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標題: 又是高麗棒搞鬼.. [列印本頁]

作者: 老楊 時間: 2010-02-14 13:52 標題: 又是高麗棒搞鬼..

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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100214/4/20kei.html

這算什麼鳥"正名"?

作者: 軍犬士 時間: 2010-02-14 14:03

如果說說將中國年改成中華年那就算了，畢竟中國在意識上就是一個國家，但是中華是可以被接受為文化，以中華文化為主體的農曆新年，而這種文化千年來影響整個亞洲地區，這樣應該比較正確吧。

作者: Walker629 時間: 2010-02-14 14:04

引用:

原文由老楊於 2010-02-14 13:52 發表
轉貼~~

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100214/4/20kei.html

這算什麼鳥"正名"?

不管是中國,南韓,泰國,越南,台灣...等等都是亞洲國家的成員之一,我覺得改這樣很好啊!不要因為中國人的人口比較多就非得大家跟著稱之為中國年啊!要是硬要叫人家說是中國年,是不是又是經濟崛起後的大國心態呢?
也不論人家怎麼去稱呼這個新年,畢竟中國都已經走向大國之路了,心胸應該寬大一些,南韓喜歡搞一些小動作這是全世界的人都知道的事

[ 本文章最後由 Walker629 於 2010-02-14 14:08 編輯 ]

作者: 阿布 時間: 2010-02-14 14:35

美國基本上是一個多元性民族所組成的一個社會
是一個民族大鎔爐..並不像亞洲這邊一個國家都是一個民族居多
所以這或許是不完美但是卻是可以折衷辦法
否則大家都斤斤計較名稱事情是會沒完沒了
不如就選一個雙方都可以接受的.

作者: JACKSU93 時間: 2010-02-14 15:01

對於韓國......我已經作噁到提都不想再提了...........

作者: 發光體 時間: 2010-02-14 15:53

看到這種資訊..只有搖頭..

人家歐洲各國過去血海仇深..現在都為了整體發展而建立起歐盟..

而亞洲這還分來分去..為了新年名稱起爭議..無聊至及..

而韓國..其實可以這麼解釋..

一個擁有過度自大民族意識到畸形的國家..通常是自卑所引起的

作者: cccyt 時間: 2010-02-14 18:35

簡單一點就稱農曆年就好了
冠上華韓亞等字眼都是不對的

作者: 鐵男 時間: 2010-02-14 19:58

爭吧~~就讓他們放心大膽的爭吧

反正我已經吐到沒東西了

相較於南韓.小弟反而覺得北韓的人比較明刀明槍

我就是要硬給你看的心態反而比較簡單明瞭

作者: 老楊 時間: 2010-02-14 22:41

"亞裔年"這個名詞有語病,比方說日本人自明治維新之後,就已不再過中國的農曆新年,改採西方的洋曆,所以日裔美國人聽到這個名稱一定會覺得很奇怪,他們也是亞裔,可是這個年和他們一點關係都沒有.

古代遠東地區,中華文化長期是此地區的主流文化,韓國與越南是與中國關係最緊密的兩個藩屬國,不只是曆法,甚至典章制度幾乎都從中國複製過去,這是不可否認的事實.

我們現在仍在使用的陰曆(農曆),又稱"夏曆",傳說是夏朝人發明的.夏朝是否存在?目前還有爭議,但是商朝的存在已經是確定的,商朝人已經在用天干地支記年.月.日.時.所以我們曉得去年是"癸丑"年,今年是"甲寅"年,正是由此而來.陰曆的出現應當在商朝之前,不會晚於商朝.

很多人不曉得農曆裡的"二十四節氣"其實是很古老的東西了!當初發明農曆的先民,是居住在黃河流域中原一帶,所以這個二十四節氣是以黃河流域的天氣形態來制定的.比方說"大雪"."小雪",對地處亞熱帶的台灣人一定覺得很奇怪,因為台灣平地跟本不會下雪.甚至"立冬",有時台灣還熱的要死.不過整體而言,它還是有一定準確度在,"驚蟄"過後蚊蟲漸多,"清明"時節雨紛紛,倒與台灣的天氣相去不遠..

