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標題: 823炮戰50週年 [列印本頁]

作者: 東店戰砲隊 時間: 2010-05-23 20:12 標題: 823炮戰50週年

823炮戰50週年_1/3
http://www.youtube.com/watch?v=tdYHtq4kwuI

823炮戰50週年_2/3
http://www.youtube.com/watch?v=8ZLp0AJJCAk&feature=related
又出現這位軍事評論員把古寧頭大捷金門之熊講成金門之獅

823炮戰50週年_3/3
http://www.youtube.com/watch?v=u1sg73tVtjM&feature=related
廈門車站是被240轟掉還是8吋榴轟掉???
后湖坑道長達1公里走完要2個多鐘頭村長帶路還迷路

作者: chocho55 時間: 2010-05-23 20:31

240 並沒有參加 823 砲戰，所以如果真的有被轟掉的話，應該也是被八吋榴

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-05-23 22:57

引用:

原文由 東店戰砲隊 於 2010-05-23 20:12 發表
823炮戰50週年_1/3
http://www.youtube.com/watch?v=tdYHtq4kwuI

823炮戰50週年_2/3
http://www.youtube.com/watch?v=8ZLp0AJJCAk&feature=related
又出現這位軍事評論員把古寧頭大捷金門之熊講成金門之獅: ...

兩者好像是一樣的

作者: 41denis 時間: 2010-05-24 00:57

印象沒錯的話大俠有引述過,是金西的長腳湯姆155G打的

作者: 41denis 時間: 2010-05-24 01:19

引述辣擠康的長官大俠:
看起來不是自己編的應該也是股溝來的不過我找不到原文只好引述(如有冒犯隨即刪除)

八二三砲戰

九月九日：下午胡司令官電話命令「砲兵６００群」指揮官射擊廈門火車站。
由砲兵６９１營（１５５加砲營）執行射擊命令。並規劃實施射擊前準備：
一、將廈門火車站區分為三個集火點以便集火（營ＴＯＴ）。
二、在射擊線上的目標選定檢驗點，先行「精密檢驗」。
三、選用同一批號的彈藥。
四、射擊前各連基準砲對檢驗點檢驗一發，修正各砲有關射擊諸元後，待命射擊。
五、對廈門火車站不行試射，逕行同時彈著效力射。

九月十一日：金西加砲群於下午執行胡司令官射擊命令射擊廈門火車站。

九月二十日：陸軍依轟雷計劃（海軍稱為鴻運計劃）運送「八吋榴」登陸金門。

十月六日：中共宣佈停火一週，後再宣佈停火二週。
停火主因：臆測為「八吋榴」對共軍「圍頭」陣地開砲，幾乎將共軍陣地與附近村落夷平，共軍乃對國際控訴「美軍協助國民黨動用核子武器」（也因此參與八二三砲戰的老兵對八吋榴的火力推崇倍至）。
===========================================
營TOT科目跟對象座標當時是營戰情督導重點,不過等了1年10各月,射擊士官長還是沒有來報到

有時候回想當年,覺得很幽默,砲科的領士常士去步兵師或是支援緊閉室,最前線的小金卻沒有射擊士官長,調去大2膽關廁所的永遠是最菜的預官.去受射擊訓的下士16員,打營測驗的卻是2兵,酒喝多了,發發牢騷,勿筆戰!

作者: 鐵男 時間: 2010-05-24 08:16

請問一下:
60年代的617.619砲戰有誰了解嗎?

作者: ttt0920 時間: 2010-05-24 09:38

魯鳳三先生訪問紀錄
魯鳳三先生，民國十二年生，安徽省定遠縣人，八二三砲戰時任中華民國政府軍駐金門砲兵692營營長

俗話說：「打蛇要打頭，打仗要攻心。」當時金防部砲指部指揮官鄒凱將軍，暸解靈活運用集中、機動、奇襲等戰術，於11日下午4點12分到5點18分，按照計畫，由我數十門重砲，利用激烈砲戰雜亂聲中，以同時彈著射擊，並突然延伸射擊，奇襲廈門火車站。一時間，廈門方面火光沖天，共軍人員為之震懾，其六百多門火砲頓時全部停止射擊。事後計算，我軍僅消耗重砲彈240發，但所造成的奇襲效果，卻何止千百倍。13日，我軍再利用暗夜調整部署，將所有可用兵力，含90高砲及裝甲兵砲，澈底集中火力於大、小嶝及角嶼方面，從下午13時30分，以迅雷不及掩耳的奇襲手段，同時彈著射擊既定目標，並間用黃燐彈以助長火焰。到了18時停止射擊為止，大、小嶝共軍火砲破壞嚴重，林木草地亦成一片焦土，算是為死難的戰友報了一箭之仇。

就在對大、小嶝計畫射擊的同時，我營鵲山巨砲繼續對圍頭方面進行制壓射擊，在震耳欲聾的砲戰聲中，我第3連延伸射程一萬碼，對廣山東方約10公里的上清地區，實施奇襲射擊。由於該地區，連日入夜後燈火通明，判斷應為共軍高級司令部及後勤設施所在，經此一猛烈轟炸後，多處起火燃燒，持續一晝夜後仍未熄滅。

