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標題: 說品格教育洪蘭：軍人34℃不出操是不對的 [列印本頁]

作者: ttt0920 時間: 2010-03-06 11:38 標題: 說品格教育洪蘭：軍人34℃不出操是不對的

【聯合報╱記者吳政修∕台南縣報導】
陽明大學教授洪蘭昨天在台南縣鹽水鎮私立明達高中，演講「閱讀與品格教育」，她說，國防部規定攝氏34度以上不出操是不對的，難道敵人還會與你討論幾度再決定要不要打仗？

洪蘭說，學生上課可以思想自由，但行為自由要受到限制，如果上課學生吃泡麵、睡覺，會影響到老師、同學的情緒；老師上課如果學生不愛聽，老師也應該檢討並改變教法。

明達高中學生都知道她指的是那個學校，露出會心一笑，三小時的演講沒有冷場，明達老師、學生沒人打瞌睡。

洪蘭舉到瑞典開會的例子說，當天是攝氏零下12度，瑞典友人竟說天氣很好，一起去吃早餐，「我心裡嘀咕零下12度是好天氣？就算是零上12度，我也不出去。」

友人說假日在零下30度以內，都會帶孩子出去玩，並告訴她「只有不合適的衣服，沒有不合適的天氣。」她覺很有道理，大家應該去適應環境。

洪蘭說，她兒子原本乾乾瘦瘦的，當兵退伍變白白胖胖的，原來現在當兵太好命了，國防部規定攝氏34度以上不出操，這是不對的，軍人出操也應適應環境。

明達高中校長蔡忠昌說，因教育部非常重視品格教育，他一年前就邀請教授洪蘭到學校演講，足足等了一年才安排這場演講。

引用自: http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=237774

...............................................................
兵都是國防部寵壞的..沒有不能操的

照說現在營養更好..長得又高又壯...更應該操練才對!!

作者: 老皮 時間: 2010-03-06 12:07

50機槍全裝填要拉拉柄兩次，有位家長來營區會客看到部隊正在操作，當連長禮貌性招呼寒喧時，這位家長建議不要讓他孩子操作50機槍，擔心手臂會因此受傷；今日軍隊訓練迄會如此差勁低落，與兵役制度有關的政策、官員、民代、社會、家庭、役男都有責任，一但鬆懈退化成形，想再振作恢復不是那麼容易，畢竟想改變已變調的人心是最困難的。

作者: chocho55 時間: 2010-03-06 12:08

現在不是早就不已氣溫為出操的依劇了嗎?

作者: 大林排 時間: 2010-03-06 12:11

別再相信洪小姐的鬼話了
她當初極力推崇人本主義
讓小學生中學生得不到師長的當頭棒喝
培養出現在我行我素的大學生
然後才又去罵台大醫學生尸位素餐\r

洪小姐看事情都只看某一個點
憑著便捷的口才
發表譁眾取寵標新立異似是而非的言論

當初在制定34度C不出操
相關單位肯定是有做過通盤考量的
哪容得妳洪小姐在此置喙

如果按照洪小姐的人本精神
你跟阿兵哥說向右轉  他會問你為什麼不要向左轉
當你解釋完之後  早就被敵人殲滅了
然現在洪小姐又來說34度C要操課  真是神經錯亂
她好像覺得她是神
包山包海什麼都能管

作者: ttt0920 時間: 2010-03-06 12:27

只是引用..重點在強調兵是不能寵的

不是相不相信誰的話...

作者: 大林排 時間: 2010-03-06 12:40

引用:

原文由 ttt0920 於 2010-03-06 12:27 發表
只是引用..重點在強調兵是不能寵的

不是相不相信誰的話...

拍謝拉
聽到洪小姐我就龜懶爬火

同意大大您的說法
兵是不能寵的
要有鋼鐵般的紀律
以及嚴格的訓練

作者: 毛董 時間: 2010-03-06 12:44

引用:

原文由 ttt0920 於 2010-03-06 12:27 發表
只是引用..重點在強調兵是不能寵的

不是相不相信誰的話...