其實就文化角度而言,農曆新年本來就是"中國年",可惜政治力永遠能干預其他各領域,"中國"此一名稱既然有忌諱,但是要改何名稱更好?改成"台灣年"也很奇怪,這個本來就是黃河流域來的東西.或許就如同軍犬士大大所言,改成"中華年"似乎頗有道理..但是聽說西方人跟本分不清什麼是"中國"?什麼是"中華"?因為他們比較懶,都是以Chinese一詞帶過

作者: 老楊 時間: 2010-02-14 22:59

引用:

原文由老楊於 2010-02-14 22:41 發表
"亞裔年"這個名詞有語病,比方說日本人自明治維新之後,就已不再過中國的農曆新年,改採西方的洋曆,所以日裔美國人聽到這個名稱一定會覺得很奇怪,他們也是亞裔,可是這個年和他們一點關係都沒有.

古代遠東地區,中華文 ...

附加一句,為什麼我曉得這些?

因為命理的東西常常用到農民曆..

作者: ㄚ炮 時間: 2010-02-14 23:02

[quote]原文由老楊於 2010-02-14 22:41 發表

我們現在仍在使用的陰曆(農曆),又稱"夏曆",傳說是夏朝人發明的.夏朝是否存在?目前還有爭議,但是商朝的存在已經是確定的,商朝人已經在用天干地支記年.月.日.時.所以我們曉得去年是"癸丑"年,今年是"甲寅"年,正是由此而來.陰曆的出現應當在商朝之前,不會晚於商朝.
老楊大:
去年不是"己丑"年嗎?而今年是"庚寅"年
可否講解節氣的由來....感謝!

作者: 小瓜呆 時間: 2010-02-15 11:00

很抱歉，因為我是研究《史記•曆書》的，所以我發現老楊大說的不太對，把干支紀年、陰曆與24節氣三件完全不相干的事攪和在一起了。老楊大所說的比較算是江湖術士的說法，其實漢族使用的曆法根本不是這樣。到民國使用西曆前，曾有一百多種曆法。

我先簡單解釋一下，朝鮮、越南、琉球，甚至明治維新前日本使用漢族的曆法，與政治無關，也與是不是漢族的番屬地也無關，純粹就是因為漢族的曆法在當時是相對科學，卻也相對方便的工具。我們厭惡南韓搞大韓沙文主義，同樣的，我們也不該搞什麼中國沙文主義或大漢沙文主義。

況且從人類學觀點，朝鮮族與商朝的關係，絕對是大於漢族與商朝的關係。周與商之間的鬥爭，很多史實是因為西周統一中原後被篡改的，就像老蔣改1912到1928年的中國歷史，改1896到1945年的台灣歷史；老毛也改1949之前的歷史一樣。如果大家能接受台灣現在保存的漢文化比中國純淨，那麼南韓在某方面保存殷商文化也更純淨，那是同樣「禮失求諸野」的道理。

再回到曆法來說，用干支紀年、紀月、紀日，很單純就是六十輪迴一次，這跟你用什麼曆法無關。現在把干支換算成一到六十的數字，用在現在的公曆照樣也行。

其次說到陰曆，這就複雜了。人類很早就發現月有盈虧，把一個盈虧當一個月，大家只要舉頭一望，就能說出大約的日期，這樣很方便，很多民族都是在這樣用。但問題是一個月是月球繞地球一圈，一年是地球繞太陽一圈，所以一年是在12到13盈虧之間，也就是12個陰曆月，與一個陽曆回歸年差了約11天，調整不來的。

農民耕種需要的是確認地球對太陽的公轉，才能春耕夏耘秋收冬藏；使用純陰曆不方便（完全用陰曆的只有中東），所以漢族又用24節氣來確定寒暑變化（這是陽曆）。

漢族由於把天文曆法看做立國根基，所以有很多專業人員在觀察紀錄，19年置7閏。所以我們所說的農曆也好，陰曆也好，都不正確，這種通稱為夏曆的曆法，簡單說就是把正月放在大寒跟雨水這兩個節氣當中，那是陰陽合曆。

至於說為何稱為夏曆，並非夏朝時就在使用，而是因為周改殷曆、秦改周曆、漢又改秦曆。所謂的「夏曆」那是漢武帝時的託古改制。夏曆、殷曆和周曆的一年之始不同，殷曆以丑月（今農曆12月）為正月、周曆以子月（今農曆11月）為正月，所以連春夏秋冬都不同。戰國末年各國之間也有不同的曆法。

