2010-05-30 21:25

引用:

原文由老皮於 2010-05-30 17:52 發表
而有協助我國獲得潛艦之必要性，為何會拖延迄今，且重要與急迫性不下於制海武器取得之F-16c/d戰機，美國政府迄今為何也無絲毫回應，故軍購議題不能只看表面，可能根本是為滿足政治私利而行人為操作製造的假性議題 ...

當初老美是要看到我們的F-16c/d戰機預算才願意給報價....先等台灣要開多少錢啦!!能削則削!!
台灣藍色立委卻是要先看到老美報價才願意給錢.....剛好可把"拒絕當凱子"當武器來用.....

一直等不到台灣金錢的老美後來沒耐心開始不爽放話阿扁用台灣名義加入聯合國等政治動作.....有疑慮..我不太賣啦!!
台灣在2006年7月27日 2007年2月13日 2007年6月22日......
三度向美方提出"邀價書"......美方不爽...不同意收受

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-05-30 21:35 編輯 ]

作者: 阿布 時間: 2010-05-30 22:46

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 16:59 發表
潛艦如何研發?

除了船殼之外,從電池到武器系統全部都是管制品

關鍵技術只掌握在幾個國家裡

而台灣跟這些國家均無邦交

如何獲得?

天真的人會說....為何不自己作!

問題是根本作不出來.

要建造潛艦 ...

既然每每都要看人臉色何不自己來
專家講學者講一大堆理論派一堆人都說不行
他們說不行是不是就怎麼都不要做有錢還買不到好貨.還不如自己研發
北韓有比台灣富裕嗎? 北韓工業有台灣強嗎? 一堆潛艇看老闆要不要做而已一句話
砲長我無意冒犯你.但是想請問你很多事情都沒去試你不試怎麼知道行不行?
一切只是紙上談兵最簡單例子老共已經在進入第三代戰機能不能用未知數那不管但是台灣勒?
還在靠當初一代機硬撐二代機在哪? 連鳥蛋雛型都沒有
中研院在幹麻研發單位在幹麻? 研發出來了國防部也不愛只想持續看人臉色去巴結看人家願不願意賣二手存封貨
買就算了還要我們自己派人去整理在那耗費2年整理等整理好當初去接的兵也退伍了軍士官剩多少人留下
我是否可以說都是再混吃等死等退伍反正時間到了拍拍屁股走人

另外就是砲長要問的潛艇.我所查到的
2000年11月，韓國與德國達成購買214級潛艇的協議。根據協議，韓國將購買3艘214級潛艇，耗資11億多美元
韓國為了加強自己的潛艇製造技術，要求3艘214級潛艇在韓國組裝。新下水的"安重根"號，即是這3艘中的最後一艘。第一艘"孫元一號，第二艘"鄭地"號第三艘安重根號
請看看台灣跟南朝鮮這樣買
先不論跟那一國換做你是老闆你會想買那一個?

要玩~沒有弄不出來的,但以後可能老美也不挺你了
不玩~老美還是總有一天不挺你有沒有決心去做得問題而已

[ 本文章最後由阿布於 2010-05-30 22:47 編輯 ]

作者: 阿布 時間: 2010-05-30 22:53

引用:

原文由輕鬆於 2010-05-30 21:25 發表

當初老美是要看到我們的F-16c/d戰機預算才願意給報價....先等台灣要開多少錢啦!!能削則削!!
台灣藍色立委卻是要先看到老美報價才願意給錢.....剛好可把"拒絕當凱子"當武器來用.....

一直等不到台灣金錢的老 ...

