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標題: ECFA電視辯論會 [列印本頁]

作者: Walker629 時間: 2010-04-29 13:08 標題: ECFA電視辯論會

電視上沒來得及看到的,可以來這邊再看,有評論的也歡迎在這邊發表

http://chairmancat.blogspot.com/2010/04/ecfa_26.html

作者: 匿名 時間: 2010-04-29 16:59

沒看電視轉播的，該有看過電視新聞，若沒看新聞報導的，各台談話性節目應該看過，第二天各大報頭版頭也都該看到了，順便也看到蘇治芬跑到中國去推銷農產品的報導，辯論結果如何已瞭然於胸。

作者: Walker629 時間: 2010-04-30 14:51

引用:

原文由 Guest from 118.168.142.x 於 2010-04-29 16:59 發表
沒看電視轉播的，該有看過電視新聞，若沒看新聞報導的，各台談話性節目應該看過，第二天各大報頭版頭也都該看到了，順便也看到蘇治芬跑到中國去推銷農產品的報導，辯論結果如何已瞭然於胸。

這樣的回答,你的態度很類似辯論會中的馬英九,言語間充滿了輕挑跟高傲
只是貼了一個轉播的網站讓沒看到電視轉播的軍友觀看,有必要學他那樣的極度不尊重辨論對手的態度嗎? 假如你夠光明磊落的話,你就不要用"路人"身份發言,君子請自重之!!

[ 本文章最後由 Walker629 於 2010-04-30 15:52 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2010-04-30 15:13

小弟在學生時代也常參加辯論賽..
也曾不小心拿過某大專新生杯第二名.(一隊4人.不得遞補.每次3人出賽.奧瑞崗制).

說真的啦...

記得陳水扁和趙少康選北市長的電視辯論..(不談黃大洲)

記得謝長廷和章孝嚴入聯合國的電視辯論...

陳趙謝章.他們那種在大辯論中的魅力.邏輯.思考.立論基礎.反應.辯才..如果是90分的話...

小弟個人的意見..認為馬英九這次的辯論..大概只能拿個50分..不及格啦...

那種辯才..陳趙謝章.如果等同博士水準的話..小馬的表現不過只有高中辯士的程度罷了...
.
.
.
蔡主席呢?
.
以電視辯論的辯才來說..陳趙謝章90分.小馬50分..
.
小弟很失望..只能給蔡主席打個...
.
30分...

作者: Walker629 時間: 2010-04-30 15:44

引用:

原文由阿三於 2010-04-30 15:13 發表
小弟在學生時代也常參加辯論賽..
也曾不小心拿過某大專新生杯第二名.(一隊4人.不得遞補.每次3人出賽.奧瑞崗制).

說真的啦...

記得陳水扁和趙少康選北市長的電視辯論..(不談黃大洲)

記得謝長廷和章孝嚴入聯 ...

嗯嗯~~~其實那天的辯論,兩人表現都不太好
沒有該發揮出來的表現
阿三的見解,我蠻認同的

作者: 阿三 時間: 2010-04-30 15:59

其實..兩人表現的都不是很好..也不能完全視為辯論..

小馬該正面回答的地方沒正面回答.避實就虛.
該解除大家疑慮的地方沒有趁機闡明.
該說明優缺利弊的地方也沒說..
總之..很虛..似乎大家都聽得懂.但是實際上還是不太懂..還不如版上某幾位軍友說的清楚...

小馬50分..還有補考的機會..最主要的..因為還看的出其幕僚團隊準備的功力.及政策一貫性..
但是蔡主席..恐怕要補考的機會都很難了...

蔡主席攻的薄弱..
沒有堅定一貫的兩岸政策本來就是其罩門...這點算是非戰之罪...
但是總要把敵人抹紅.把方向牽引到中共同路人.一步步引導的基本辯論技倆都沒發揮...
而且這一個月在幹什麼啊..根本沒有抓住ㄟ什麼發的弱點..

或許這一次的辯論不是蔡主席的錯..而是這個題目在此時此刻.本來就不利反方...
但是此次辯論卻會另人質疑其幕僚的功力.其智囊的角色.其整個"準治國團隊背後"到底是出了什麼問題啊...

難怪有人會說..其他的天王都笑了...