秦始皇統一中國後改正朔，以建亥之月（今農曆10月）為歲首，但正月卻以寅月為正月，漢初沿秦制，武帝元封七年改用太初曆，也建寅之月為歲首，託古稱夏曆（今農曆1月）。此後兩千多年一般都是用夏正。

中國通用的這種曆法，由於後來参雜太多政治鬥爭與怪力亂神，也就是政治與宗教，相對於西洋人自文藝復興後的科學，公曆會取代夏曆，其實也是必然的。

作者: 北極熊 時間: 2010-02-15 13:09

高麗棒子的行為就是所謂的"先天的自卑感,產生後天的自大狂"

作者: 輕鬆 時間: 2010-02-15 13:51

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-02-15 11:00 發表
很抱歉，因為我是研究《史記?曆書》的，所以我發現老楊大說的不太對，把干支紀年、陰曆與24節氣三件完全不相干的事攪和在一起了。老楊大所說的比較算是江湖術士的說法，其實漢族使用的曆法根本不是這樣。到民國 ...

中國通用的這種曆法，由於後來参雜太多政治鬥爭與怪力亂神，也就是政治與宗教
相對於西洋人自文藝復興後的科學，公曆會取代夏曆，其實也是必然的???
_______________________________________________________________________
不竟然跟科學有關嗎?????有些應是宗教的關係吧????

维基百科

公元，又稱西元，是「公曆紀元」或「西历紀元」的簡稱，以當時認定的耶穌生年（中國漢元始元年）為紀元元年。西元紀年早先在歐洲等基督教國家採用，現在成為國際通行的紀年標準。

西元6世紀的神學家主張耶穌是生於羅馬建國754年，並提案將該年定為紀元元年；現在一般以耶穌誕生在公元前 7-4年左右的說法最可靠。由於西元紀年的起點是西元1年，而沒有「西元0年」，所以有學者認為21世紀應始於2001年，而不是2000年

公曆

現行公曆即格里曆，亦有譯為額我略曆、格列高利曆、格里高利曆，是由義大利醫生兼哲學家里利烏斯（Aloysius Lilius）改革儒略曆制定的曆法，由教宗格列高利十三世在1582年頒行。格里曆是陽曆的一種，於1912年開始在中國正式採用，取代傳統使用的中國曆法夏曆（農曆），而中國傳統曆法是一種陰陽曆，因而格里曆在中文中又稱陽曆、西曆、新曆。格里曆與儒略曆一樣，格里曆也是每四年在2月底置一閏日，但格里曆特別規定，除非能被400整除，所有的世紀年（能被100整除）都不設閏日；如此，每四百年，格里曆僅有97個閏年，比儒略曆減少3個閏年。格里曆的曆年平均長度為365.2425日，接近平均回歸年的365.24219日，即約每3300 年誤差一日，也更接近春分點回歸年的365.24237日，即約每8000年誤差一日；而儒略曆的曆年為365.25日，約每128年就誤差一日。到 1582年時，儒略曆的春分日（3月21日）與地球公轉到春分點的實際時間已相差10天。因此，格里曆開始實行時，同時規定，原先儒略曆1582年10月 4日星期四的次日，為格里曆1582年10月15日星期五，即有10天被刪除，但原有星期的週期保持不變。格里曆的紀年沿用儒略曆，自傳統的耶穌誕生年開始，稱為「公元」，亦稱「西元」。

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-02-15 14:26 編輯 ]

作者: 小明 時間: 2010-02-16 12:44

雖然人在雪梨，這幾天我們辦公室也充滿中國年味，雪梨街上到處也可以見到相關的裝飾跟活動，也沒聽到有什麼其他族裔的人出來抗議，洋同事們也很高興一起慶祝，因為每天都有人藉著中國年的名義帶甜點來分享。

至於正名的事，其實歐巴馬的用詞也挺有道理的，真的不只是中國人在過啊！

作者: 老楊 時間: 2010-02-16 16:10

原文由ㄚ炮於 2010-02-14 23:02 發表

引用:

原文由老楊於 2010-02-14 22:41 發表

我們現在仍在使用的陰曆(農曆),又稱"夏曆",傳說是夏朝人發明的.夏朝是否存在?目前還有爭議,但是商朝的存在已經是確定的,商朝人已經在用天干地支記年.月.日.時.所以我 ...

ㄚ炮大:

今年確實是庚寅年,是我筆誤還請見諒..