公司採購總是要賣的人先報價在一評估下去採購
居然有人要問對方說你多少錢要買?
既然他敢這樣講. 我是不是可以說 F16C/D型戰機我出一台1000萬台幣買他願不願意賣?
我敢開口他敢不敢賣? 你老美敢不敢賣

作者: 浪花 時間: 2010-05-30 23:00

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 輕鬆 時間: 2010-05-30 23:01

引用:

原文由阿布於 2010-05-30 22:53 發表

公司採購總是要賣的人先報價在一評估下去採購
居然有人要問對方說你多少錢要買?
既然他敢這樣講. 我是不是可以說 F16C/D型戰機我出一台1000萬台幣買他願不願意賣?
我敢開口他敢不敢賣? 你老美敢不敢賣

想當初還是我們向老美購買F16A/B型戰機.....救了他們戰機生產線一命耶!!

作者: 60砲長 時間: 2010-05-30 23:09

引用:

原文由阿布於 2010-05-30 22:46 發表

既然每每都要看人臉色何不自己來
專家講學者講一大堆理論派一堆人都說不行
他們說不行是不是就怎麼都不要做有錢還買不到好貨.還不如自己研發
北韓有比台灣富裕嗎? 北韓工業有台灣強嗎? 一堆潛艇看老闆 ...

那叫組裝....不叫自製

南朝鮮不買零附件,不買裝備,沒有藍圖還是造不出來

北韓

北韓自造的潛艦

當然有技術來源提供

台灣,是無法穫得這些協助的.

何況,北韓自造的潛艦只有130噸

是輕型的沿岸潛艦

跟台灣想要穫得的裝備並不同.

作者: 阿布 時間: 2010-05-30 23:09

引用:

原文由輕鬆於 2010-05-30 23:01 發表

想當初還是我們向老美購買F16A/B型戰機.....救了他們戰機生產線一命耶!!

這些官派的官員頭腦不知道裝啥那麼簡單的事還處理成這樣
老美敢這樣開口我就敢要求怕啥主人都不怕我們吃了做客的我們還要在哪理撐嗎?
反正我就厚臉皮怎樣咬我

作者: 阿布 時間: 2010-05-30 23:13

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 23:09 發表

那叫組裝....不叫自製

南朝鮮不買零附件,不買裝備,沒有藍圖還是造不出來

北韓

北韓自造的潛艦

當然有技術來源提供

台灣,是無法穫得這些協助的.

何況,北韓自造的潛艦只有130噸

是輕型的沿 ...

組裝不也是這些南韓工人組裝像我當初在當學徒時.師父不教放給你去濫怎麼辦
就是用眼睛用手去學只要有一個基礎觀念再看到要車製的零件很快就能上手下去做
重點是要抱持怎麼心態? 是要混吃等上班組裝完等同失業那樣
還是在組裝工作去用心偷學.等學會基礎後是人家請你繼續去做

作者: 輕鬆 時間: 2010-05-30 23:20

引用:

原文由阿布於 2010-05-30 23:13 發表

組裝不也是這些南韓工人組裝像我當初在當學徒時.師父不教放給你去濫怎麼辦
就是用眼睛用手去學只要有一個基礎觀念再看到要車製的零件很快就能上手下去做
重點是要抱持怎麼心態? 是要混吃等上班組裝完等 ...

阿六仔現在的高鐵技術也是要求包商授權在中國製造組裝等.....現在可去美國跟原來授權的阿兜仔製造商來競標...反咬一口啦!!

作者: 60砲長 時間: 2010-05-30 23:35

引用:

原文由阿布於 2010-05-30 23:13 發表

組裝不也是這些南韓工人組裝像我當初在當學徒時.師父不教放給你去濫怎麼辦
就是用眼睛用手去學只要有一個基礎觀念再看到要車製的零件很快就能上手下去做
重點是要抱持怎麼心態? 是要混吃等上班組裝完等 ...

分幾點回覆

1.我們這邊是討論區,歡迎自由抒發己見,但請別攻擊意見相左之軍友.

這裡不是一言堂,自己的小孩都不一定聽你的,何況是軍友,所以請自制.

2.北韓的軍工能力,沒大家想像的那麼不濟,.基本上陸軍裝備都能自給自足.

3.台灣跟美國買裝備是凱子沒錯,那又怎麼樣?有沒有算過台灣歷年從美國賺進的外匯?

