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標題: AK-74 [列印本頁]

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-14 10:47 標題: AK-74

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http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=12466

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2010-02-17 09:30 編輯 ]

作者: Walker629 時間: 2010-02-14 11:09

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原文由 210師少尉 於 2010-02-14 10:47 發表
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http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=12466

這是真槍嗎?
如果是的話,有沒去打一下靶?

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-14 21:48

是真的AK可不是我的
美國可以合法擁著槍

作者: 60砲長 時間: 2010-02-14 22:19

彈匣上有子彈口徑

5.45*39

非AK-47的7.62mm.

槍口有防火帽是兩者外觀上惟一的區別.

住美國真是幸福啊~~~

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-02-14 22:34

步校教勤營
有幹過幾發
不錯的經驗

作者: 362 時間: 2010-02-14 22:46

連結網頁裡的是小口徑的AK74也
並非7.62的AK47

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-14 23:54

唉....又一個禁槍(AK)的矛盾.
前總統Clinton 禁止AK7.62mm口徑自動步槍..
我有一支半自動SKS(合法),一堆7.62x39mm子彈,但是拿這些子彈放在一支AK/7.62口徑自動步槍我就犯法...

有人就是會鑽法律AK+小口徑,還是AK....

作者: 匿名 時間: 2010-02-15 16:38

引用:

原文由 210師少尉 於 2010-02-14 23:54 發表
唉....又一個禁槍(AK)的矛盾.
前總統Clinton 禁止AK7.62mm口徑自動步槍..
我有一支半自動SKS(合法),一堆7.62x39mm子彈,但是拿這些子彈放在一支AK/7.62口徑自動步槍我就犯法...
有人就是會鑽法律AK+小口徑, ...

美國政府的法令拿到台灣來講，沒人搞得懂，中華民國法律未開放武器買賣，AK47、74槍除了陸軍相關學校少量教研用槍外，一般部隊官兵皆無機會接觸，可能引不起話題。

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-15 21:19

引用:

原文由 Guest from 125.225.135.x 於 2010-02-15 16:38 發表

美國政府的法令拿到台灣來講，沒人搞得懂，中華民國法律未開放武器買賣，AK47、74槍除了陸軍相關學校少量教研用槍外，一般部隊官兵皆無機會接觸，可能引不起話題。

我知道在地人不用AK. 知不知道誰用?

孫子兵法--
知己知彼，百戰不貽﹔
不知彼而知己，一勝一負﹔
不知彼不知己，每戰必貽。

作者: Walker629 時間: 2010-02-15 21:33

AK-47用的是7.62mm的子彈,我們的五七步槍也是,意味著戰場上對決時可以撿拾對方的子彈來補充嗎?

作者: 60砲長 時間: 2010-02-15 21:39

引用:

原文由 Guest from 125.225.135.x 於 2010-02-15 16:38 發表

美國政府的法令拿到台灣來講，沒人搞得懂，中華民國法律未開放武器買賣，AK47、74槍除了陸軍相關學校少量教研用槍外，一般部隊官兵皆無機會接觸，可能引不起話題。

國軍在"認識敵人"這方面,我給國軍打0分.

只有不知所云的政治課程去醜化敵人

卻對敵軍的裝備,編裝,訓練作戰方式等毫無涉及

外島已是如此,想必本島更慘.

估計上了戰場之後,就算彈盡援絕後,揀到敵軍武器大概也無人會用.

其實有關共軍的紅皮書

連級即有一大堆,包含他們如何挖工事,如何反坦克,武裝泅渡...

但從未見到有人去翻閱它們,更別說拿著這些紅皮書來給阿兵哥上課講解.

真是不知已,也不知彼.

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-15 21:54

http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=21&t=10563

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-15 21:59

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原文由 60砲長 於 2010-02-15 21:39 發表

國軍在"認識敵人"這方面,我給國軍打0分.

只有不知所云的政治課程去醜化敵人

卻對敵軍的裝備,編裝,訓練作戰方式等毫無涉及

外島已是如此,想必本島更慘.

估計上了戰場之後,就算彈盡援絕後,揀到敵軍武 ...

60砲長,
奇怪....為何你的大頭像會動?

作者: 60砲長 時間: 2010-02-15 22:19

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原文由 210師少尉 於 2010-02-15 21:59 發表

60砲長,
奇怪....為何你的大頭像會動?

我這邊風好大....