其實現在一般人已很少注意"節氣"這玩意,現在只有比較常用到兩個行業:1農民.2.算命占卜.

..

下面這個網頁有講到節氣的由來,節氣本來就是黃河流域的產物,請參照~~

http://www.youngsun.org.tw:8080/calendar/terms.asp

作者: ㄚ炮 時間: 2010-02-16 16:31

老楊大:
感謝您的訊息提供.

作者: chefandychang 時間: 2010-02-16 23:45

小弟目前的住家在紐約市皇后區，其實是住在韓裔移民社區裡，小弟的左右前後鄰居通通都是韓國移民家庭

昨天(2/15)晚上，對面的韓國太太來按門鈴，送我們一大盤韓國炒年糕，其實還滿不錯吃，味道很像我們的寧波炒年糕

據小弟所知一般中產階級的韓國移民對這個話題不怎麼感興趣，至少在紐約市是這樣

大家都是移民來此，就是努力工作打拼，好好教育下一代孩子，就這樣而已

也許是東岸的華人多，老韓比較不會嗆聲?小弟不知道，不過小弟住家鄰居的韓國人都很和善，也不會扯太多政治話題，亞裔農曆新年或中國農曆新年對他們來說名稱沒有太大意義，就是大家團圓一起吃飯的日子而已

作者: 老楊 時間: 2010-02-17 13:29

天干地支與我國傳統曆法習習相關,古人的發明深富哲理與智慧,
每個干支符號皆表不同的意義,代表了我國傳統的陰陽與五行思想.
所以干支絕非單純的記時符號,也不能胡亂套用在現在的西曆上,
有興趣的軍友,請參照下面大紀元的文章..

當然這篇文章是基督徒寫的,所以有一點神學色彩~~

轉貼~~

【大紀元11月11日訊】傳說公元前大約兩千七百年，黃帝命大撓氏探察天地之玄機，推究五行之奧妙，始作天干地支。根據《五行大義》中記載，支幹者，因五行而立之。昔軒轅之時，大撓之所制也。蔡邕月令章句雲，大撓采五行之情，占斗機所建也，始作甲乙以名日，謂之干，作子丑以名月，謂之支。有事於天，則用日，有事於地，則用月，陰陽之別，故有支幹名也。

天干有十：甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。地支有十二：子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥。干支可分為五行，即甲乙寅卯為木，丙丁巳午為火，戊己丑未辰戌為土，庚辛申酉為金，壬癸亥子為水。干支又可分為陰陽，即甲丙戊庚壬五干及子寅辰午申戌六支為陽，乙丁己辛癸五干和丑卯巳未酉亥六支為陰。由此可見天干地支中透著陰陽五行。

通常人們認為，干支是用來紀年月日時的。干支的功用不止於此，如前所述，干支透著陰陽五行之像，所以，干支對中醫的診斷治療及易經的預測，都是不可缺少的。

據說干支被運用的歷史是從黃帝時代開始的。為什麼干支從那時開始被人運用呢？從人的角度看，干支是人觀察了天地之後，而創作的。但從干支在整個人類延續的歷史過程來看，則是神通過天地之像，顯示於神安排的人才做出來的。人是神造的，人間任何大事的發生，那是神的安排。因為神知道後來的人，將不能像以前的古人那樣具有很高的道德境界，可以直接窺測天機。因此神傳給人天干地支，也是隨著人類道德境界來做的。人們知道干支雖然簡單，只有二十二個字符，但其內涵卻是博深的，後人將其運用到易經中，可以知道過去、未來。中國歷史上許多先知的預測都離不開干支。

所以，人類的走向，神一直都在把握著。神傳給人干支，目的是為了人到了今天歷史的關鍵時刻，能夠明白宇宙真相，為了人能夠得法，為了人類能夠得救，在很早以前就做好了的又一安排。

天干地支曆法的啟示

李明一

中國古老的曆法─天干地支蘊涵的奧秘讓現代的科學家稱奇與不解。甲乙丙丁戊已庚辛壬癸，子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥，前十個字天干與後十二個字地支，按奇對奇偶對偶的規律一一配對，組成甲子、乙丑、丙寅、丁卯......癸亥，共60個組合，以60為週期循環往復，又稱"60花甲子"。它與現代曆法相比的顯著特點是連續不斷，沒有時間原點，上記千年曆史，下望無限未來。中國現代學者雖然還不相信用天干地支算命（推八字），但是已經發現它可以預測江河水量的變化。