我寧願當盤子被美國敲,也不想被中國統治.

4.美國軍火工業,不用靠台灣支持.他們自己的預算就夠養活了.

5.台灣沒有自主國防的決心跟能力,軍方也不信任自造的裝備,加上自製裝備造價可能比購買還貴

所以不如用買的比較實在.

[ 本文章最後由 60砲長於 2010-05-31 00:32 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2010-05-30 23:43

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 23:35 發表

美國軍火工業,不用靠台灣支持.他們自己的預算就夠養活了.

...

美國武器製造商沒搶到國內外生意時 ....關掉生產線裁員不是沒發生....

不想被中國統治....版上的軍友都一樣吧!! 別在意...只不過意見不一樣 !!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-05-30 23:46 編輯 ]

作者: 阿布 時間: 2010-05-30 23:44

引用:

原文由輕鬆於 2010-05-30 23:20 發表

阿六仔現在的高鐵技術也是要求包商授權在中國製造組裝等.....現在可去美國跟原來授權的阿兜仔製造商來競標...反咬一口啦!!

所以囉只要你會做肯做學到就是我們的可以用這技術去創造更多就業機會或是其他部分提升技術
提昇自己本身實力就不會再去看人臉色

作者: 60砲長 時間: 2010-05-31 00:03

自造裝備,計劃跟預算丟出去....

沒人知道到底何時可以成軍

這就是現況

雷霆2000...在10年已試射驗證完畢,但載具無法穫得,現有韓國鬼子拿民用版

得標...中科院正逼軍方接收.

雲豹甲車,有車沒砲塔,離成軍日仍遙遙無期

我們都想自給自足,所有人都是這樣認為的

但不可打高空一廂情願

可以用錢解決的,就不要拖,不是嗎?

作者: 輕鬆 時間: 2010-05-31 00:07

關於數年前潛艦國造的說法....如果我沒記錯當時的藍綠立委難的有共識...鐵棺材啦!!

作者: 輕鬆 時間: 2010-05-31 00:11

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-31 00:03 發表
自造裝備,計劃跟預算丟出去....

沒人知道到底何時可以成軍

這就是現況

雷霆2000...在10年已試射驗證完畢,但載具無法穫得,現有韓國鬼子拿民用版

得標...中科院正逼軍方接收.

雲豹甲車,有車沒砲塔,離 ...

土法煉鋼....因受於國際政治現實無法學他國用授權在當地製造來偷學技術的撇步......

但可以用錢解決的.....也受於國際政治現實...過於一廂情願..也沒這麼簡單!!
一堆有錢也買不到!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-05-31 00:14 編輯 ]

作者: 阿布 時間: 2010-05-31 00:17

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-31 00:03 發表
自造裝備,計劃跟預算丟出去....

沒人知道到底何時可以成軍

這就是現況

雷霆2000...在10年已試射驗證完畢,但載具無法穫得,現有韓國鬼子拿民用版

得標...中科院正逼軍方接收.

雲豹甲車,有車沒砲塔,離 ...

或許吧砲長說到一各重點了有公沒母研發出A卻沒搭配的B 造就現再這樣後勤武器支援混亂

帶頭的人態度是很大的關鍵其一另外就是後續配套令人不敢恭維

題外話: 是南朝鮮比較好聽還是要講韓國鬼子比較好聽? 我還是比較習慣叫南朝鮮韓國鬼子這4字有點太尊重他們

[ 本文章最後由阿布於 2010-05-31 00:22 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2010-05-31 00:42

引用:

原文由阿布於 2010-05-31 00:17 發表

或許吧砲長說到一各重點了有公沒母研發出A卻沒搭配的B 造就現再這樣後勤武器支援混亂

帶頭的人態度是很大的關鍵其一另外就是後續配套令人不敢恭維

題外話: 是南朝鮮比較好聽還是要講韓國鬼子比較好聽 ...

