後備軍友俱樂部 - Powered by Discuz! Board

標題: 一直到退伍前才知道國軍的武器多"精良"? [列印本頁]

作者: 剛A 時間: 2010-01-27 12:07 標題: 一直到退伍前才知道國軍的武器多"精良"?

我是78年11月中退伍的
退伍的前一兩個月，我們單位接獲軍團體能戰技的受測通知
一知道消息之後，連長就趕緊叫軍械士把連上所有的槍枝做歸零射擊
帶隊的排長指派5~6名射擊能力好的人擔任此任務
那時候我正好要屆退不用受測，射擊準度也不錯，所以就被選上

"120支槍6個人分、每人20支、每支槍最少3發修正
全部修正好大概也得上百發子彈，這下可以打到爽了"，我當時是這麼想的
因為一般人服役時，哪有機會一下子打這麼多發子彈

剛開始時我們確實是按照規定:打完3發之後做修正
不過打到最後實在累了，最後乾脆在靶上擺個石頭或者鋁罐
只要能打中，就算完成歸零射擊

結果所有槍支測試完之後發現
120支槍裡面，竟然只有10幾20支可以正常使用
其餘的不是卡彈就是不退殼
連長知道之後，馬上要軍械士到其他單位借槍

實在是無法想像，萬一兩岸真的發生戰役
我看我們那一連不用多久就會全部被殲滅
槍支不能使用，我看你能撐多久
難怪越戰時期 65步槍被稱為"黑寡婦"
因為保養不易、容易麻膛導致卡彈、膛炸，不少美國大兵恨之入骨

我退伍那一年，65K2才剛出廠不久，當時只有"神經連"在使用
不知道現在一般部隊使用的槍枝是什麼型號

[ 本文章最後由剛A 於 2010-01-27 12:40 編輯 ]

作者: 小麥 時間: 2010-01-27 13:39

我是八十六年退伍的，我們當時已經全部用65K2了，營測驗時我們都各自用各自的槍射擊，也沒有所謂的射擊槍，我想可能六五K2的品質比較好吧

作者: 序列 時間: 2010-01-27 14:30

剛從步校下部隊時候，連上還在使用57步槍，過幾個月後汰換成野戰部隊汰換下來的65步槍，還因此壓了整台悍馬的57去九曲堂的聯勤某單位繳槍入庫，換成65的步槍打靶時都不敢用，給新兵打的射擊槍都是美式的M16，這些槍是幹部槍，對65步槍很感冒，卡彈情況嚴重，故障率又高，65K2只有在步校天天拿，對65K2的信任度>M16>65，記得在步校看過一把65K2的突擊步槍，伸縮槍托，很像M4，短小精悍握感不錯。

作者: 運輸兵 時間: 2010-01-27 17:48

好像跳過了65K1了？
77年底下部隊，所屬單位是新訓師實兵連，正好用的是65K1，因為射擊前沒有確實做歸零，所以準度不予置評，卡彈狀況還好，後座力也可以接受。
個人使用心得是：65K1是當時辣慶、站哨的最佳良伴，但要射擊的話，還是寧可拿57。

※78年底才在南靖油庫看到友軍換發65K2。

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-01-27 17:55

後面的65式
俺沒拿過
M1俺打最多
除了只有8發子彈又不好上膛外
後座力也不小
M14  57式
20發子彈彈夾  粉好上膛
後座力也不小喔
卡賓槍  小支些  又輕
俺也打過  後座力還好

作者: cathay_cat1971 時間: 2010-01-27 20:09

成功嶺&新訓中心都使用57,個人主觀的感覺..準確度不高.
下部隊後,使用65K2,只要表尺正常,並做好歸零射擊,無論
175公尺,或25公尺人形縮小靶,幾乎百發百中.鄰兵抽中戴
防毒面具射擊,我送一發給他,也是中!連上射擊高手挑戰25
公尺十元硬幣貼在靶心.還是命中貫穿.所以個人認為65K2
確實是把好槍.

作者: a-ing 時間: 2010-01-27 20:09

引用:

原文由剛A 於 2010-01-27 12:07 發表

...實在是無法想像，萬一兩岸真的發生戰役
我看我們那一連不用多久就會全部被殲滅
槍支不能使用，我看你能撐多久
難怪越戰時期 65步槍被稱為"黑寡婦"
因為保養不易、容易麻膛導致卡彈、膛炸，不少美國大兵恨之入骨

