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標題: 楊天嘯今主持陸軍總士官長新職介紹 [列印本頁]
作者: eandc    時間: 2010-02-26 18:05     標題: 楊天嘯今主持陸軍總士官長新職介紹

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100226/60/213ic.html
2010/02/26  16︰20
（軍聞社記者曾子才桃園廿六日電）
陸軍司令楊天嘯上將今天主持該部新任總士官長莊起瑞一等士官長新職介紹時表示，相信
以他優異的專業素養及工作上豐富的經驗，必能指導所屬，協助推動陸軍「精進士官制度
」等各項工作。

新職介紹典禮上午在陸軍司令部中正堂舉行，楊司令首先宣讀新任總士官長莊起瑞一等士
官長的任職命令，接著向與會人員介紹莊總士官長。
楊司令指出，莊總士官長學、經歷完整，在以往所歷練的各項職務，任事主動積極、認真
負責、思維縝密，凡事以身作則，執行每項任務均有優異的表現，此次榮陞司令部總士官
長一職，就是各級長官對他工作績效的肯定。

楊司令強調，「總士官長」職務是依據司令部的命令從事各項精進士官政策的工作，推動
執行並發掘部隊執行的窒礙問題及士官兵所關切的議題，主動協助司令部各相關業管部門
，確實做到司令部與各級部隊溝通橋梁的角色。楊司令並藉此機會，就「精進士官制度」
的精神期勉所屬士官幹部，依據國防部指導，以「地位提升」、「責任賦予」、「信心建
立」、「培育專業」及「經管發展」等五大要項為核心，確實達成精進士官制度推動的目
的。

針對「信心建立」方面，楊司令說，目前國軍已全面開放各職類士官公餘進修取得學位（
證照），以提昇本職學能及個人內涵，他期許士官幹部要多利用時間，充實自我，以落實
本職學能的提升。

楊司令進一步表示，健全的士官制度，是國軍組織結構調整與未來募兵制政策推動的關鍵
因素，因為士官是部隊基礎訓練與生活管制工作的骨幹，更是士兵的導師、官兵溝通的橋
梁，以及維繫部隊戰力與穩定的靈魂人物，因此「精進士官制度」的推動，須在充分授權
下，提供多元發展體系與願景，以強化士官能力與權限，建構完備的士官體系，使軍官與
士官能彼此分工、分權並互補，各自專注於部隊訓練及本務，達到「軍官規劃、士官執行
」的雙贏目標，也就是「團體勝」而不是「個人勝」，以有效精進部隊戰力。

心得:小弟還真孤陋寡聞,第一次聽到總士官長.
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-02-26 18:12

引用:
原文由 eandc 於 2010-02-26 18:05 發表
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100226/60/213ic.html
2010/02/26  16︰20
（軍聞社記者曾子才桃園廿六日電）
陸軍司令楊天嘯上將今天主持該部新任總士官長莊起瑞一等士官長新職介紹時表示，相信
以他 ...
第一次聽到  [總士官長]
[color=Plum]因為士官是部隊基礎訓練與生活管制工作的骨幹，更是士兵的導師、官兵溝通的橋
樑~~~這段話已包含在俺校歌裡面~~~
第一士校  校歌]
海風浩蕩，國旗飛揚，建軍的責任落在我們肩上我們是陸軍的基幹，我們是官兵的橋樑
精研學術，聚集一堂，把革命真理伸張  我們是復國的先鋒，我們是殺敵的豪強
效忠領袖，堅定信仰，把三民主義弘揚  把三民主義弘揚~~~
這是早期的校歌

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2015-03-29 16:03 編輯 ]
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-02-26 18:18

這是一個新的職位...

為了精進士官制度所設立的士官長..

每一個地區後備司令部(團管區)都設有一個...

總士官長的官階也是二粗三細....

我那師管區當兵的弟弟說的[轉貼]
作者: 匿名    時間: 2010-02-26 19:33

除陸軍、後備外，憲兵司令部也設有總士官長一職，這是依【精進士官制度案】而編設，且因本案修訂士官經歷管制規定，晉任士官長者必須具備正規班學歷，故配合開辦士官高級班、正規班，另士官學校先後改制為高中、專科學校，期以提升素質，但士官始終缺員不足，尤以地面作戰部隊最嚴重，因此精進士官制度幾乎是有名無實，這一情形到了李傑任部長時代快速惡化不可收拾，當時志願役士兵召募始終未達預期目標，無法向總統交代，於是在未經深思熟慮之下斷然下令停止三軍校訓與部隊自訓士官召訓，士官來源改為志願役士兵任滿一年依意願轉服，迫使基層部隊在負荷繁重戰訓任務中，尚必須全力投入召募工作，但基層本就留人困難，校訓、自訓來源中斷，雖全力投入召募仍不見太多起色，造成退補嚴重失序，士官缺員超過百分之五十以上不為過，尤其較辛苦的如陸軍機步連這類戰鬥部隊，一連士官剩不到四人，這種離譜缺員情況如何執行內部管理與戰訓實務工作，加諸軍官素質愈弱與類同缺員，整體戰力下滑不在話下，國防部與各軍司令部、指揮部等高司單位為利作業，官兵編現依仍滿員，對基層痛苦竟不知不覺，政策推陳出新絲毫不減，顯已造成政策不能指導基層、基層不能貫徹政策窘狀，您看看這種糊塗錯誤政策是否已將數十年經營基礎流失殆盡，對此只能苦嘆武德喪失之害莫過於此，李傑下台滾蛋後好一陣子，國防部又偷偷開放恢復士官常態召訓，但自招生到訓成畢業與部隊歷練成熟還需好多年時間哪，國軍內部失序離譜，讓人痛心疾首而無語問蒼天，精進士官制度一事無成實乃武得不彰人禍所致!
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-02-26 20:54

早期常備士官  畢業掛中士下部隊
最常見的負面報導是
嬰仔兵~~~年紀小約18歲  當班長
年紀小反而要管年紀大的班兵  老兵不鳥~~~
尤其大專兵  學歷又比你好  年紀更比你大
被管都會不服氣ㄋ
因此  剛下部隊
幾乎都要有連隊老學長罩著
才能走過中士歲月
滿兩年升上士後
歷練更足夠  帶兵都能順手
也要教導菜鳥學弟  互相罩著
又滿三年  佔缺升三等士官長後
一般都變油條  不再管事  等退伍矣~~~
現在大都是獨生子  不再有6 70年代  
[投筆從戎]熱潮~~~
士官養成中斷  的確是大問題  [軍官]通才  [士官]專才

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-26 21:08 編輯 ]
作者: sam    時間: 2010-02-26 21:16

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏
作者: 匿名    時間: 2010-02-26 22:45

Tony士官長:新任莊總士官長就任我早知道.因我同學蔡總士官長.歷任三年任務完成卸任.到飛彈學校當教官或退休.我們期上以他為榮.服役至經23年半可到58歲.如退可陪家人.如想幹.在學校將經驗教授給學生.蔡總士官長曾在美受飛彈士官長班及飛彈維修課程.及在美國利用時間讀成大學畢業.一生青春奉獻給國家.老了給國家養.這樣奉獻換養老.但是有人還是認為米蟲.(軍人.警察最辛苦).公務員.教師最爽.因檢討0我目前還有人在當士官長0
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-02-27 06:19

近年來  國軍負面報導超多
國軍當自強~~~
作者: 老皮    時間: 2010-02-27 09:27

引用:
原文由 Guest from 220.135.215.x 於 2010-02-26 22:45 發表
Tony士官長:新任莊總士官長就任我早知道.因我同學蔡總士官長.歷任三年任務完成卸任.到飛彈學校當教官或退休.我們期上以他為榮.服役至經23年半可到58歲.如退可陪家人.如想幹.在學校將經驗教授給學生.蔡總士官長曾在美 ...
蔡總士官長在現今飛彈部隊保修圈內仍享有名氣，運用軍隊資源提昇自己的競爭力，這是用智慧走大路，今日軍隊人才培育環境與升遷管道較以往進步開闊許多，是值得年輕人考慮選擇的職業。
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-02-27 10:20

今日軍公教人員起薪 不會比一般民間企業低 唸軍校免費  有結婚津貼 生育補助 子女教育津貼 水電半價優待 退休俸定存利率 福利中心遍設~~~
依現制  士官長58歲 少校滿20年退....  公務員 教師人員  服務滿25年 不到五十歲即可退休
還可請領長達三、四十年年金給付   政府為了軍公教人員的福利
往往染指社會福利預算 違反社會公平正義 該被照顧的 需要保障的弱勢公民 往往被犧牲掉
孟德斯鳩說：「一個平民政治的國家 需要的動力是品德」執政當局若以「恩給 忠誠」的福利政策 造成了「利益共同體」若無徹底改革 老百姓一定要付出「概括承受」的痛苦代價~~~
就全世界而言  台灣軍公教福利  排名一等優~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-27 13:02 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2010-02-27 12:14

士官長，對不起，不能同意你的看法

在現在的社會，大家都需要競爭就爭取人才，軍隊不可能發給紅利或是股票，唯一可以保證的是安定，除此之外，也必須要給青年人一個誘引，不然誰要當兵? 尤其是當士官，事多官小，最大雖然可能當總士官長，但是那只是少數，但是作為部隊之骨幹，必須在同一單位甚久才有機會調遷，所以才有這種退休制度，不然誰要替國家賣命?

這也不能說是違反社會公平? 任何人都可以從軍，只要身體健康，部隊不會因為你的族群而拒絕你，另外軍人為國家安全，需要犧牲相當的個人自由，前面幾年也不能自由轉業，很多職務更有生命危險，國家本就應該照顧他們，不然誰要替國家賣命?