學長

每看到一次這種類似國防的新聞
心中就會有無限的感慨  擔憂  莫可奈何

並不是說  以後的人去當兵  就一定要跟以前一樣操一樣的苦
但是以我看到的我聽到的  不管是戰力還是士氣  武器....唉
說實話真的台海哪天軍力嚴重失衡 (現在已經失衡) 有個擦槍走火的突發狀況

真的  撐不到2天很快.....

就跟民國80年海珊入侵科威特一樣秋風掃落葉....

作者: ttt0920 時間: 2010-03-06 13:27

引用:

原文由 大林排 於 2010/03/06 12:40 發表

拍謝拉
聽到洪小姐我就龜懶爬火

同意大大您的說法
兵是不能寵的
要有鋼鐵般的紀律
以及嚴格的訓練

不要見怪啦..

有討論才會進步..相信您也是正面的

作者: a930701b 時間: 2010-03-06 13:54

其時國防部規定攝氏34度以上不出操，這是不對的，軍人出操也應適應環境,以是多年前的是也有十多年目前這些軍官以升少校、士官以升士官長以上,在以他們是在溫室長大的軍官、士官長,是不能體會目前基層的,國軍目前又要推士官制度在溫室長大的軍官、士官長如何領導目前基層也無法體會那要如何制定符合國軍士官制度呢??????。

作者: 匿名 時間: 2010-03-06 15:18

Tony士官長:以前中心有規定38度不操練.要在樹蔭下上課.要帶氧氣筒.冰筒.擔架備種暑用0

作者: emily玥 時間: 2010-03-06 17:57

我們這個網站~左岸的人不是都會來看嗎?
一直在講自己的兵不耐操~裝備不好~戰力不佳!!!~~~是都不怕對岸的打過來喔

作者: Walker629 時間: 2010-03-06 19:18

引用:

原文由 emily玥 於 2010-03-06 17:57 發表
我們這個網站~左岸的人不是都會來看嗎?
一直在講自己的兵不耐操~裝備不好~戰力不佳!!!~~~是都不怕對岸的打過來喔

個人認為,台灣不如把國防部裁撤掉,把所有的國防預算交給美軍處理,不用買過時的武器,也不用做設備的維持,不用養一大堆比例(兵將比)比起世界上高得出奇的將官浪費國防資源,又不一定能打得贏中國解放軍,隔壁有大流氓,就去找一個更大的幫派,擁有最先進的武器的美軍,叫他們來保護我們就好!誰曰不宜?

作者: 鐵男 時間: 2010-03-08 08:39

小弟當時確實有超過34度不操課的規定

BUT...........這個情形是永遠不會發生的

因為我們的溫度計比人還好命

不但有樹蔭可以乘涼

還有水桶可以泡澡

作者: 酒色夫 時間: 2010-03-08 10:19

引用:

原文由 a930701b 於 2010-03-06 13:54 發表
其時國防部規定攝氏34度以上不出操，這是不對的，軍人出操也應適應環境,以是多年前的是也有十多年目前這些軍官以升少校、士官以升士官長以上,在以他們是在溫室長大的軍官、士官長,是不能體會目前基層的,國軍目前又要 ...

說的太好了
那想想以前在下基地或是演習的時候誰管說外頭是烈日當頭還是括風下雨的呢???

作者: 老皮 時間: 2010-03-08 10:32

引用:

原文由 emily玥 於 2010-03-06 17:57 發表
我們這個網站~左岸的人不是都會來看嗎?
一直在講自己的兵不耐操~裝備不好~戰力不佳!!!~~~是都不怕對岸的打過來喔

兩岸開放後，諸多大陸人士因婚姻或依親關係來台入籍，馬祖即是一例，因地形不適農耕，漁撈又屬看天吃飯，為維生計諸多馬祖鄉親早赴台發展乃至定居，對岸大陸親屬因生活仍屬落後，趁開放之利將年輕一輩送往馬祖依親者不在少數，入籍適服役年齡男子仍必須依令入營，這些年輕人覺得在台當兵服役除三餐無虞，訓練更覺輕鬆好過，可以想見，台灣部隊什麼狀況，那還需在此探聽虛實，大陸方面可已清楚的很。

作者: 老皮 時間: 2010-03-08 11:03

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-03-08 10:19 發表

說的太好了
那想想以前在下基地或是演習的時候誰管說外頭是烈日當頭還是括風下雨的呢???