10月中，蔣中正總統蒞臨我鵲山陣地，親睹兩萬平方公尺內，樹倒山崩，殘垣廢墟，滿目瘡痍，徘徊憑弔達半個多小時之久。並就當時慘烈戰況、人員傷亡、糧彈供需等情形，頻頻垂詢，當走到第三砲掩體後方時，忽然命令我召喚副連長以上幹部，合影留念；且再三追問有無困難要解決，直說無妨。我立即報告說，40天來，睡不安枕，食無甘味，長此下去，恐體力難支，請求補給牛奶等特殊營養品。蔣總統欣然答應，令侍從記下，隨後離去。不到10天，營養品送達官兵手中，並賜我維他命丸，瓶上還以毛筆書寫「692魯營長用，每日1粒」他老人家關懷之情，令我刻骨銘心。

http://www.peacehall.com/forum/zwkl/414.shtml

作者: 大俠 時間: 2010-05-24 13:22

引用:

原文由 41denis 於 2010-05-24 01:19 發表
營TOT科目跟對象座標當時是營戰情督導重點,不過等了1年10各月,射擊士官長還是沒有來報到
有時候回想當年,覺得很幽默,砲科的領士常士去步兵師或是支援緊閉室,最前線的小金卻沒有射擊士官長,調去大2膽關廁所的永遠是最菜的預官.去受射擊訓的下士16員,打營測驗的卻是2兵,酒喝多了,發發牢騷,勿筆戰!

我知道你為什麼等不到「射擊士官長」，因為營部連根本就沒有射擊士官長的編制啦（只有一個「計算長」）！

營ＦＤＣ依職權應是由「作戰官」負責，但「休怕Ａ」好歹都是坐第四把交椅的幕僚頭，所以這種容易被「Ｋ」的屎缺，一般都會凹給「訓練官」負責。

作者: 41denis 時間: 2010-05-24 17:24

報告長官:
計算長不是應該是掛砲科的領士或常士嗎? 還是軍官?
戰情線常常被問,貴官哪位?

我知道了...砲連是射擊士官長營部連是計算長?那我當年不就是被坳的黑牌計算?

[ 本文章最後由 41denis 於 2010-05-24 17:26 編輯 ]

作者: 大俠 時間: 2010-05-25 10:21

引用:

原文由 41denis 於 2010-05-24 17:24 發表
報告長官:
計算長不是應該是掛砲科的領士或常士嗎? 還是軍官?
戰情線常常被問,貴官哪位?

我知道了...砲連是射擊士官長營部連是計算長?那我當年不就是被坳的黑牌計算?

「計算長」是士官缺，但沒有領導加給，比較類似「業務士」，所以正常狀況下是不用背三色帶。
至於坳你嗎？當兵那有不被坳的！．．．

所以！剛剛好而已啦

。

作者: 41denis 時間: 2010-05-26 00:35

報告大俠長官:

◆ 紀念專題 ◆ 風雨生信心——八二三金門砲戰追憶之三

——劉華倫先生訪問紀錄
劉華倫先生，民國二十一年生，山東省青島市人。

十五、「八二三砲戰」制勝關鍵

「八二三砲戰」除領袖之英明指導之外，全國上下通力合作，三軍士氣高昂英勇奮戰外，另有以下數點因素。

一 8吋榴、240及155G等重砲，由砲校完成任務訓練後，及時到達，數量亦逐次增加，8吋榴精度高，破壞力及毀滅性大，使中共驚恐，9月中旬以155G一個營對廈門火車站行奇襲集中射擊一個多小時，計發射240發，造成極大的破壞與傷亡。

所以可以證實~~當年是155G打的

作者: 匿名 時間: 2011-05-27 15:59

823炮战
日本共同社的消息说，根据一项解密的美空军文件，1958年台海发生危机时，美军曾经在其统治下的冲绳（琉球）嘉手纳基地部署了两种核子弹。
在今年5月解密的文件“1958年台湾危机时的空军作战”表明，美国曾在1958年夏，中国人民解放军准备攻台时，检讨要对福建厦门使用核子武器。今天的解密文件，稍前解密文件有所关连。
此次解密的文件标题为“美战略空军的历史58年1至6月”。据称美国智库、美国科学家联盟的核专家克里斯坦森 (Hans M.Kristensen)得到了该文件，并公开在网路上。
文件显示，当时部署在嘉手纳基地的是大型核弹MK39（洲际导弹核弹头），和轻量核弹MK6（搭载於轰炸机）两种。
1958年8月中共解放军开始炮击金门，爆发823炮战和台海危机。美国智库的国家安全档案馆收藏、并於今年公开的旧机密文件显示，美军领导部门曾制定在中共若封锁金门岛周围海域时，将向厦门投掷原子弹的作战方案。
文件中还明确记载“最初的原子弹攻击从菲律宾的克拉克空军基地与冲绳的嘉手纳空军基地出击”。但後来美国艾森豪总统否决了军方用核弹攻击的计画。

如果台军真的反击顺利美军需要做这个计划吗？还有哭诉美军投放核武更是开玩笑，当时还不是联合国成员国，对外渠道少的可怜，去哪里哭诉

作者: 匿名 時間: 2011-05-27 16:13

我是厦门这的，我们这里没有任何厦门站被击毁的记录，问过一些老人，他们都不知道
厦门站于1957年4月17日建站，1993年电气化改造，这是唯一的改造和修建记录
请问下台军兄弟如何确认战果
厦门站在云顶山背后在金门方向上是无法直接目视，能够命中的火炮不多,当初选在山背后也是为了防炮击
只是想了解一下，我们这边关于损失的记录几乎没有，你们提供一下吧，最好有照片