是不是能在部隊撐二十年就是另外一回事，美軍也是二十年服滿就有終生俸可領，台灣並不是世上唯一這樣作的國家，還有台灣對公務員並不算是特別好，日本跟香港都對公務員要比台灣好多了，你的說法並不一定正確

[ 本文章最後由 chocho55 於 2010-02-27 12:17 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2010-02-27 13:04

引用:
原文由 chiachih 於 2010-02-27 12:43 發表

喔~~喔~~這是個人見解  俺的見解  不一定能讓人接受
也不需要別人接受
俺可沒反對終身俸喔
但  拿終身俸  跑去大陸消費的  長年住在大陸  俺不齒~~~
[搞來搞去又搞到政治話題! ]
只是交換一下意見，沒有問題!
作者: 匿名    時間: 2010-02-27 15:34

我覺得士官和軍官的相對關係，可以拿一般企業中的業務和行政幹部來類比。
業務靠自己能力可以領比經理高的薪水，不過，在擬定公司政策上，無論如何業務要聽經理的。
我覺得士官和軍官也是這樣，資深的士官要讓他有好的薪水，才能留住人才。但是在軍令指揮上，再資深的士官還是得聽菜軍官的。因為部隊成敗是軍官負責，而不是士官。
這種方式當然可能發生菜軍官指揮不當而全軍覆沒的情況。不過，卻是科層化指揮所不得不然。假如士官能靠資深而不聽軍官命令，那麼等於部隊命令下達多頭馬車，這樣打起仗來會更危險。
但資深聲音比較大這種事，總是人情的常態。所以資深士官和資淺軍官的矛盾，大概是軍、士官分開下，所無法完全免除的。像總士官長這種職務，國軍要做的，就是要避免讓總士官長還要直接聽命於菜軍官。只能靠這種技術方式來使指揮的問題不要太大。
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-02-27 16:18

軍官  通才  學識要高等  領導統馭  指揮作戰
士官  專才  學識中等 兵科專業  聽令於軍官  帶兵打仗
再怎樣說  兵要幹下去  俺會報考官校  當個軍官
俺那一期也好幾個  保送進陸官正期  畢業兩條槓
下部隊後  再進專修班的更多  受訓出來一條槓
總之  能忍受24小時待命  呆在營區  假日才能看到老婆孩子
職業軍人也是粉好的選擇~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-27 17:18 編輯 ]
作者: 老皮    時間: 2010-02-27 18:10

引用:
原文由 chiachih 於 2010-02-27 13:45 發表

回想68年期滿 要退伍前夕
內心也一翻掙扎  要不要再幹下去  
粉多學長退下去  又跑進來  例子不勝枚舉
包括軍官  掛少校退下去  又跑回來
主要是  人生職業一切從來
比敘高中可考大專  加分25%
俺粉多同學都 ...
不也有更多的退伍軍人，如待遇較高的軍醫、飛行員之類的，退後舉家移居美國、紐西蘭等國工作、置產、入籍....，每兩年回台核對退俸一次，民主國家人民本就享有遷徙自由，追求更好的商活品質也無可厚非，就算申請入他國國籍也不違憲法，而中國與我國從戰爭衝突、武力對峙、和平對峙到現今交流對談，也是經過幾十年的演進而來，這種轉變是你在瑩時期根本不能想像得到的，美蘇冷戰核武對峙到蘇聯解體結束對峙也是一例，兩岸關係的進展當然也會隨時間與交流互動頻繁而產生良性變化的，我們實不必為那些芝麻小事橫眉豎眼，更不需劃地設限造成同胞對立，況乎國家完整預算制度行之有年，又有民意機關監督，豈可能任憑各部會為爭奪預算大餅互相傾軋佔便宜，畢竟這些資料都屬公開可查閱的。
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-02-27 19:02

近年來國家預算赤字連連 行政部門往往歸究立法部門為了選票不惜亂開社福支票
進而導致財政惡化 政府舉債金額居高不下 然而誠如我們所知 我國實施社會福利的成效
其實大不如世界先進國家  當威權體制在歷經解嚴 統治基礎鬆動後 為維繫其政體 往往大幅膨脹國家預算以突顯其政績 或透過預算編列對特定財團 政黨 行利益輸送以確保其統治基礎
然而 回到現實可知 不論造成國家財政惡化的原因為何 至少中央與地方一片叫窮確是事實 是以如何避免其持續惡化  並進而得以籌措社會福利資金  實現社會正義  就不得不對我國的財政措施與預算體制進行一次全面性的總檢討~~~
簡單例子  健保透支連連 即將加收調漲健保費 健保局員工年終獎金好像不止1.2個月 員工雖然不具公務員身份
但這做法有礙社會觀感  
同理  中國 台灣 正面臨尷尬時期  尚未完全解除敵對狀態 享受台灣福利的  沒在台灣消費  反而去了中國消費
感覺就怪怪的~~~
當然人民有遷陡自由  對於享受台灣福利  在外國消費的  俺個人是不齒的~~~俺就是醬子認為啊~~~
但願  台灣財政赤字惡化 債留子孫  不是真的
金害  又離題說到政治

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-27 19:13 編輯 ]
作者: ETHANWEY    時間: 2010-02-27 20:33

最近看的一個網站
軍之旅
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!KO ... rchive?l=f&id=6
常士班44期的吧
民國77年左右
有興趣軍友可觀之
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-02-27 20:58

引用:
原文由 ETHANWEY 於 2010-02-27 20:33 發表
最近看的一個網站
軍之旅
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!KO ... rchive?l=f&id=6
常士班44期的吧
民國77年左右
有興趣軍友可觀之
[size=5]我校千里駒也~~~該期第一名畢業  保送官校資格  放棄進官校  
曾任工六火箭砲  砲長  營士官長退伍~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-28 12:53 編輯 ]
作者: 雷霆    時間: 2010-02-27 21:13

引用:
原文由 ETHANWEY 於 2010-02-27 20:33 發表
最近看的一個網站
軍之旅
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!KO ... rchive?l=f&id=6
常士班44期的吧
民國77年左右
有興趣軍友可觀之
回ETHANWEY
這位常士砲科哩
他已出現在本站了
乃大俠營士官長
作者: 匿名    時間: 2010-02-28 16:09

目前國軍推「精進士官制度」其時在83年就已經推「精進士官制度」當時執行是非常得到層基軍官、士官、士兵肯定,卻因「精進士官制度」功高震主(軍官) 後停止如今又推「精進士官制度」已差太多,比國軍晚推行「士官制度」共軍或其他國家的士官各階停年較多也是要有一定的「專業」或戰技測考通過才能晉升如果「專業」或戰技測二年或三年未考通過就是退伍,如果沒有晒選機制想從軍又優秀的人員一定是不會進來,當時如要任連士官督導長要具備連級內各項後勤、裝備、各叁業務連上所有收發文的內容回覆連士官督導長要了解執行叁與毎週要到指揮部開叁謀會報只要公文過時未回覆就被檢討,新進教育要編組士官教育落實及新進各人裝備及新進教育要親自成果驗收,連上所有裝備含各叁業務移交均由連士官督導長全程在人員離退前一至二個月管制及監交完成才能防止交接不清及軍紀及基本體能訓練含本職「專業」成績沒進步或也達標凖均是連士官督導長要負責任,要熟才足勝任,也才有資格任連士官督導長,不是只會開士評會,連內士官、士兵才會敬重軍官才會在認同現在有嗎?各級士官督導長才有資格談調加給,目前募兵制士官、士兵的「專業」或具証照及高學歷甚至有管理經驗已是非常多了,也請在高層的士官督導長要眞正落實督導改善高層和基層落差加上不尊重「專業」甚至打壓這些「專業」或具証照及高學歷對「國軍人員分類」不了解將募兵制「專業」士官、士兵當公差用,不然「精進士官制度」也只不過多了比一層管理階層對基層士官、士兵未獲其「士官制度」的好成果卻加深基層士官、士兵不願在不進步不「專業」軍中基層服務,如果目前推「精進士官制度」不能以尊重「專業」運用創新管理經驗服務關心, 如果「精進士官制度」的思維建構是在保障上士以上的士官那基層士官、士兵是在士官制度背遺忘的,基層士官、士兵為出發點為中心(基層警員或公務員都是主要的一群),加上高層的士官督導長和基層士官督導長水準落差太大有的基層單位跟本沒有在運作士官制度只有書面或是士官督導長公差人員書面作出來,有沒有落實「精進士官制度」問問單位基層士官、士兵感感觸最深。總士官長不能只有歷練一種兵科及一種單位要歷練三種基層單位,我就歷練工兵、兵工、砲兵基層單位也是正規班82年首屆看到弟學們推「精進士官制度」差太多了,只是換個位換個腦袋不懂基層了,「精進士官制度」可以說空空空,陸軍會讓總士官長用光沒人。
作者: 匿名    時間: 2010-02-28 16:25

目前國軍推「精進士官制度」其時在83年就已經推「精進士官制度」當時執行是非常得到層基軍官、士官、士兵肯定,卻因「精進士官制度」功高震主(軍官) 後停止如今又推「精進士官制度」已差太多,比國軍晚推行「士官制度」共軍或其他國家的士官各階停年較多也是要有一定的「專業」或戰技測考通過才能晉升如果「專業」或戰技測二年或三年未考通過就是退伍,如果沒有晒選機制想從軍又優秀的人員一定是不會進來,當時如要任連士官督導長要具備連級內各項後勤、裝備、各叁業務連上所有收發文的內容回覆連士官督導長要了解執行叁與毎週要到指揮部開叁謀會報只要公文過時未回覆就被檢討,新進教育要編組士官教育落實及新進各人裝備及新進教育要親自成果驗收,連上所有裝備含各叁業務移交均由連士官督導長全程在人員離退前一至二個月管制及監交完成才能防止交接不清及軍紀及基本體能訓練含本職「專業」成績沒進步或也達標凖均是連士官督導長要負責任,要熟才足勝任,也才有資格任連士官督導長,不是只會開士評會,連內士官、士兵才會敬重軍官才會在認同現在有嗎?各級士官督導長才有資格談調加給,目前募兵制士官、士兵的「專業」或具証照及高學歷甚至有管理經驗已是非常多了,也請在高層的士官督導長要眞正落實督導改善高層和基層落差加上不尊重「專業」甚至打壓這些「專業」或具証照及高學歷對「國軍人員分類」不了解將募兵制「專業」士官、士兵當公差用,不然「精進士官制度」也只不過多了比一層管理階層對基層士官、士兵未獲其「士官制度」的好成果卻加深基層士官、士兵不願在不進步不「專業」軍中基層服務,如果目前推「精進士官制度」不能以尊重「專業」運用創新管理經驗服務關心, 如果「精進士官制度」的思維建構是在保障上士以上的士官那基層士官、士兵是在士官制度背遺忘的,基層士官、士兵為出發點為中心(基層警員或公務員都是主要的一群),加上高層的士官督導長和基層士官督導長水準落差太大有的基層單位跟本沒有在運作士官制度只有書面或是士官督導長公差人員書面作出來,有沒有落實「精進士官制度」問問單位基層士官、士兵感感觸最深。總士官長不能只有歷練一種兵科及一種單位要歷練三種基層單位,我就歷練工兵、兵工、砲兵基層單位營、連士官督導長多年也是正規班82年首屆看到弟學們推「精進士官制度」差太多了,只是換個位換個腦袋不懂基層了、,「精進士官制度」可以說空空空,陸軍會讓總士官長用光沒人尤其是目前的營、連士官督導長是退伍最多及中士、下士一樣退伍率高。
作者: 匿名    時間: 2010-02-28 18:53

