後備軍友俱樂部 - Powered by Discuz! Board

標題: 天馬演習 [列印本頁]

作者: 彈補兵 時間: 2010-05-26 15:38 標題: 天馬演習

國軍26日在三軍聯訓基地，進行例行反裝甲的天馬操演，原本計劃射擊46枚拖次彈，不過才到第20枚，就有2枚脫靶，其中一枚炸射地點距離悍馬車約450公尺，另一枚則是飛了3公里左右才著地，演習因此中斷。

國軍代號99-2的天馬操演，由在陸軍步校服役的官兵和陸戰隊員，以架設在悍馬車上的拖式飛彈，執行反裝甲聯合演訓，這種拖式飛彈射程3750公尺，軍方這次設定的靶區距離1500公尺，前面18枚都命中靶區，但接下來第19枚就出狀況了。

攝影機在靶區找不到彈著點，原來拖式飛彈落在距離悍馬車450公尺的地方，這種拖式飛彈，發射後會由引線導引，軍方認為第19枚是引線被瞬間陣風吹斷，導致提前落地。

只是接著上場的第20枚飛彈，越過靶區時還不停，一路順著山坡飛，飛過了山頭落在保力溪畔，距離悍馬車大約3000公尺遠，連續2枚出狀況，讓演習因此喊停。

其實2006年漢光22號演習時，也曾經出現拖式飛彈脫靶，還炸射在距離當時的總統陳水扁大約200公尺遠的海面上，當時的原因也是引線斷裂，軍方也只能說，演習就是驗證受訓成果，也是驗證武器飛彈的堪用性。
新聞來源-
http://tw.wrs.yahoo.com/_ylt=A3eg.w4Oz_xLLbAA7EVw1gt.;_ylu=X3oDMTByamVxNnZ0BHBvcwMxBHNlYwNzcgRjb2xvA3R3MQR2dGlkAw--/SIG=12h1o2cha/EXP=1274945678/**http%3a//tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100526/11/26c1l.html
---------------------------------------------------------------
20發中18發不錯了...

[ 本文章最後由 sam 於 2010-05-26 15:41 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-26 15:54

實彈演習!!!
忍不住要秀出
63年偶第一次打
工四火箭砲~~~

彰化王功海邊新生地實彈射擊~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-05-26 15:59 編輯 ]

作者: 序列 時間: 2010-05-26 15:56

63年我剛出生，您老已經在飆火箭了!

作者: 284-sam 時間: 2010-05-26 15:58

引用:

原文由 sam 於 2010-05-26 15:38 發表
國軍26日在三軍聯訓基地，進行例行反裝甲的天馬操演，原本計劃射擊46枚拖次彈，不過才到第20枚，就有2枚脫靶，其中一枚炸射地點距離悍馬車約450公尺，另一枚則是飛了3公里左右才著地，演習因此中斷。

國軍代號9 ...

中午的新聞有看到
說句公道話
有九成的命中率真的算不錯

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-26 16:03

引用:

原文由序列於 2010-05-26 15:56 發表
63年我剛出生，您老已經在飆火箭了!

是啊~~~早出生早當兵
大家都逃不掉~~~

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-26 16:09

引用:

原文由 284-sam 於 2010-05-26 15:58 發表

中午的新聞有看到
說句公道話
有九成的命中率真的算不錯

火箭砲是打面積的
還好沒有命中率的問題
只有~~~
砲彈有沒有全部都飛出去的問題~~~

http://www.youtube.com/watch?v=V8yPmTT4y-k
工六火箭砲實彈射擊~~~

作者: 匿名 時間: 2010-05-26 16:21

拖式飛彈以前是配屬在機械化師及裝甲旅轄下的反裝甲連
在反裝甲連兩年役期會有實射驗證的機會嗎?