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-04-30 16:37

不辯還好
一辯
天搖山動

作者: 序列 時間: 2010-04-30 16:44

說實在的，那天我聽了前半段後就跑去打電動了，聽不下去了，完全聽不到我要的答案，只聽到一個抓著前朝打，一個問的問題對手不想答，最後中時民調出來說馬辯論讓大家更了解ㄟ科罰，我想問的是~~~~~~~~怎麼我到現在還是不懂ㄟ科罰細蝦咪挖哥，對哪些產業對哪些人影響最大，政府的保證如果又跳票了，有配套措施給我們小小小小的老百姓去走另外條路嗎，還是說都跳票了你們也只能接受呢，反正想蠻幹的還是會蠻幹，這已經是台灣政黨常玩的手法了，我們只能LP按緊去承受。
記得有人說台灣人很勇的不怕死，不是不怕死，是我們還有選擇的餘地嗎，你都要蠻幹了，我只能不怕死跟著衝了，不然小小的我還能怎麼辦呢，說的話那些高高在上的人會聽見嗎，只可遠觀而以阿。

作者: 小周周 時間: 2010-04-30 16:46

引用:

原文由序列於 2010-04-30 16:44 發表
說實在的，那天我聽了前半段後就跑去打電動了，聽不下去了，完全聽不到我要的答案，只聽到一個抓著前朝打，一個問的問題對手不想答，最後中時民調出來說馬辯論讓大家更了解ㄟ科罰，我想問的是~~~~~~~~怎麼我到現在還 ...

對咩.對咩

作者: gn01247786 時間: 2010-04-30 23:23

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2010-04-30 16:37 發表
不辯還好
一辯
天搖山動

報告長官喔這一辯救ㄋ好多人喔大家多在看電視沒有出去玩拉

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-01 07:40

蔡英文主席的口才  真的不行
之前跟陳文茜小姐  辯過  偶已知一二
馬總統還是說不出  或不說出
[對啥產業不利.....]
偶只關心自己行業受衝擊
馬總統不斷影射
綠營執政8年如何不堪
個人認為不厚道
馬總統應往前看
將自己政見  633.....快搞定
否則下一任  也會批評小馬哥4年或8年政績如何如何
做好是應該  做不如人民預期時  就會被罵
經國先生晚年對台灣貢獻  多數人民都是推崇的  感念的
這次辯論  偶粉欣賞
馬總統不只一次  說到
維護中華民國主權  維護台灣尊嚴
讚!!!
時間會檢驗這些話~~~

作者: 小周周 時間: 2010-05-01 07:42

引用:

原文由 chiachih 於 2010-05-01 07:40 發表
蔡英文主席的口才  真的不行
之前跟陳文茜小姐  辯過  偶已知一二
馬總統還是說不出  或不說出
[對啥產業不利.....]
偶只關心自己行業受衝擊
馬總統不斷影射
綠營執政8年如何不堪
個人認為不厚道
馬總統應往 ...

對咩.對咩.

作者: 匿名 時間: 2010-05-01 09:45

引用:

原文由 chiachih 於 2010-05-01 07:40 發表
蔡英文主席的口才  真的不行
之前跟陳文茜小姐  辯過  偶已知一二
馬總統還是說不出  或不說出
[對啥產業不利.....]
維護中華民國主權  維護台灣尊嚴
馬總統應往 ...

他會這樣做的話,為什麼陳匪雲林來台灣,台灣人不能拿國旗?拿的話會被警察追打??
他會這樣做的話,為什麼中國熊貓要到木柵動物園,延途經過原本插國旗的地方,全部要拔除??

作者: Walker629 時間: 2010-05-01 13:39

引用:

原文由 Guest from 114.35.196.x 於 2010-05-01 09:45 發表

他會這樣做的話,為什麼陳匪雲林來台灣,台灣人不能拿國旗?拿的話會被警察追打??
他會這樣做的話,為什麼中國熊貓要到木柵動物園,延途經過原本插國旗的地方,全部要拔除??

誰都知道,政客說的話能聽能信的話,路邊的"黃金"都可以拿來吃了
領導無方,國家立場不明確的執政團隊,面對的是別有居心的國家,想把台灣併吞掉的國家
能夠談出什麼對台灣有利的條件???深度的懷疑中

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-01 13:47

引用:

原文由 Guest from 114.35.196.x 於 2010-05-01 09:45 發表

他會這樣做的話,為什麼陳匪雲林來台灣,台灣人不能拿國旗?拿的話會被警察追打??
他會這樣做的話,為什麼中國熊貓要到木柵動物園,延途經過原本插國旗的地方,全部要拔除??

所以啊~~~
有辱台灣尊嚴的措施
抗爭就對了!!!