懶得登入了?軍友編號0008
樓上的大大如果分行、分段落一下，閱讀起來會比較方便；在這邊我提一下自己的經驗。
基本上軍官、士官這個討論議題就我個人的經驗....其實是無解的；而東方社會只求第一、沒人願做第二，而事實上醫生技術高超，護士的功勞其實也功不可沒不是嗎？
幾年陸軍生活我完全沒見到理論上所言，軍官管OO士官管XX；其實...完全是亂搞一通，至於現在如何？請恕我這一年心已死完全不想關心與瞭解。
1985年學堂裡的教育...隊職官經過篩選而留校，整體來說都很優秀；對受訓學生的基本本質學能要求很多！但是最欠缺的是"實務經驗"!也就是說下部隊後部隊到底在玩什麼鳥？？這點大部分連級基層的隊職官基本上也說不出來，因為自己也沒"下過部隊"！（這裡指的學堂包含下部隊後跟官校出身的討論過，情形概略相似）
下部隊後空有一身本質學能，體能中上、基本教練耍的團團轉（部隊完全用不上）、五大戰術基本口令純熟（若碰上基訓期間勉強用的上）絕大部分85％，學校所學完全用不上！只學到了"吞忍"壓抑脾氣、怒氣、以及長官的揶揄與嘲弄還有羞辱。
畢業前學了軍隊教學八法，還依稀記得觀摩比較法、輪帶教學法、.....可是學校完全沒教到"如何帶兵"！對帶兵的體驗完全是靠自己後來揣摩出來的。
軍隊屬於封建式管理層級本就有所高低，如果在上位者（軍官）擁有相對應的能力；相對於下位者（士官）則會自然而然產生孺慕與服從之心，這是相對應的道理。
經過軍校的洗禮，每個人自有其存活之道；也相對的懂得區分誰的能力高下，沒有能力的人....相對的很難得到部屬的信服。
自己的經驗是...排長很優秀，當排附的當然很光彩彼此配合的也很有默契；相對的剛畢業的尉官在每個士兵都必須對其敬禮，久而久之肚子裡沒有本事....久了也覺得自己很了不起！當然，剛畢業的士官也是，只是沒人敢告訴這些軍官與士官自己其實是個大草包。
軍隊裡像動物界，尤其是野戰部隊！物競天擇適者生存，如果要吃這行飯尤其是職業軍人，早些認清事時會活的很快樂；相反的說沒有本事的，也會活的比在地獄還苦；尤其自己本身是個幹部。
中士到上士甚至最後一年士官長的日子，我經歷了太多士官再如何資深還是被一根扁擔幹死...諸如此類令人委屈的事情；在無法改變既有巢臼的情形之下只能退伍選擇獨善其身。被資深軍官揶揄能夠忍受，被軍資差不多的尉級甚至是預官揶揄...這口氣是永遠也吞不下去的。
83年前後推行精進士官制度我正好適逢其會，相關的配套措施完全沒有？"少數"（指夠資深校級以上）軍官的態度也不是很支持。當然，這點要探討到志願役上士以上士官的程度與條件是否適合？
制度上的不足，並不代表能力上的不足！這是我的體會，換個角度想..升遷完全無路的情況下，頂天幹到老死...誰願意？設身處地請愛放厥辭的"軍官"實際體會與轉換士官角色來體會看看！
以前父執輩的時代有戰功（或上面的軍官死的夠多）還能夠想方設法慢慢到准尉，但是那畢竟是古時候。
85％以上士官（指志願役上士以上）在這個層級大概都已經歷練4?6年，以連、營級來說不可能難的倒他，為何有些人選擇自我放逐、自我糜爛？在封閉的圈子裡進退無路，只能退伍！
多一事不如少一事的情況下，更多的人是年輕、為人處事經驗不足的情況下；選擇用這種方式來向封建制度向軍官表達自己內心對制度莫名的不滿（遊走在觸法的邊緣）；這些我輩的士官我看了很多，自己當年沒這樣...實在是自己膽子夠小，完全是個不帶種的"卒仔"，只希望能"全身而退"順利退伍。
15歲入營參軍的我完全沒有任何社會經驗與磨練，因此那時候的我還不懂得要人必自重而後人重之，人必自侮而後人侮之，只是一個不服輸不願被軍官揶揄與看扁的心。
我想只要肯努力，能力與作事態度會被看見，我不敢說自己多優秀？還算是以八成的專業、敬業態度來做事，還是偶爾會被"尻洗"，那種大家印象中糜爛度日典型"老喔啊"的士官我想就更不用提了。
退伍後花了一番努力重新締造新的社會地位、以及努力謀生，軍隊中的事情、軍官士官間的矛盾也不再想提起與想起；40歲一到...或許是更年期也到，對以往軍隊中的事情已經完全百分之200不再感到任何興趣與懷念！
工作上有位空軍少校出身的主官，當然我認為這是個案、是他個人的問題；除了沒有性器官與交合ING之外，此君每日的晨會中的遣詞用字完全"比陸軍還陸軍"！
除此之外，此君還不止一次提到軍官的尊嚴與士官如何低賤，而且是在公眾場合（晨會）；退伍多年仍抱著軍官高高在上、高人一等的尊貴心態實在是令人感到不知該用何種字眼形容。
故事過程是這樣的。
有位跟少校共識(事)多年出身空軍機校的士官役滿離營之後投效本公司，因為退伍的早；到這位少校也進來之後原本的封建階級顛倒，士官成了課長少校成了工程師；若真能從頭做起、倒也相安無事，不想此君常言這是階級錯亂？？我真搞不懂他的心態為何？
相處的經驗空軍的士官學識很強（書本與ABC），或許因編階高、軍官與士官比例比士兵多？空軍士官的想法不若陸軍士官的剽悍（其實是四肢發達腦袋空空）懂得爭取地位，想法比較像士兵只願獨善其身；福役期間對周遭的事物完全漠不關心。
又過了幾年士官課長高昇到"理"字輩了，少校終於幹到課長；可此君仍然常常嚷嚷軍官被士官領導的階級錯亂！不知該說什麼？
曾有幾回因工作尚未達此君無理的要求，此君在公共場合大罵大家是共匪？？堂堂一個中華民國少校"前"軍官，退伍後老往大陸跑（旅遊）說消費如何之低、風景如何之美，完全將"革命"任務放諸腦後？這種言論也讓我搞到時空錯亂。這是個案，這位老兄的個人心態問題。
再回頭提到士官制度
如果像這樣的軍官不論在營或離營仍然抱持這種尊貴的貴族心態，不論士官制度推行到第幾重天、第N級？這種軍官就是我當年所看到的"少數"資深校級以上軍官....這種人真的要給他扣上以下的大罪名。
個人榮辱在其次，以個人私心阻礙進步的；這種人才是阻礙軍隊進步的大罪人與大敗筆。
言盡於此?繼續潛水去也。
作者: 匿名    時間: 2010-02-28 19:10

續上篇補充說明：

不是說往大陸跑不好....我對統獨沒那麼有興趣，談政治更是我很反感的事情。
兩岸目前的和平、和諧與對談是好事！統？獨？完全是雙方高（+N）層有權力當家作主的人的想法，我是普通老百姓只關心溫飽、社會安定。
我想表達的是，好像電影裡"笑傲江湖"....華山派掌門岳不群大罵首徒令狐沖
"你不按照師命OO與XX，你是華山派的叛徒"
令狐反譏：講一套做一套你才是華山派的叛徒！

想法與作法自己都做不到，還用"叛徒"來灌人家大帽子？這種人比叛徒還可惡、這種人才是華山派的叛徒！

當然現實生活中被人罵"共匪"我看那幾位都無人敢支聲，"遊戲規則"他比你大，這是硬道理！
誰跟自己的工作過不去呢？
作者: 匿名    時間: 2010-02-28 20:54

引用:
原文由 Guest from 122.116.206.x 於 2010-02-28 18:53 發表
懶得登入了?軍友編號0008
樓上的大大如果分行、分段落一下，閱讀起來會比較方便；在這邊我提一下自己的經驗。
基本上軍官、士官這個討論議題就我個人的經驗....其實是無解的；而東方社會只求第一、沒人願做第二， ...
我覺得這位軍友說的，真是字字血淚。我自己很贊同他講的。士官在台灣不管怎麼資深，都缺少該被有的尊重，坦白說，我不知道原因L。但我覺得或許是因為美國的士官是建立在職業專業之上的，所以可以靠專業來據理力爭。但我們這邊抄襲美國制度，卻沒學到美國制度的精隨。我們的士官就算專業足夠，往往軍官一句話就可推翻。但這種一句話就推翻的情形，在高階對低階軍官之間也屢見不鮮，所以我想這是部隊文化的問題，不完全是軍官對士官的。至於這文化的根源，我自己沒研究，就不知道了。
作者: 匿名    時間: 2010-02-28 21:42

引用:
原文由 Guest from 219.84.62.x 於 2010-02-28 20:54 發表


我覺得這位軍友說的，真是字字血淚。我自己很贊同他講的。士官在台灣不管怎麼資深，都缺少該被有的尊重，坦白說，我不知道原因L。但我覺得或許是因為美國的士官是建立在職業專業之上的，所以可以靠專業來據理力爭 ...
這位懶得登入的軍友, 就是蓋瑞士官長, 士校42期, 他也姓莊!

我也忘了登入, 我是猛沃營參一
作者: 阿三    時間: 2010-02-28 21:47

引用:
原文由 Guest from 122.116.206.x 於 2010-02-28 18:53 發表
懶得登入了?軍友編號0008
樓上的大大如果分行、分段落一下，閱讀起來會比較方便；在這邊我提一下自己的經驗。
基本上軍官、士官這個討論議題就我個人的經驗....其實是無解的；而東方社會只求第一、沒人願做第二， ...
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士官老的說的真好```

小弟對中國歷代兵制略有涉獵``對近代歐美日兵制也稍稍摸到一些邊````
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以中國來說``士官制度自1898年袁世凱時期開始`初期學日本之軍曹制``後來接受美裝備後`才學美士官制```到現在不過一百一十多年``而且脫離領導制度的確立`和軍官分化也才四十多年````

也就是說``士官和軍官領導職之分化``不過只有40年歷史``自周代至現在`近3000年以來`士官制度也才佔40年``不過佔中國有兵制研究以來總時間之百分之一強```

因此中國之士官制度還能走多久`仍是未知數````

西洋之士官制起自法國``不過500年光景``而且西洋士官和軍官領導職務之分化``一樣只有50多年```在60年前``軍官和士官分的不明顯`管你是兵`是士官`管你有沒有讀書說`認不認識字```只要你打不死`立大功``士官長還是可以爬到上將的``如有名的潘興士官長``就靠著戰功`一路升到五星上將``


因次``不論古今中外```士官制真正的實施``不過才60年罷了```還能走多久```尚有待時間考驗```

[ 本文章最後由 阿三 於 2010-02-28 21:52 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2010-03-01 01:08

