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標題: 租屋卅購屋經驗談 [列印本頁]

作者: 雲山 時間: 2010-01-31 16:36 標題: 租屋∕購屋經驗談

有些朋友紛紛開始貸款買房子，或是外縣市來本地工作的同事都會租套房或雅房
最近聊到這話題時，發現他們有的是買在大樓花園社區裡面，而且都在5樓以上的樓層

由於我本身跟家人同住在透天厝的住宅區巷子裡，整棟式3層樓的建築也習慣了20幾年
偶爾從新聞裡看到一些災難的新聞，當下有個想法是以後租屋或購屋時，盡量不要選擇樓層太高的地方(5樓以上)
儘管建商標榜逃生系統再完善，地震/火災一來還是有風險。
<因為住太高的樓層，逃命會錯失先機>

每個人居住環境與經濟條件、個人喜好不同，當然對住的看法也不同
以上只是小弟個人一點看法，歡迎有在外面租屋或購屋經驗的朋友交流..

作者: 阿三 時間: 2010-01-31 20:53

雲山兄的想法天馬行空````

想到就說``和小弟頗為類似``我們都算是可愛一族吧````

````

說到現在住的家``真的遇到大地震``根本不用跑``我住在14層高的大樓裡``附近全部都是高樓大廈``

樓下所有空地``全都在直角45度角`有被大樓壓到的風險區內````

我家附近唯一不會被大樓壓到的區域```是500公尺遠的國小操場``

哈哈```地震一來``我只有跑到500公尺遠才算安全```所以```根本不需要跑````

樓層高低``對我們來說``我們一樣逃不了``因此```地震時的逃生`對我家來說是毫無意義的```

樓層高`視野好```心胸得以伸展````
樓層高`排水好```廚房`浴室`陽台``會發生淹水`堵水`漏水機率較低``(當然頂樓例外)
樓層高`通訊好```不用天線就可以直接看四台````
樓層高`空氣好```不用空氣清淨機``當然附近有大工廠`還是得用````
````蚊子較少
````噪音較少
````高人一等``可以把人踩在腳下````

當然有發生災難的考量```但上述好處是天天都有可能會碰到```

地震火災的機率可能少的很少`不是天天有````

事實上`樓層越高``房價也更貴```

整個大臺北地區``全世界的都會區```幾乎都是如此的啦````

希望雲山兄明察````

臺灣有2000多萬人``如果`臺灣只有600萬人```雲山兄的理論或許會較符合邏輯```

[ 本文章最後由阿三於 2010-01-31 21:13 編輯 ]

作者: 慢壘裁判 時間: 2010-01-31 21:47

其實自從921地震後.台北這邊在新建大樓施工上.有很大改變.例如灌漿前一定要有建築技師到場對圖看是否有偷工減料..灌漿後拆模也會有一定時間才會拆掉..所以在建築物本身結構來講相對提高許多..所以要倒的機會是不太可能..但是話說台北市的房價真的有夠貴...要買還真的買不起啊.....

作者: 士兵長 時間: 2010-02-01 17:34

家裡還有老人家,住在大樓較舒適(且是生活機能考量)
且又有社區大門和中心花園,老人家出門曬太陽也才安心
發生地震時,不過是左搖右擺而已,習慣就成自然了

作者: 鐵男 時間: 2010-02-01 20:28

雲山大:

別擔心啦.集合式住宅其實是很安全的.尤其是呈口字型的最穩固.又有中庭花園跟各項設施.只要不是想買來轉手的都不會讓你失望啦.

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-01 20:52

俺最初買5層樓販厝第5層還在屋頂加蓋花園上下爬樓梯近10年

把5樓賣掉買過一樓出入方便但粉吵後院粉臭

87年又把樓下賣掉買入現在的第10層大樓共計樓高16層本社區共184戶管理費每坪45元

俺滿意現在環境~~~

作者: 士兵長 時間: 2010-02-01 22:55

引用:

原文由 chiachih 於 2010/02/01 20:52 發表
俺最初買5層樓販厝  第5層  還在屋頂加蓋花園  上下爬樓梯近10年
把5樓賣掉  買過一樓  出入方便  但粉吵  後院粉臭
87年  又把樓下賣掉  買入現在的第10層大樓  共計樓高16層 ...