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-15 22:57

引用:

原文由 60砲長 於 2010-02-15 22:19 發表

我這邊風好大....

大頭招風?...還是大耳招風?

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-02-16 01:04

感覺退壳蠻順的
不怕
不退壳

作者: 匿名 時間: 2010-02-16 10:24

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原文由 Walker629 於 2010-02-15 21:33 發表
AK-47用的是7.62mm的子彈,我們的五七步槍也是,意味著戰場上對決時可以撿拾對方的子彈來補充嗎?

彈頭口徑相同，並不意味彈殼直徑與長徑相同。

作者: 60砲長 時間: 2010-02-16 12:14

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原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2010-02-16 10:24 發表

彈頭口徑相同，並不意味彈殼直徑與長徑相同。

子彈長度不同

AK47為7.62*39

五七步槍為7.62*51

較長的彈殼,表示裝藥量較多,有效射程及威力也較大

但相對也付出後座力較大的缺點

所以在影片中會看到AK47用全自動射擊方式來使用.

想必命中率應該比槍隻會亂跳的57步槍好一點.

另外,跟主題無關的.

早年在成功嶺及中心時,單兵攻擊訓練在最後階段的衝鋒時

當部隊發起衝鋒時,投擲手榴彈後,須臥倒避彈,之後再站起衝鋒.

此避彈動作在我入幹訓班後,已經修正.

手榴彈擲出後直接衝鋒,不採避彈動作.

分隊長們表示,此為參考"共軍準則"後所修改的.

作者: 長腿哥哥 時間: 2010-02-16 14:23

此避彈動作在我入幹訓班後,已經修正.手榴彈擲出後直接衝鋒,不採避彈動作.分隊長們表示,此為參考"共軍準則"後所修改的.....

砲長大..修改準則的人一定是匪諜,

共軍與我們的手榴彈不同,,國造仿美製的MK-2手榴彈殺傷範圍,較共軍慣用的木柄手榴彈大..不採避彈動作,應該也不用衝鋒了

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2010-02-16 14:24 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2010-02-16 14:49

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2010-02-16 14:23 發表
此避彈動作在我入幹訓班後,已經修正.手榴彈擲出後直接衝鋒,不採避彈動作.分隊長們表示,此為參考"共軍準則"後所修改的.....

砲長大..修改準則的人一定是匪諜,
共軍與我們的手榴彈不同,,國造仿美製的MK-2手 ...

MK2手榴彈的破片殺傷半徑,記得好像是15公尺.

任何一個手臂正常的士兵,應該都可甩超過這個距離.

衝鋒的士兵,應該趁手榴彈著地時產生的爆炸及震撼力

趁機衝入敵軍陣地,與敵軍"肉博".

這個說法,在國軍地面部隊72年間大力推動的"小部隊戰鬥"時

師部前來督導講解的教官還特別宣導此"不避彈"的要領及優點.

國當年軍大力推動"小部隊戰鬥"

為當時參謀總長郝柏村邀請已經退役的陸軍中將"傅老師"

前往各部隊視察督導單兵,班,排之戰鬥動作是否確實.

考核不佳之部隊長將遭到撤換.

參考有關資料

所謂的傅老師為~~~傅西來中將

曾擔任步校校長.

依"老皮長官"表示,傅西來在步校任內並無推廣此一要求

反而是在退伍後,才重出江湖.

以一平民身份到各部隊督導.

對此怪像...國軍高層應該深刻檢討

這麼優秀的人材,怎可讓他只幹到中將呢?

作者: 匿名 時間: 2010-02-16 18:22

大過年的怎在討論槍砲彈藥呢，也來湊個熱鬧，就60砲長兄所言，相關見解沒錯，尤記早年部分師裡曾任務編組有假想敵連，專研共軍戰術戰法，運用於部隊對抗磨練，後來不知為啥無疾而終，這是國軍常有的虎頭蛇尾毛病。再說各型步槍機械原理大同小異，熟練57步槍分解結合者，學習M16步槍分解結合15分鐘就會了，國造T65、T91步槍亦然，AK47步槍大部分解機件不過四個，更屬簡易，以我軍官兵水準來學習實屬輕而易舉；官校、步校皆有共軍武器教學課程，蒐集諸多匪俄(現稱共軍)輕重兵器，其中步校因屬步兵兵監，專責步兵類武器研發，更持續引進世界各國輕兵器進行測試蒐整數據，AK47、AK74....皆是其中之ㄧ。

作者: 匿名 時間: 2010-02-16 20:40

引用:

原文由 60砲長 於 2010-02-16 14:49 發表

MK2手榴彈的破片殺傷半徑,記得好像是15公尺.