引用:
原文由 Guest from 219.84.62.x 於 2010-02-28 20:54 發表
我覺得這位軍友說的，真是字字血淚。我自己很贊同他講的。士官在台灣不管怎麼資深，都缺少該被有的尊重，坦白說，我不知道原因L。但我覺得或許是因為美國的士官是建立在職業專業之上的，所以可以靠專業來據理力爭 ...
被猛沃營參一、阿三兩位老大挖出來小弟是誰？真是住在巷內的。
退伍後某天拜訪部隊學長（士校老哥）開的一間小小3人公司，看到他請的恐龍小妹敲鍵盤速度飛快！？而且完全不看螢幕？那當下嚴重打擊我在部隊多年、很習慣、也很有自信與本事站在部隊面前的自信心，在那當下嚴重遭受打擊。
驚覺當兵多年已經當傻的自己，忽然發覺自己落後人家許多，瘋狂的花時間想追上別人；希望能早一日成為合格且道地的"社會人士"!這是1984年年初退伍，當年很深刻、很震驚、我當時自己很深刻的體驗。
退伍後才急就章學的電腦，我的打字夠快！但...急就章的結果其實我並沒有被指法、用的還是注音輸入使用的只有左右手各三隻指頭而已，這麼笨、這麼"含慢"的我能做的到！比我高明常常在潛水的眾多軍友更是做的到！所以我很不好意思常常竄出頭來說項。
如史巴克大大所言..."字字血淚"，那倒是沒有！不過就我當士官六年、學堂當學生2.5年、那些委屈與辛酸也跟血淚差不多。
我打字夠快！念頭轉的快、我手寫我口、也花了將近15分鐘的時間。
有一點我要跟史大反駁的是高階軍官推翻低階軍官的行為....相信我！我不是沒看過也不是不瞭解，但是這跟軍官推翻士官的決定與想法其實完全是兩回事！當然...肇因都應該歸類為部隊文化。
小弟還算是認真做事了，偶爾還免不了被洗臉（相熟連、營級的軍官知道我本事的倒是還不至於，往往很官僚的頤指氣使的；甚至是旅、師級的小小尉官。
這裡不是要強調我很了不起、或者如何的看不起少尉官、預官之類的，而是士官再如何資深、再如何有本領、在"貴族"的眼中我們不過是一介平民、庶人、甚至當你是賤民。
舉一個例子，當我奉命按照電話記錄帶著車一輛、公差若干、奉命到某處找某位官長報到...
回想自己看到連級的中尉排長、上尉連長很認真的在崗位上以身作則在帶兵，卻在天高皇帝遠的旅級、師級看到少尉預官、中尉預乙幕僚軍官對你的報到要求當成是領原子筆之類芝麻蒜皮的小事，看你不過是一個小小士官還對你擺出十足十的"官僚"口吻...
滾一邊去！沒看到我在忙...等一下再來...沒看到我跟科長在說話...
被職業軍人的少校、上尉找麻煩就算了，被這種當兵比你的年資一半還不到的菜鳥（對不起！在我眼中看來就是如此）以"長官"口吻訓你...還能吞忍？是個有懶蛋的男人？是個進過軍校的職業軍人嗎？
真的！當時的我認了！也吃下來了，不吃下來又能如何？因為遊戲規則是這樣訂的。
形式比人強，按照軍刑法、按照階級對照表、一等士官長是在少尉官之下的，更何況當時的我只是個三等、或者是上士而已；那就撐到時間到回家吃自己了。
到了外面不受限制，自己的前途與未來憑自己的實力開創！
要聽委屈...太多說不完了！親身來幹個士官就能瞭解。
因為遊戲規則是這樣的！因此不代表義務預官或預乙出身我們就不尊重他，只要同等對待小癟三的士官已經感激涕零了。相對的軍中的遊戲規則要求低階服從與尊重高階，卻沒有相對應的要求高階要給予低階相同的對待？
身為士官的我要得很簡單，只是尊重二字。
我中士我很菜什麼都不會，常常被幹！幹到上士了熟一點了、被幹的也少；卻感覺好像是看本領多少才給你的尊重？幹到士官長了，在連、營一級憑著專業得到應有的尊重，去到高司...人家也只當你是個公差頭。
找你去開會卻不讓你發言，這不知是何道理？還有不能發言的軍事會議那要開會來幹嘛？
幾位"公差頭"士官長發言，講不到兩句就被比我們軍歷還資深的少校幕僚或中校科長急著喊好了好了..知道了！那是資深..還算嚥的下、也沒啥話好說，被更菜的不讓你發言，那才真是捏爆懶蛋！大家演戲一場假裝召開某某會議、事實上決議早已有定案。
我的脾氣很壓抑，我不會跟一般士官一樣當場跟軍官發飆；只是這種鳥氣、羞辱吃得太多了。
進入士校之前不知道從軍報國還有分軍官士官？知道有軍官與士官的分別大概是入伍一週之後。
當了2.5年的士官生心態上早就知道就是這麼一回事，家裡沒錢賠上了賊船、簽了約、不是因公殉職？就是好好幹完。
因為身為士官，因為清楚的知道不會半夜睡醒肩上忽然掛一顆星了？當時的我記得好像從來沒有想"升官"的渴望與想望，因為只有上士而已..沒啥好期待的！士官長那些學長期別更資深，中士時自覺自己菜到爆、學長沒叫去根本不敢開口說話。
因為身為士官要得很簡單也很明聊，只是尊重二字。
還有一件印象也很深刻很委屈的事情
某回下電話記錄到營部開會，層級是排長以上幹部（排長與副連長）。
當時的我已經上士很資深也實際掌握排級、並依實際各排組輪值表輪值星官，是當然爾的排級幹部（我是如此認為！畢業後當班長只有一個月，之後都是擔任排附；我從來認為自己都是排級幹部）。
某天來了某期義務役少尉預官並接替本排排長，國立大學出身學識淵博、典型的書呆子（也溫文有理），我與他相處融洽。
回到上回的電話記錄
排長在連上多日也開始偶爾背幾個小時的值星見習，連長命我與他一同至營部開會；用意大概也是輔佐之類的。沒想到進入營部會議室時自己竟然被擋駕？簽到時我不能簽該排排長的位置，該編制已經有新人報到這我能理解，那我簽下面屈居於人之下這我不在意，可是承辦軍官表示有排長到..排附就不用來了。
姑不論我對這位菜排後來的敬意，對這位菜排來說營部東南西北、是圓是方、長官誰是誰他都搞不清楚了，您要他參加這種會議...他能瞭解多少？
他剛進入會議室時看著我不得其門而入被檔在外面，對自己是個"當然"軍官，那眼神中充滿惶恐的投向我。
唉！步校基礎訓半年、掛少尉不到一個月，而士校2.5年加上幹士官由中士?上士，已經穿上軍服四年有餘的我；比較那位軍服穿的不稱頭，滿臉畏縮、掛著眼鏡的書呆子....我是被檔在外面的，而遊戲規則是這樣訂的。
我在外面像傻鳥，在營部四處打轉抽著煙等菜排開完會，因為..我還要帶他回家。
作者: 匿名    時間: 2010-03-01 07:07

三十年前服役時聽營長說, 總部要搞總士官長制, 這次終於實現了, 當時的想法是仿效美軍基地的做法, 營區要夠大能夠建軍士官的宿舍, 老婆孩子都住在營區內, 軍士官施行上下班制, 除了接值星外, 都可以回家吃晚飯, 早上再回到營區, 晚上的時間由值星班長來帶, 有任何問題打電話給總士官長出面處理, 基本上來說生活起居和訓練都由士官負責, 不僅僅是後勤單位, 野戰部隊也一樣, 除非是下基地和演習. 而軍官的任務是精進戰術和領導統御, 掌握駐地狀況以便在發生戰爭時能即時下達命令. 如果士官制度能落實, 非戰爭時期就不需要這麼多的基層軍官, 一個連隊只須一個連長及一個排長(兼副連的職掌). 想當年日本侵華時期, 也是靠士官制度撐起整個陸軍, 可見美日這些先進國家對於士官制度的重視.
作者: chocho55    時間: 2010-03-01 07:55

國軍以前對士官是真的不很重視，不管士官是志願役還是義務役，基本上長官對士官都不是很尊重，這點在以技術為先的海空軍還好一點，到了陸軍就更對士官沒有一點重視，講難聽一點根本就是拿士官當工頭來用，

國軍現在的士官制度還是有很大的問題，那就是士官長跟下士階級差太近，美軍從下士到旅級的特等士官長有十幾級，國軍則只有四級，美軍也許太多級了，但是國軍的四級未免太少，應該加多一點?

大家上面講的都是國軍現存的現象，但是以前是一回事，以前作不好並不表示以後也一樣作不好，更不表示不需要去作，但是我覺的現在國軍已經有一點改進，中士上士還是不行，但是一般來說士官長在連上的地位都還好，只是好像缺員比較嚴重，希望國軍不要三天打魚兩天曬網，將士官精進制度執行下去，說不定那天就會有三軍總士官長出現也不一定?
作者: 匿名    時間: 2010-03-01 09:50

雖然受到Gary士官長的指正，但我很樂意接這個指正。我在寫「一句話推翻決定這種現象不完全是軍官對士官」時，心中其實有點遲疑，因為我也確實隱也約感覺到軍官上對下，似乎是跟軍官對士官些不同。只是，這只是感覺，真要我說哪裡不同，我卻又講不清楚。所以我才歸結是軍隊文化的問題。

我講不清楚也許和我是個新訓中心的預官有關吧。我覺得在新訓中心，資深士官受到相對好一點的尊重（這可能自然也只是我的感覺）所以我說不清楚軍官對士官的態度，和上級軍官對下級軍官有何不同。但大致來說，上級軍官罵下級軍官，比較像是打豬罵狗，軍官罵士官則是當士官「豬狗不如」吧？
作者: 通作排    時間: 2010-03-01 11:40

　　國軍軍官對士官的不尊重，很難在短時間改變的，不過，小弟常常在想，今天小弟已經退伍多年，除了為這種情勢感慨外，是不是可以借用這種不好的經驗，想想如何改造自己的組織。
　　在工廠之中，我常常覺得，線上小姐是兵，組長／領班是領導士官，工程師是技術士官，課長是士官長，部經理是連長，處協理是營長。
　　當小姐反應生產問題時，組長／領班應該決定是否要請還有要請什麼樣的工程師來解決問題，而課長應該留心工程師工作的狀況和品質以及組長／領班對解決問題的過程的觀察和建議，決定是否要對工程師施予教育訓練和修正，因此，課長必須是技術上超越工程師，對線上狀況也要充分掌握，縱然有工程師異動，也可以繼續技術教育，經驗傳承給新進工程師，至於經理，由課長升任，職司課長的選訓，內部及跨部門衝突協調。並開始接受策略訓練，思考如何制定政策和精進管理方式，以完成高階長官制定之目標。
　　所以部經理應由課長昇任，這樣才能有效達成目標。或許也可以說，軍官學校畢業生，初任官應是班長或是領導／技勤士官職，待歷練四年後，才能任副排以上和參謀軍官職。士官學校畢業者任職至上士，可參加正規班後改任少尉軍官或參加士高班取得任士官長資格，而且尉官與士官長同級，無大小之分。
　　至於處協理，那就屬於高階長官了，小弟沒做過，不過自己認為任務應該如下，
１。檢視公司目標、客戶需求和市場狀況，並參酌部經理意見，制定處級工作目標。並隨時檢視成效，修正目標。
２。打好高爾夫球以俾使打好高層和客戶關係。
作者: 阿三    時間: 2010-03-01 13:05

引用:
原文由 通作排 於 2010-03-01 11:40 發表
　
　　在工廠之中，我常常覺得，線上小姐是兵，組長／領班是領導士官，工程師是技術士官，課長是士官長，部經理是連長，處協理是營長。
　　所以部經理應由課長昇任，這樣才能有效達成目標。或許也可以說，軍官學校畢業生，初任官應是班長或是領導／技勤士官職，待歷練四年後，才能任副排以上和參謀軍官職。士官學校畢業者任職至上士，可參加正規班後改任少尉軍官或參加士高班取得任士官長資格，而且尉官與士官長同級，無大小之分。
...
.
士官(指中士含以上)之問題就出在那一句"部經理應由課長昇任"...可惜啊..士官再怎麼拼.永遠也升不上軍官.士官再怎麼強.怎麼立大功.就算憑一己之力反攻大陸了.還是升不上軍官.永遠要被少尉釘好玩的....
.
如果一家公司..課長比經理資深3倍.能力強10倍.業績強100倍.人和更融洽.但是永遠升不上經理..這公司制度是不是怪怪的...