作者: 匿名 時間: 2011-05-27 16:19

在大陆方面，报告文学作家沈卫平提出，他查阅大量当时厦门前线的作战文书、电报往来、情报分析、战斗简报和总结，解放军炮兵猛烈轰击国民党金门驻军
对金门使用203榴炮情况只有个别资料提到寥寥一二笔，重视程度远逊对待台湾部署“屠牛士”地地导弹和“响尾蛇”空空导弹，以及美国航空母舰特混舰队。9月16日之后，解放军厦门前线的炮兵火力从未减弱。9月26日之后的战斗损失统计，也未见有大幅度增加的情况。同时他访问参战士兵与民兵，受访者多表示大陆方面的炮工事相当坚固，加之203榴炮的命中率很有限，同时金门方面为避免曝露203榴炮位置而未频繁使用。沈卫平总结道，“203榴炮的抵达，无疑增强了金门的防务，但并未改变火力方面大陆强金门弱的总体态势；该型巨炮肯定给大陆制造过麻烦，但麻烦则肯定不像台湾所讲的那样邪乎。”

作者: 匿名 時間: 2011-05-27 17:25

聽說是二軍私底下的默契

國軍不打車站
共軍不打金城(市區)

我家長輩當時就逃到金城去

作者: 匿名 時間: 2011-05-28 01:44

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作者: hunterc01 時間: 2011-05-31 10:37

引用:

原文由大俠於 2010-05-25 10:21 發表

「計算長」是士官缺，但沒有領導加給，比較類似「業務士」，所以正常狀況下是不用背三色帶。
至於坳你嗎？當兵那有不被坳的！．．．
所以！剛剛好而已啦。

計算長有領導加給......158師砲兵630營計算長

射擊教範明文規定:射擊組長由訓練官兼任

作者: hunterc01 時間: 2011-05-31 10:41

引用:

原文由 41denis 於 2010-05-24 01:19 發表
引述辣擠康的長官大俠:
看起來不是自己編的應該也是股溝來的不過我找不到原文只好引述(如有冒犯隨即刪除)

八二三砲戰

九月九日：下午胡司令官電話命令「砲兵６００群」指揮官射擊廈門火車站。
由砲兵６９ ...

精密檢驗必須射擊.

未經試射直接同時彈著,稱為測地射擊.
以拂曉攻擊戰術射擊.

作者: hunterc01 時間: 2011-05-31 12:26

引用:

原文由 Guest from 218.5.83.x 於 2011-05-27 16:19 發表
在大陆方面，报告文学作家沈卫平提出，他查阅大量当时厦门前线的作战文书、电报往来、情报分析、战斗&#31 ...

大陸作家沈衛平的那篇"砲轟金門"我詳細讀過.

很不好意思,以我粗淺的知識就可以找出一堆破綻.

如您不嫌棄,倒是可以討論一下.

作者: 龍哥 時間: 2011-05-31 12:33

這是三小路人阿牽拖一堆五四三
五十年前有沒有打到都是歷史了非要證明台灣當局說大話
殊不知自己身處世界知名的說假話的國度

只有砲戰沒有步兵的鞏固誰算贏自己說高興的

作者: hunterc01 時間: 2011-05-31 14:24

對岸的朋友既然在此出現,就別口水戰,至少要提供一點基本常識.

我在大陸常常聽大陸朋友說"用導彈對台灣飽和打擊"這句話.
我就用小學生的算術來分析.....不好意思,砲兵只學加減算,還有除二,而且是四捨六入五成雙.不是四捨五入.

一枚巡航導彈帶常規彈頭,破壞範圍有多大?.....就當做100公尺半徑好了.240砲彈範圍是橢圓形直徑長100公尺,寬80公尺.巡航導彈帶的彈頭當做是威利加倍吧.

也就是說.一公里海岸線要打5發,才能完整連成一線,還不能成面.
台灣雖小,西部海岸線至少也有500公里吧?

也就是說要2500枚巡航導彈才能打出一條線,而且還打不出一個完整面積.

再用小學生算數,一平方公里需要5 X 5 = 25 枚巡航導彈

長寬各10公里的面積=100平方公里,
需要2500枚巡航導彈.

目前新聞公布,大陸對台導彈數量逐年增加,可是,似乎還沒到2000枚

意思就是,還無法涵蓋一片長寬各10公里的區域.....

哪來的飽和打擊?

整天嘲笑台灣的那位阮次年.....不是井蛙觀天,跟本是無知.

作者: hunterc01 時間: 2011-05-31 14:45

繼續小學算術.

823砲戰,老共對金門發射47萬發砲彈,其中22萬發砲彈落在小金門這座小島上.
以當時中共方面出動接近500門火砲,就是說有接近一半部屬在廈門島.

請自行查閱地圖,我們以火砲平均最大射程約10公里計算.
廈門島能夠把砲彈打中小金門的區域就不多了,可能離海邊不到3公里

這樣的區域部屬200門以上的火砲,密度實在過大,而且是一片平地,無遮蔽物.

要說在毛偉人的英名領導下能打贏砲戰......真是天方夜譚.

作者: hunterc01 時間: 2011-05-31 14:58

如果我沒判斷錯誤,823砲戰,廈門島的砲兵戰術必須採用連瞬間.
詳細戰術內容請參閱小弟部落格http://tw.myblog.yahoo.com/hunte ... 5&l=f&fid=8
不再重複.

200多門砲由幾十個砲兵連組成,發射後必須立刻轉移陣地.