士官長有另外優惠嗎？
74年,陸總部行文本部,調查本部志願役軍士官購房意願
有意願者另註優惠辦法,士官依服役年資比照軍官年資優惠
一等士官長則比照少將處理,欲購從速....

作者: 雲山 時間: 2010-02-02 00:01

引用:

原文由鐵男於 2010-02-01 20:28 發表
雲山大:

別擔心啦.集合式住宅其實是很安全的.尤其是呈口字型的最穩固.又有中庭花園跟各項設施.只要不是想買來轉手的都不會讓你失望啦.

我是庄腳郎
還沒有住過大樓式住宅
習慣透天厝的自在與便捷

不過摳摳很少還沒奢望買房子

作者: 鐵男 時間: 2010-02-02 00:25

離題一下:

說到地震.還是以發生在台北盆地最危險.畢竟台北發展的早.有許多屋齡在四十年以上的社區.而當時地基打的並不深.一但在住宅區發生斷層隆起.各巷道與防火巷就會像骨牌的空隙......咚~~咚~~咚~~~

作者: 匿名 時間: 2010-02-02 06:32

引用:

原文由鐵男於 2010-02-02 00:25 發表
離題一下:

說到地震.還是以發生在台北盆地最危險.畢竟台北發展的早.有許多屋齡在四十年以上的社區.而當時地基打的並不深.一但在住宅區發生斷層隆起.各巷道與防火巷就會像骨牌的空隙......咚~~咚~~咚~~~

買房子有時候也要看品牌當然一分錢一分貨要看建商有無良心並不是大公司就好能標榜豪宅一定要有相當的品質不然會被校我從事泥水工近二十年而且是在台北縣市桃園縣是房地產的第一戰區建商看多了我蓋的房子從幾百萬到幾千萬再到幾億都有有到反而覺得以前蓋的房屋比較實在大樓公設多

作者: cathay_cat1971 時間: 2010-02-02 09:33

引用:

原文由鐵男於 2010-02-01 20:28 發表
雲山大:

別擔心啦.集合式住宅其實是很安全的.尤其是呈口字型的最穩固.又有中庭花園跟各項設施.只要不是想買來轉手的都不會讓你失望啦.

小弟我就是買口字型的電梯大樓,優點雖穩固,但缺點也不少ㄛ..(以下是個人主觀的感覺)
(1)必須花1/4以上的$$買一堆養蚊子的會館,和慢慢遭破壞的公設.有時候,管理費是不夠支付
電梯保養&維護的.
(2)口字型的這塊地照理說是獎勵車位,與消防出入口,但建商會將它闢成美麗的花園.輕聲講話
  回音響徹雲霄,小孩玩球騎腳踏車,包你血壓升高,情緒抓狂!
(3)建照審查時,建商會故意將客廳裝個大鋁框拍個照,表示有前陽台之意.一但交屋就將大鋁框
  拆掉,此刻你已簽約完成,這就是傳說中陽台外推的手法,哪一天被仇人檢舉,那就....
(4)為省成本,通常水泥地板都很薄,夜深人靜,樓上夫妻在愛愛的呻吟聲,會引起你高度興趣,
  如果是位頻尿的歐哩桑,那你完了,整夜就聽那沖馬桶的流水聲吧!
(5)建商會偷偷地賣掉獎勵車位,被第二屆管委發現時已來不及了,因為第一屆管委(尤其是主委)
  大部份是建商派來臥底的,比如包個大紅包將某一戶暫登記在議員或鄉代名義之下,並內定擔任
  主委,他們會利用很短的時間內,將公設驗收"通通順利過關".因為大家都是不熟的新住戶,非常
  好騙.
(6)頂樓的漏水,地下室冒出化糞池的污水,淹沒你愛車的輪胎...唉!你會氣得想脫手,搬去鄉下
  住平房.

[ 本文章最後由 cathay_cat1971 於 2010-02-02 09:36 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-02 19:32

引用:

原文由 士兵長 於 2010-02-01 22:55 發表

士官長有另外優惠嗎？
74年,陸總部行文本部,調查本部志願役軍士官購房意願
有意願者另註優惠辦法,士官依服役年資比照軍官年資優惠
一等士官長則比照少將處理,欲購從速....