目前的士官制度就是如此...

40年資歷的總士官長又怎樣..還不是要被1天資歷的少尉喊來喊去...
.

士官制度..還真是怪...

不能留住如蓋瑞.火箭士官長之優秀人才..卻只能留一批等終身俸的米蟲..奇呀怪呀....


如果廢除士官學校..軍士官合一..軍官學校畢業生，初任官應是班長或是領導／技勤士官職，待歷練四年後，才能任副排以上和參謀軍官職...或許更可行...戰力會較差嗎....
作者: chocho55    時間: 2010-03-01 13:46

阿三兄你是說現在還是以前，
現在的士官制度下不可能有那個少尉敢去叫士官長去做什麼事? 士官長最少應該也是連督導長，算是連級幹部，少尉只是排級幹部，士官長還高一點，並沒有互相直屬的關係，士官長根本不用去聽排長的話?

更別說有二十年資歷以上的的一等士官長，能夠當到軍種總士官長的人，所見過的事面比什麼少尉都大多了，真有這麼不長眼，叫個司令部了科長就整死這個少尉了，就算你老爸是參謀總長，我也不相信全國有這樣葩數的少尉敢去叫總督導士官長幹什麼，總士官長連少校都不見得屌你，還一個少尉了，那是不可能的?

士官跟軍官的職責不同，不一定需要共同歷練，軍官是要歷練各種不同職務，士官目地則是在唯持同單位戰力，士官如果升到是旅的士官督導長，那也是很大的責任，等於旅部的總管，旅長也許換來換去，但是士官應該還是同批人，
軍士官的分別在公司來說，不一定說是階級，有的時候可以從職務來分別，公司內部有不同部門，業務，門市，財務部門的人也許來來去去的，但是人事跟綜合科的人就通常一進來就很久，軍隊也是一樣，軍官就是來來去去，但是士官則是在原單位循序漸進，這樣就算軍官調來調去，基本戰力還是可以唯持?
作者: 匿名    時間: 2010-03-01 14:36

引用:
原文由 Guest from 219.85.1.x 於 2010-03-01 09:50 發表
雖然受到Gary士官長的指正，但我很樂意接這個指正。我在寫「一句話推翻決定這種現象不完全是軍官對士官」時，心中其實有點遲疑，因為我也確實隱也約感覺到軍官上對下，似乎是跟軍官對士官些不同。只是，這只是感覺， ...
防區營對抗測驗,副司法官主持閱兵式- 訓示(破口大罵)"敵"營長指揮口令比下士班長不如..
作者: 通作排    時間: 2010-03-01 14:57

　　謝謝阿三大和大學士的意見。
　　小弟深深覺得，要建立某些組織內的良性制度，最好的方式，就是讓組織裡技勤職／幕僚職／領導職，有流通的管道，使得三方有交換立場看事情的機會，才有打破本位主義，進而互相尊重。這該感謝我服役的單位是個專業排，裏面是專業與領導的協調，士官和軍官的互動或衝突更加劇烈，讓我了解。

　　題外話，我們中正理工出身的連長，叫剛下部隊的正期少尉排長（後升任副連）去跟士官學通信專業，在外面摸打滾爬快兩年，連長私底下跟我說原因是：「他（指副連長）是正期生，軍人是他一輩子的事業，他也是幹軍人的料，所以我不能讓他成了個不懂下面在幹什麼的白痴，更要挫挫他的驕氣，讓他能體恤部屬，尊重長官，不會到處得罪人。」　　想想很多主管，不就是不知道下面在幹什麼的白痴，時而驕縱整整部屬，時而耍耍脾氣，無法完成任務。
作者: cccyt    時間: 2010-03-01 15:29

引用:
原文由 chocho55 於 2010-03-01 13:46 發表
阿三兄你是說現在還是以前，
現在的士官制度下不可能有那個少尉敢去叫士官長去做什麼事? 士官長最少應該也是連督導長，算是連級幹部，少尉只是排級幹部，士官長還高一點，並沒有互相直屬的關係，士官長根本不用去聽 ...
協辦大:
當年  精進士官制度推展的年代
我們兩粗三營士官長已經超過18年了  已簽完留營  再等一年多就可退伍領終身俸
紅不紅?  師長 副師長看見他  都叫聲老哥  一切都靠你了
結果  指揮部裡一個中尉幕僚在開會時(沒有直屬關係)
不但擺明了階級比他高 還罵了他一頓
全師裡大概只有兩個人敢這樣子  一個是這名中尉  一個是我連長喝醉酒發酒瘋 事後賠罪!
作者: 阿三    時間: 2010-03-01 16:25

引用:
原文由 chocho55 於 2010-03-01 13:46 發表
現在的士官制度下不可能有那個少尉敢去叫士官長去做什麼事? 士官長最少應該也是連督導長，算是連級幹部，少尉只是排級幹部，士官長還高一點，並沒有互相直屬的關係，士官長根本不用去聽排長的話?

更別說有二十年資歷以上的的一等士官長，能夠當到軍種總士官長的人，所見過的事面比什麼少尉都大多了，真有這麼不長眼，叫個司令部了科長就整死這個少尉了，就算你老爸是參謀總長，我也不相信全國有這樣葩數的少尉敢去叫總督導士官長幹什麼，總士官長連少校都不見得屌你，還一個少尉了，那是不可能的?
...
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大學士兄..
小弟想表達的是"階級"這二字..
.
不是見不見過事面.不是屌不屌你.更不是可不可能的問題....
而是階級.
總士官長..還是士.永遠升不到官.(當然在60年前是可以升的).其階級永遠低於一條槓..
.
光是這一點.就足以打擊士氣了...就如同前面講的.可以當官.誰要當士呢...

.
另外.我也不覺得官和士有分開的必要..訓練和戰術有分化之必要嗎..
由兵升士.士升官.官升將..這制度實施幾千年了..
現在士和官分開兩條路..不過百年..真的有較好嗎...
作者: 匿名    時間: 2010-03-01 22:22

我是精進士官制度第1 批產物(83年),正規班2期,到今天再度實施精進士官制度,這次玩的比較真,而且是國防部重點政策之一,這1.20年的變化真大,不是3言2語所能道盡,其中不乏很多失敗制度跟政策,包含廢除士校招生,全面停止士官招生,改由士兵一途,搞的基層部隊士官斷層,看了很心酸,但個人可以說運氣比較好(或說是個人的努力),身為士官的我,一直幹的有聲有色,受到軍官的尊重,學弟的仰慕,所以士官~專業~~專業~~專業~真的很重要,不要只打嘴砲,相信必然能如魚得水,期勉後進,也希望各為軍友能繼續支持國軍..加油!!!
作者: 匿名    時間: 2010-03-01 23:51

引用:
原文由 Guest from 122.116.206.x 於 2010-03-01 01:08 發表

被猛沃營參一、阿三兩位老大挖出來小弟是誰？真是住在巷內的。
退伍後某天拜訪部隊學長（士校老哥）開的一間小小3人公司，看到他請的恐龍小妹敲鍵盤速度飛快！？而且完全不看螢幕？那當下嚴重打擊我在部隊多年、很 ...
學長所言甚是.當上面單位問你是軍官還是士官時如果是士官那你就什麼多別玩了
還記的在292師師長還下規定士官長要站安官簡直心酸
當跟我同梯的軍官都要接副營長我還接直星跑來跑去你當一個士官有何感想
後來搞個精進士官制度我也參與其中
我給個評語鬼打架除了名稱之外無權也無實..但現在我就不知道了
作者: chocho55    時間: 2010-03-02 00:33

引用:
原文由 阿三 於 2010-03-01 16:25 發表

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大學士兄..
小弟想表達的是"階級"這二字..
.
不是見不見過事面.不是屌不屌你.更不是可不可能的問題....
而是階級.
總士官長..還是士.永遠升不到官.(當然在60年前是可以升的).其階級永遠低於一條槓..
.
光 ...
阿三:
階級只是表面的，如果對某人來說真的那麼重要，當年選擇的時候就需要去選軍官，就算是美軍的軍種總士官長也是要對剛下部隊的菜少尉敬禮的，但是少尉也一樣要回禮，不然你看誰釘誰，這是尊重國家的制度的表徵，但是階級只是一個項目，重要的是專業跟職掌?

軍官管的事跟士官是不一樣的，士官自有其重點，在士官的職掌內，軍官只有督導之責，沒有指揮之責，比方說一個連的士官要怎麼管理，這應該是連督導長的事，連長只負責確定連督有作到他該作的事就好了，而不是自已下去叫中士班長或是上士排附怎麼管部隊?  這點國軍作的不夠好，但是這才是正確的方向，軍官要管的事已經很多了， 不需要事事都親經其手?