引用:

原文由 284-sam 於 2010-05-26 15:58 發表

中午的新聞有看到
說句公道話
有九成的命中率真的算不錯

作者: 序列 時間: 2010-05-26 16:35

可惜雷霆2000後來沒消息了，台灣還真需要這種武器來防衛。

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-05-26 17:10

飛過了山頭落在保力溪畔
曾在三軍聯訓
帶60砲組駐守保力溪畔
好驚人
還好不在
保力溪畔洗澡
曾帶60砲組
脫光衣服在溪澗洗澡

作者: stanley888888 時間: 2010-05-26 20:45

當兵時聽彈藥士說...我們的拖式飛彈...幾乎都是過期的

因為一枚2A型就要70多萬

捨不得打...都放到過期
還有九成命中率...真的已經很不錯了

漢光22號演習時,脫靶的2枚是我士官長和排副打的,營長還為了這件事上莒光園地解釋

過期的飛彈...沒出人命就不錯了...別太苛求他們了

作者: Walker629 時間: 2010-05-26 23:39

看他們打的靶是固定的,沒在移動的
但在真正的戰場上不是這樣的,敵人會移動,也會電子反制,更會主動攻擊你!
不可能在那邊乖乖挨打
依我看,打這類的目標根本也不需要用到拖式飛彈的
不如拖幾門105榴砲去打效力射,準確度還比較高,成本也低很多!

作者: ROTC20 時間: 2010-05-27 01:51

打仗打的主要是錢﹐美軍也是老彈藥做訓練用﹐把新彈藥留到戰場用。這一篇的標題
是﹕“二戰彈藥在反恐戰爭中找到第二春”﹐美軍用六十多年前的彈藥做AC-130 四
零砲飛行砲艇的訓練彈﹐還說每年可省一到兩千萬美元。文章是英文的﹐連接在此

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123110459

作者: 匿名 時間: 2010-05-27 09:22

托式Ａ型飛彈是以光學追蹤及線控導引，透過導線傳送修正訊號給飛彈，使飛彈沿瞄準線飛行；Ｂ型則以雷射和磁感導引，因此射擊訓練並不刻意需要使用移動式標靶。
這類高價彈藥射擊機會有限，惟在準備周延與嚴苛的條件下實施訓練，才能有效檢驗彈藥可靠度，射手訓練水準與射擊課目設定是沒有打混摸魚的空間，且因美方技術代表在場，過程中發生的任何問題美方技代依合約必須鑑定原因，因此陸軍沒必要刻意降低課目困難度，去追求不實在的高命中率。

作者: eandc 時間: 2010-05-27 11:41

引用:

原文由 chiachih 於 2010-05-26 15:54 發表
實彈演習!!!
忍不住要秀出
63年偶第一次打
工四火箭砲~~~
...

砲長兄
不用忍啦
大家都很期待您分享您的軍旅回憶

63年我還沒讀幼稚園耶
砲長兄已經在打砲保衛國家了

作者: t174819 時間: 2010-05-27 14:20

引用:

原文由 eandc 於 2010-05-27 11:41 發表

砲長兄
不用忍啦
大家都很期待您分享您的軍旅回憶

63年我還沒讀幼稚園耶
砲長兄已經在打砲保衛國家了

63年!!我還沒出生耶!!天馬演習..飛彈脫逃很正常~~沒聽過~天馬行空~嗎?

作者: 匿名 時間: 2010-05-27 17:23

引用:

原文由 Walker629 於 2010-05-26 23:39 發表
看他們打的靶是固定的,沒在移動的
但在真正的戰場上不是這樣的,敵人會移動,也會電子反制,更會主動攻擊你!
不可能在那邊乖乖挨打
依我看,打這類的目標根本也不需要用到拖式飛彈的
不如拖幾門105榴砲去打效力射,準 ...

戰車有電子反制???放誘導彈還是雷達偵測??我看只有美國目前科技做得到.
請問你靶場上的靶不也是固定的?你打過移動靶??
這類目標在戰場上就如你說的會移動哪來效力射擊?
反裝甲部隊就是用反裝甲武器對付敵軍戰車.用線導引或是光學瞄準擊潰近距離目標
拖105砲效力射在部隊與敵軍近距離接觸時候難保不會傷到自家人嗎?

