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標題: 金門修戰車赫見傳說M36 [列印本頁]

作者: 士兵長 時間: 2010-03-11 10:11 標題: 金門修戰車赫見傳說M36

金門修戰車赫見傳說M36
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5467680.shtml

隨著兩岸局勢和緩，部隊精實，駐紮金門的「南雄師」近年撤離金門，留下卅輛汰除戰車存放在金防部賈村教練場，近日將移撥給金門國家公園展示；經發包整修，發現一輛赫赫有名的M36坦克殲擊車。

M36坦克殲擊車曾是二次世界大戰主力戰車，後曾參與八二三砲戰，眼尖的軍事迷把拍到的M36照片貼上網，立即引起大批戰車迷轉貼。

一九四三年二次大戰期間，盟軍在歐陸遭遇到德軍坦克雄師，既有的M10驅逐戰車火力薄弱，裝甲也不堪德軍砲擊，美軍將M10驅逐戰車裝上90防空砲，並設計了新砲塔重新編為M36型；M36型之後在北非和歐陸戰場發威，並參加諾曼第登陸戰。

我國於民國四十四年接收美軍移交的八輛M36驅逐砲車，目前已知金門尚存有兩輛，另一輛在古寧頭北山樹林內，這一輛最為完整，已引起軍事迷的重視。

金防部移撥的卅輛戰車，整批擺放在賈村教練場內，壯觀的「戰車群」，經常吸引遊客圍觀。金門國家公園表示，賈村這卅輛戰車已發包整修廿三輛，配合整修及展示平台工程，將在這一、二周內移置六輛到慈湖三角堡、十七輛到中山旅營區內陳展。

金門國家公園為營造金門島的戰場遺址氣氛，除在古寧頭戰史館前，展示當年參與古寧頭戰役殲敵無數，被譽為「金門之熊」的M5A1型戰車外，金防部賈村教練場擺放卅輛戰車，是九十七年汰除的，其中以M41型最多，其次是M42型，及一輛M36型戰車。

保存金門地區戰役史蹟的「金門國家公園」，歷年來向國防部爭取汰除武器、以及坑道、碉堡等軍事設施，是戰地觀光的主要景點。

金防部汰除並移撥給金門國家公園的戰車中，有一輛「國寶級」M36戰車。記者李木隆∕攝影
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希望金門國家公園能加以妥善維護
切莫像馬祖戰爭公園一樣沒人維護,放給它日曬雨淋,腐蝕,自生自滅

作者: ttt0920 時間: 2010-03-11 10:41

另一台砲管斷的M36坦克殲擊車在古寧頭北山W-022據點前...

作者: 士兵長 時間: 2010-03-11 10:46

引用:

原文由 ttt0920 於 2010/03/11 10:41 發表
另一台砲管斷的M36坦克殲擊車在古寧頭北山W-022據點前...

不知這一台有沒人保養或維護
若沒有,
其實也可以撥交下來,一起拉過去供奉....

作者: M2_4.2 時間: 2010-03-11 11:16

引用:

原文由 士兵長 於 2010-03-11 10:11 發表
... ...
一九四三年二次大戰期間，盟軍在歐陸遭遇到德軍坦克雄師，既有的M10驅逐戰車火力薄弱，裝甲也不堪德軍砲擊，美軍將M10驅逐戰車裝上90防空砲，並設計了新砲塔重新編為M36型；M36型之後在北非和歐陸戰場發威，並參加諾曼第登陸戰。
...

記者真的很不用功，標題寫的好像M36跟神話一樣"赫見傳說"

另外
1. 北非作戰在1943年5月結束，M36才剛完成原型設計
2. 1943年末盟軍除了在義大利一個角落作戰外，並未登陸歐陸
3. M36一直到1944年9月才開始投入歐洲戰場，諾曼地登陸整整三個月之後，怎麼參加諾曼第登陸戰的？

作者: 60砲長 時間: 2010-03-11 14:40

引用:

原文由 M2_4.2 於 2010-03-11 11:16 發表

記者真的很不用功，標題寫的好像M36跟神話一樣"赫見傳說"

另外
1. 北非作戰在1943年5月結束，M36才剛完成原型設計
2. 1943年末盟軍除了在義大利一個角落作戰外，並未登陸歐陸
3. M36一直到1944年9月才 ...