不管怎麼轉移,都必須在射程內轉移,當小金門火砲效力射的時候.
我推測往往會是打到其他的砲兵連,也許剛好這個連轉移陣地,其他砲兵連剛好轉移過來.

至於說,各砲連長依照經驗開砲....更是胡扯.

砲兵連長能看到目標?

作者: shinely88 時間: 2015-06-21 15:15

嚴佛元少將於金門砲戰（即823炮戰或八二三砲戰，民國47年）戰功事略：
一、時任陸軍野戰砲兵600群（砲兵六００羣）上校指揮官（下稱嚴指
　　揮官）。砲兵600群為金門砲戰反砲戰主力。
二、0823 1830敵對我金門翠谷等地區實施砲擊（敵未經試射,直接效力射），
　　金門防衛司令部（下稱金防部）副司令官吉星文將軍、趙家驤將
　　軍、章傑將軍等不幸中彈殉國。
　　嚴指揮官不待命令、當機立斷，指揮所屬率先實施反擊：金西中
　　型砲火力對大嶝，其餘中重型砲火力指向廈門制壓敵砲，0823 1835榴砲
　　、0823 1838加砲開始實施反擊。
　　0823 夜因嚴群指揮官掌握部隊確實，當機立斷，主動果敢，英勇反擊
，對戰局穩定有重大作用，經金防部司令官胡璉將軍（下稱胡司
令官）裁定，頒發嚴指揮官六等雲麾勳章乙座(於0908日受頒)，
嚴指揮官為砲戰期間首位受頒勳章之將校。
三、0909 1740嚴指揮官奉胡司令官直接電話命令，經精密檢驗後，指揮所屬
砲兵691營（營長李建屏中校）第一、二連及砲兵692營(營長魯鳳三中校)第一連於0911 1612以１５５加砲對敵廈門火車站及
其鄰近敵軍營房實施營TOT（Time on Target /同時彈著）集火射
擊，計發射20群(耗彈240發)，致該火車站半毀，鐵軌彎曲不堪使用，無法再行調度輸運兵
員；並造成敵一營餘兵力死傷殆盡，戰果豐碩。
四、砲戰期間：
嚴指揮官指揮砲兵600群所屬，對廈門地區之敵實施射擊計719次
（見砲兵600群「金門砲戰回憶錄」）；對大、二擔地區當面之敵實
施增援射擊計107次。
　　小金門郝○○師長指揮該師師砲兵，對廈門地區之敵實施射擊計
　　17次（見郝砲戰日記）；對大、二擔地區當面之敵實施直接支援射
　　擊計2次。　
五、1101 1000參謀總長王叔銘將軍於金門擎天廳對有功參戰將校頒授勳、獎
　　章，嚴指揮官再度受頒六等雲麾勳章乙座及銀質立功牌乙面。
　　亙砲戰全期，嚴指揮官為惟一受頒２座勳章之將校（國防部後以同
　　1人不得受頒同種類勳章2座為由，追繳其中乙座勳章）。

[ 本文章最後由 shinely88 於 2015-06-26 23:06 編輯 ]

作者: 龍友 時間: 2015-06-21 20:29

[quote]原文由 東店戰砲隊 於 2010-05-23 20:12 發表
823炮戰50週年_1/3
http://www.youtube.com/watch?v=tdYHtq4kwuI

觀看823炮戰50週年_1/3
http://www.youtube.com/watch?v=tdYHtq4kwuI
在5：44處，時任小金門師長的郝柏村居然說：「中國」的炮比我們多。實在感觸良多；他稱「中共」（也就是當年他嘴裡所說的共匪，甚至是萬惡共匪）為「中國」，那我們又是什麼國呢？一位「仇匪恨匪」大半輩子的中華民國高階將領，居然在這種場合說出說出這種沒格調的話，真為我們國家感到悲哀﹗

作者: hunterc01 時間: 2015-06-23 11:10

引用:

原文由大俠於 2010-05-25 10:21 發表

「計算長」是士官缺，但沒有領導加給，比較類似「業務士」，所以正常狀況下是不用背三色帶。
至於坳你嗎？當兵那有不被坳的！．．．
所以！剛剛好而已啦。

計算長有領導加給,上士缺.可以直接飆砲兵連的上尉連長.
作戰士是下士缺.主要是參三業務.沒有領導加給.
小弟我當了計算長一年兼作戰士半年

還兼了連參二三.於是還要自己督導自己(球員兼裁判)
外加負責陸山裝備....被自己的班兵督導(參四在本班)

作者: hunterc01 時間: 2015-06-24 11:43

小弟是下士佔上士缺.
結果是其他三個營的計算長都在指揮所躺著幹.而我要背值星,要出運補公差.
更慘的是遇到329體能戰技.不但要辦業務還要出操.
遇到測驗.其他三個計算長都去當裁判官.而我要帶隊參加測驗

P.S:問題是本質學能我明明贏了他們.3次戰備突擊測驗加一次營測驗我們都拿第一.....

作者: hunterc01 時間: 2015-06-24 12:09

當過砲兵的應該都有經驗.
各項訓練從普測到營測驗結束.每個人都拿滿百.為何整營的分數就是拿不到第一?

其實答案就在計算長的出錯機率

會扣分的全部都是射擊指揮所.