南朝鮮,可以付費拿到授權生產

更可以買到需要的裝備

載具生產後,再加以組合

然後號稱是自造的.

然而,台灣卻無此條件

要嘛~~土法練鋼,但性能不穩定,也沒經過嚴厲的驗證.

換作你是軍方,你要不要?

不然就是仿造,這也很難,因為會被告

依台灣的處境,不想引起這種紛爭.

所以,如果是外購,再好好維護延長使用年限

或許是沒有辦法中的辦法

當然,自製最好

但軍工產業,不是一夕可成

而台灣又需要新裝備

所以耗巨資去購買過時裝備

是必要之惡

不甘又如何?處境就是這樣啊!

作者: 老皮 時間: 2010-05-31 10:01

美國政府陸續同意出售博勝系統、長程預警雷達、機動雷達、愛三型飛彈、愛二型提升、反潛機、攻擊直升機、通用直升機....，有許多裝備系統是與美軍現役裝備同級或超過，但潛艦、戰機這等武器系統卻始終沒消沒息，這當然是與其具備遠程攻擊性能有關聯的，早年我國F-104機逾齡事故頻仍，國防部被迫下令空軍將戰機全停擺地面待命不飛，維繫台海空優的防空戰力已然產生罅隙，美國政府當時不也坐視連F-16A/B型都不肯賣，再如S-70C搜救直升機採購，機種已非軍規，奇特的副油箱派龍架構型設計也全球唯一，艙門連機槍都不能安裝，小布希在位時雖傾向同意開放潛艦、戰機軍售，當年立院即便通過軍購案與編足預算順利獲得，但在性能上是否全屬完整，是根本不能掌握的，就像當初美方出售愛二系統設定為商售而非軍售，我方換裝是接受其廠商提供之訓練，而非直接接受美軍訓練，射控戰(技)術運用部份就無法與美軍達到同級，另看F-16A/B型換裝訓練持續至今，雖是在美國本土由美軍直接執行種子教官換裝訓練，戰機雖也配備執行對地阻絕、反制作戰所需之電戰、標定莢艙，但性能仍屬不完整，上述情況所牽涉因素，哪是一般未實際參予作業的人搞得清楚的。
政府每年依法框列的國防預算2千幾百億左右，這裡邊是包含新武器裝備採購投資建案費用與各種作業維持費等，扁政府當年開列的軍購清單一次就是6千幾百億(尚不包含諸多早該更新的通用武器裝備)，若加上應有之作業維持費需求，整體國防預算將上達7千億以上，即便以特別預算方式支應，但武器裝備接裝後續所需整體維持費用還是要編列在國防預算內，那也會嚇死人，其他部會受此排擠還能運作的下去嗎，國家發展與國民生計會不受影響嗎，用邏輯去算算想想就可知所言真假，任何軍人豈會不希望自己操作的武器裝備永遠是最先進的，有的同事感嘆軍校畢業任官超過廿年以上，卻還沒換裝過新武器，這網站裡有許多曾服役於步兵、炮兵、裝甲兵退伍超過20年的軍友，回身去看看今日的部隊，不是還有許多當年長半左右的傳統通用老裝備仍繼續留存使用嗎，這絕不是不想換裝，是受政府財力與國際環境局限所致，責任政府當必須量力而為，故除繼續推動必要軍購外，儘可能保持兩岸間關係穩定與積極拓展提升經濟發展，才能讓國家在不利環境中找到生存的平衡點。

[ 本文章最後由老皮於 2010-05-31 15:53 編輯 ]

作者: djelvis 時間: 2010-05-31 15:44

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 01:10 發表

我們還有李豔秋

...