新聞稿寫的好像M36在823戰役參加坦克大決戰

823戰役初期,國軍僅有少量的155G能給對岸威脅

所以M36以傾斜車身方式(開到坡地),用90砲對對岸產開反砲擊

當時佈署在金東內洋一帶,負責壓制圍頭角敵砲

但相信應該沒什麼效益.

作者: 老皮 時間: 2010-03-11 16:03

引用:

原文由 60砲長 於 2010-03-11 14:40 發表

新聞稿寫的好像M36在823戰役參加坦克大決戰

823戰役初期,國軍僅有少量的155G能給對岸威脅

所以M36以傾斜車身方式(開到坡地),用90砲對對岸產開反砲擊

當時佈署在金東內洋一帶,負責壓制圍頭角敵砲

但 ...

這型戰車數量雖少但總是有參戰，鑒於陸軍各作戰區指揮部、聯兵旅等皆在營門顯著地點陳展曾使用之戰車、火砲等武器，M36當初是何部隊所使用，陸軍應有紀實可查，那麼，是否應交由原部隊接收檢整陳展較符史實，如若部隊已不存在，亦應由當時戰役中負責指管之師級單位或防衛部接收為宜，而且對當年如何部署運用，應蒐整撰誌配合實體供展，方使後人憑弔有據。

作者: Roach-H 時間: 2010-03-11 22:27

引用:

原文由老皮於 2010-03-11 16:03 發表

這型戰車數量雖少但總是有參戰，鑒於陸軍各作戰區指揮部、聯兵旅等皆在營門顯著地點陳展曾使用之戰車、火砲等武器，M36當初是何部隊所使用，陸軍應有紀實可查，那麼，是否應交由原部隊接收檢整陳展較符史實，如若部 ...

手上的資料(51年12月19日編纂),是寫"裝甲砲兵第三連",連長梁才康.

作者: chocho55 時間: 2010-03-11 23:33

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-03-11 22:27 發表

手上的資料(51年12月19日編纂),是寫"裝甲砲兵第三連",連長梁才康.

823 參戰的部隊大部份都還在，

27師，10師，41師，58師，9師，69師

27師後來改編成127師現在的金西旅
10師現在不在了但是10師是輕裝師，應該是不會有戰車配備
41師現在在成功嶺的 104師
58師精城連大帥的老部隊
9師當時的列嶼師，後來的109師
69師現在的雄獅旅

作者: 匿名 時間: 2010-03-12 08:58

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-03-11 22:27 發表

手上的資料(51年12月19日編纂),是寫"裝甲砲兵第三連",連長梁才康.

獨立裝甲第三連,直屬金防部砲砲指部.
M36開上斜坡以增加射程,八輛齊發射向圍頭.

作者: M2_4.2 時間: 2010-03-12 09:11

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-03-11 22:27 發表

手上的資料(51年12月19日編纂),是寫"裝甲砲兵第三連",連長梁才康.

剛剛在網上找到，梁連長獲頒虎賁甲種獎章

作者: 老皮 時間: 2010-03-12 09:34

在諸位熱心軍友費心搜尋後，已找出M36戰車原屬單位，大夥何不一人一信寫給國防部(或陸軍司令部)，建議將該型戰車妥善檢整交由原隸屬單位或金防部永久保存呢!

作者: 小胡 時間: 2010-03-12 09:45

引用:

原文由 士兵長 於 2010-03-11 10:11 發表
金門修戰車赫見傳說M36
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5467680.shtml

隨著兩岸局勢和緩，部隊精實，駐紮金門的「南雄師」近年撤離金門，留下卅輛汰除戰車存放在金防部賈村教練場，近日將移撥給金門國家公園 ...

賈村教練場以前是我們127師的住民地戰鬥教練場

就在頂堡基地營旁邊明天回金門再找時間去看這些戰車

作者: ttt0920 時間: 2010-03-12 09:47

引用:

原文由老皮於 2010/03/12 09:34 發表
在諸位熱心軍友費心搜尋後，已找出M36戰車原屬單位，大夥何不一人一信寫給國防部(或陸軍司令部)，建議將該型戰車妥善檢整交由原隸屬單位或金防部永久保存呢!