大大:74年俺早就退伍矣~~~哪來優惠~~~

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-02 19:42

引用:

原文由 cathay_cat1971 於 2010-02-02 09:33 發表

小弟我就是買口字型的電梯大樓,優點雖穩固,但缺點也不少ㄛ..(以下是個人主觀的感覺)
(1)必須花1/4以上的$$買一堆養蚊子的會館,和慢慢遭破壞的公設.有時候,管理費是不夠支付
電梯保養&維護的.
(2)口字型的這塊 ...

所以啊~~~一定要競選當管理委員~~~
俺在社區每年都幹委員
有主委敢亂花$ 俺就幹礁一番俺社區有陸官正期43期的46期的也有空軍機校常士班的平常都有連絡
管委會如不正常偶們就跳出來維護社區反正兵當久了都不怕事但不惹事就是了~~~

作者: 匿名 時間: 2010-02-02 19:43

引用:

原文由 cathay_cat1971 於 2010-02-02 09:33 發表

小弟我就是買口字型的電梯大樓,優點雖穩固,但缺點也不少ㄛ..(以下是個人主觀的感覺)
(1)必須花1/4以上的$$買一堆養蚊子的會館,和慢慢遭破壞的公設.有時候,管理費是不夠支付
電梯保養&維護的.
(2)口字型的這塊 ...

我認同比早期５樓的華下還差

作者: 熊男 時間: 2010-02-03 08:55

其實我不喜歡住集合式住宅,尤其現在新蓋的公設真的是吃人喔!
像現在當紅的女歌星蔡10小姐在台北瑞安街買的豪宅,權狀75坪左右
公設就35坪去掉..他們樓上的還143坪公設74坪吧?
或許有錢人不在乎這些,但要我花一大筆錢不如買那15年以上的中古大樓
只要環境和鄰居ok就好了!

作者: cathay_cat1971 時間: 2010-02-03 09:24

引用:

原文由 chiachih 於 2010-02-02 19:42 發表

所以啊~~~一定要競選當管理委員~~~
俺在社區每年都幹委員
有主委敢亂花$ 俺就幹礁一番俺社區有陸官正期43期的46期的也有空軍機校常士班的平常都有連絡
管委會如不正常偶們就跳出來維護社區反正兵當久 ...

以小弟我這社區的管理為例,大家的心態還是各掃自家門前雪,要召開會議沒人鳥,還得玩一些管理費優待券+
下午茶甜點..贈送的把戲,才免強湊出2/3的出席人數,等到議題都決定了,那些誓死不出席的住戶才跳出來幹
譙反對一番.呵~~很神奇的人文特色.
說到"錢"花費最兇的是:每月的保全+物管,每期的電梯+消防設備養護,公水+公電,不定時的電氣設備更換..
其它->還有污水+垃圾+狗大便+半夜狗賽螺..等環境問題,都可以吵個四,五年,還吵不停..也將持續下去~
要不是工作地點在北部的關係,我還蠻希望用同樣的價格,到郊區買中古透天厝來住哩!

作者: 匿名 時間: 2010-02-03 15:27

請問有人租過套房或公寓來住的嗎? 可否指點找房子的迷津
謝謝

(雲山)

作者: 士兵長 時間: 2010-02-03 15:45

引用:

原文由 Guest from 60.249.42.x 於 2010/02/03 15:27 發表
請問有人租過套房或公寓來住的嗎? 可否指點找房子的迷津
謝謝(雲山)

雲山兄：
主要是地段,屋價行情,屋齡,有無實景照片,房型,機能,
最重要的,租大樓的話,那公水公電的分攤,管理費很驚人
現行網路這麼發達,有很多仲介網可參考
也可直接找仲介公司(雖安全但要收1/2月租介紹費)
崔媽媽基金會,免費,也安全
http://www.tmm.org.tw/tindex.html
http://cti.twhouses.com.tw/ ....中時租屋網
http://www.citynet.com.tw/free/searchhouse.asp 城市租屋族
http://www.e-rent.com.tw/2000/ 易租網

作者: 60砲長 時間: 2010-02-03 15:48

住高樓層真的不好

我以前有個日本同事叫齋藤

他住汐止某大樓28樓

前些年分洪道工程尚未完工時

汐止是逢水必淹,並且斷水又沒電

出門只好爬樓梯,幾次下來,大腿變得非常結實

想想老是這樣爬上爬下也不對

應該還是要般家

仲介公司也幫他找到新房子

他看過之後也覺得很滿意,而且還是同一棟大樓

於是就搬了

從28樓搬到....26樓.