七十年代兵科學校常舉辦本職學能測驗與旅、營長候選人講習班，即便是下著滂沱大雨的場景，五千公尺徒手跑步參測者仍得正常受測，五百障礙也沒得摸魚打混，誰能說這不合理，有一年參加國軍地面部隊輕兵器射擊競賽，排用機槍射擊受測過程忽然下起大雨，標靶都已模糊不清，測考官要求照常進行，誰能說這不公平，前金防部指揮官陸小榮中將在中校營長職務時赴步校受測，五千公尺跑步速度較在前引導的體幹班學生跑得還快，誰說軍官不該具備此種自我要求態度，說穿了，嚴格訓練是為了將來在不預期的戰場上能戰勝敵人，是自保與確保國家安全所必要著，政府首長與中央民代在國防事務上應給予適度尊重與空間，讓國軍能放手做他們該做的事，瞻前顧後畏縮不振絕不能精練出戰力堅實的衛戍勁旅。

作者: 小胡 時間: 2010-03-08 18:42

引用:

原文由老皮於 2010-03-08 11:03 發表

七十年代兵科學校常舉辦本職學能測驗與旅、營長候選人講習班，即便是下著滂沱大雨的場景，五千公尺徒手跑步參測者仍得正常受測，五百障礙也沒得摸魚打混，誰能說這不合理，有一年參加國軍地面部隊輕兵器射擊競賽， ...

老皮長官說的很有道理記得84年5月在幹訓班受訓時

某天早上下著大月我們中尉區隊長看雨下這麼大於是將班攻擊課程改為室內課

我們隊長知道後命令我們區隊長帶我們這期學生出門上"班攻擊"課程

我們隊長還向我們這些學生說:你們下雨天不用吃飯嗎?如果發生戰爭要敵人不要雨天來嗎?

我們這期幹部與學生就是這樣淋了一整天雨

尤其在雨天裡以三行四進的方式在戰鬥教練場操課這感覺真的很難忘

作者: 浪花 時間: 2010-03-08 18:55

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作者: 老楊 時間: 2010-03-08 23:23

引用:

原文由 Guest from 220.135.215.x 於 2010-03-06 15:18 發表
Tony士官長:以前中心有規定38度不操練.要在樹蔭下上課.要帶氧氣筒.冰筒.擔架備種暑用0

民國81年6月,正是最熱的時候,有一天正午斗煥坪氣溫已超過37度,
618旅旅長在午查時便宣布,當天的室外課全都在樹蔭下上課.

不過沒有氧氣筒.冰筒這些東西,
倒是連.排.班長他們故意在我們面前吃冰,
還跟我們說:"只要簽領士,馬上就有冰可以吃".

作者: 大膽炮兵 時間: 2010-03-08 23:44

引用:

原文由 emily玥 於 2010-03-06 17:57 發表
我們這個網站~左岸的人不是都會來看嗎?
一直在講自己的兵不耐操~裝備不好~戰力不佳!!!~~~是都不怕對岸的打過來喔

報告愛蜜莉長官:

他門不敢打過來的,因為現在兩邊部隊都在比爛

作者: 士兵長 時間: 2010-03-09 20:23

引用:

原文由 大膽炮兵 於 2010/03/08 23:44 發表
報告愛蜜莉長官:
他們不敢打過來的,因為現在兩邊部隊都在比爛

說的對極了
從退伍後來應徵保安的
矮的,胖的,全都有.....
對岸現在入伍是為了公家飯,
一旦入伍就等著退伍.....
同樣的心態啦！！(雙方現在都是鴿派當政)

作者: 匿名 時間: 2010-03-10 01:58

我們那裡規定攝氏50度C以上不出操而攝氏34度C是好天氣我們出操上課而且也打仗 (打美軍)

我來自伊拉克!!!