任何一個手臂正常的士兵,應該都可甩超過這個距離.

衝鋒的士兵,應該趁手榴彈著地時產生的爆炸及震撼力

趁機衝入敵軍陣地,與敵軍"肉博".

這個說法,在國軍 ...

金 319D ?B& 284D 3B 7X年度營建測對抗
傅中將全程督導,結束蒞金防部幹訓班講評
停車場1/4T指揮車雲集-防區步兵營長及受測連長以上長官列席

作者: chefandychang 時間: 2010-02-16 23:47

紐約州的槍枝管制嚴格,AK跟M16系列的步槍在此地都是不能私人擁有的

看到照片上的"猛虎即將出閘"的包裝紙箱，小弟真的是口水都要流下來了......

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-17 09:30

幫學長更換標題

作者: 匿名 時間: 2010-02-17 12:53

偏離主題一下，郝柏村聘任小部隊戰鬥教練顧問傅老師督軍，多年後湯曜明任總長時，漢光兵推進入電腦模式模擬時代，他也仿效聘任另一傅性退將任戰略顧問，專責正反想定擬定、參數建置與各軍種推演指導，兇起來還常罵人的，見他如見老湯，誰也不敢惹。再說手榴彈這好用的殺人彈藥，集束手榴彈這詞大家都聽過吧，早年曾奉令依戰鬥教練準則驗證集束手榴彈破壞戰車履帶可行性，4顆國造MK2手榴彈以鐵線串綁後，保險針另行以繫繩牽引至五0公尺外的掩體裡，當用力拉出保險針後，手榴彈的確爆炸了，但可不是同時爆炸，而是一發爆炸造成另三發四處飛散，搞不清楚究竟是在半空亦或在地上爆炸，反正連珠砲似的爆炸嚇壞我們，100公尺外的長官們登時就地臥倒，幸好掩體頂部構牢靠沒能傷著，總之，已驗證出這集束手榴彈實在不可靠，戰車沒炸成，反有可能傷及自身。

作者: 60砲長 時間: 2010-02-17 16:01

引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2010-02-16 18:22 發表
大過年的怎在討論槍砲彈藥呢，也來湊個熱鬧，就60砲長兄所言，相關見解沒錯，尤記早年部分師裡曾任務編組有假想敵連，專研共軍戰術戰法，運用於部隊對抗磨練，後來不知為啥無疾而終，這是國軍常有的虎頭蛇尾毛病。再 ...

連隊裡,除了有好幾箱的"紅皮書"外.

另不定期會發下一本"國防論粹"(或是國防粹論....?)

內容除了各國軍隊及新裝備介紹外

也有提到共軍戰術及訓練方式

記得其中有篇寫到共軍模仿我軍的500障礙訓練

推出類似的穿越障礙的訓練方式

惟他們的難度更高,名稱也不同

稱為"800米過硬".

軍隊裡其實有很多可讀性非常高書刊

書皮上印著機秘二字,仿間根本看不到

但很可惜,這些書籍冊子,只在裝檢時擺列共其檢查

少見軍官及弟兄們翻閱\r

臨退伍前,我的內務箱還擺了好幾本.(共軍打坦克要領...等)

一直猶豫掙扎要不要把它們帶回家當紀念品

但又怕將來連上要報賠時,告我一條"盜用軍品".

才把這些書刊拿去歸還

現在想來,還真是後悔...

作者: 匿名 時間: 2010-02-17 17:23

引用:

原文由 60砲長 於 2010-02-17 16:01 發表

連隊裡,除了有好幾箱的"紅皮書"外.

另不定期會發下一本"國防論粹"(或是國防粹論....?)

內容除了各國軍隊及新裝備介紹外

也有提到共軍戰術及訓練方式

記得其中有篇寫到共軍模仿我軍的500障礙訓練
...