大和民族果然不簡單,腦袋結構跟台灣人完全不同.

作者: 士兵長 時間: 2010-02-03 15:52

引用:

原文由 chiachih 於 2010/02/02 19:32 發表
大大:74年俺早就退伍矣~~~哪來優惠~~~

報告砲士官長：
不是可以直接買國宅嘛
小弟的土城國宅,當年26坪86萬成交,
就是以前的中正路,現在的清水路...

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-03 19:41

引用:

原文由 士兵長 於 2010-02-03 15:52 發表

報告砲士官長：
不是可以直接買國宅嘛
小弟的土城國宅,當年26坪86萬成交,
就是以前的中正路,現在的清水路...

26坪86萬新台幣應該是70年左右行情
俺買5樓時就是花掉82萬
那時俺已經退伍了
俺士校生才服役6年~~~
其他技勤常士班也有服役8年或10年的
當兵哪有錢買房子?俺掛中士也才2000出頭開始
退伍金也才領不到20萬~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-03 20:08 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-02-03 20:47

國宅要買要注意很多不要對它的品質有太大夢想我作過很多國宅的修改內部是很糟能不要買就不要買
現在公設太多買大樓不划算
我之前工地台北市信義路　宏盛信義帝寶　一坪近２００萬　光公設就要上千萬　除非錢多　

作者: 白目東 時間: 2010-02-03 21:15

引用:

原文由 chiachih 於 2010-02-03 19:41 發表

26坪86萬新台幣應該是70年左右行情
俺買5樓時就是花掉82萬
那時俺已經退伍了
俺士校生才服役6年~~~
其他技勤常士班也有服役8年或10年的
當兵哪有錢買房子?俺掛中士也才2000出頭開始
退伍金也才領不到20 ...

我老爸鳳山第二士校，二期還是三期去了，下部隊時候一個月薪水好像是６０（８０？？）塊！

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-03 22:12

引用:

原文由 白目東 於 2010-02-03 21:15 發表

我老爸鳳山第二士校，二期還是三期去了，下部隊時候一個月薪水好像是６０（８０？？）塊！

俺60年入學印象中頭一次關餉 220元 62年下部隊 2000元出頭

作者: 士兵長 時間: 2010-02-04 00:18

引用:

原文由 chiachih 於 2010/02/03 22:12 發表
俺60年入學印象中頭一次關餉 220元 62年下部隊 2000元出頭

新兵戰士大頭兵,第一個月1500元領現,
還是聯勤財務組來發,全員排隊一個個拿水袋

作者: 慢壘裁判 時間: 2010-02-04 07:24

其實小弟也裝修過很多北部地區很多國宅..不過建案在七樓以下的國宅品質比七樓以上的好..像北醫後面那整排國宅還有光復南跟延吉街中間國宅..五股貿商國宅都不錯..至於像松山健康國宅..南京東基河國宅小弟就感覺沒有品質可言..這是個人在工作中所遇到的..不代表每個人的看法喔....

引用:

原文由 Guest from 115.43.167.x 於 2010-02-03 20:47 發表
國宅要買要注意很多不要對它的品質有太大夢想我作過很多國宅的修改內部是很糟能不要買就不要買
現在公設太多買大樓不划算
我之前工地台北市信義路　宏盛信義帝寶　一坪近２００萬　光公設就要上千萬　除非錢 ...

作者: 匿名 時間: 2010-02-04 19:07

引用:

原文由 慢壘裁判 於 2010-02-04 07:24 發表
其實小弟也裝修過很多北部地區很多國宅..不過建案在七樓以下的國宅品質比七樓以上的好..像北醫後面那整排國宅還有光復南跟延吉街中間國宅..五股貿商國宅都不錯..至於像松山健康國宅..南京東基河國宅小弟就感覺沒有品 ...