已經撥交國家公園了

作者: 老皮 時間: 2010-03-12 09:59

引用:

原文由 ttt0920 於 2010-03-12 09:47 發表

已經撥交國家公園了

報導不是說還有另一輛在古寧頭北山樹林內嗎。

作者: 60砲長 時間: 2010-03-12 10:15

引用:

原文由老皮於 2010-03-12 09:59 發表

報導不是說還有另一輛在古寧頭北山樹林內嗎。

阿三的部落格有照片,當年擺在掩體裡當平射砲用

掩體就在北山碉堡據點中

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!un72ZHqTR0FzZt2gmGc3

我公司電腦無法看部落格裡相簿

請軍友連結上來.

作者: ttt0920 時間: 2010-03-12 10:21

引用:

原文由老皮於 2010/03/12 09:59 發表

報導不是說還有另一輛在古寧頭北山樹林內嗎。

北山這台砲管斷了...看阿信
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=32240

作者: ttt0920 時間: 2010-03-12 10:28

引用:

原文由 60砲長 於 2010/03/12 10:15 發表

阿三的部落格有照片,當年擺在掩體裡當平射砲用

掩體就在北山碉堡據點中

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!un72ZHqTR0FzZt2gmGc3

我公司電腦無法看部落格裡相簿

請軍友連結上來.

是不是這一台

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!un72ZHqTR0FzZt2gmGc3/photo?pid=59

作者: 老皮 時間: 2010-03-12 11:13

奇怪啦，軍友所提供M36都在北山，但一輛在碉堡裡，一輛卻在野外，又一輛有砲管，另輛則無，兩者是否為同輛車啊，不管如何，先寫封信去給陸軍司令部唄!

作者: Roach-H 時間: 2010-03-13 00:01

另外有兩輛在裝校,還有一輛在新豐小叮噹科學遊樂區...

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2011-02-27 16:07 編輯 ]

作者: 坦克貓 時間: 2010-03-13 10:00

還有一輛M36大家較少見到的陳列在左營陸戰隊指揮部忠誠營區裡砲戰時獨立裝甲砲兵連共編制有三個砲一二連配備 75mm M8裝甲砲車砲三連裝備M36 8輛 M36並非砲兵武器不過當時這些裝砲連是規裝甲兵管轄　屬於裝甲部隊之一部

作者: 坦克貓 時間: 2011-02-27 14:30

安頭大
請問金門還有幾部M36陳列展示不論砲管是否完好是否都是放在公開展示的地方　　隨時都可去看嗎

作者: 東店戰砲隊 時間: 2011-02-27 22:03

引用:

原文由 坦克貓 於 2011-02-27 14:30 發表
安頭大
請問金門還有幾部M36陳列展示不論砲管是否完好是否都是放在公開展示的地方　　隨時都可去看嗎

一台在北山砲管被鋸掉
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!kt ... &l=f&fid=38
一台在雙乳山外觀保存良好
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!kt ... &l=f&fid=38
金門好像有兩台M36

作者: 鐵男 時間: 2011-02-27 23:48

集集兵整中心前的綠色隧道上也有一輛喔
而且是"歸叢好好"的喔!!

作者: Roach-H 時間: 2011-02-28 02:41

隨著M36(8輛)一輛接著一輛的被找出來,現在反倒應該是M10(34輛)比較珍貴了.
裝校雖有一輛M10,但是多年來總被誤當成是M36,
而且火砲也不見了,改裝過的砲塔上層結構也不知所蹤.

改裝前：原有的76mmL52戰防砲已經破壞,無法使用.

改裝後：改裝上日製105mm榴彈砲,供裝砲團使用(裝砲團在此之前僅有牽引砲可用).

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-02-28 07:56

引用:

原文由 Roach-H 於 2011-02-28 02:41 發表
隨著M36(8輛)一輛接著一輛的被找出來,現在反倒應該是M10(34輛)比較珍貴了.
裝校雖有一輛M10,但是多年來總被誤當成是M36,
而且火砲也不見了,改裝過的砲塔上層結構也不知所蹤.
改裝前：原有的76mmL52戰防砲已經 ...