聞及60砲長兄的回憶，也借一步說說觀感，記得共軍在80年代頒佈一本【高科技局部戰爭】準則，我軍蒐獲後將該書保密區分劃分為機密發行至營級，自收到書起多年沒見過哪位軍官研閱過，也未見軍官團討論過，國防部及三軍也沒有太多注意，其內容重點專述空(機)降作戰，當兩棲作戰發起時，運用空降兵對登陸海岸後方縱深地區行超越打擊，奪取關節要點、控領機場、港口策應登陸作戰，共軍此種用兵作法直到陸軍陳鎮湘總擔任總司令才獲得真正重視，特別編組戰備指導小組輔訪海空軍基地、港口、高山站台(雷達)指導戰備，指派特戰教官赴海空軍高級軍官團講授反特攻與反空降作戰要領，進而指示將V150甲車調撥空軍基地警衛營運用，指派實兵協力實施反特攻突擊、反空(機)降演練，另方面要求各作戰區積極戰場經營詳確兵要調查與數據蒐整，在防衛作戰手段上，各級部隊必須落實戰力保存作為，貫徹【坐攤線火殲、著陸場殲滅】指導，絕不能使共軍營級部隊上(著)陸，重要港口更要依固、封、毀港三步驟實施，使敵不得運用港口行政下卸增長戰力，而後又在漢光演習中，於湖口台地編組常、後部隊演練將著陸場佈置各式非制式阻材與機具封鎖轉變為非著陸場課目，這件事當時還引起諸媒體與軍方許多不明所以與不知共軍空降兵發展利害者訕笑批評，像上述此種既知敵，又能釐清戰備整備方向，創見出避實擊虛的務實具體作法，再以實際行動貫徹其主張者，歷來所見諸將領中應極少見，此才是對軍隊、國家真正有貢獻者。

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-17 23:57

引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2010-02-17 12:53 發表
... ... 。再說手榴彈這好用的殺人彈藥，集束手榴彈這詞大家都聽過吧，早年曾奉令依戰鬥教練準則驗證集束手榴彈破壞戰車履帶可行性，4顆國造MK2手榴彈以鐵線串綁後，保險針另行以繫繩牽引至五0公尺外的掩體裡，當用力拉出保險針後，手榴彈的確爆炸了，但可不是同時爆炸，而是一發爆炸造成另三發四處飛散，搞不清楚究竟是在半空亦或在地上爆炸，反正連珠砲似的爆炸嚇壞我們，100公尺外的長官們登時就地臥倒，幸好掩體頂部構牢靠沒能傷著，總之，已驗證出這集束手榴彈實在不可靠，戰車沒炸成，反有可能傷及自身。

老皮長官所說的集束手榴彈大概是從二次大戰德軍得來的觀念吧，只是德國是自第一次世界大戰就開始玩

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-18 01:32

引用:

原文由 60砲長 於 2010-02-16 14:49 發表
... ...
MK2手榴彈的破片殺傷半徑,記得好像是15公尺.

任何一個手臂正常的士兵,應該都可甩超過這個距離.

衝鋒的士兵,應該趁手榴彈著地時產生的爆炸及震撼力

趁機衝入敵軍陣地,與敵軍"肉博".

這個說法,在國軍地面部隊72年間大力推動的"小部隊戰鬥"時

師部前來督導講解的教官還特別宣導此"不避彈"的要領及優點. ...

奇怪的陸軍，記得步校教官曾講過某些採取"不避彈"行動的國家是因為他們的手榴彈構造不同，爆炸後只分成兩三大片，有震撼力加嚇唬力，殺傷力不大，所以不避彈不會造成己方太大傷亡。

如果以MKII鳳梨來說，殺傷力遠超過前述的手榴彈，我們再看另外一方面，鳳梨殺傷半徑15公尺，引信大約是五秒，一般人在戰鬥時投擲距離大約在40公尺左右(和技測時不同是因為投擲的位置，姿態等都會影響距離，生化人和賽亞人之類不列入考量)，如果衝鋒前進的速度是每秒6公尺(保守估計)，那五秒後爆炸時單兵已經進入殺傷範圍之內
6*5=30，
40-30=10，
10 < 15
送死是剛好而已

我同意長腿哥哥的看法

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2010-02-18 01:36 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2010-02-18 03:06

引用:

原文由 M2_4.2 於 2010-02-18 01:32 發表

奇怪的陸軍，記得步校教官曾講過某些採取"不避彈"行動的國家是因為他們的手榴彈構造不同，爆炸後只分成兩三大片，有震撼力加嚇唬力，殺傷力不大，所以不避彈不會造成己方太大傷亡。

如果以MKII鳳梨來說，殺傷 ...