一般公共工程都有圍標再加上立委的回扣價錢很低像龜山鄉的國宅及台北市西藏路現在正在蓋X記營造　
要品質簡直是放屁　看過毫宅再看國宅　不要看外表　它的結構體會讓你吐塞　

作者: 匿名 時間: 2010-02-04 19:19

各位朋友　土城中央路　鴻海正對面X寶蓋的那一棟千萬不要買　結構鋼筋有被工地主任A走　本人親眼所見　

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-04 19:42

引用:

原文由 Guest from 219.71.148.x 於 2010-02-04 19:19 發表
各位朋友　土城中央路　鴻海正對面X寶蓋的那一棟千萬不要買　結構鋼筋有被工地主任A走　本人親眼所見　

那是在中央路四段頂埔

另外[太陽城] 不知品質如何?

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-04 19:47

俺在內壢也作過粉多國宅工作
單價低得不像話
阿輝伯主政時期
說要把國宅每坪單價壓在
7萬或8萬以下
品質可想而知~~~

作者: 匿名 時間: 2010-02-04 19:55

[quote]原文由 chiachih 於 2010-02-04 19:42 發表

那是在中央路四段頂埔

另外[太陽城] 不知品質如何? [/quote
很差我有做過是x翔　結構差很多　打石打很大　接待中心那一排　　就是我們做的
本人敢講就願負法律責任　蓋房子是良心事業

作者: 匿名 時間: 2010-02-04 20:00

引用:

原文由 chiachih 於 2010-02-04 19:47 發表
俺在內壢也作過粉多國宅工作
單價低得不像話
阿輝伯主政時期
說要把國宅每坪單價壓在
7萬或8萬以下
品質可想而知~~~

是火車站後面嗎　那市鐵模結構　爛爛爛　那是８７年後蓋的　旁有國泰蓋的透天是我們做的　

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-04 20:24

引用:

原文由 Guest from 219.71.148.x 於 2010-02-04 20:00 發表

是火車站後面嗎　那市鐵模結構　爛爛爛　那是８７年後蓋的　旁有國泰蓋的透天是我們做的　

一說就中
結構就是鐵模
請一大票外勞
外牆要貼瓷磚
牆面不平
外包給俺大包
俺是小包向俺大包拿來作
一米補平接縫不到100元
馬的有夠機車
內牆更離譜
根本就是亂搞
沒看過醬子差的房子~~~

作者: 雲山 時間: 2010-02-04 20:27

引用:

原文由 Guest from 219.71.148.x 於 2010-02-04 19:19 發表
各位朋友　土城中央路　鴻海正對面X寶蓋的那一棟千萬不要買　結構鋼筋有被工地主任A走　本人親眼所見　

真的假的?!

作者: 匿名 時間: 2010-02-04 20:39

引用:

原文由雲山於 2010-02-04 20:27 發表

真的假的?!

本人師傅是東怡營造的大包今年34歲身經百戰雖然東怡已經倒但人脈還在專接財團地案子新光富邦台塑聯邦太平洋東帝士師傅交代蓋房子是良心事業桃園市長的家就是我承包的我們的董事長就是長鴻的懂事長之前高雄捷運局長周禮良就是東怡營造的總經理我有熟

作者: 匿名 時間: 2010-02-04 20:42

引用:

原文由 chiachih 於 2010-02-04 20:24 發表

一說就中
結構就是鐵模
請一大票外勞
外牆要貼瓷磚
牆面不平
外包給俺大包
俺是小包向俺大包拿來作
一米補平接縫不到100元
馬的有夠機車
內牆更離譜
根本就是亂搞
沒看過醬子差的房子~~~

龜山中華工程更離譜簡直是豬舍不是人住的

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-04 21:11

引用:

原文由 Guest from 219.71.148.x 於 2010-02-04 20:42 發表

龜山中華工程更離譜簡直是豬舍不是人住的

嘿咩~~~一分錢一分貨
國宅工程的單價
讓人搖頭~~~

作者: 60砲長 時間: 2010-02-04 21:29

引用:

原文由 Guest from 219.71.148.x 於 2010-02-04 20:39 發表

本人師傅是東怡營造的大包今年34歲身經百戰雖然東怡已經倒但人脈還在專接財團地案子新光富邦台塑聯邦太平洋東帝士師傅交代蓋房子是良心事業桃園市長的家就是我承包的我們的董事長就是長鴻的懂事長 ...