觀測官沒出錯.砲長到砲手沒出錯.測量座標也都正確.通信沒有斷線....那會是誰出錯呢?
罪人就是:計算長

說一段回憶:
那次我當計算長的營測驗.晚上的時候一組裁判官到指揮所說:計算長出來!
接著說:測地射擊圖12分鐘完成就算你過關.
我說:報告裁判官.測地射擊圖滿百不是八分三十秒嗎?
首席裁判官哈哈笑:今年沒有一個計算長能在12分內完成,你肖想八分三十秒?
小弟我在幹訓班曾有6分20秒完成的紀錄.....八分30秒當然沒問題

這只是一個例子.各位砲兵退伍的軍友.當年被操得要死卻沒拿到第一,請怪計算長

P.S:測地射擊圖是為了拂曉攻擊用,事先算好座標,凌晨打同時彈著接著打彈幕射擊.直到步兵衝鋒前進到敵人陣地前600公尺停止射擊.

作者: shinely88 時間: 2015-06-26 06:18

郝以「不懼」為名出版的砲戰日記，筆者（張友驊）與周之道（都知道）合著「砲擊金門實戰錄―八二三與郝伯村」一書中雖有駁正，但僅敘述郝日記的可信度，對郝的「真實度」卻未著墨太多。於今周之道以親身參與砲戰及反砲戰的戰場經歷，再度撰寫「郝柏村砲戰日記記載不實」一書，對於郝日記的駁正更詳於筆者對「日記解析」一文；其中有關史實的部份，多是戰場的第一手資料，足以指正郝柏村砲戰日記記載失實的缺失（以上摘錄自周之道著「金門烽火―青史成灰戰功難斷、郝柏村的歷史恥辱、郝柏村砲戰日記記載不實」乙書第23頁）。
一、「砲擊金門實錄―八二三與郝柏村」乙書：
（一）作者：張友驊、周之道。
（二）出版：新高地文化事業有限公司（台北市安和路二段5號3樓之4，02-2754-9959）。
（三）初版：1998年7月。
（四）編目：ISBN 957-8724-11-X。
二、「金門烽火―郝柏村的歷史恥辱、郝柏村砲戰日記記載不實」乙書：
（一）作者：周之道。
（二）出版：新高地文化事業有限公司（台北市安和路二段5號3樓之4，02-2754-9959）。
（三）初版：1998年8月。
（四）編目：ISBN 957-8724-12-8。

[ 本文章最後由 shinely88 於 2015-06-26 22:14 編輯 ]

作者: shinely88 時間: 2015-06-27 10:00

歌嚴佛元少將：
金門砲戰　指揮砲兵　英勇作戰　維我武揚。
六００群　戰果豐碩　戰功厥偉　名留軍史。
一役二勳　無以倫比　赫赫戰功　遭奸篡竊。
英雄蒙塵　狗熊登天　抱憾終生　待史反正。

作者: 匿名 時間: 2015-08-07 22:25

新北市圖書館（總館）有周之道著：「金門烽火」（郝柏村的歷史恥辱、郝柏村砲戰日記記載不實）乙書館藏。

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2015-08-08 10:59

引用:

原文由 hunterc01 於 2015/06/24 12:09 發表
當過砲兵的應該都有經驗.
各項訓練從普測到營測驗結束.每個人都拿滿百.為何整營的分數就是拿不到第一?
其實答案就在計算長的出錯機率
會扣分的全部都是射擊指揮所.
觀測官沒出錯.砲長到砲手沒出錯.測 ...

別太在意自己的任務或職掌，這應該是假設性問題，
我只是好奇，怎麼可能每個人各項訓練測試從「普測」到「營測驗」它組人員全部都是滿耙（百）的這種假設？
各砲連（營）下各測觀通砲組全部滿百？？機會應該有如中樂透彩？？
那麼就別太自責「營計算長」的任務了，
大家是一體試用的，義務役，就是完成長官所交代任務就是了，其他部隊中職掌或職稱，都只要看淡就好了，
砲兵是強調在「射測觀通砲/駕」，「集體合作」下的兵種，不太需要有那麼多多餘假設，
如果真要假設，那麼每個組別都可假設別人都是完全正確對的，而自己更是關鍵中的關鍵，影響最終的測驗結果，
（例如，射測觀各組大家都算對了，而射擊指令卻傳不到砲陣地，只因為通話系統掛了？）
另外，義務役和參加部隊平常訓練，也只是剛好，在正常義務役兵士眼中丶或是軍官們眼中看義務役兵士，那並沒什麼特別的，各職掌只是長官所賦予的，鐵打的營房，流水的兵，
如果部隊所有人都要比，那麼砲營中自願役兵士中軍階排名第一位的營行政士官長在戰備訓練時，不是第一個閃就好了嗎？？？部隊平時非高戰備時期，是強調團隊紀律的，而不大是以職掌來分，，
當然，當最前線烈嶼師或金門各野戰師當真正進入高度戰備時（發現烈嶼對岸共軍集結，或異常配置等），這時便會強調以戰時職掌任務的戰備，就要排上最優先指揮順位了，
在那時，砲兵或各軍種中不論級職大小，只論職掌的指揮貫徹命令性，那才是重點了，
如果天天都是以職掌或軍階為優先的高張度戰備狀況，那不是整年都不用睡覺不用放假回臺灣了嗎？？哈哈，月經也是每個月來一星期，天天來，就是亂經了，那要看醫生的，
以上，淺見，

作者: 匿名 時間: 2017-03-11 08:16

免費贈送「砲擊金門實戰錄-823與郝柏村」乙書（pdf電子檔），保證顛覆認知，意者請E-mail至shineney88@gmail.com索取。

作者: 匿名 時間: 2021-07-08 05:35

有關砲兵600群155加農砲砲擊廈門火車站史實，請參閱 https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1274/309772/h 或 https://strategy.style/archives/ ... men-railway-station

作者: 祭司蔡 時間: 2021-07-09 08:08

誰安排郝柏村上小金門擔任師長.誰讓600群回台解編.讓郝柏村獨享榮耀咧!
這是郝柏村力所能及嗎?
怎麼都不往上追查?