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-05-01 13:51

引用:

原文由 Walker629 於 2010-05-01 13:39 發表

誰都知道,政客說的話能聽能信的話,路邊的"黃金"都可以拿來吃了
領導無方,國家立場不明確的執政團隊,面對的是別有居心的國家,想把台灣併吞掉的國家
能夠談出什麼對台灣有利的條件???深度的懷疑中

這就是台灣藍綠要團結面對的
台灣沒有分裂得本錢

作者: 誠實小人物 時間: 2010-05-01 18:02

引用:

原文由 Walker629 於 2010-05-01 13:39 發表

誰都知道,政客說的話能聽能信的話,路邊的"黃金"都可以拿來吃了
領導無方,國家立場不明確的執政團隊,面對的是別有居心的國家,想把台灣併吞掉的國家
能夠談出什麼對台灣有利的條件???深度的懷疑中

前些時候真的有人拿麵包夾"黃金"來吃耶!原以為他只是一位單純的青年出來反對而已,沒想到這位勇士其實是某政治人物的助理,而且好像會參加這次市議員的選舉

作者: 匿名 時間: 2010-05-01 22:08

故意以討論的模式誘導軍友發言，然後不動聲色一點一滴導入是是而非的觀點，這也是他們當初所發明的置入性行銷另種執行方式嗎，如若是，可怕矣!

作者: Walker629 時間: 2010-05-06 22:13

引用:

原文由 Guest from 118.168.142.x 於 2010-05-01 22:08 發表
故意以討論的模式誘導軍友發言，然後不動聲色一點一滴導入是是而非的觀點，這也是他們當初所發明的置入性行銷另種執行方式嗎，如若是，可怕矣!

故意以路人的身份誘導軍友發言,然後不動聲色的宣揚對台灣經濟根基會造成損害的政策,這就是配合中國的併吞台灣,以經促統的計劃,如果真的是這樣的話,台灣將萬劫不復!

作者: 匿名 時間: 2010-05-09 12:39

前金管會主委施俊吉警告∕中國3段併購扼殺我經濟自主
〔記者蘇永耀∕台北報導〕馬政府急於向中國開門，前金管會主委施俊吉昨提出警訊指出，中國將逐步利用台商、香港私募基金、中國主權基金和國營企業，三階段策略併購台灣關鍵性企業，由代言傾中入手，步步進逼，最終將扼殺台灣經濟自主。

利用台商買媒體為傾中代言

民進黨昨召開「台灣無可迴避的挑戰─全球化下台灣經濟發展新策略」座談，目前擔任中研院人文社會科學研究中心研究員的施俊吉，針對兩岸經貿議題發表引言。

施俊吉說，中國第一步即是利用台商回台併購媒體、大樓等指標性企業，為傾中代言。這些台商的特色是，其在中國的事業以內銷大陸市場為主，不是以外銷為業；其營收是人民幣，而不是美元，嚴重缺乏國際流動性。所持有人民幣若欲結匯出境，絕對需要中國官方的特許。

運用港私募基金入主我金控

因此，施俊吉說，這些台商能從中國匯回鉅額的資金，併購台灣的關鍵性企業，「想必深受中國官方的信任」，而且雙方理應默契十足。其所造成的後果，則是嚴重影響台灣的輿論傳播，一切為傾中代言。

施俊吉說，中國首先利用回台的台商併購關鍵性企業，但這類工具無論家數或財力，都難以執行更具規模的併購行動，所以第二階段的作法，就是透過香港資本家以私募基金的手法，運用台灣本地銀行的融資與聯貸，併購台灣的保險業和金控公司。他並坦言，台灣的法律對此缺乏有效的篩選和防制機制。

以主權基金及國企來台併購

他解析，最後一個階段，中國會以主權基金和國營企業來台併購，屆時台灣的經濟自主將走到盡頭。

施俊吉並認為，台灣不缺資金，根本無需仰仗、寄望中資來台振興經濟。在二○○九年底，全台銀行的存款總額是廿八．三兆元，放款總額是十八．二兆元。十．一兆元資金閒置在銀行體系裡，此乃「歷史新高」。

對於兩岸金融市場開放的問題，曾掌舵金管會的施俊吉強調，容許雙方的金融機構進入對方市場後，兩岸的金融風險就此連通。日後，中國如發生系統性的危機，風險連動的結果將影響在中國的台資銀行，也波及在台的中資銀行。

藉簽ＥＣＦＡ打開我政經大門

針對ＥＣＦＡ問題，施俊吉也說，台灣自從二○○二年加入世界貿易組織後，基於經濟穩定考量，並未按照世貿組織規定賦予中國「最惠國待遇」，仍有八百三十項中國農產品與一千三百八十餘項工業產品禁止進口台灣。

施俊吉也提醒，過去八年，中國從未向世貿組織申請貿易仲裁，主因就是不願在此架構下談判，承認我們的主權；如今卻「機會來了」，馬政府既然願意洽簽ＥＣＦＡ，中國就可以擺脫世貿組織隱藏的主權含意，放心與台灣一談撤除貿易障礙問題，並打開台灣的政經大門。

作者: 匿名 時間: 2010-05-09 13:21

ㄚ..共ㄝ陽謀,KMT爭先恐後-前仆後忌..欲哭無淚.