東怡是承包捷運木柵線工程而收攤

承包捷運的營造商,很難全身而退,沒死也要被剝層皮.

利潤都被狗官,狗民意代表吃乾抹淨

不倒才奇怪

台灣的工程,貪污是數十年如一日.

吃虧的永遠是包商及廣大的納帨人

被捉去關的官員則是曲指可數

民進黨的例外,只要有歪哥一定被爆料

蓋因為民進黨執政不夠久,沒學會國民黨的精髓

有人比喻

國民黨歪錢,如豬窩餵豬,大豬小豬都有得吃,安安靜靜不會吵,大家互相掩護相安無事.

民進黨小試身手時,則如野狗搶食,有我無你...所以會被眼紅者捅出來,醜聞滿天飛.

現在馬英九的聲望低到笑死人

民進黨的機會好像又快來了

好好學學吧!

先為將來執政預作準備,應高薪聘請國民黨高官來開班講課.

......

.....台灣人實在是真雖小,除了這兩個王八跟綠豆外還沒得挑

對了,忘了還有個中國共產黨.

那更可怕.

他們除了歪的更厲害之外.....還會殺人

用步槍打,用坦克碾.

除了馬英九,蘇起,江炳坤....之外,我們都怕它.

還是好好監督這兩個不成材的王八跟綠豆吧!

[ 本文章最後由 60砲長於 2010-02-04 21:43 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-04 21:29

引用:

原文由 白目東 於 2010-02-03 21:15 發表

我老爸鳳山第二士校，二期還是三期去了，下部隊時候一個月薪水好像是６０（８０？？）塊！

俺第一士校  54年招收常士班
每年招生兩期
一俺算來  東東大大老爸
在第二士校
應高俺四期ㄅ
應該是600塊  或800塊ㄅ應不是60塊或80塊
蔣經國當行政院副院長時期
軍公教人員  開始大步調高薪水
第二士校現址  就是中正預校
金門的第三士校  改為第二士校
後來統一為  [陸軍士校]  [陸軍高中] [陸軍綜合高中]
現在是  [陸軍專校]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-02-07 12:18

引用:

原文由 60砲長 於 2010-02-04 21:29 發表

東怡是承包捷運木柵線工程而收攤

承包捷運的營造商,很難全身而退,沒死也要被剝層皮.

利潤都被狗官,狗民意代表吃乾抹淨

不倒才奇怪

台灣的工程,貪污是數十年如一日.

吃虧的永遠是包商及廣大的納 ...

testJ 中國共產黨在中國大陸
一黨專政  還真有兩把刷子
把中國人民管得服服貼貼的
自從1989年64天安門事件
中國各大學串聯  爭民主
鄧小平一句話
[今天殺掉20萬  保中國安定20年]  格老子的  給俺殺~~~輾!!!

真的  20年過去了
還是一黨專政  俺共產黨最大
俺共產黨說了算~~~
那個  [法輪功] 團體  一億多會員
俺共產黨員才7000萬
所以啊~~~打壓下去
全中國哪裡能比俺共產黨
更多的團體
由俺7000萬共產黨管13億人民  即可
然而~~~~~~~~~
近年來進出中國數次
感覺中國大陸真的變化粉大
共產黨掌管土地  有土斯有財
廠商到中國設廠  土地不用花大錢
工廠員工薪資低得不像話
早期大陸10個員工可抵1個台灣員工
廠商出口產品  賺全世界的錢
政府稅收大增
政府有錢  基礎建設大肆動工
高速公路一條一條蓋\r
鄉村城市  三個月地圖要換一次
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反觀台灣  藍天綠地兩大黨派
吵吵鬧鬧何時了???
面對中國  藍營說要統  又說不出  統一後對台灣老百姓的好處
      綠營說要獨  現在台灣就是獨立的主權國家  2300萬人民  國際舞台任意發揮
個人出國玩  都說來自台灣  外國人也知道台灣  反而不知道 [中華民國]
個人認為  台灣藍綠領袖應該  坐下來談談  團結一起  面對中國
台灣宿命跟中國大陸脫不了關西矣~~~
[離題了!緊酸~~~]

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-07 17:04 編輯 ]

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