採取不避彈的理由是

我方避彈時,敵方也會採避彈的掩敝動作

當士兵避彈後再躍起時,敵方剛好可以好整以暇端起槍隻瞄準衝鋒的我方士兵．

當部隊發起衝鋒時,本來就會造成人員大量傷亡．

付出我方人員被已方彈片所傷的代價

想來應該比敵方火力殺傷為低吧?

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-18 05:01

衝鋒時，除了怕敵方砲火外，還要擔心被自己丟出去的手榴彈炸死/傷，好像有些不對勁耶

我覺得採用震撼彈(就像警方在攻堅時用的)之類的比較好，殺傷力不大，但聲音大震撼力強，而在戰鬥的高潮裡，敵人也不太會有時間和精神去分辨丟過來的手榴彈彈種，只要敵軍躲避或遲疑一下，我軍就有機會。

雖然說戰爭的時候必然會有傷亡，但不管怎樣不應該要弟兄去承擔這類不必要的傷亡，那怕再小都不好。

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2010-02-18 05:18 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2010-02-18 14:25

引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2010-02-16 10:24 發表
彈頭口徑相同，並不意味彈殼直徑與長徑相同。

這種事情就跟插頭&插座一樣,不同規格的插頭就是不能插在插座上,硬插會怎樣?大家都知道.
7.62x39mm(7.62mm Soviet)跟7.62x51mm(7.62mm NATO)這兩者的彈頭形狀,彈頭重心,膛線纏距,彈殼長度,彈殼直徑,裝藥量沒一樣是一樣的,這樣還真的可以互通彈藥喔?

舉個例來說,一樣是9mm的彈藥,圖中就有1,2,3,4,6,9,13,15,16,20十種之多,
.38也可以算是9mm,加起來就一共有17種,
而使用這些彈藥的槍械真的可以互通彈藥嗎?
先不用說上膛了,你連彈匣都裝不進去.

謠指部消息真是天天都有..

作者: Roach-H 時間: 2010-02-18 14:39

引用:

原文由 60砲長 於 2010-02-16 12:14 發表
子彈長度不同
AK47為7.62*39
五七步槍為7.62*51
較長的彈殼,表示裝藥量較多,有效射程及威力也較大

砲長兄,此說法並非絕對,只能說是一個初步的分別方法,
因為根據彈殼的實際形狀&尺寸,經過計算之後的內部容積,
並不一定是長就比較多喔...

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-19 07:33

作者: 210師少尉 時間: 2010-02-19 09:23

引用:

原文由 M2_4.2 於 2010-02-18 05:01 發表
衝鋒時，除了怕敵方砲火外，還要擔心被自己丟出去的手榴彈炸死/傷，好像有些不對勁耶

我覺得採用震撼彈(就像警方在攻堅時用的)之類的比較好，殺傷力不大，但聲音大震撼力強，而在戰鬥的高潮裡，敵人也不太會有時間 ...

扯到MK2鳳梨手榴彈老兵經驗又來了.
在西莒丟過兩次.千千萬萬 - 不要拔了第一道保險等五秒!!
拔掉保險趕緊丟,如果是過時半百老鳳梨.
甚至丟了十顆至少一半是不爆彈.
常常互相開玩笑,萬一那天紅軍心情不爽登陸西莒.
MK2最佳使用方法 - 等到紅軍扛著大紅旗汗流滿頭衝鋒你我前面半公尺,拿著半百老鳳梨,描準紅軍士官兵兩眼用力丟過去,甚至保險引信都不用管.百中百發.又不用擔心被自己丟出去的手榴彈炸死/傷.
不知紅軍有無後備軍友俱樂部? 如果有,被砸中的軍士官大頭照一定像阿丸的大頭照,青紫色又帶頭盔.

作者: 匿名 時間: 2010-02-19 16:51

引用:

原文由 M2_4.2 於 2010-02-18 05:01 發表
衝鋒時，除了怕敵方砲火外，還要擔心被自己丟出去的手榴彈炸死/傷，好像有些不對勁耶

我覺得採用震撼彈(就像警方在攻堅時用的)之類的比較好，殺傷力不大，但聲音大震撼力強，而在戰鬥的高潮裡，敵人也不太會有時間 ...