天干地支的精髓是10、12、60為週期，而60年週期是普遍的現象，包括江河水量變化和雨量多少等等。以長江洪水為例，從 1827年以來的17次洪水，分別是1827、1849、1860、1870、1887、1905 、1909、1917、1931、1935、1945 、1954、 1969、1980、 1991、 1996、1998。

1887-1827= 60
1909-1849= 60
1931-1870= 61
1945-1887= 58
1969-1909= 60
1991-1935= 61

1870年，1931年和1991年相隔60、61，三次都是全流域性的。而1935年和1996年相隔61年，兩次都是區域性的。而黃河的水量10年一個小變化，60年一個大變化。

為什麼江河水量變化週期與天干地支週期如此接近呢？為什麼我們的祖先能創造出蘊含深刻奧秘的曆法呢？為什麼是60年這個週期而不是其它呢？這是無神論的科學家永遠也不能明白的，他們把這看成是自然現象。

之所以叫天干地支，祖先已經明示給了後代子孫：天主宰著地上的一切變化，天意不可違。中國古人非常敬神、敬天，認為天命高於一切，信仰正教，為人善良。古人相信人如果做惡，會帶來天災，天災是對人的警告和懲罰；"天人合一"的思想正是中國古人科學觀的核心。人的一切科學與文化都是神給開創的。而現代的科學家認為我們的儀器越先進探索到東西就越多，這是一種完全脫離了人的道德水平的、完全物化了的、錯誤的科學觀。所以現在的人理解不了古人的對世界的理解。其實人類的道德才是第一重要的，它起決定作用，人類道德標準有多高，科技水平才能達到多高。

文章來源：晨光/正見網

作者: 通作排 時間: 2010-02-17 16:39

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-02-15 11:00 發表
中國通用的這種曆法，由於後來参雜太多政治鬥爭與怪力亂神，也就是政治與宗教，相對於西洋人自文藝復興後的科學，公曆會取代夏曆，其實也是必然的。

小瓜呆大不好意思您的大部分的意見我很同意但是對這段話不大同意

1. 中國的農曆甚至西洋的陽曆都是歷經多次修正畢竟人類以觀察天文(日或月甚至星辰)運行經驗歸納出一套公式用以作為曆法這中間當然會有修正您所提出的過往以何月為正月那是宗教沒錯但是天上的月亮太陽是不受宗教影響的同樣的曆法的運行也是要符合太陽或太陰的運行頂多是改以何月為正月

2. 同樣您口中科學的西方照樣是政治宗教影響曆法現今的七月是JULY 這是羅馬執政者凱薩的名字 August 這是另一個執政者屋大維的名字所以原來七月的SEPTEMBER 八月OCTOBER 九月NOVEBER 十月DECEMBER 都往後延兩個月但是語言還是保留其源字根的意義 septagon (七邊形) OCTOPUS (八爪魚) nonagon (九邊形) decade (十個) 就可以證明更不要說西曆是以耶穌出生那年為元年這不是宗教影響嗎? 況且歷史學家主張這根本事後基督教強大後"追封"的試問當時有哪個人能知道這個處女懷孕在馬廄出生的嬰孩以後就是耶穌然後馬上就改曆成元年況且耶穌是出生在耶誕節也就是西元前一年的12/25 那時候是羅馬曆(當時政治力最強大) 後來變成了傳教士訂立修訂曆法(宗教!??)

3. 我們口中的星期也是宗教的產物第七日為安息日也就是星期天所以放假太陽可沒有七天打烊一次吧!? 這也是宗教但是早在基督教盛行之前就有七日星期從名稱就看得出來 SUNDAY(日) MONDAY(月) TUEDAY(水) WEDNESDAY(火) THURSDAY(木) FRIDAY(金) SATURDAY(土) 這是希臘羅馬傳下來的有人說是埃及傳出來的也有人主張是古巴比倫開始的畢竟巴比倫很早就行太陽曆

4. 西曆中間也有多次修正並不是完美無缺的前面已有軍友提出維基也有不在這裡贅述那農曆也有多次修正也不足為奇了讓我敬佩的是在漫長的三四千年使用中節氣(太陽)農曆(太陰)始終沒有相差太多到了漢朝後就大致固定了