她是我初中學姐

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-31 21:51

http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/093/NS-B-093-005.htm\

軍購與國家安全：六一○八億軍售案評析
這篇文章關於扁政府時期的軍購案
關心國家大事的軍友可以參考~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-06-01 13:18 編輯 ]

作者: 782 時間: 2010-05-31 22:14

｛沒有人願意活在不安全的地方｝，在我的眼中：
愚蠢的人?被騙
無能的人?被逼
中華民國?台灣：現在的國力就是不強｛或很弱｝,除了付保護費｛花錢買一些奇怪的東西｝以外；又有多少能力?敢幻想｛研發｝
一直玩弄｛愚民政策｝一再的｛分化團結｝
說｛中華民國｝的是｛深藍｝
說｛福爾摩斯｝是｛深綠｝
說｛中華民國?台灣｝是｛中間選民?騎牆派｝
人人都可以｛被貼標籤｝
對｛國家﹨土地﹨人民｝都沒有｛認同感｝???又何必空談｛研發｝

作者: 匿名 時間: 2010-06-01 04:05

引用:

原文由 chiachih 於 2010-05-30 20:49 發表
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!1L ... Qm/article?mid=1103
台拖延軍購預算美拒售F-16C/D戰機

[且重要與急迫性不下於制海武器取得之F-16c/d戰機，美國政府迄今為何也無絲毫回應，故軍購議題不能只看表面~~~]
上面老皮如此說~~
就是因為泛藍阻軍購不讓預算通過
老美不賣了~~~
老皮大有滿口胡言顛倒是非之嫌~~~.

火箭砲長大，老皮大已聲明這些是他親身經歷及所觀察的，您不同意即可，有需要"滿口胡言顛倒是非"用語來攻擊他嗎？您所貼的不過是當時的新聞報導，那請教您有親身經歷嗎？

新聞報導的內容就算屬實也絕大多數是表面而已，實際上的內情會是像報導那麼簡單嗎，還是只是選擇性的報導而已？譬如說我前一陣子說的，有報導說美國民意53%支持台灣，但您所聽/看到的新聞報導裡，不會告訴您只有三成美國民眾認為如臺灣遭受他國攻擊，美國應出兵協防。

軍購不是像你我去巷口小店買一隻原子筆那麼簡單，後面所牽涉到的利益糾葛，政治運作等等的黑幕，一般小民雖有聽說，但不過是冰山一角，何必只因和您所接受到的資訊不同，就認為自己的是絕對真理？

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-06-01 10:02

引用:

原文由 Guest from 68.88.198.x 於 2010-06-01 04:05 發表

火箭砲長大，老皮大已聲明這些是他親身經歷及所觀察的，您不同意即可，有需要"滿口胡言顛倒是非"用語來攻擊他嗎？您所貼的不過是當時的新聞報導，那請教您有親身經歷嗎？

新聞報導的內容就算屬實也絕大多數是 ...

嗯~~~今天又沒事幹
上來逛一逛
一時衝動  說出[滿口胡言顛倒是非]
在此向老皮大說聲  對不起~~~
偶的意思是當初老美有意願
賣F16 c/d型  給台灣
也是要看台灣是否有預算
結果是預算不通過  被藍營否決
現在不賣了  也只能怪自己
偶只親身經歷  那段綠營要軍購  藍營反軍購
偶是沒親身經歷武器採購

作者: 60砲長 時間: 2010-06-01 10:30

留言之前先深呼吸一下吧!

我們這邊管理員因工作很忙

無法常常上來巡田水

惟有靠大家自律.