您的概念一點都沒錯，武器彈藥發展是隨作戰需求與科技技術與日俱進的，殺傷手榴彈依戰鬥需求，早已區隔發展出攻擊與防衛型，震撼、閃光手榴彈即屬攻擊型，可使敵人瞬間短暫喪失視聽覺。攻堅人員投擲後不需尋求掩蔽，可發揮主動制敵效能，相對MK2則歸屬為防禦型，投擲後自己必須尋求掩蔽措施，還需注意己方其他人員位置，而攻擊型手榴彈又發展出可附加金屬套件，加裝後便轉換為防禦型手榴彈，此種隨戰鬥需求可靈活辦換的特性，才能適應多變的戰場環境。

作者: 60砲長 時間: 2010-02-19 16:58

右,本連彈藥士可能是中華民國扔過最多手榴彈的士兵

(背景為東割灣及草嶼)

每個月都提著麻袋,裝著手榴彈到海邊去扔.

曾陪他去扔過.

扔手榴彈很爽,但檢碎片則很煩.

本連的手榴彈保持良好,幾乎沒有不發彈

但步七營兵器連的狀況聽說不佳

有阿兵哥朝中山室正在吃飯的部隊連扔兩顆都沒炸.

欲持最後一顆引爆自殺時...也沒炸.

作者: 匿名 時間: 2010-02-19 17:06

每個月都提著麻袋,裝著手榴彈到海邊去扔.

特定投擲場???一定要扔?當戰備不行嗎?
請教砲長

作者: 60砲長 時間: 2010-02-19 17:24

引用:

原文由 Guest from 61.20.166.x 於 2010-02-19 17:06 發表
每個月都提著麻袋,裝著手榴彈到海邊去扔.

特定投擲場???一定要扔?當戰備不行嗎?
請教砲長

要上繳彈片

更正!應該沒有每個月去扔...但常常就是了.

扔手榴彈就在沙灘

我們在沙丘後方扔往沙灘

曾在後方高地看弟兄在扔

手榴彈爆炸就一陣黑煙而已

聲光效果跟電影~~~差很大.

作者: 60砲長 時間: 2010-02-19 17:29

當年規定,衛兵還要攜帶手榴彈

用防潮塑膠罐繫在S腰帶上.

作者: 匿名 時間: 2010-02-19 17:41

引用:

原文由 60砲長 於 2010-02-19 17:29 發表
當年規定,衛兵還要攜帶手榴彈

用防潮塑膠罐繫在S腰帶上.

?TTAeHgLBT2lBMo.r

只限海防哨所或當年在金步兵哨所適用?

作者: 60砲長 時間: 2010-02-19 17:53

引用:

原文由 Guest from 61.20.166.x 於 2010-02-19 17:41 發表

只限海防哨所或當年在金步兵哨所適用?

第二線單位不清楚

海防連都要

但過一陣子後又取消配帶

只需擺在崗哨裡.

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-20 02:03

引用:

原文由 60砲長 於 2010-02-19 17:24 發表
要上繳彈片

更正!應該沒有每個月去扔...但常常就是了.

扔手榴彈就在沙灘

我們在沙丘後方扔往沙灘

曾在後方高地看弟兄在扔

手榴彈爆炸就一陣黑煙而已

聲光效果跟電影~~~差很大.

上繳彈片？外島的規定真的和成功嶺不同

記得我們那時接新訓時是繳保險針而已

作者: 阿丸 時間: 2010-02-20 02:12

AK74離題轉MK-II中...
手榴彈算是很古早就發明的熱兵器,點火-投擲-引爆.
第一次世界大戰算是手榴彈有個突破性的快速演進.當時法德兩軍在手榴彈種的開發上算是走在先端.
德軍的手榴彈就在這個階段定型也就是大家所知道的棍棒式

上面這張照面就是一戰期間德軍壕溝戰攻堅組員,裡面可以看見手榴彈投擲手身上背負的手榴彈數量
其實在德軍壕溝攻堅組裡面,還有配備M18衝鋒槍(國府也有仿造通稱:"花機槍")以及單兵鏟(肉搏砍人用)
火力已經在當時其他國家算出色與大膽

而這張是二戰期間一名德軍,注意看兩個大袋子,裡面擺的就是手榴彈.
實際要上火線時,會把袋口打開,露出木柄尾段(尾段蓋子打開,保險拉環露出)

而棍棒式的手榴彈,並不是德軍的專利(德軍也王梨造型,跟雞蛋造型這類手榴彈,這類就比較偏向化學燃燒彈種),二戰俄軍也有棒狀造型手榴彈,不過彈體上有十字交叉紋路,大小也小了一號.
而國軍在抗戰期間也生產過這類型的手榴彈,而這類手榴彈也隨著國軍撤退帶進了台灣(在台灣也該有生產過)
左岸...到目前的部隊中還可以看見此類手榴彈