5. 還有所謂的正月的改變除了政治上的因素(或陰陽學秦水德西漢土德東漢火德) 還有這也反映了太陰曆和太陽曆配合的問題陰曆一年約354天早期經驗不足多年下來就造成了春季往前移動的問題所以修正也不得不然的技術問題同樣西曆也遇過同樣的問題春分不斷向前移動最後到了不得不修正的地步我有時候在想算命星座牡羊座是12星座之首但是卻落在三月不落在元月是不是也是這個問題的殘跡這個我沒有考證我不敢講但是文藝復興後西曆還修正多次相對於中國自唐朝後置24節氣的準確誰曆法科學比較高我想不言可喻

6. 中國甚至亞洲各國採用西曆除因當時西方國力較強外還有一個明顯的好處就是西曆沒有閏月的問題要是工業時代用陰曆置閏月那.... 首先會計可能就要發瘋了

[ 本文章最後由通作排於 2010-02-17 17:02 編輯 ]

作者: 通作排 時間: 2010-02-17 16:47

最後強調一點我相信曆法必然要科學畢竟天體的運行不受人類控制人類的曆法是基於天體大致不變運行用以計時的但是僅止於此至於人類拿來算命或是占卜那已是玄學

作者: 小瓜呆 時間: 2010-02-17 20:24

通作排兄：

中國的天文曆法在近代以前，確實是比西方先進，秦始皇時全國各地設了四千多個觀測站，這些紀錄回到中央彙集整理後，成了寶貴的史料。所謂不受政治或宗教干擾，是說尊重科學的比率，當然不可能是絕對。

舉例來說，秦朝尊重農民習慣，將正月置於寅月，漢朝也跟隨。相對於周與殷的曆法，就科學多了。當然，那些什麼天人合一、陰陽五行的，如果只是表面文章，但不違背真正觀察統計出來的結果，真的無傷大雅。可是如果本末倒置，那就可惜了。

西方的科學當然也是走來步步血淚，伽利略被羅馬教廷迫害，荒謬的人要搞聖誕節來狂歡，按聖經裡東方三博士觀察星象來尋聖嬰，絕不可能是在12月底；何況這麼冷的天在馬槽出生，這是羅馬習俗的狂歡而已。

安息日並非星期天，安息日是星期五晚上日落到星期六日落這24小時。猶太人（阿拉伯人）是用日落當一天開始，所以聖經裡說：「生氣不可到日落」，就是中國人說的「不生隔夜氣」。主日（星期日）才是聖經記載耶穌復活的日子。猶太教徒守安息日，基督徒是守主日（禮拜日）。

維基說的也有一些誤解，不過曆法真的很複雜，明清之際利瑪竇要幫朝廷修正曆法，就是因為陰陽合曆很難搞。我一度想寫一些關於中國曆法的文章，可惜工作、教會加上這幾年忙著寫台灣近代史的故事，這個願望大概很難實現了。

作者: 老楊 時間: 2010-02-18 21:59

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-02-17 20:24 發表
通作排兄：

中國的天文曆法在近代以前，確實是比西方先進，秦始皇時全國各地設了四千多個觀測站，這些紀錄回到中央彙集整理後，成了寶貴的史料。所謂不受政治或宗教干擾，是說尊重科學的比率，當然不可能是絕對。 ...

瓜呆大:

小弟才疏學淺,提供一些淺見,望請指正~~

您所說的"本末倒置",小弟猜測您的原意是曆法在前,而干支在後,而且干支與曆法無關,且干支是人為附加上去的東西.考歷史發展,確是如此.今之河南二里頭文化遺址被認為是夏文化遺存,已證實有高度農業發展,可推知當時已有曆法,殆無疑義.而干支之出現要到商代晚期的甲骨文才發現.所以是先有曆法而後有干支.

然古人造字有特定法則,象形.指事.會意.形聲.轉注.假借皆有深意.商人已有一.二.三.四..數字觀念,何須劃蛇添足再創子.丑.寅.卯..等字?難道只是古人吃飽喝足無聊的遊戲之舉?例如:"寅"的古字原義有"草木生長"之意.今日正月會建"寅",除了符合農民習慣,亦有"萬物之始"的含意.農民春耕.夏耘.秋收.冬藏,亦符合萬物生.老.病.死之歷程.試以"寅"套用在七月的月建,其意則全喪矣!七月黃河流域已是初秋,所謂秋草逢霜焉能生長?