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-27 20:29

引用:

原文由序列於 2010-05-26 16:35 發表
可惜雷霆2000後來沒消息了，台灣還真需要這種武器來防衛。

報告序列長官:以下是雷霆2000型的消息~~~
[img]http://f10.wretch.yimg.com/hojiyi/32764/1597650835.jpg?NZ3dRFVDcR8V7Uqj7Za0Zh5msrRsC0FEo69Z.QZWc3gix

1uqwvO9Dbx9nscWVJ7taydd[/img]
爭論很久的雷霆2000火箭系統,終於有了眉目。在韓商廣林集團標到了載具後,已完成三輛樣車準備測試。立法院於最近還編列特別預算,派遣中科院研發工程師前往韓國視察。國內車廠及投標者也發起了反廣林反韓國車系運動,質疑廣林集團只是生產吊臂的工廠,根本不是卡車供應商,更無法題供工程車載具。而同時間也傳出,車輛載具將採用德國 MAN的卡車,經由韓國間接轉運來台,避開受德國禁止輸台的政策。雖然議論紛紛,但實車已經現身台灣西濱公路,粉碎了所有謠傳及評論。
雷霆2000新載具果真採用了MAN的軍用卡車底盤,車系為HX81.雖非最頂級的SX系列,但此八輪卡車已採用最新的技術設計。V8 柴油引擎可符合歐規四期環保,自動變速可提供自排12速,後懸吊為槓桿式葉片彈簧,車輛行進比一般卡車還要安靜及平穩。
車體安排與先前OSHAKOSH的HMETT原樣車大至相當。駕駛艙後為天線,備胎區及吊臂,最後才是火箭發射架,油壓平衡桿則移至底盤四端。前車窗改為防彈玻璃,車頭前方有雙三角鐵框,應為車窗固定架,可將車窗玻璃往外推開固定.網路謠傳陸軍的需求量為111輛,並且含54輛彈藥補給車。

國防部陸軍司令部「新型多管火箭」專案報告報告單位：國防部陸軍司令部目錄壹、前言……………………………………第1頁貳、建案概要………………………………第1頁參、載具「砲車」測評執行情形…………第2頁肆、結語……………………………………第3頁壹、前言主席、各位委員先進：今天非常感謝大院貴委員會能聽取陸軍執行「新型多管火箭案」專案報告。首先感謝在大院支持與指導下，使陸軍整體戰力持續精進，未來將落實執行各項建軍備戰工作，達成國土防衛作戰任務。現謹就大院第7屆第2會期決議事項：「新型多管火箭(雷霆2000)，98年度原列27億9,811萬8,000元，因中科院載具招標時程遲延，以致預算執行進度落後，凍結5億5,962萬4千元，俟向立法院外交及國防委員會報告經同意後，始得動支。」向委員報告執行現況。貳、建案概要一、計畫概要：本軍「霹靂專案」全案預算需求144億5,420萬元，自91-101年委中科院產製三個營「新型多管火箭(雷霆2000)」系統裝備及相關設施工程新/整建，獲得後分配六、八、十軍團及外島等單位，汰換現行工六火箭。二、執行現況： (一)本案採「委中科院產製」方式獲得，98 年先導生產3套系統並執行「初期作戰測　　評」，依測評結果決定是否量產(99-101 　　年生產三個營裝備)。 (二)本案測評於98年8-12月由本軍執行初期作戰測評，關鍵項目為發射車「載具」3 輛整備。參、載具「砲車」測評執行情形一、中科院「載具」購案已於97年1月24日決標簽約，合約區分兩階段獲得：第一階段測評用3輛，及第二階段組裝用54輛。二、測評用3輛「載具」已於98年3月12日交運， 5月底完成砲車組測，並於6月5、8日以實彈射擊驗證砲車「安全性」及「穩定性」，經測試砲車初步符合性能規格；統計6月至9月，配合新儀演習實施實彈射擊驗證6次，確認案內「載具」可滿足性能規格需求。肆、結語考量98年執行初期作戰測評整備、購料、組測及實施測評作業需要，懇請大院同意預算解凍，以順利執行作戰測評暨獲得裝備並部署，提升整體戰力。
轉貼