[ 本文章最後由 chocho55 於 2010-03-02 05:07 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2010-03-02 20:50

--不要以為你兩粗三了  就可以OOOOOO   我照樣可以把你OOOOOOOO--
這位中尉抓狂似的教訓我們營士官長   我們士官長也只回答-是 是 是--
後來營士官長有沒有修理這個中尉(剛新調來不久  沒長眼睛) 這我就不清楚了
我們這位士官長是掛兵工還是砲科的  我忘了  只知道他會管到二級廠
營區裡可以自由進出營區 沒幾個
  但想休假  就開轎車出大門的  只有三個人  士官長是其中一個
所以  是個案沒錯  但這個個案 就叫人很傷心了
我們砲指部  是個士官職權很大的地方  相對的就是比較累
連長不會管我們士官(在專業職務上)怎麼做  只要求要做好
他會說話的部份  是部隊管理

連隊集合時  除晚點 操前集合外  中士以上是不出現的
兩個中士都出現 那就要訓話挨罵了

在運校時 看見軍官不敬禮問好   頂多被罵一頓  禁足
但遇到老士官長(應該有七八十歲了)不大聲問好
那大概會被扒一層皮

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-03-02 20:54 編輯 ]
作者: 阿三    時間: 2010-03-02 22:59

引用:
原文由 chocho55 於 2010-03-02 00:33 發表


阿三:
階級只是表面的，如果對某人來說真的那麼重要，當年選擇的時候就需要去選軍官，就算是美軍的軍種總士官長也是要對剛下部隊的菜少尉敬禮的，但是少尉也一樣要回禮，不然你看誰釘誰，這是尊重國家的制度的表 ...
`
階級只是表面的``這一句話太高調了``太高道德了````

阿三只是凡人`除了希望人家認同我的專業``更希望人家升我的官`加我的薪``

升官加薪又有專業```VS``有專業但不升官```哈哈``我是個凡人`打死我不選後者``

更何況官大學問大```階級要服從```士官長的專業`怎比的過少尉啊```誰叫軍官和士官官階不同``官大學問大嘛```

就連把馬子``少尉上尉少校多好把啊```阿三只聽過愛情少尉``沒聽過愛情士官長```

因此``阿三仍是想不透``士官升上去軍官有什麼不好呢```幹嘛非要把士官和軍官分成兩條路呢````

制造階級仇恨嗎``這一定是阿共仔的陰謀`````
作者: 匿名    時間: 2010-03-02 23:52

我是上尉退伍軍官，與Gary大服役期間有重疊，我也都在野戰師服役。
關於敬禮、回禮問題，我想以野戰部隊的尉官角度來回應一二。
我承認當年也是不常以舉手方式向部屬回禮，通常以點頭回應，或回個「好」；我從沒覺得是對部屬不尊重，為何？以上尉連長為例，真要舉手回禮，可能1天要回上百次舉手禮!!我想Gary大，應該不會每天遭遇上百次長官，或行上百次舉手禮。想想中上校長官，每天又該如何回應幾百人次的敬禮？
野戰部隊的情況，通常，部屬來報告事情，沒見過等長官回禮的；部屬舉手敬禮→同時報告連長→手就放下，講事情….若真的要計較禮節，部屬應當等長官回禮完畢，方可將手放下禮畢。99%的情況，屬下已經一氣呵成做完敬禮、問好、禮畢，這可能是不到二秒的光景，這情況該如何回禮是好？沒舉手回禮→不尊重，應該是言重了。

在非正式場合，我向高階長官行軍禮問好，也從不會預期長官正式回禮；營長不會、旅長指揮官更不會，但不代表他們看不起上尉連長。
野戰部隊任務繁雜，除了正式典禮、集合場合之外，繁文縟節..應該沒多少人會認真計較。
再談階級。通過普考，就是當基層公務員；通過高考，才有當高官、首長的機會。這說明，規則是~資格重於資歷。因此，忍受資淺的長官的官威，也不單是軍隊才有的現象。
士官升到將領，甚至總司令，例子也不算少。聽過基層警察破大案，可以破格升官，但太平軍隊沒這回事；取得該有的學歷、經歷，循序升遷，此外，別無他途。
作者: sam    時間: 2010-03-03 16:41

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作者: 雷霆    時間: 2010-03-03 18:52

引用:
原文由 sam 於 2010-03-03 16:41 發表

平日大概也都是比較溫和的對待方式，大多稱職務、也很少連名帶姓的叫、甚至是很制式的"OOO...過來"！這種很命令的口吻。
呼應一下GARY士官長的文章
我是206師新訓的.那時候我那營的士官長是退伍後.經濟問題又回任 ...
你206師關西嗎
您說的士官長
是否為三人其ㄧ
勝治國/曾保民/蔡萬庭
作者: 士兵長    時間: 2010-03-03 22:33

引用:
原文由 chiachih 於 2010/03/03 18:38 發表
粉難想像~~~連長值星  揹紅帶中間白條
向旅值星士官長敬禮???軍官向士官長敬禮???
俺是沒見過啦~~~離開部隊太久了  粉多以前都沒聽過見過~~~
報告砲士官長：
您真的是離開部隊太久,規矩都給忘了
營值星向旅值星敬禮是天經地義的事
職務優先於階級.....您忘了....
作者: 匿名    時間: 2010-03-03 23:46

Tony士官長:我以前在269師連.營士官長時.連長.輔導長訓話完後.輪我訓話值星排長整理部隊後.向我敬禮後.我報告後一樣再敬禮後部隊由值星排長運作.這是正式早晚點名.私下和排長好朋友0單位分高.低.職務優先.階級在後0
作者: 匿名    時間: 2010-03-04 03:24

另外有兩點值得討論:

1. 薪俸 - 資深士官的薪水比基層軍官要高, 無非是要借重資深士官的經驗, 就好比工廠內的黑手領班, 是實際帶隊操作的人, 比做辦公事的課長經理還要受重視, 主要是因為他們有他們的專業, 軍士官是否應該有交流的管道? 如同黑手領班也可以做到課長經理, 但是實際上要看黑手領班有沒有那個能耐, 做到課長經裡光是專業不行, 還要熟悉業務溝通協調領導統御, 有的時候有機會讓黑手領班升到課長他都未必願意, 因為許多專業人士寧可實作也不願意做行政工作. 士官長制在支援後勤單位比較能看得出重要性, 記得以前當兵時營部某位組長掛兵工的就屌的很, 好像是負責車輛保養? 各位如果去看營連編制, 所有行政軍械補給等都是士官缺, 只是我當兵時都是以兵代士, 可能快到退伍時有機會讓這些業務兵升到下士.

2. 管理跨距 - 長官與部屬之間以二階層為限分層負責, 例如連長爒解排長班長的職掌, 士兵的事就不過問, 餘此類推, 排長瞭解班長班兵的職掌, 向上也一樣, 連長要了解旅長營長的職掌, 班長要了解連長排長的職掌, 有個數據可供參考, 往上層管理(老闆也須要管理)上兩層25%上層75%, 也就是說班長至少要瞭解75%排長的職掌, 25%連長的職掌, 往下層管理也一樣下兩層25%下層75%, 也就是連長瞭解75%排長的工作, 嘹解25%班長的工作. 平時就必須做好這樣的工作, 戰時才能夠有長官陣亡時立刻遞補. 這種管理思維在民間企業或政府部門也行得通.
作者: 老皮    時間: 2010-03-04 09:56

引用:
原文由 Guest from 76.70.95.x 於 2010-03-04 03:24 發表
另外有兩點值得討論:

1. 薪俸 - 資深士官的薪水比基層軍官要高, 無非是要借重資深士官的經驗, 就好比工廠內的黑手領班, 是實際帶隊操作的人, 比做辦公事的課長經理還要受重視, 主要是因為他們有他們的專業, 軍士官 ...
你講的頗有道理，譬如沙盤推演實施，主推官就必須高於推演單位兩層級，而軍隊中軍官必須具備計畫管理能力，士官則重技術專業，例如連長熟析課表排定(簡易計畫的一種)要領，掌握課目時數進度與全般任務管制情況，排出來的課表才能達到能貫徹按表操課與課目進度前後銜接連貫目的，相對士官幹部則須精熟操作要領與訓練技術，如此搭配則能真正落實訓練工作。
或可舉部隊為例，步兵連火力班配副兩挺排用機槍，排長要會戰術運用，例如會選擇能發揚火力封鎖敵接近路線之主(輔)陣地，掌握變換陣地移轉火力時機，班長則需嫻熟射擊指揮，掌握機槍射手特性，例如瞭解兩名射手彈著群散佈形狀，對戰場上出現的橫寬或緃向目標，適時適切指揮特定射手予以射擊殲滅。
但上述皆屬理論，士官基礎養成教育與專業專長訓練不夠紮實，又員額長期懸缺不足，導致後續諸多不良現象產生，應是士官制度始終不能上軌道的主因。
作者: 阿三    時間: 2010-03-04 13:02

仍舊想不明白...

作戰系統當軍官..
輔導系統當軍官.
訓練系統就不能當軍官...

訓練不是最重要嗎..最重要的反而是最低階的士官...

還是註定作戰系統.輔導系統就是來指揮訓練系統的....

反正作戰系統是爸爸.輔導系統是媽媽..訓練系統只能當哥哥..永遠當不了爸爸媽媽...
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-03-04 19:49

引用:
原文由 士兵長 於 2010-03-03 22:33 發表


報告砲士官長：
您真的是離開部隊太久,規矩都給忘了
營值星向旅值星敬禮是天經地義的事
職務優先於階級.....您忘了....
旅值星官  印象中應該是各營  營長輪任
俺是不明白  為何由士官長揹值星?
排長揹連值星  紅色帶
連長揹營值星  紅色中間一條白色帶  紅白紅
營長揹旅值星  紅色中間兩條白色帶  紅白紅白紅
營區總值星官   黃色帶
60年代是醬子
旅值星(紅白紅白紅帶)~~由旅屬營之營長輪流擔任~~~
負責執行並回報旅長總值星官所下達之各項重點工作及任務~~
依旅長(或指揮官)指示分配至各單位(含幕僚單位)...
並執行分配旅長交付之任務~~
於軍團級或旅集合時...負責整理全旅(指揮部)之隊伍及統計各營值星回報之人數..
作者: sam    時間: 2010-03-04 19:54

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏
作者: 匿名    時間: 2010-03-13 10:06

引用:
原文由 Guest from 220.135.215.x 於 2010-02-26 22:45 發表
Tony士官長:新任莊總士官長就任我早知道.因我同學蔡總士官長.歷任三年任務完成卸任.到飛彈學校當教官或退休.我們期上以他為榮.服役至經23年半可到58歲.如退可陪家人.如想幹.在學校將經驗教授給學生.蔡總士官長曾在美 ...
大大！你能告訴我們蔡總士官長這三年為陸軍士官做了什麼嗎！
作者: chocho55    時間: 2010-03-13 10:58

軍種總士官長不是軍種司令，他並不負責政策，他只是司令的幕僚之一，幫司令統協士官兵的事務，大家不要把總士官長看成神，他雖然是很優秀的士官(應該是)，但他的位置並不表示他就是可以對全軍的士官兵呼風喚雨?
作者: 士兵長    時間: 2010-03-13 12:48