作者: 老皮 時間: 2010-06-01 11:37

我說啊，即使買了F-16C/D，為發揮戰力還得買高性能彈藥與籌建抗炸恆溫彈庫，為防跑道遭攻擊破壞不能發揮戰力，還要買跑道搶修包，為能整合三軍資源共享與發揮快速打擊戰力，還要買具備鏈路傳輸功能的C4ISR情通指管系統，為提升與保障及早預警功能，還要買長程預警雷達與機動雷達，為反制敵導彈攻擊以有效保存戰力，還要買愛國者三型與提升現有愛二型，唯有如上述全般兼顧，才能確保戰力安全與完整，而能有效發揚戰力，但為建置前述完整綜合戰力，勢必要付出數千億預算才能達成的，且當這些武器裝備系統開始服役，還需支付較採購款高於數倍的後勤作業維持費用來保持這些系統正常運作，另再加計不能或缺的人員、戰備、訓練作業維持費，這種動輒千億的龐大預算需求豈是我們國家財力所能負擔。況乎空軍單一軍種預算需求之龐大已如此，再將遂行聯合作戰不能缺的陸、海軍需求一起加計進來，屆時我國經濟民生會是什麼狀況不難想像。
作為國民關心國防安全是正道，但不宜光侷限在軍備單一方面，也不能只看新聞報導或特定人物撰述，必須多面向搜羅、觀察與思考，如此才能獨立判斷與正確選擇，愛國心人皆有之，各就不同接觸與觀點論述己見，實不需為篇小文生氣不爽，不仿晚上喝幾杯冰鎮啤酒去暑解鬱。

作者: 61C 時間: 2010-06-01 12:15

引用:

原文由老皮於 2010-06-01 11:37 發表
我說啊，即使買了F-16C/D，為發揮戰力還得買高性能彈藥與籌建抗炸恆溫彈庫，為防跑道遭攻擊破壞不能發揮戰力，還要買跑道搶修包，為能整合三軍資源共享與發揮快速打擊戰力，還要買具備鏈路傳輸功能的C4ISR情通指管系 ...

老皮長官不便點出的, 我就嘴賤說出來吧:
當年的軍購本來就是個假議題~~

有人擺闊上高級餐廳, 明知口袋錢不夠, 卻偏要店家把鮑魚燕窩魚翅都給端上..

作者: 電台報務 時間: 2010-06-01 12:22

國防投資是無底深坑怎麼也填不滿!
還有,目前的主要敵人是誰?
我想,國軍應該擴編工兵好了!!
又要救災,去搶民間的工作!
像之前,國道山崩還工兵去哩!
不曉得??是不是有出動挖土機?
那些平常標年度維護的廠商要幹甚麼??
很奇怪耶!!出動部隊去支援!
是為了替國家省錢或...??

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-06-01 13:04

簡單的說嚕~~~
花錢買武器維持國防武力敵人來還有一拼~~~
沒錢或不花錢買武器敵人來投降就是了~~~

作者: 阿三 時間: 2010-06-01 13:10

軍購.總要抓個平衡點..
買太少不夠力..買太多又傷害民生經濟...

總不能像印度...
一邊窮兵黷武..一邊餓殍満地...

作者: 序列 時間: 2010-06-01 15:11

如果沒有這些具有征服世界的野心的人存在這世界就和平多了。

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-06-01 17:30

快樂國都－不丹王國
一個深藏在喜馬拉雅山脈中的古老小王國
一塊未被現代科技文明污染的人間最後淨土
這裡曾經屬於西藏吐蕃王朝的版圖
善良的藏族百姓與世無爭地膜拜著天地
一個景色秀麗純樸善良的地方
被外界一致公認為是世界上最後的－香格里拉

偶常想  台灣如果像  [不丹]
這個國家該多好~~~
不丹人民  [生活快樂]  指數  名列前矛
不追求經濟成長  不追求物質享受
自給自足  與世無爭
努力耕種  只要有飯吃

重點是~~~她們更沒有被統掉的危機~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-06-01 17:32 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2010-06-01 21:21

引用:

原文由 chiachih 於 2010-06-01 17:30 發表

快樂國都－不丹王國
一個深藏在喜馬拉雅山脈中的古老小王國
一塊未被現代科技文明污染的人間最後淨土
這裡曾經屬於西藏吐蕃王朝的版圖
善良的藏族百姓與世無爭地膜拜著天地
一個景色秀麗純樸善良的地方
被外 ...