作者: 老皮 時間: 2010-03-10 09:42

國防部訂頒防止中暑危險係數安全規定，計算公式:
危險係數＝室外溫度（℃）＋相對濕度×0.1，危險係數＞40，應禁止操課，要強制水份補充、禁止午間室外操課。
另又規定每日飲水量參考表:
起床後/半杯（150㏄）
晨間活動/一杯（300㏄）
操課前/一杯（300㏄）
上午操課/室內課/每節一杯（300㏄）
室外課/每節半壺（500㏄）
午休前/一杯（300㏄）
操課前/一杯（300㏄）
下午操課/室內課/每節一杯（300㏄）
室外課/每節半壺（500㏄）
就寢前∕一杯（300㏄）
除上述之外，又規定基層連隊應篩檢訓練高危險群人員，建立管制名冊，該類人員於識別証註記明顯標示記號，以供辨認。
諸如上述綁手綁腳規定，要部隊如何訓練，就以甲、乙種特勤隊與兩棲偵搜這類所謂精銳部隊而言，豈可能依據如此標準執行訓練，國軍也不必搞什麼精進案、精粹案逼迫三軍痛苦萬分檢討員額精簡，只要將必須室外操課的部隊統統裁撤，就能達到預定員額目標，數十年來的建軍基礎、戰備實力遭此種糊塗不負責的領導，可謂徹底消耗弱化了。

作者: 老皮 時間: 2010-03-10 10:05

在軍旅的記憶裡，94年間一名陸軍專科學校畢業初任士官早上到某連隊報到，下午參加連隊3千公尺跑步，沒料到竟半途休克送醫不治，人命關天，隊職幹部一方面難以面對悲痛的家屬，另方面還有上級責難與相當嚴厲的懲處接踵而至，當然這連長下場可想而知，實際上該連幹部在體能訓練之前也口頭詢問過身體狀況，跑步時也由輔導長帶領未跟隨部隊，然此案，實應深入追究基礎養成教育、專長訓練單位與軍醫體檢的責任，而非推諉於基層連隊，即因如此，再度挫折基層貫徹訓練的意志，斲傷基層勇於作為的士氣，更使眾多見狀者自此懼於擔任領導幹部，想想這最後會是誰的損失呢!

作者: PeterPan 時間: 2010-03-10 10:22

剛才去該新聞的連結看了一下大家對這個新聞的看法，竟然覺得胡扯的佔多數……

難怪我同事會說：「對那些年輕一代的來說，你們這些“老人家“，誰叫你們比較早出生，算你們倒霉…！」
接著又說：「之前的少爺兵已經讓我受不了了，現在已經“進化“成草莓兵了……。」

20年前的訓練就已經讓我覺得沒辦法打了…；現在？直接投降比較快啦……

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-03-10 23:45

引用:

原文由老皮於 2010-03-06 12:07 發表
50機槍全裝填要拉拉柄兩次，有位家長來營區會客看到部隊正在操作，當連長禮貌性招呼寒喧時，這位家長建議不要讓他孩子操作50機槍，擔心手臂會因此受傷；今日軍隊訓練迄會如此差勁低落，與兵役制度有關的政策、官員、 ...

每當拉50機槍拉柄
我就有莫名的興奮
老共我的50機槍彈
來了
這是現在金門駐軍
享受不到的快感
真正有快感
打五七戰防砲
更是熱淚盈眶
打九零高砲
更要拉緊砲拴
緊緊擁緊鋼盔
打三吋艦砲
更要拿緊描具
以防滾落掉下
損壞古董裝備
我曾單獨打一門八一砲
也曾打過57戰防砲
74年祗需向營部戰情回報
既可射擊

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