用105榴裝上去，雖然火力變大了
但是人跟車應該都很痛苦吧

會不會就變成自走砲得用途，射擊時人下車一樣用砲班發射
機動時才上車走人

作者: Roach-H 時間: 2011-02-28 12:51

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-28 07:56 發表
用105榴裝上去，雖然火力變大了
但是人跟車應該都很痛苦吧
會不會就變成自走砲得用途，射擊時人下車一樣用砲班發射
機動時才上車走人

如果是這樣,那砲塔就不應該改裝成全封閉式,應該保留原本的開放式才對....

作者: 坦克貓 時間: 2011-03-07 21:08

引用:

原文由鐵男於 2011-02-27 23:48 發表
集集兵整中心前的綠色隧道上也有一輛喔
而且是"歸叢好好"的喔!!

鐵男大
確定綠色隧道上有陳展M36?
不知有拍到照片嗎
前年去兵整中心參觀時經過綠色隧道時只看到M24&M18
如果有　我要儘快跑一趟瞧瞧

作者: t174819 時間: 2012-07-31 10:34

~~借用臉書上Fafajacj Fafa長官的照片....二膽M36

~~碼頭區

~~人員殺傷雷?

~~-二膽"831"...鬧鬼喔!!!

~~二膽貞女墓?

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-07-31 11:11 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2012-07-31 14:20

引用:

原文由 坦克貓 於 2011-03-07 21:08 發表

鐵男大
確定綠色隧道上有陳展M36?
不知有拍到照片嗎
前年去兵整中心參觀時經過綠色隧道時只看到M24&M18
如果有　我要儘快跑一趟瞧瞧

不知坦克貓大後來去了沒?這兩台是M18與M24.M36在從金門拖回兩輛前,台灣似乎是沒有.

當年8輛,戰損2輛,兩輛拖回台灣,兩輛還在二膽.餘兩輛,一輛聽說在東一點紅據點裡,現尚有駐軍

另一輛不知所終,也許那天不小心會被愛亂鑽坑道的安頭給找到

照片出處:
http://www.wretch.cc/blog/col3172540dj/604059

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-07-31 14:24 編輯 ]

作者: 一生懸命 時間: 2012-07-31 14:45

週日和勁尚學長,觀測兵學長到新豐,
在天德堂附近看到一輛陳列的M48戰車,
比我印象中的M48小很多(我家以前深夜常常有戰車經過)

觀測兵學長還比著海上的一艘船,
很專業的跟我說,那艘船的距離是5500公尺,
也不知他是說真的還是假的?

作者: 東店戰砲隊 時間: 2012-07-31 22:27

引用:

原文由 一生懸命 於 2012-07-31 14:45 發表
週日和勁尚學長,觀測兵學長到新豐,
在天德堂附近看到一輛陳列的M48戰車,
比我印象中的M48小很多(我家以前深夜常常有戰車經過)

觀測兵學長還比著海上的一艘船,
很專業的跟我說,那艘船的距離是5500公尺,
...

你說天德堂那條登山古道啊.有一台M48
登山古道會經過砲兵射擊台.剛好在射擊很震撼
登山古道全長12公里延路有日據時代留下來的坑道與砲堡
我只走到一半差點虛脫.古道高低起浮
湖口交流道各一台M41與M42
湖口老街附近蠻多戰車有M41.LVT.海軍艦砲
天德堂晚上最好少去那裡經常出事情

湖口工業區榕樹下那裡也有一台M48
榕樹下遠近馳名新竹人都知道什麼是榕樹下

[ 本文章最後由東店戰砲隊於 2012-07-31 22:38 編輯 ]

作者: 坦克貓 時間: 2012-07-31 23:13

引用:

原文由 60砲長 於 2012-07-31 14:20 發表

不知坦克貓大後來去了沒?這兩台是M18與M24.M36在從金門拖回兩輛前,台灣似乎是沒有.

當年8輛,戰損2輛,兩輛拖回台灣,兩輛還在二膽.餘兩輛,一輛聽說在東一點紅據點裡,現尚有駐軍

另一輛不知所終,也許那天不小 ...