引用:
原文由 chocho55 於 2010/03/13 10:58 發表
軍種總士官長不是軍種司令，他並不負責政策，他只是司令的幕僚之一，幫司令統協士官兵的事務，大家不要把總士官長看成神，他雖然是很優秀的士官(應該是)，但他的位置並不表示他就是可以對全軍的士官兵呼風喚雨?
是的,
實際決策者還還是在高司軍官的手上


補一張士官長,

[ 本文章最後由 士兵長 於 2010-03-15 19:07 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2010-03-14 02:11

引用:
原文由 Guest from 61.231.84.x 於 2010-03-13 10:06 發表


大大！你能告訴我們蔡總士官長這三年為陸軍士官做了什麼嗎！
Tony士官長:如大學士所說總士官長是總司令.士官幕僚之一受命令行使.督導陸軍各群旅營連士官長推動各單位士官兵運作.精進士官制度成效及檢討.由於目前兵力各單位人數不同.任務不同.各單位都有士官督導長.將士官兵照顧好.訓練好.到安全退伍是最終目的.(蔡總士官長這三年為陸軍士官做了什麼嗎).推動建立制度.上軌道.受命令行使各單位士官制度.軍官計畫.士官執行命令.改善空間還很大.軍官要支持.士官要推動.上下一條心.完成國防政策0
作者: 匿名    時間: 2010-03-14 16:50

引用:
原文由 Guest from 220.135.215.x 於 2010-03-14 02:11 發表

...(蔡總士官長這三年為陸軍士官做了什麼嗎).推動建立制度.上軌道.受命令行使各單位士官制度.軍官計畫.士官執行命令.改善空間還很大.軍官要支持.士官要推動.上下一條心.完成國防政策0 ...
以上是大大所說的！蔡總士官長為陸軍士官做的嗎！
請恕小弟 有聽沒有懂！能用白話說一遍嗎！
作者: 彈補兵    時間: 2010-03-14 16:57

引用:
原文由 Guest from 61.231.83.x 於 2010-03-14 16:50 發表


以上是大大所說的！蔡總士官長為陸軍士官做的嗎！
請恕小弟 有聽沒有懂！能用白話說一遍嗎！
是用看的~!看不懂就多看幾次...
您國學造詣沒那麼淺吧~!!
個人認為您這位路人對蔡總士官長有很多成見
那何不訪註冊大方說出你的看法/經歷.而不是對已註冊軍版上之友發言不斷不理性攻擊.
954士官長是對總士官長職務述說職位功能.
您路人大如有想法意見煩請註冊然後說出您的看法無須針對954士官長

[ 本文章最後由 sam 於 2010-03-14 17:00 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2010-03-14 23:13

引用:
原文由 Guest from 61.231.83.x 於 2010-03-14 16:50 發表


以上是大大所說的！蔡總士官長為陸軍士官做的嗎！
請恕小弟 有聽沒有懂！能用白話說一遍嗎！
補充 sam學弟，看不懂大家說的就多看幾次，真的對蔡前總士官長有什麼不爽，大家都是男人，不要縮者頭扇陰風，點鬼火，就直接講出來就是了?也許你個人跟他有什麼過節，這沒什麼，有膽就講出來?  前總士官長也是人，  他也許有那裏作不好，那當然可以說出來，但是我在此再講一次，總士官長是幕僚，並沒有負責政策，你的問題真是很奇怪?

像你現在這樣，大家只能說是不齒而已，講也不講清楚你的目的是什麼，只會問一樣的話，這樣你不必來這裏問，大家對你跟總士官長有之間的問題也沒有興趣，你自已那裏爽就去那裏吧!
作者: 匿名    時間: 2010-03-14 23:45

Tony士官長:路人.如果你是現役對陸軍士官福利不好可以向你單位士官長反應.還是你跟前蔡士官長有不良溝通.造成你不爽.造成福利受損.都可以反應.如果你需求是甚麼.可以說出來大家可以幫你.士官就是帶好兵.完成任務.然後平安退伍.(謝謝各位軍友火力支援)0
作者: 匿名    時間: 2010-03-15 07:50

看到前面幾位談到軍士官的職責, 我有一點疑問就是當兵時連上有排長接值星, 又有班長接值星(背紅藍白帶), 晚點名值星班長集合部隊交給值星排長, 值星排長再向連長敬禮, 兩個人好像功能重疊, 應該是有值星排長就不用值星班長, 因為每一排都有排值星, 或者由值星班長來指揮, 就不用排長接值星做這些事, 如果像各位前述的士官長制, 理想上應該是每個步兵連應有三名資深士官在步兵排, 加上砲組是資深士官, 由這四位輪連值星即可. 不知那位能夠解惑?
作者: chocho55    時間: 2010-03-15 09:02

真正正常的部隊來説，應該是值星士官管全連的士官兵，一但士官兵掌握好之後，交給值星排長，值星排長是軍官，然後連值星將軍官掌握好之後，在統籌交給連長。這是正常的狀況，因為軍官不見得一定士官的指揮，所以才要值星排長下來當連值星，但是國軍基層軍官不足已經很久了，所以通常都是排附來值連值星，這在軍官少的時候也沒什麼，反正也不過是三四個人而已，無所謂什麼掌不掌握的?  當然這樣看起來就好像連上的值星有點重復了?
作者: 匿名    時間: 2010-03-15 10:24

我以前南下空軍一指部去處理我四弟的事.
空軍就有一位總班長向我請教.
所以聽聞總士官長一職.不會感到詫異.
作者: 祭司蔡    時間: 2010-03-15 10:27

剛剛忘了登錄.想說我何時變路人甲了.
作者: 匿名    時間: 2010-03-15 13:05

Tony士官長:連職星官是排長.排職星是班長.是因為要訓練排長對連人員掌握.將來升輔導長.副連.連長.要擔任營職星官.先前基本訓練.然後排職星是班長.有天升排副時當排職星官訓練.前輩們規定有他作用.是我小小看法0
作者: 大俠    時間: 2010-03-15 14:51

有誰知道２００９年是美國陸軍的「士官年」？

就我個人的經驗來說，在基層「砲兵」連隊的士官，好像比較不會有一些學長、學弟所說到的「問題」，而最大的原因可能就是編制的關係，因為在砲兵連裡沒有「排長」（營部連的「通排」是一個砲兵營唯一的排長，而且是比較屬於「專業」的軍官）。

在砲兵部隊最基層的軍官為「連附」與「觀通組長」（１０５砲連為「前進觀測官」），在編制表上是與各砲砲長在同一條線上，所以互不隸屬，甚至於一個基層軍官所轄的建制人數會比一個砲長少，所以不太會產生「菜軍官」和「老士官」之間的齟齬，畢業專長不同、各有分工。

舉一個實際的例子：
有一年在基地時，指揮官召集三個受測營的正、副連長開作戰會議，結果十三個演習副連長有十二個是士官（除本部連外），倒不是都沒有軍官可以代理副連長，而是因為在砲兵單位「副連長」就是戰砲隊隊長，那關於火砲的「專業」，怎麼有人比的過「砲長」。所以只要副連長出缺，那代理的一定是最資深或最專業的士官（射擊士官長），而不是專管射擊指揮所的連附，或負責觀測、通訊的組長。
為此指揮官還「虧」了指揮部的幕僚說：「你們這些軍官要是再不自愛，遲早來開會的都會變成士官。」。

至於「精進士官制度」後所謂各級（營、旅、軍、甚至於總士官督導長），在部隊的角色，說真的！沒有實際參與運作也不好亂批評。不過如果以美軍的制度來講，所應扮演的應該是各級主官的「幕僚」、甚至於是「顧問」，因為「鐵打的軍士，流水的官」，在美國一個專業的領導士官長可沒那麼好當，他幾乎必須是一個單位裡經歷最資深的、是一項裝備上專業最熟練的、甚或是一種技能中技術最頂尖的。

只是在台灣不知道試行這麼久後到底學到了幾分？

最後；對於「阿三」的話，我實在是「有夠給他贊同！」
作者: 老皮    時間: 2010-03-15 16:20

也來插個話，士官督導長究竟是何位階呢，可舉例來看，國防部頒【國軍內務管理手冊】對連士長的權責明文規定:連士官督導長之責任僅次於連長。
作者: 匿名    時間: 2010-03-17 06:47

@@我是沒有什麼成見啦！
只是任職三年多了！
請各位大大把在單位內感受到總士官長為陸軍部隊士官做了什麼事，表述出來如此而已哩！這有這麼難嗎@@

小弟不懂的是 SAM大所說「954士官長是對總士官長職務述說職位功能」，那總士官長在這職位上發揮了什麼功能！

協辦大學士大說「總士官長是幕僚，並沒有負責政策」，當然政策的制定是各業管單位的職掌，總士官長是幕僚是司令的個人或特業幕僚；容小弟請教一事，司令部的各項政策都是代表司令的應該沒錯吧！擔任司令的個人或特業幕僚，不就是希望司令部的各項政策推展（有其是跟士官、士兵有關的），總士官長能在這方面提供協助與諮詢不是嗎！
作者: 彈補兵    時間: 2010-03-17 12:30

[quote]原文由 Guest from 61.231.84.x 於 2010-03-17 06:47 發表
@@我是沒有什麼成見啦！
只是任職三年多了！
請各位大大把在單位內感受到總士官長為陸軍部隊士官做了什麼事，表述出來如此而已哩！這有這麼難嗎@@

小弟不懂的是 SAM大所說「954士官長是對總士官長職務述說職位功能」，那總士官長在這職位上發揮了什麼功能！

協辦大學士大說「總士官長是幕僚，並沒有負責政策」，當然政策的制定是各業管單位的職掌，總士官長是幕僚是司令的個人或特業幕僚；容小弟請教一事，司令部的各項政策都是代表司令的應該沒錯吧！擔任司令的個人或特業幕僚，不就是希望司令部的各項政策推展（有其是跟士官、士兵有關的），總士官長能在這方面提供協助與諮詢不是嗎！

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兄弟~!!先註個冊吧~!不要一直繞在文字上好嗎??當兵真當到腦袋僵化掉阿
作者: 輕鬆    時間: 2010-03-17 12:44

引用:
原文由 sam 於 2010-03-17 12:30 發表

兄弟~!!先註個冊吧~!不要一直繞在文字上好嗎??當兵真當到腦袋僵化掉阿 ...
我覺的我那時當兵在有壓力又很累的菜鳥時期 真的會有當兵變笨情形  

人家說 當兵會變笨 我覺的沒誇大啦!!