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-27 20:36

引用:

原文由 eandc 於 2010-05-27 11:41 發表

砲長兄
不用忍啦
大家都很期待您分享您的軍旅回憶

63年我還沒讀幼稚園耶
砲長兄已經在打砲保衛國家了

eandc長官醬子說偶又忍不住秀出這張扛砲彈的英姿~~~

作者: 機械工兵 時間: 2010-05-27 21:00

引用:

原文由 chiachih 於 2010-05-27 20:36 發表

eandc長官醬子說偶又忍不住秀出這張扛砲彈的英姿~~~ ?TTAkFAMBkY8ywSwu

砲長

以前的你~真的很瘦..跟現在比... 愕.

酸

作者: eandc 時間: 2010-05-27 21:15

引用:

原文由 chiachih 於 2010-05-27 20:36 發表

eandc長官醬子說偶又忍不住秀出這張扛砲彈的英姿~~~

真是帥喔

有沒有兩手各扛一顆砲彈的英姿?

作者: 序列 時間: 2010-05-27 22:00

想當年咱也跟砲長一樣的身材，現在的身材也變胖了

作者: 機械工兵 時間: 2010-05-27 22:41

圖文：嚴格驗證
更新日期:2010/05/26 19:46
國軍廿六日於屏東三軍聯訓基地舉行「天馬99-2號」操演，主要驗證反裝甲部隊駐地訓練成效，結合戰術需求，射手須克服惡劣天氣及各種困難地形，才能有效完成精準射擊，進而達到陸軍「從嚴、從難」的訓練目標。（軍聞社呂世民）

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100526/60/26cw9.html

===============================================================================
國軍天馬操演飛彈脫靶虛驚一場

〔記者蔡宗憲∕屏東報導〕三軍聯訓基地昨天一早進行「天馬99-2號操演」實彈射擊，原本預計發射四十六枚拖式飛彈，發射到第十九跟二十枚時受到風勢過大影響，兩枚飛彈偏離靶區爆炸，射擊一度被迫暫停，稍後重新射擊，又有兩枚脫靶，軍方雖強調安全無虞，但亂竄的飛彈讓附近民眾擔驚受怕。

風大影響軍方稱安全無虞

恆春地區一早就傳出一陣陣隆隆爆炸聲，步兵訓練指揮部出動二十三具拖式飛彈發射器，一開始天氣晴朗，前十八發飛彈順利發射命中靶車，沒想到氣候瞬間劇變，吹起六級以上陣風，天空還飄著綿綿細雨，第十九發飛彈一發射，便在發射器前方四百五十公尺墜地爆炸，引起現場人員一陣虛驚。

第二十發飛彈則是發射後便斷線脫離控制，飛躍虎頭山靶場後掉落在山後的保力溪北側爆炸，連續兩枚脫靶迫使步指部緊急暫停演習，經過半小時後才繼續演習，共計四十六枚有四枚脫靶。

軍方指出，可能是天候或彈體的因素，雖然因風大影響命中率，但仍有八成以上，達到國際標準。

爆炸聲猛附近居民表不滿

亂竄的飛彈加上猛烈爆炸聲，讓附近居民相當不滿，楊先生表示，類似這種脫靶率高的飛彈，軍方應另選區域訓練，不該在周圍居民遍布的聯訓基地操作，既危險又干擾民眾作息。

拖式飛彈是國軍現役反裝甲的主要武器，裝備在悍馬車及CN25甲車上，以光學追蹤及線控導引飛彈，射程可達三千七百五十公尺，八十八年間由美國售台，國軍連續兩天在三軍聯訓基地訓練，預計射擊八十八枚，昨日射擊四十六枚，今天將射擊四十二枚。九十五年在宜蘭的漢光廿二號演習，也曾發生拖式飛彈脫靶，飛彈發射不久，就在當時總統陳水扁的面前兩百公尺的海面爆炸。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100527/78/26dnt.html
==============================================================================

2家媒體闡述真是差很大不過這飛彈會因風大而脫靶嗎?