[ 本文章最後由祭司蔡於 2021-07-09 08:10 編輯 ]

作者: 猛沃營參一 時間: 2021-07-09 09:26

引用:

原文由 祭司蔡 於 2021-07-09 08:08 發表
誰安排郝柏村上小金門擔任師長.誰讓600群回台解編.讓郝柏村獨享榮耀咧!
這是郝柏村力所能及嗎?
怎麼都不往上追查?

600群調回台灣是因為前瞻案，成為北部軍團砲兵群，600群的番號到民國69年7月1日才撤銷。

我所查到的資料如下:
600群原為第6軍團砲兵群，68年崑崙案將第6、第10軍團兩個砲兵群改編，保留1個群部及群部連改撥澎防部，原屬各砲兵營統一調整編組後，分撥第8軍團及外島。
陸軍總部依第6軍團砲兵600群及第10軍團砲兵601群之最近一年作戰訓練績效及違紀犯法案件評比，來決定兩個砲兵群的去留，結果601群以些微差距遭裁撤，600群則改編為澎防部砲指部。

作者: 祭司蔡 時間: 2021-07-09 13:50

74年5月吧!蔣經國來金視察田墩工程.當天我4.5營不去構工在營看電視.蔣經國輕車簡從來到我們田墩構工處.一陣歡呼與有榮焉.
75年郝柏村來金視察防務.哪時我在交管哨.憲兵臨時來接管指揮.我們在漁港哨看著.郝柏村的星星級迎賓車隊十幾輛從料羅經過我這右轉往山外.

[ 本文章最後由祭司蔡於 2021-07-09 13:51 編輯 ]

作者: 祭司蔡 時間: 2021-07-10 02:44

田墩工程九營說他們主導.但是我4.5營也有參與興建.
從中啟發靈感.半夜爬起床.想請問各位軍友.
當600群155G發動奇襲廈門車站.當下郝柏村知情後.可否也能參一腳補發攻擊廈門?
這樣這一攻.郝也能記上一筆.
或是這只能由600群反擊其他單位被限定不能動手.

作者: 匿名 時間: 2021-07-10 04:29

引用:

原文由 祭司蔡 於 2021-07-09 08:08 發表
誰安排郝柏村上小金門擔任師長.誰讓600群回台解編.讓郝柏村獨享榮耀咧!
這是郝柏村力所能及嗎?
怎麼都不往上追查?

去查一查老郝太太的親戚是誰，就可以得知他的套路了。老郝朝中有人，怎麼查呢？保定畢業，一輩子跟著老蔣，老蔣也得顧其顏面三分。

老郝原本擔任金防部砲指部指揮官，因第九師發生士官殺害女青年工作隊成員事件，害得第九師師長黃煜軒調回台灣擔任高參，胡璉將軍本不同意老郝接任第九師師長，原因有二，一是老郝從未有團長以上職務的指揮經驗，二是老郝本身根本無實戰經驗，胡將軍怕老郝壓不住陣腳（對比同是12期的張國英將軍，一路跟隨劉安祺將軍，身經百戰，撤退來台後，旋赴海南島參與海南保衛戰，最後一批撤回台灣。823砲戰時，張國英將軍已是金防部副司令。），爾後一番折衝，老郝才在砲戰前兩個多星期走馬上任。

縱觀老郝一生只打過兩次仗（廣州戰役跟823），抗戰時本該隨孫立人將軍出征緬甸，途中收到人令，調回重慶，國共內戰時，本在東北，又接到人令，調回關內，當時一般的黃埔軍校生有這麼好命？戰死沙場的黃埔前後期生，心中不知作何感想？

作者: 祭司蔡 時間: 2021-07-10 07:44

郭寄嶠（1902年11月14日－1998年7月26日），原名光霱，安徽合肥人，保定軍校第九期砲兵科畢業。陸軍二級上將軍階。為郝伯村妻子郭婉華的四叔。
1929年任國民革命軍第45師參議，1937年11月6日至1940年任國民革命軍第九軍軍長。其間1938年兼任國民革命軍第14集團軍參謀長。1942年至1943年任重慶衛戍司令部副總司令。1944年7月20日任第一戰區副司令長官，1945年2月11日任第五戰區副司令長官。1946年1月出任國民政府軍事委員會委員長西北行營副主任，旋任國防部參謀次長。嗣後至1949年任甘肅省政府主席兼西北軍政長官公署副長官。1947年7月19日，國民政府派郭寄嶠為甘肅選舉事務所主任委員；國民政府同時派定其為國民大會代表、立法院立法委員。來臺灣後歷任東南軍政長官公署副長官、國防部參謀次長、國防部長、行政院政務委員、國策顧問等職，為世界郭氏宗親總會的創會理事長；中華民國前行政院長郝柏村是郭寄嶠的侄女婿，前任台北市長郝龍斌即其侄外孫。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%AD%E5%AF%84%E5%B6%A0
當時胡璉是金防部司令官.能壓過胡璉通過郝柏村的人事案.那是有人要栽培他.