作者: Walker629 時間: 2010-05-09 13:27

引用:

原文由 Guest from 61.20.174.x 於 2010-05-09 13:21 發表
ㄚ..共ㄝ陽謀,KMT爭先恐後-前仆後忌..欲哭無淚

呵,到今天,台灣還是很多人不能覺醒呀
很像是快被滅掉的宋朝前的光景

作者: 阿程 時間: 2010-05-09 17:59

馬英九總統自打嘴巴
辯論時，說馬政府完全沒開放中國大陸農產品（民進黨執政時期開放百項），又說民進黨政府鎖國
我不清楚他的邏輯點在哪裡

作者: Walker629 時間: 2010-05-09 18:29

引用:

原文由阿程於 2010-05-09 17:59 發表
馬英九總統自打嘴巴
辯論時，說馬政府完全沒開放中國大陸農產品（民進黨執政時期開放百項），又說民進黨政府鎖國
我不清楚他的邏輯點在哪裡

睜眼說瞎話是這個馬先生最引以為傲的事呀!
說DPP鎖國,那KMT完全鎖在中國,難道不是鎖國嗎?
頭腦稍微清楚一點的人都看得出來他的用心在哪裡
以經促統的伎倆,配合中國的政策演出
這就是目前他在做的事
但是還是有很多的台灣人把眼睛矇起來當成沒看到
讓他為所欲為
長此下去,中國併吞台灣將不需耗費一兵一卒

作者: Walker629 時間: 2010-05-10 09:12

＜星期專論＞鎖國─馬英九新結的稻草人

兩個戲碼台獨共匪送作堆

國民黨流亡政權在台灣內鬥，及統馭台灣人的權術，除採取威迫利誘、分而治之的殖民模式外，最主要的不外編結稻草人和四兩撥千斤這兩個戲碼。這兩套也是馬英九承傳自黨國體制的看家本領。

但他所處時空不對，現在已非一言堂時代，他所結的稻草人太離譜，而耍嘴皮、推諉塞責、裝無辜等四兩撥千斤之術，用於總統之尊，不但無效，還有反效果。

兩蔣獨裁的年代，編了「共匪」與「台獨」兩個稻草人，甚至把這兩者送作堆，宣傳台獨為「共匪同路人」，因為這兩者都威脅到國民黨政權存亡，國民黨靠它掌控的教育與媒體，把兩者打成「禍國殃民」，藉以進行白色恐怖，剷除異己。

「共匪」這個稻草人，還算逼真，中共政權不停的政治鬥爭，和天災人禍造成的民生凋敝、饑荒連年，又有對金門外島的瘋狂砲擊，不但一九四九年的難民怕，台灣人民也怕。

到一九七○年代，國民黨「法統」神話破滅，台灣獨立運動興起，陳逸松、黃順興這些台灣人天真的去中國，國民黨便把兩個稻草人綁在一起，增加它的威懾力。

這兩個稻草人隨民主化而失靈，民主的台灣有愛護自己國家的共同目標，李登輝雖然屬國民黨籍，卻不必靠威權時代的稻草人治國，「反共」與「反台獨」這兩招便進入歷史。

馬英九在二○○八年代表國民黨復辟執政，不把「台灣」當國家，對台灣的民主沒有信心，只知他老子馬鶴凌的「終極被統一」遺囑，於是他又搬出國民黨編稻草人的故技。

他編稻草人來嚇人，自己則扮成打稻草人的英雄，藉此沽名釣譽騙選票。執政前，他以「黑金」稻草人鬥爭王金平和國民黨地方政客；他編結「貪腐」和「阿扁」兩個稻草人，以打擊陳水扁，連帶牽拖民進黨，作為自己的政治救命丹。

現在執政兩年，全部承諾跳票，冷血、傲慢、失信與無能全部現形，「終極被統一」的居心暴露，而阿扁已被關到失去稻草人的功能，他不得不另結「鎖國」和「邊緣化」兩個稻草人。