現在的部隊也許沒那麼操  應該比較少把人操到變笨啦!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2010-03-17 12:46 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2010-03-17 20:09

Tony士官長:路人你好幾天沒出現.本站都很平靜.你又出現繞著話題(為你士官做甚麼)如果你退伍了就不要在空談.你也享受不到.就如軍友說會變笨轉不過來.服役三年半會了解.人家服役23年推展國防政策看法.不是你想像那麼簡單.你就到此話題.如是現役就提出建設性.向單位士官長反應0
作者: a930701b    時間: 2010-03-17 21:30

眞的士官也是一樣換了位子換了腦袋,只能說在上坐者沒有歷練基層營、連十五年以上及東調西調深深的去體驗層營、連三種不同類型單位及有好的績位尤其是陸軍士官、士兵為什麼退伍比率高過其他軍種二倍以上,現在加上多一層管理者,基層營、連士官督導長也是在您大有為的作法下退一堆,希望營級以上士官督導長,不要在是以「精進士官制度」之名,來使基層營、連陸軍士官、士兵加速退伍率,請你先去看看其他軍種的生活模式及待遇,,在不改進誰要來當陸軍基層士官、士兵,年青人是多元的,寧願失業也不要當陸軍基層士官、士兵。
作者: 大俠    時間: 2010-03-18 15:42

引用:
原文由 Guest from 61.231.84.x 於 2010-03-13 10:06 發表


大大！你能告訴我們蔡總士官長這三年為陸軍士官做了什麼嗎！
如果這位「路人」你一定要答案的話，那我或許可以以個人的猜測略微說明一下：
那就是「在楊總士官長任職內的三年中，所有有關士官、兵的政策，不論好、壞或正確與否，都有他的貢獻與責任。」，為什麼？因為他是陸軍的「總士官督導長」。

有一篇美軍去年的報導剛好可以引為案例：在去年美國陸軍總士官長的就職典禮上，記者問美國陸軍部長（相當於台灣陸軍（總）司令），是以什麼樣的條件，在五位資、經歷相當的人選中，遴選出新任的總士官長。陸軍部長回答說：「我對五位人選問了一個相同的問題，而新任總士官長所回答的答案最令我贊同。」，這個題目是「如果你的主官所提出或裁定的政策與你的意見不同時，你會如何做？」。這位新任總士官長的回答是：「那我會盡全力的用我的經驗和專業，來為我的主官分析和說明我的意見和不贊同的理由，希望他能採納我的意見。如果他同意我所提出的說明和意見，那我會用百分之一百的精神，去協助他推動和完成政策。如果他不同意我所提出的說明和意見，仍堅持他原來想法，那我會用百分之一百五十的精神，去協助他推動和完成政策。」。

當一個士官、當一個幕僚，所扮演的角色是什麼？決不會因為主官的意見和你不同（就算主官的資歷、經歷都不如你），而抱持著「看笑話」甚或是「卯起來帶頭唱反調」，否則部隊如何作戰？請尊重國家所賦予的階級與職務，並扮演好自己的角色。

不知道這樣的回答你滿意嗎？

[ 本文章最後由 大俠 於 2010-03-18 15:59 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2010-03-18 18:54

一、也許有些大大認路人我是來找麻煩的！但路人我絕無此意！路人我也只是簡明的敘述了我的問題「蔡總士官長這三年為陸軍士官做了什麼嗎？」，之所以有此一問是流灠本站另一篇文章「總士官長不要跟上一任一樣不知基層的苦」http://army.chlin.com/BBS/viewth ... &extra=page%3D1！
二、未經註冊並不代表不能發言是吧！
三、78樓 大俠大大所述，就路人我所知在國防譯粹(http://www.mnd.gov.tw/Mp/MPPeriodical.aspx?id=2)中亦有刊載，提供下列資訊供各位大大參考！
國防譯粹        99        99年03月第37卷第03期        精進士官制度


5.美陸軍師長對士官年的期許
Year of the NCO—A Division Commander’s Perspective
經驗豐富且老練的士官，係部隊的中堅幹部，更是軍官領導統御之良師益友。軍中在軍官與士官之良性互動交流下，必能同舟共濟發揮最佳團隊之領導成效。

四、954士官長於「總士官長不要跟上一任一樣不知基層的苦」中所述！「..陸軍總士官長他也是歷經很多單位如外島.新訓單位.野戰單位.連.營.旅.師.軍.總部….」，就路人所知應有出入，還請954士官長大詳查！
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-03-18 20:40

俺的時代也沒啥[總士官長]~~~
連隊都有士官長缺  幹到上士  表現還好  滿三年 占缺就升士官長
自願留營再簽兩年者  優先占缺~~~
64年老蔣過世  一大堆俺外省籍常士班同學  為表達對  [領袖]  [國家]忠誠
紛紛加簽自願留營~~~其連長可樂ㄋ  據說功勞簿會嘉獎一番~~~
說真的~~~[總士官長]是啥玩意兒~~~俺這老芋頭霧裡看花~~~搞不懂~~~
[當一個士官、當一個幕僚，所扮演的角色是什麼？決不會因為主官的意見和你不同（就算主官的資歷、經歷都不如你），而抱持著「看笑話」甚或是「卯起來帶頭唱反調」，否則部隊如何作戰？請尊重國家所賦予的階級與職務，並扮演好自己的角色。]
大俠大大  這段話說得太好了~~~俺認同~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-03-18 20:44 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2010-03-18 20:52

Tony士官長:1.首先向29期學長報告.現在部隊和學長以前部隊大不同.兵少是多.官士兵一起做事.一個營兵力現在.等於一個排兵力.也沒有辦公室可座.不是學長所說的這樣子0
2.44期老弟向路人已說明詳細0
3.我已退伍對目前軍中士官政策不了解.那知總士官長這三年為士官做甚麼.你應該去問軍事記者或楊總司令比較快0
4.過去讓他去.現在是莊總士官長時代.有問題可以向他建議或找你認識學長弟反應.得到你想要答案.不要在板上亂.
一直重復要答案0
5.你可以先註冊表明身份.讓人尊重.不要當路人.要提供建設性話題0
作者: chocho55    時間: 2010-03-18 21:23

回復那位路人兄:

不管你是來幹什麼的，是來亂我們都不在乎，但是你不覺的你問錯地方了嗎?  這裏的人都是退役的兄弟，我們怎麼知道總士官長在部隊了幹了些什麼，你要上軍網去問現役的弟兄才對?  你老問這問題不知是幹什麼?

如果你對總士官長的具體措施有什麼建議，你要在這提出來討論當然沒問題，不過我們只能從我們在當年服役經驗跟你討論，但是就丟這一句沒頭沒腦的話，說句老實話，你問我我們去問誰?
作者: 彈補兵    時間: 2010-03-18 21:31

引用:
原文由 chocho55 於 2010-03-18 21:23 發表
回復那位路人兄:

不管你是來幹什麼的，是來亂我們都不在乎，但是你不覺的你問錯地方了嗎?  這裏的人都是退役的兄弟，我們怎麼知道總士官長在部隊了幹了些什麼，你要上軍網去問現役的弟兄才對?  你老問這問題不知是 ...
接大學士學長所說
你要問的其實都回覆你了.你只是硬在那邊要繞.如果您是現役很簡單去問你家長官
退役了請註冊.讓大家認識您.不是說路人不能發言.但不要槍開了就跑.你到底是誰?誰知道?
退了役還是兄弟.大家互相認識阿~!來點建設性的好嗎??套句服役學長說的-來點會的好嗎?
作者: 匿名    時間: 2010-03-18 21:52

聲援一下那位路人
小弟只是路過這兒
看到諸位大大都對蔡總士官長三年半來為陸軍士官做了什麼好像很熱烈
其實小弟我也是跟上位路人一樣很有興趣知道這個答案所以不要怪路人囉
因為這也可能是陸軍多數士官心中的疑問
到底哪位大大能為我們提供一下正確的資訊
如果說這裏的人都是退役的兄弟，都不知道總士官長在部隊幹了些什麼
為何還說:他對所有有關士官、兵的政策，不論好、壞或正確與否，都有他的貢獻與責任。」，為什麼？因為他是陸軍的「總士官督導長」。
如果只因為它是陸軍總士官長就一定有貢獻?
這重邏輯很難服眾喔
作者: chocho55    時間: 2010-03-19 02:06

真的被打敗了!!   

首先我們沒人講說總士官長有什麼了不起的，TONY 士官長只是說他認識兩位前後任的士官長，是他很優秀的同學，就這樣?  然後就有人跳出來說請問蔡前總士官長作了什麼?   大俠士官長然後試者從廣義的方面來跟你說為什麼總士官長的職務上為什麼受人尊重，你同不同意就算了，大家是看者可能是同袍的身份上，好好的跟你講

但是我要再說一次，我們都是退伍的人了，我們怎會知道總士官長作了什麼，還是他有什麼可以作到，但是沒有作到的??

所以要是你覺的總士官長有那份公文該簽沒簽的，那你可以打1985去申訴，來這裏講沒什麼用吧!!

要是你覺的總士官沒有奉行司令之命，那也請明說，我們不能作什麼，但是最少作個聽眾是沒問題，

要是你覺的兩任的總士官長根本就不夠資格，那你來錯網站了，我們又不是陸軍司令部，你說也沒有用，要是你有什麼想說的，那就直接講，大家都是大人，也可能都是退伍兄弟，不管你是陸軍義務役，志願役，士官，後備軍官，常備軍官，本論壇都有，應該有人可以了解你的立場，但是像現在這樣，說句老實話，跟本版還真的格格不入?
作者: 阿三    時間: 2010-03-19 10:03

引用:
原文由 大俠 於 2010-03-18 15:42 發表



陸軍部長回答說：「我對五位人選問了一個相同的問題，而新任總士官長所回答的答案最令我贊同。」，這個題目是「如果你的主官所提出或裁定的政策與你的意見不同時，你會如何做？」。這位新任總士官長的回答是：「那我會盡全力的用我的經驗和專業，來為我的主官分析和說明我的意見和不贊同的理由，希望他能採納我的意見。如果他同意我所提出的說明和意見，那我會用百分之一百的精神，去協助他推動和完成政策。如果他不同意我所提出的說明和意見，仍堅持他原來想法，那我會用百分之一百五十的精神，去協助他推動和完成政策。」。

...
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美國真是好..難怪國力會強...
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以小弟在公務體系20年之經驗.和長官意見不同.不是該死.是罪該萬死..下次公務人員考績丙等3趴..不好意思.3趴裡面就有你....
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""新任總士官長的回答是：「那我會盡全力的用我的經驗和專業，來為我的主官分析和說明""
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不好意思..只要我低階.我就要認清.我在長官面前沒專業.沒經驗..我哪有資格為長官分析和說明...
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去吧.去試試看為長官分析和說明..我什麼東西啊..有什麼資格分析和說明...我準備考績吃大餅等吧..
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純粹發發牢騷...
抱歉抱歉..離題了....
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-03-19 20:36

[那我會盡全力的用我的經驗和專業，來為我的主官分析和說明]
俺是會以  打過工四火箭砲的經驗  跟對工四火箭砲的專業
來跟新任連長說明~~~
酸~~~
作者: 匿名    時間: 2010-09-26 16:41

不要相信中華民國國軍~一切的一切都在玩假的~~



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