MK-II這"王梨"造型手其實也不是老美想出來的.剛才提到的一戰法國已經有此設計.
到了二戰期間,同盟國的美,英,法都有近乎相同的手榴彈(拉掉保險環,手握住保險壓板,投擲後壓板彈開,信管啟動引火,引爆),相對的軸心國的義大利也有一樣造型的手榴彈(比較偏短圓罐型),只是保險壓板比MK-II大面積多了,感覺上很像"瓶蓋"然後延伸出一大片到彈體旁邊(剛好握住)
這類手榴彈重量都在500-600gw之間

而在亞洲的日軍也是採用王梨造型手榴彈,印象中有兩種,大小差滿多的.大的看起來反而像"玉米"!小的就如以下照片這個....

二戰中日軍的手榴彈引爆異於我們印象中的方式(很不保險)
首先將保險環拉掉(照片是用咬的,但那是耍帥.電影看多的人才會相信這招),請注意他握彈方式.信管端是朝下
然後大力敲擊堅硬平面.如:鋼盔,地面的石頭,或是自己的鞋跟. 此時信管已經擊發開始倒數計時
再來就是投擲.
也就是因為在投擲手尚未丟出之時,彈體已經處於隨時可以爆炸(一站法軍也有這類手榴彈,常在壕溝內往後伸手準備丟擲,結果卻不經意的撞到後面堅硬部分卻不知道...就給爆了!),再加上品質上多少有NG品出現...倒楣的,可能一敲信管就直接爆了!
太平洋戰爭末期,日軍普遍影養失調過勞體力下降.大顆手榴彈分發給貧血阿兵,結果丟不到10幾公尺,自己先掛的例子也接連出現...!

MK-II造型原意是希望破片能均勻分散,但實際上卻不是這樣理想.
越戰起,美軍改用蘋果造型的手榴彈,為了提升彈片分散效果,直接在彈體裡面裝入鋼珠.彈體外表的破片效果反而不像鋼珠來的好了.國軍的手榴彈感覺上好像沒有看過什麼較大的研發成果出來(沒看過什麼報導).MK-II似乎還是主流(唉...),下部隊是有看過罐體式的煙霧彈跟燃燒彈,不過這也是仿美式裝備

手榴彈也是可以改裝成詭雷

[ 本文章最後由阿丸於 2010-02-20 02:27 編輯 ]

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-20 10:36

引用:

原文由阿丸於 2010-02-20 02:12 發表
AK74離題轉MK-II中...
手榴彈算是很古早就發明的熱兵器,點火-投擲-引爆.
第一次世界大戰算是手榴彈有個突破性的快速演進.當時法德兩軍在手榴彈種的開發上算是走在先端.
德軍的手榴彈就在這個階段定型也就是大家所 ...

配合丸大說的法軍手榴彈繼續離題中
手榴彈最大問題是距離投不遠，一般能丟個四五十公尺就不錯了，在一次世界大戰時兩軍的壕溝戰加上鐵絲網和雷區，使得一般士兵根本丟不到對方的陣地裡，因此除了槍榴彈方式外，英法等國在時還利用十字弓或彈射器之類的措施來增加射程

作者: 匿名 時間: 2010-02-20 11:35

引用:

原文由 M2_4.2 於 2010-02-20 10:36 發表

配合丸大說的法軍手榴彈繼續離題中
手榴彈最大問題是距離投不遠，一般能丟個四五十公尺就不錯了，在一次世界大戰時兩軍的壕溝戰加上鐵絲網和雷區，使得一般士兵根本丟不到對方的陣地裡，因此除了槍榴彈方式外， ...