`
砲長引諭有誤喔````
`
不丹從沒真的獨立過```
早期一直是吐番的屬國``後來被藏教管轄``然後被英國殖民地``
不丹現在是印度的小老弟`受印度軍事保護`政治指導```
`
不丹也沒有獨立的經濟``其國家支出`一部份靠印度`一部份靠聯合國`一部份靠各國人道支援```
`
不丹的政治更混亂``二年前才有10萬人`佔全國一成多的人民被迫流亡他鄉```
原因只因母語不同````
`
不丹名義上勉強稱的上獨立``但經濟受印度控制`軍隊是由印度控制`政治還是受印度控制````
這種國家`人民怎麼有可能快樂呢?
很懷疑這篇報導的真實性```阿三大膽假設``這種報導``很可能是旅行社另有目的的報導``
`
砲長``此類報導不可盡信``

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-06-01 21:33

引用:

原文由阿三於 2010-06-01 21:21 發表

`
砲長引諭有誤喔````
`
不丹從沒真的獨立過```
早期一直是吐番的屬國``後來被藏教管轄``然後被英國殖民地``
不丹現在是印度的小老弟`受印度軍事保護`政治指導```
`
不丹也沒有獨立的經濟``其國家支出`一部 ...

嗯~~~偶的香格里拉又破滅了~~~

作者: 阿三 時間: 2010-06-01 21:47

報告砲長``
不丹旁邊有個小王國``古名叫哲孟雄``現在叫錫金```
`
他的歷史和不丹幾乎一模一樣``先是吐蕃`中國`英國屬地```
`
後來受印度控制``在40年前改掉君主制`廢掉國王``國家改為民主議會制```然後在30年前`該國國會竟然通過`放棄獨立`併入印度`成為印度一個省(邦)``
`
2年前`不丹也一模一樣`被印度廢掉國王``改君主制為民主議會制```新的國會並且立刻驅趕講尼泊爾語系的10萬人``將這強悍的10萬人趕出不丹```
`
不丹趕走這10萬人做什麼``當然是老大哥印度說要趕走的```
`
踢走尼泊爾這顆大石頭```
等著看吧```
`
不出幾年``不丹的新國會一定會通過放棄獨立``宣佈加入印度`成為印度的一省```
`
印度夠狠夠辣吧````
`
`
所以`循著錫金的模式```不丹一直有被統掉的危機```
`
`

[ 本文章最後由阿三於 2010-06-01 21:55 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2010-06-01 22:11

離題了```

再講瑞士吧```
`
號稱永久中立國的人間天堂`瑞士````
`
全世界最沒國格的國家就是瑞士了``為了維持獨立`為了生存`為了不被普(德)`法`義`奧`俄給滅掉```
瑞士人民的國格就是沒有國格`人民尊嚴就是沒有尊嚴`````
`
在戰時`任何一個國家`只要比瑞士強``都可以自由進出瑞士`自由拿走錢財`自由征調名伕``瑞士完全配合`不會抵抗```
`
其國格還不如南宋``送往迎來是瑞士求生之道```
`
其自保之道就是``