在中國歷史上，明朝一四三○年代有過「鎖國」的惡名，被史家認為是中國衰敗、落後的開始；毛澤東一度主張「自力更生」，再加上美國主導的「圍堵政策」，形成中國「被鎖國」。與鎖國互為因果的「邊緣化」，對自我膨脹的大中國主義者或有愚弄作用，但台灣從未是「中心」，何來被邊緣化？

定期包機怎能說是鎖國？

馬英九憑空祭出這兩具稻草人，狂喊不與中國簽ＥＣＦＡ、不承認中國學歷、不開放中國投資、經貿不全面開放、不聽中國安排以中國一部分的地位「參與」國際組織，就是「鎖國」，台灣就會被「邊緣化」。他和一些統派媒體要把反對被中國併吞的民進黨，硬貼上「鎖國」的標籤。

老實說，兩蔣的「共匪」稻草人還有個影子，這個「鎖國」稻草人卻是無中生有。如果沒有和中國往來就叫鎖國，那兩蔣流亡台灣三十八年，不要說台灣與中國沒有貿易往來，連追隨他們父子來台的一百五十萬難民都沒有回家鄉探親的權利，造成人間多少悲劇，馬英九父子怎麼沒吭一聲鎖國？

在兩蔣時代，兩岸人、貨皆無往來，但台灣與美、日、歐貿易投資熱絡，經濟創造奇蹟。如說現在中國「崛起」，不能無視十三億人口的市場，但「台灣接單，中國製造」，台灣在中國投資生產和輸出中國的產品，最終還是依賴美國市場，而民進黨政府加入ＷＴＯ，對中國經貿往來也依台灣的國家利益大幅開放，並在不損及台灣主權的原則下，有定期包機往來，這還叫什麼「鎖國」？

政策跳票反批民進黨鎖國

馬政府無能，承諾跳票，失業率攀高，經濟成長和薪資下滑，貧富差距加大，但一心要把台灣鎖入中國，便以攻擊民進黨「鎖國」，來掩飾他要把台灣綁進中國的計謀，和替中國推卸在國際社會封殺台灣的責任。

中華人民共和國憲法及所謂反分裂法都明定台灣是中華人民共和國的一部分，「胡六點」宣示雙方往來要在一個中國原則框架進行，而馬英九接受一個中國原則，飛航以國內航線安排、參與ＷＨＡ透過中國認可，名稱隱含屬中國一部分，這叫沒有損及「台灣主權」，誰能相信？

結稻草人是馬英九的攻勢，四兩撥千斤則是他油滑的防衛。馬英九慣用一些為人所熟悉、似是而非，避重就輕的俗語、成語、或所謂名句來擋開外界的批評。民進黨批他「賣台」，他就嘻皮笑臉自稱「只賣柳丁」；選前被批不愛台灣，他回一句毫無意義的「燒成灰也是台灣人」；明明在與黑金妥協，他還大言「寧輸勿濫」；政府屢出紕漏，他都「看報紙才知道」；你說「台灣主權」，他說「中華民國主權」；被他不敢得罪的人抓到要害，他就「謝謝指教」。

在國民黨威權體制下，迎合上意，油滑不得罪人，說些空話應付困境，被當作「本事」，但居國家元首高位，必須嚴肅面對問題，對國會、對人民有坦誠的交代，國家元首沒有任何逃避責任的餘地。

結稻草人台灣主權當兒戲

把四兩撥千斤當本事在玩，對個人是墮落，對國家是災難。玩這套遊戲的人自鳴得意，自我感覺良好，就不會認真思考問題、不會反省、不會認錯負責，只知以逃避責任為能事。在國民黨掌控言論、新聞自由的一言堂時代，這也許還有效，在自由民主時代，卻徒曝其短。

結稻草人是不誠實，四兩撥千斤也是不誠實，馬英九只知玩這兩套欺騙、誤導手法，把台灣主權當兒戲，把台灣人民帶向災難，這是台灣人民憨直、被愚弄造成的大悲劇。台灣民主體制要成熟，最重要的是要以台灣國家利益為基礎，誠實討論公共政策問題，而不是繼續玩自欺欺人的稻草人把戲。

（作者王景弘，資深新聞工作者）

作者: 酒色夫 時間: 2010-05-10 10:11

OOXXGGYY....

[ 本文章最後由酒色夫於 2010-05-10 10:48 編輯 ]

作者: 210師少尉 時間: 2010-05-10 10:23

言論自由.
就是闡述您各人的私見....

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