集集綠色隧道沒有再去因為8輛M36已全數找出
目前有五輛在本島另外三輛如同砲長所述分別放置二膽及大金
請問有大大知道二膽那兩輛是在何時弄上去的當時主砲還能射擊嗎
至於東一點紅那輛情況如何　　應該很少人見過

作者: 60砲長 時間: 2012-08-01 09:36

引用:

原文由 坦克貓 於 2012-07-31 23:13 發表

集集綠色隧道沒有再去因為8輛M36已全數找出
目前有五輛在本島另外三輛如同砲長所述分別放置二膽及大金
請問有大大知道二膽那兩輛是在何時弄上去的當時主砲還能射擊嗎
至於東一點紅那輛情況如何　　應 ...

8輛都已找到!那表示823砲戰期間戰損2輛是誤傳?

大金門除了傳說中東一點紅那輛外,已無M36?

二膽那兩輛,合理判斷應是M24運抵後將其拖出掩體外棄置.

何時拖上二膽無資料可詢.本車重30餘噸,猜想運抵二膽時應還有動力.

這批M36可能是運抵越南時,法越戰爭已經結束,奠邊府法軍遭越盟全殲.

若有參與奠邊府戰役應該被越盟擄獲.

作者: t174819 時間: 2012-08-01 10:04

引用:

原文由 坦克貓 於 2012-07-31 23:13 發表

集集綠色隧道沒有再去因為8輛M36已全數找出
目前有五輛在本島另外三輛如同砲長所述分別放置二膽及大金
請問有大大知道二膽那兩輛是在何時弄上去的當時主砲還能射擊嗎
至於東一點紅那輛情況如何　　應 ...

~~5輛在本島??請問相關位置各在何處?願聞其詳!!

如果時光可以倒轉...
我會多拍幾張二膽上那兩個路旁裝置藝術內部生鏽乘員椅墊發霉底部積水的慘狀給大家看!!讓大家知道國軍是如何做事的!
反正這些飛機軍艦大砲槍枝火炮戰車都是美國給的毫不在意!就連花大錢軍購來的東西都照顧不好的軍隊.人民哪能要求它善待老古董軍品...
~~老軍艦當漁礁.老飛機戰車火炮露天陳列...

許多單兵武器裝備都銷毀處理當作標準作業程序~是不能刀下留人?

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-08-01 10:19 編輯 ]

作者: 坦克貓 時間: 2012-08-04 22:16

裝甲兵學校x2
成功嶺營區x1
陸戰隊指揮部x1
小XX科學園區x1

這幾輛保存狀況均不錯
軍方投入人才物力把除役裝備整檢

作者: 60砲長 時間: 2012-08-04 22:31

引用:

原文由 坦克貓 於 2012-08-04 22:16 發表
裝甲兵學校x2
成功嶺營區x1
陸戰隊指揮部x1
小XX科學園區x1

這幾輛保存狀況均不錯
軍方投入人才物力把除役裝備整檢

小叮噹科學園區這台我見過,它是M18!

照片出處:http://www.ipeen.com.tw/comment/ ... B%E4%BD%A0%E7%8E%A9

真有M36!!!!砲管像是假的!

http://www.panoramio.com/photo/33221998

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-08-04 22:34 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2013-03-29 17:44

今天下午有人在FB回應說~~二膽島上的M36被"分解"了!!!!真的假的??

作者: 胤禛 時間: 2013-03-29 18:36

其實現在的蚊子館很多.......浪費公帑閒置在那裡
真要將一些轉移成軍品歷史文物館~~個人覺得還是可行的
舉凡從30步槍 57步槍到輪履車皆可放置其中並妥為保養管理
相信在本島內還是有不少"兵空"級發燒有會前往
若是能結合餐飲等搭配而成(設備可參考野戰餐桌椅及鐵置餐盤亦或者較後期的營開伙方式)
反正喜歡這一塊的發燒友不在少數~~盡量仿當年佈置而成也不用多少經費
若是可行的話~~同心餐會如此辦理....應該更能貼近大伙當年的生活
當然不建議蹲在地上吃飯那種~~且對於各項古董級裝備的保養也要確實
有時老文物裝備不見得就是報廢品~~如何讓其再度展現出貢獻力~也只是事在人為
這是小弟的一點點點點點的淺見

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)