您不信五行陰陽,小弟不多加論述,然試看今日之農民曆,本年正月初五白紙黑字上面清楚記載著:

"日建己亥,宜祭祀.求嗣.沐浴;忌安葬.作灶.."等語..

姑且不論這些東西是不是夠科學?然而它確實是曆書的一部份.一般的市井小民跟本分不清何為曆法?何為曆書?這些東西不論其真偽,其已與我國曆法搭配使用乃是不爭之事實,故而小弟並無胡拼亂湊窮攪和,而是客觀事實就是如此..

小弟竊以為曆法緣自人類觀察自然,然而畢竟是給人用的東西,古人附加了很多東西在上面,何者為真?何者為假?是一門很大的學問.您若真有心要挑戰這些東西,陰陽五行之學是必修之課程,絕非"怪力亂神"一語就可帶過.所謂打蛇要打七寸,明其根源,方能辯其是非.不管您喜不喜歡這門學問.就有如討厭台獨的人要研究台獨,就非得硬著頭皮讀史明的<台灣人四百年史>不可是同樣道理.小弟無任何預設立場,期待您日後之研究成果..

小弟言語有冒犯處,請海涵..

作者: 小瓜呆 時間: 2010-02-18 23:01

老楊大

不是，我說的「本末倒置」是說曆法是曆法，陰陽五行或曆書都只是附會，拿來閒談無傷大雅，但用在真正的曆法上，從歷史來看，很多人最後都是掉了烏紗帽，甚至掉了腦袋。

因為天體的運行，用科學方法去歸納整理都還有誤差，用陰陽五行去推，除非這個人是先用科學統計出來了結果，再用陰陽五行來附會，否則貿然提出結論，最後要正確當然很難了。

陰陽五行與台獨當然不同。一來台獨相對於大一統是個新興的史觀，是現代才有爭論；但陰陽五行早在漢代就已爭論不休，所以要了解陰陽五行，無須浪費太多時間先去研究那些江湖術士的說法，從史書就能了解天文曆法是如何擺脫這些桎梏，最後獨立成科學的歷程，甚至東漢王充就已對這些「學說」開戰了。

二來台獨這種史觀，相對於大中國史觀，甚至無政府主義的安那其史觀、左派的階級史觀，基本上那是史觀不同，但同在史學範疇。可是曆法與算命的曆書，那就是張飛戰岳飛了。

不好意思，會這樣說是因為按天文學史來看，很多爭論古已有之，而且最後結論也有了，只是要用白話文解釋要花太多時間，日後有機會再奉告拙見。

作者: 小瓜呆 時間: 2010-02-19 00:00

老楊大

抱歉啦！如果是要探討「皇曆」這種曆學，我能就史學與天文學述說一下拙見。但如果是要討論「皇曆」這本書裡面的什麼吉凶，甚至宜忌什麼入學、安床、裁衣、沐浴、剃頭乃至嫁娶、殯葬之類的，那個我就無能為力了。就像有人有找我談天文學我能貢獻一點拙見，但要談占星術，那就沒辦法了。

其實說那是「中國年」「農曆年」「陰曆年」「春節」都不對，說是「黃曆年」或「皇曆年」才符合歷史。明朝時每年北京宮庭還頒贈朝鮮李氏王朝派來的使臣「皇曆」一本，藉以表明「奉正朔」。

不過用不用皇曆，中韓兩地（甚至越南、琉球）這兩千年來，都是一樣用冬至過後第二個朔日當正月初一，這一點無爭議。至於是誰先開始的，我想那是經驗累積的結果，很難分辨的。

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-19 08:33

[呀呀呀呀呀呀!!!!! 真是奇怪, 看著社會現象, 越來越有種感覺, 對國家的認同感與向心力, 居然像是一件奢伬的事...................自己不能團結一致, 又怎能怪別人踩到頭上來呢........ ]
奇怪在[南韓官網矮化台灣　網友「南朝鮮」回嗆]這個版面
俺無法進入發言不知啥原因???

嘿咩~~~台灣亂象  政黨政治還未成熟
涉外時  一黨一把號  各吹各的調
當今台灣藍綠兩大派
對外政策如不能整合  團結一起
將是粉危險的事
這也是當今台灣政壇  政治人物的功課
[政治]管理眾人的事  做得好  全民歌誦萬古流芳
                  做不好  遺臭萬年~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-19 08:44 編輯 ]

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