不要殺我`我活著會為你創造更大利益``我死了你只有我的屍體```
`

表面看似風光的瑞士``其實活著也很辛苦```
我們臺灣亦是如此``

弱國外交``苦啊````

作者: 老皮 時間: 2010-06-03 11:25

我國外交的確是贏弱，但世界上哪一國沒有其內在弱點或永遠一帆風順的，例以鄰近的日本為個普天間美軍基地遷移與否，弄得首相自認無能今日下台一鞠躬，韓國在天安艦事件上挨了北韓一記悶棍，在美國主控大局的形勢下，硬是不能還手報復，我們外交弱，也不致弄到韓日這般地步，且也擁有諸多強項，但看政府如何有效引領發揚，爭取軍售不過是國家整體施政策略一部份，軍友實不必過度強調與意氣用事。
美國政府同意或不同意出售某型武器系統予我國，是會有其決策程ㄒㄩˋ的，其中一項便是對我國三軍綜合戰力評估，這項評估數據將會與解放軍戰力作比對，以納為軍售決策重要參據，迄今每年漢光演習期間，美軍太平洋司令部仍持續編組AAR小組來台觀察評估我軍戰力便是佐証。
如美政府前已同意出售P-3C反潛機予我國，該型機與現有海面船艦偵潛戰力在大成系統指管整合下，具備組織扼控臺灣周邊航道安全的可觀反潛戰力，況海軍水面艦與雄二制海飛彈戰力具備截擊解放軍水面艦進出我周邊海域能力，當美方評估我海軍綜合戰力可對解放軍水面、下作戰空間形成限縮，是否須再大費周章尋覓管道出售我具備戰力延伸與攻擊性能極強的柴電潛艦，而去引發中國反彈與對美中關係產生難以預估的損害，則美方內部盤算應可窺知一、二。
再如已售我之長程預警雷達正積極建置中，出售愛三型與愛二型系統性能提升已在作業中，相對博勝案(C4ISR)、自動化區域作戰管制中心(ROCC)也接近完成，這些系統一旦正式服役與銜接，可與其他防空預警系統及各型作戰部隊戰力整合，綿密防情、反彈預警情資掌握，同步指管防空、反彈戰力快速反應，另方面軍方積極構建的雄二E反制戰力已屆成形，未來配合F-16A/B本已具備的對地反制、阻絕戰力，美方迄今不願表態立即售我戰力更強的F-16C/D原因，實就不難理解。
自力發展軍備與積極爭取軍售同步實施，是任何一任政府不能怠忽與延續性的職責，但仍必須量(財)力而為，畢竟經濟發展是屬台灣的命脈，經濟又奠基於教育與知識，在國防實力提升上，仍不能無限制的凌駕前者，我們支持提升國防實力，但必須監督政府遵守施政步驟，若執政者為圖謀政治私利與製造假像欺騙是決不被接受的。

作者: 匿名 時間: 2010-06-04 21:36

引用:

原文由阿三於 2010-06-01 21:21 發表

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砲長引諭有誤喔````
`
不丹從沒真的獨立過```
早期一直是吐番的屬國``後來被藏教管轄``然後被英國殖民地``
不丹現在是印度的小老弟`受印度軍事保護`政治指導```
`
不丹也沒有獨立的經濟``其國家支出`一部 ...

http://travel104.myweb.hinet.net/bhutan/inter.htm

作者: 匿名 時間: 2010-06-04 21:39

引用:

原文由 Guest from 111.240.53.x 於 2010-06-04 21:36 發表

http://travel104.myweb.hinet.net/bhutan/inter.htm

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8D%E4%B8%B9

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-06-12 12:31

少女時代祭美腿歌唱感化北韓
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中國時報【李雨勳∕綜合報導】

南北韓關係緊張一觸即發，南韓國防部祭出「粉味」心理戰，擬對北韓廣播少女時代等當紅女團的歌曲及MV，軟化敵軍！少女時代身負重任，除用美腿及歌聲感化北韓士兵，還宣布8月進軍日本市場，舉辦萬人演唱會。當年，台灣也曾靠鄧麗君的歌聲「穿破鐵幕」傳遍大陸。如今，南北韓對立依舊，戰火隨時引爆。

架螢幕喇叭邊界放送

南韓國防部決定重新啟動對北韓的心戰喊話策略，包括少女時代、Wonder Girls、KARA等人氣女團的音樂作品，都包含在作戰計畫裡，透過大型螢幕、揚聲器對北韓強力放送。

女兵團大舉攻日賣聲

據南韓聯合參謀本部的人士透露，光是安裝大型螢幕就得花費幾個月，雖然還不確定對北韓心理戰的內容中是否包括這些女團，但過去作戰時也曾播歌，可能性不小。屆時若美色影音強效心理戰的計畫成真，少女時代受封「軍中情人」的清涼舞姿，對北韓士兵勢將造成不小衝擊。
...............................分隔線...................................
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我哩咧...那a安奈........

變成廟埕.鋼管秀大拼場.........

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)