槍榴彈射程與精準度仍不敷戰術需求，於是乎發展出榴彈槍，榴彈槍射速仍嫌不足，又發展出連發榴彈槍與榴彈機槍，榴彈機槍恰可彌補迫砲射速慢與機槍對面的殺傷力不足缺點，當機械化(或摩托化)步兵連級單位完整配賦班、排機槍、榴彈槍、榴彈機槍、迫砲等武器後，使得建制支援火力兼具射速、長短、曲直相輔功能，戰鬥力大為提升。

作者: Roach-H 時間: 2010-02-20 13:17

引用:

原文由阿丸於 2010-02-20 02:12 發表
其實在德軍壕溝攻堅組裡面,還有配備M18衝鋒槍(國府也有仿造通稱:"花機槍")以及單兵鏟(肉搏砍人用)

MP18 伯格門式機關槍(Mashinenpistole 18 Bergmann)

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-23 05:01

引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2010-02-16 18:22 發表
大過年的怎在討論槍砲彈藥呢，也來湊個熱鬧，就60砲長兄所言，相關見解沒錯，尤記早年部分師裡曾任務編組有假想敵連，專研共軍戰術戰法，運用於部隊對抗磨練，後來不知為啥無疾而終，這是國軍常有的虎頭蛇尾毛病。再 ...

報告長官，就把討論槍砲彈藥當作過年時的炮竹吧

至於假想敵連的編制/組，構想雖好，但編制內的人員如以一般兩年役期的義務役人員擔任的話，從他下部隊開始到能夠精熟業務和共軍的戰技/戰法，他的役期恐怕已經只剩下一半不到了，經驗傳承是難以為繼。如以全志願役弟兄擔任，一個師裡面恐也難找到這麼多適合的人。個人認為這銷聲匿跡無疑是這假想敵連最後必然的結局吧

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2010-02-23 06:02 編輯 ]

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-23 07:05

再不轉回AK的話，210師學長大概會開F-22飛機到大Ｄ來砍我了！

就在前兩天，電視裡播HK416，講到這槍可以泡水後直接射擊，也可以埋在沙裡或爛泥裡不做任何處理直接開槍，不用擔心膛炸。不過和AK系列相比，這晚了將近一甲子。
聽說(wiki)海巡署當年也測試過一些HK416，但最後還是選了M-4

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2010-02-23 07:16 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-02-23 09:33

引用:

原文由 M2_4.2 於 2010-02-23 07:05 發表
再不轉回AK的話，210師學長大概會開F-22飛機到大Ｄ來砍我了！

就在前兩天，電視裡播HK416，講到這槍可以泡水後直接射擊，也可以埋在沙裡或爛泥裡不做任何處理直接開槍，不用擔心膛炸。不過和AK系列相比，這 ...

您所言有關HK416性能的部分，其實就是輕兵器戰術性能測試項目之ㄧ環，我國陸軍現採用各型步、機槍雖說是由聯勤產製，但在性能測試階段也是須通過類似相關環境影響鑑測的，陸軍步兵學校為步兵武器研究發展與運用之兵監，負責步兵武器建案業務，沒有通過該校戰術性能鑑測是不可能採購撥交部隊的，但國外諸多造兵廠家歷史悠久，累積無數經驗數據與現代科技結合，所生產之輕兵器還是有其獨到之處，這是軍方造兵廠無法與之比擬部分，而需不段摸索累積的。

作者: sam 時間: 2010-02-23 14:43

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: M2_4.2 時間: 2010-02-25 00:28

美國買MR556(民間版的HK416，無全自動射擊能力)，最少要3000美金，真是貴族級的玩具。比較起來，舊的AK-47三百有找(新的大概五百)，AK-74要個五六百吧(要查查看，晚點回報)

這裡是HK416和M4測試時的比較。
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related

我開始不喜歡M16/M4系列了

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2010-02-25 00:31 編輯 ]

作者: chefandychang 時間: 2010-02-26 05:02

這家槍店在紐約市曼哈頓區下東城華埠跟小義大利區交界附近，小弟常路過店門口

外表很不起眼的一家小店但名氣相當響亮"JOHN JOVINO GUN SHOP"，NYPD的槍大部分都跟他們買的

他們在布魯克林區有工廠生產自己品牌的槍械，曼哈頓的這個店面看起來很小，但聽說店內的存貨足夠裝備一個步兵營

[ 本文章最後由 chefandychang 於 2010-02-26 05:06 編輯 ]

作者: M2_4.2 時間: 2010-03-03 02:40

作者: sam 時間: 2010-03-03 13:34

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 匿名 時間: 2010-03-03 16:41

引用:

原文由 M2_4.2 於 2010-03-03 02:40 發表

watch out! this is not Cal Legal
ATF was watching and videoing last week at my range,

作者: 210師少尉 時間: 2010-03-04 06:40

引用:

原文由 Guest from 99.50.56.x 於 2010-03-03 16:41 發表

watch out! this is not Cal Legal
ATF was watching and videoing last week at my range,

Where is your range? I'll stay far away.....

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