1950年，郝柏村從香港去台灣，憑個人資歷，在炮校謀得教員職位，兩年後升任炮兵學校總校官。於1949年至1955年間，任國防部參謀總長辦公室上校隨從參謀（時任參謀總長包括：陸軍顧祝同一級上將、空軍周至柔一級上將、海軍桂永清一級上將與陸軍彭孟緝一級上將），期間接受日軍顧問團圓山軍官團的軍官訓練。1954年，在陸軍大學將官短訓班培訓一年後，被分到第三炮兵任上校指揮官。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%9D%E6%9F%8F%E6%9D%91

我以我連連長萬德風為例.從美國武官返台原本安排要在國防部任職.但是他硬要在前線部隊基層歷練.
結果是把我前任連長(忘了姓名)擠到師部軍官連.但是我前任連長是本連副連長74/3升任.帶我們來金門.只做到74/4底.

[ 本文章最後由祭司蔡於 2021-07-13 13:31 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2021-07-10 15:59

引用:

原文由 祭司蔡 於 2021-07-10 07:44 發表
郭寄嶠（1902年11月14日－1998年7月26日），原名光霱，安徽合肥人，保定軍校第九期砲兵科畢業。陸軍二級上將軍階。為郝伯村妻子郭婉華的四叔。
1929年任國民革命軍第45師參議，1937年11月6日至1940年任國民革 ...

還有一位姓顧，從緬甸回陸大受訓，在東北剿匪，兩次救了老郝的命，後來老郝更擔任他的侍從參謀。

貴連連長的例子，在抗日戰爭時，並不罕見，舉兩位將領為例。

孔令晟將軍從西安王曲七分校畢業時，長官賞識，要其留下擔任參謀，但孔將軍堅持下部隊抗敵，長官無奈只得應允。

溫哈熊將軍從維吉尼亞軍校畢業時，也是立刻申請回國殺敵，但被駐美軍事代表團某將軍攔下，要其留下工作，後因船出問題，只得勉強留下。

在關鍵時刻作出的決定，決定了一個人的高度與品格，軍人更是如此。

作者: 60砲長 時間: 2021-07-13 12:59

引用:

原文由 祭司蔡 於 2021-07-10 02:44 發表
田墩工程九營說他們主導.但是我4.5營也有參與興建.
從中啟發靈感.半夜爬起床.想請問各位軍友.
當600群155G發動奇襲廈門車站.當下郝柏村知情後.可否也能參一腳補發攻擊廈門?
這樣這一攻.郝也能記上一筆.
或是這只 ...

郝柏村823砲戰時任第9師師長,第9師砲兵在砲戰期間發砲極少,挨打不敢還手
這823砲戰檔案都查的到各師還擊砲彈數.
胡璉當時反對郝接第9師師長,原因.郝沒幹過團長,怎能當師長?二.郝無戰場經歷.
樓上講的貴人是顧祝同.郝長期當期參謀.他的同學正跟共軍廝殺時,他在整理
"二戰戰史"
郝到過緬甸受訓,補連長經歷,補完調回繼續當參謀.
郝也到過東北,在瀋陽重砲團當營長.有沒有率砲兵營去參加戰鬥?日記裡清描淡寫
估計是沒有
補完營長經歷後,又再調回顧祝同辦公室.後瀋陽陷共.重砲團連砲帶人被俘虜.
這大概是郝的"作戰歷練".

作者: 祭司蔡 時間: 2021-07-13 13:43

引用:

原文由 60砲長 於 2021-07-13 12:59 發表

郝柏村823砲戰時任第9師師長,第9師砲兵在砲戰期間發砲極少,挨打不敢還手
這823砲戰檔案都查的到各師還擊砲彈數.
胡璉當時反對郝接第9師師長,原因.郝沒幹過團長,怎能當師長?二.郝無戰場經歷.
樓上講的貴人是顧 ...

誠如我之前所言.當時胡璉是金防部司令官.能壓過胡璉通過郝柏村的人事案.那是有人要栽培他.
只是823大戰在即.調動師長職務.當時這是參謀總長.國防部長能裁決嗎 ?
恐怕要老蔣首肯.胡璉才會無力反抗.
郝柏村當師長之前.那是個人機遇非他能控制.不必介意.
而是要議論他當師長後獨當一面的作為如何 ?

[ 本文章最後由祭司蔡於 2021-07-13 16:04 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2023-12-16 09:34

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2021-07-09 09:26 發表

第36樓: 600群調回台灣是因為前瞻案，成為北部軍團砲兵群，600群的番號到民國69年7月1日才撤銷。

我所查到的資料如下:
600群原為第6軍團砲兵群，68年崑崙案將第6、第10軍團兩個砲兵群改編，保留1個群部及群部連改撥 ...