說實在依此命中率算很高了雖然打的是固定靶

還有軍聞社說射手須克服惡劣天氣

6級以上陣風以及綿綿細雨算惡劣天氣

作者: chocho55 時間: 2010-05-27 23:11

重點不是風大不大，是導線被斷了，所以才拖靶，拖式飛彈是光學導引，然後用線傳回彈體的導引系統來命中目標的，至於在多少風速之下才能操作，這要反裝甲的連才會知道，報導上只是猜測看看是什麼原因才會有導線斷裂這種事情?

當然是有可能因為風大所以吹斷，，拖式飛彈有三公里左右的射程，這線只要中間斷一點整個迴路就斷了，又是平射武器，被樹拉到或是被石頭割斷的機會一樣大?

作者: Walker629 時間: 2010-05-27 23:29

引用:

原文由 chocho55 於 2010-05-27 23:11 發表
重點不是風大不大，是導線被斷了，所以才拖靶，拖式飛彈是光學導引，然後用線傳回彈體的導引系統來命中目標的，至於在多少風速之下才能操作，這要反裝甲的連才會知道，報導上只是猜測看看是什麼原因才會有導線斷裂這 ...

這種導引的設計我覺得不是很理想,應該還是無線的方式,自動尋標,終端導引可能會理想一些
有一種武器叫"銅斑蛇砲彈"它的工作原理好像就類似於拖式飛彈

作者: chocho55 時間: 2010-05-27 23:43

拖式飛彈是很早以前的設計了，在越戰的時候就有了，那時候的電子產品沒辦法跟現在相比，當然沒辦法做的那麼先進，這種光學設計的第一個問題就是天候不佳時，射手看不到就打不到，所以後來又加上視鏡中加紅外線，所以在視線不良時也能描準, 不過此種設計對電子反制有比較好的效果?

後來的地獄火就更先進了，也就是半主動雷射導引，只要有雷射射在目標上，地獄火就會自動根劇雷射的反射朝目標前進，銅斑蛇砲彈也是這種設計，銅斑蛇沒有辦法主動導引，應該算是半主動導引，跟地獄火一樣需要人員在射擊後持續用雷射照設目標?

現在還有更先進的標槍飛彈，飛彈在彈體本身上有紅外線視覺系統，一但射手鎖定目標後，彈體本身用視覺系統來鎖定目標，可以自行導引飛彈，不需要另外的雷射導引，就跟空軍的AIM-120，是真正可以射後不理，那就更強了?

[ 本文章最後由 chocho55 於 2010-05-27 23:51 編輯 ]

作者: Walker629 時間: 2010-05-28 00:27

引用:

原文由 chocho55 於 2010-05-27 23:43 發表
拖式飛彈是很早以前的設計了，在越戰的時候就有了，那時候的電子產品沒辦法跟現在相比，當然沒辦法做的那麼先進，這種光學設計的第一個問題就是天候不佳時，射手看不到就打不到，所以後來又加上視鏡中加紅外線，所以 ...

Discovery頻道曾經介紹過一種GPS砲彈,在砲彈離開砲膛後會張開四片尾翼,依照事先輸入在砲彈裡的座標直奔目標而去,在試射時第一發以正常的角度發射,命中,第二發故意把砲管偏離15度,發射後,砲彈自行修正彈道,一樣還是命中目標,這種砲彈最可怕的是可以把砲彈打得很高,比傳統的火砲高很多,高度加上衝擊力造成的殺傷力就更加可觀了
看來大大對於武器蠻有研究的!佩服了

轉貼一則關於導引砲彈的舊聞
美軍首次在阿富汗發射155mm石中劍導引砲彈
法國航太國防(Defense-Aerospace)2008年3月13日報導，美國陸軍砲兵2月25日在阿富汗發射了全球定位系統(GPS)導引的155mm M982石中劍(Excalibur)導引砲彈。
發射之前，砲兵將增強型可攜式砲兵感應引信設定器(EPIAFS, Enhanced Portable Inductive Artillery Fuse Setter)放在砲彈頭部，將包括目標座標在內的資訊傳輸給彈載電腦。砲彈發射出去後，在目標座標的導引下，M982石中劍砲彈自主搜索並摧毀目標。
M982石中劍是透過M777A2式155mm榴砲發射的，M777被認為是一種可編程的數位化武器系統，重量約9800lb(4445kg)，輕於M198榴砲並更為精確。據美國陸軍操作此型火砲的砲兵單位稱：「石中劍砲彈飛得更遠，並如期命中了目標，這是普通砲彈所望塵莫及的。」
石中劍砲彈的試射被認為是成功的，在提供的方格座標內發現並摧毀了目標，完成了指定的作戰任務。

[ 本文章最後由 Walker629 於 2010-05-28 00:42 編輯 ]

作者: chocho55 時間: 2010-05-28 03:29

引用:

原文由 Walker629 於 2010-05-28 00:27 發表

Discovery頻道曾經介紹過一種GPS砲彈,在砲彈離開砲膛後會張開四片尾翼,依照事先輸入在砲彈裡的座標直奔目標而去,在試射時第一發以正常的角度發射,命中,第二發故意把砲管偏離15度,發射後,砲彈自行修正彈道,一樣還 ...

這個我對砲兵是外行，你是砲兵出身的會比較懂一點，但是我想這個XM982不是在於打的打不中目標，應該是在於怎麼輸入目標的坐標，現在一般的砲兵前觀可以很快改變彈著，因為方法很快，看是打遠了還是打近，打偏左還是還偏右，就開始修正?

XM982 是用GPS 坐標為準，目標不動我想要輸入並不難，但是目標一但改變之後，前觀跟砲手要怎麼改變坐標我就不太清楚了，太復雜很難用，太簡單打不準，這武器現在還是用X 為標號大概就是因為還有些地方要改進，這我就不是很清楚了

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-06-02 20:54

引用:

原文由 stanley888888 於 2010-05-26 20:45 發表
當兵時聽彈藥士說...我們的拖式飛彈...幾乎都是過期的
因為一枚2A型就要70多萬捨不得打...都放到過期
還有九成命中率...真的已經很不錯了
漢光22號演習時,脫靶的2枚是我士官長和排副打的,營 ...

這是真的
以前咱師部后里x營區有兩座陸軍代管得飛馬彈庫
從咱接師彈藥士之前長官就交代除了除除草看看避雷針在不在
其他不用管，直到台海危機那次，終於看到上面派專業人員來翻堆
才知道原來裡面滿滿都是眼鏡蛇+雨傘節+拖式
拖式都是原裝盒裝，可是翻堆時看起來都2266...可能我們不是專業人員
所以不知道這樣正不正確，不過如果是火炮彈藥都是這樣的狀況，咱肯定都不能用
後來問一下在場的對方人員，印證大大您說的，因為很貴，所以也不大實射，所以數量對就好了
其他不必問..=.=

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-06-02 21:09

引用:

原文由 Walker629 於 2010-05-28 00:27 發表

Discovery頻道曾經介紹過一種GPS砲彈,在砲彈離開砲膛後會張開四片尾翼,依照事先輸入在砲彈裡的座標直奔目標而去,在試射時第一發以正常的角度發射,命中,第二發故意把砲管偏離15度,發射後,砲彈自行修正彈道,一樣還 ...

以色列製的超級坦克砲彈嗎？
他們有量產一種105mm砲彈[120mm也已經量產]可以針對各種狀況設置不同的爆破效果
如果對方是戰車，直接高爆穿甲雙倍融炸引信，一擊斃命
如果對方是空曠地區人員，改用空中4段式空炸引信形成100到500m周圍的破片殺傷範圍
如果是戰鬥直昇機或是低空飛行器，一樣4段空炸追蹤空炸破甲破片彈
如果是城鎮複雜地形高威脅人員，兩段式高爆穿甲彈，先穿墙在牆面形成缺口後在第2段引爆高爆破片彈
形成可怕的殺傷力，實證可以穿過50mm的鋼板防護墙
這是從軍武頻道看的，內容我不知道正不正確，但是拍起來很炫。

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)