依周之道（砲兵600群指揮官嚴佛元將軍筆名，取「都知道」諧音）所著之「砲擊金門實戰錄」記載：
砲兵600群於民國（下同）48年4月輪調回台灣，旋遭編散。又不知為什麼，在金門的美軍顧問曾經詢問金防部：「砲兵600群為什麼要撤離金門？最好叫它儘快回來」。因此到了48年底，砲兵600群奉命與第51師砲指部番號對調 ― 砲兵600群成為第51師砲指部，原第51師砲指部改稱砲兵600群（於49年初去金西執行反砲戰任務）。
依理，砲兵600群是823砲戰立有戰功的部隊：
一、應由原砲兵600部隊調返金門繼續執行任務方屬合理，並依外國慣例，讓砲兵600群持續發揮戰力與榮光。
二、國防部竟以「番號對調」方式為之，造成新砲兵600群（原51師砲指部，含其下轄砲兵部隊）因未曾參戰，對原砲兵600群所有戰功、戰績等（含砲擊廈門火車站經過始末及戰果）均一問三不知。而原砲兵600群及其原下轄砲兵部隊，在心灰意冷的心態下絕口不提該群參戰種種，經時間之推移，原砲兵600群的戰功、戰績慘遭湮滅，讓「有心人士」竊占原砲兵600群之戰功、戰績，並因此竊居廟堂蒙得高位。
因此，69年0701日遭撤銷的砲兵600群，與823砲戰時的砲兵600群，兩者雖然番號相同，但實際完全無關。

作者: 匿名 時間: 2023-12-16 13:30

引用:

原文由 41denis 於 2010-05-24 01:19 發表
5樓: 引述辣擠康的長官大俠:
看起來不是自己編的應該也是股溝來的不過我找不到原文只好引述(如有冒犯隨即刪除)

八二三砲戰

九月九日：下午胡司令官電話命令「砲兵６００群」指揮官射擊廈門火車站。
由砲兵６９ ...

823砲戰，砲兵600群155加農砲砲擊廈門火車站史實，惠請參閱https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1274/309772/h

823砲戰國軍主動出擊！用哪一種火砲炸毀廈門火車站？惠請參閱https://strategy.style/archives/ ... RsNsCXLowxdIQmg9nI0

搶救823戰功陣地-董森堡爭取四座砲堡，惠請參閱http://cabkc.kinmen.gov.tw/information?uid=37&pid=1208

作者: 猛沃營參一 時間: 2023-12-16 14:58

引用:

原文由 Guest from 123.195.44.x 於 2023-12-16 09:34 發表

依周之道（砲兵600群指揮官嚴佛元將軍筆名，取「都知道」諧音）所著之「砲擊金門實戰錄」記載：
砲兵600群於民國（下同）48年4月輪調回台灣，旋遭編散。又不知為什麼，在金門的美軍顧問曾經詢問金防部：「砲兵6 ...

感謝路人兄指正!
600群的番號雖然留存，但所轄部隊都不一樣了。
番號傳承部隊光榮史蹟，凝聚官兵向心力與榮譽感，正式番號不會輕易修改，世界各國的軍隊都是如此。番號互換真是莫名其妙，但是過去陸軍似乎頗好此道，尤其是72年開始的陸精四號更是將全部輕裝步兵師與預備師的部隊打散重組，番號沒變但人與單位都不一樣。
而依照國軍軍史作業的相關規定，部隊沿革是以番號為依據，所以一旦互換番號原有單位的傳承就斷了，搞得退役官兵依照地址找老家，卻發現門牌沒變，房子不一樣，房子裡也全是陌生人。

作者: 匿名 時間: 2023-12-19 10:43

引用:

原文由 祭司蔡 於 2021-07-09 08:08 發表
誰安排郝柏村上小金門擔任師長.誰讓600群回台解編.讓郝柏村獨享榮耀咧!
這是郝柏村力所能及嗎?
怎麼都不往上追查?

郝的老婆姓郭國防部高官姓郭
郝在大陸時期當過顧的侍從官
郭跟顧都是保定出身

郝在抗戰時部隊開拔前往緬甸途中被招回到重慶
在國共內戰後期郝在東北顧一通電話打給郝的直屬長官 (記得好像是中將)
郝又被叫回南京試問當年的黃埔校生有幾位能這麼好命?

823前夕已有戰爭徵兆胡璉原本派任郝擔任金防部砲指部指揮官
誰知第九師突然發生暴行事件黃姓師長被拔掉
台北又來電話胡璉不得已才讓郝出任第九師師長
原因是郝一輩子沒打過仗 (廣州戰役郝當時只是尉級軍官)
胡璉怕郝壓不住陣腳陳不住氣事實證明胡璉確實沒錯

作者: 匿名 時間: 2023-12-19 10:54

引用:

原文由 祭司蔡 於 2021-07-13 13:43 發表

誠如我之前所言.當時胡璉是金防部司令官.能壓過胡璉通過郝柏村的人事案.那是有人要栽培他.
只是823大戰在即.調動師長職務.當時這是參謀總長.國防部長能裁決嗎 ?
恐怕要老蔣首肯.胡璉才會無力反抗.
郝柏村當師長 ...

去查一查趙萬富的資歷
823當時他在哪裡擔任何職位
大概就能了解個幾分

趙在碼頭迎接小蔣
趙的長官平日出巡不敢搭Jeep車
要搭戰車才敢出門
趙因何從此一路平步青雲?

作者: 匿名 時間: 2023-12-19 10:58

引用:

原文由 祭司蔡 於 2021-07-10 02:44 發表
田墩工程九營說他們主導.但是我4.5營也有參與興建.
從中啟發靈感.半夜爬起床.想請問各位軍友.
當600群155G發動奇襲廈門車站.當下郝柏村知情後.可否也能參一腳補發攻擊廈門?
這樣這一攻.郝也能記上一筆.
或是這只 ...

大哥你想太多
一位躲在坑道出門坐戰車的人會回擊?

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)