65步槍是台灣自己生產的，美軍越戰時用的"黑寡婦"是三叉頭的Ｍ-16

個人用過Ｍ-16Ａ１、５７及６５步槍，５７除了太重外射擊倒是很準，Ｍ-16Ａ１雖舊但輕且射擊也ＯＫ，６５步槍真的問題比較多．．．．

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-01-27 21:32

65K2
77年在117師精誠連開始由我們使用
槍枝歸零
每個人的緊密度不一樣
同一專人歸零後
交到射手手上
一般耍調整是高度上下
拿到槍
我的方法
一  75公尺靶紙一張中心十公分圓形紅紙
邊打邊調
二  在75公尺擺一個鋁的啤酒瓶(這距離有點像300公尺)
三 175公尺擺個臉盆中心用紅色來射擊
前面都是用後覘孔
四  300公尺用前覘孔
五  瞄那裡打那裡
六  覘孔裡面有一個自然形成的距光圈
在覘孔中間
這是我自己研究來的方法
還不錯用

作者: 剛A 時間: 2010-01-28 00:03

引用:

原文由 a-ing 於 2010-01-27 20:09 發表

65步槍是台灣自己生產的，美軍越戰時用的"黑寡婦"是三叉頭的Ｍ-16

個人用過Ｍ-16Ａ１、５７及６５步槍，５７除了太重外射擊倒是很準，Ｍ-16Ａ１雖舊但輕且射擊也ＯＫ，６５步槍真的問題比較多．．．．

對吼!!熊熊給他忘記，越戰時美軍用的是"阿嬤-16"
不過我們仿製成65步槍時，也不忘把M-16的"優點"加進去
而且還有過之而無不及，實在是不簡單

以下的槍械介紹，所有的圖片以及文字敘述都是來自
二○二兵工廠兵器館巡禮@ 喵眼看世界 Xuite日誌

因為知道光貼出網址很多人是不太會進去看的，所以就把圖文全部轉載上來
不知道照片中的槍械你在部隊裡看過幾支

對三十五歲以上的男生來說，五七式步槍必然曾經是我們當兵服役，或是在成功嶺受訓的重要夥伴。早年台灣自製槍械完全copy仿造，五七式步槍仿造自美國的M14步槍，上圖是五七甲式，是M14A1的翻版，取代的是白朗寧BAR自動步槍（直到六十年代初期都還在使用）。我印象很深的是五七甲式曾經在一部國片裡出現過......答案是「八百壯士」！
(這篇網誌是在2006年寫的，所以應該說大約40歲左右以上的男生)

這把槍很有趣，因為從未量產，但是足夠澄清過去一些積非成是的觀念。大家過去總以為六五式步槍是仿造M16，但是這把槍可以證明六五和M16其實沒啥關係。這把在民國六十二年製造的試驗用槍，很明顯地可以看出「師法」的對象不是M16或AR15，而是M16設計者Eugene Stoner的另外一款作品AR18。

　這把試驗槍仍然保留一點AR18的血統，但是顯然加進了M16的元素，例如準星和下節套。此外，槍托改成直式槍托，顯示復進簧採用了M16「所有活動零件集中在一直線上」的原則，向後退進槍托裡，槍機拉柄模仿M16，移到照門下方，照門則略作修改，但是大抵上還是維持AR18的樣子。

　修改了護木樣式，把照門位置再提高一點，並修改槍托的線條，這就是後來發給國軍部隊使用的六五式步槍。這把槍是槍械工業剛起步的國家必然得繳的學費：堪用，但是問題很多。用過這把槍的人必然問候過聯勤工程師的祖宗八代，美國某傭兵雜誌曾經派人來台測試，結果是留下了Copycat in its worst的評語！

六五式的表現顯然大家都不滿意，聯勤的工程師們於是繼續研究改進，先有改良護木材質的六五K1，後來研發出六五K2。六五K2終於改善了六五容易發生故障的缺陷，還加上了三發點放與全自動射擊兩種功能，並且有多功能防火帽，算是成熟的產品，也替後來的T86和T91等更精緻成熟的產品奠下基礎。

六八式步槍是一款沒有成功，但是非常有趣的產品。聯勤第一次嘗試把整個槍機容納部移到槍托位置的Bull-pup設計，模仿的對象是奧地利Styer的AUG步槍：

看出來差別了嗎？兩者都採用透明塑膠彈匣，AUG的瓦斯管比較長，而且AUG把光學瞄準裝備列為標準配備，咱們的六八式還在使用傳統的照門，不過六八式的管狀刺刀是很有創意的設計（後來出現在T91上的多功能刺刀更有趣），只可惜當時聯勤的企圖遠超過能力，由於在材料上始終無法突破，這把槍只能保存在博物館裡。

這張照片也很有趣，因為這是唯一沒有在現場以實物方式陳列的裝備。這張照片顯示二○二廠曾經嘗試製造過火神槍（還是砲？），這樣的設計似乎是想裝在車上，做為野戰防空，或是取代兵器連的五○機槍之用。是什麼原因讓這項裝備沒有成為國軍裝備？是性能不如預期還是......？不知道，因為現場只有這一張照片，連圖說都沒有。

這是納粹德國在第二次世界大戰期間製造的MG42輕機槍，可說是現在多用途機槍的前身。兵器館裡各項槍械收集得非常齊全，如果硬要挑缺點，有MG42卻沒有突擊步槍的前身MP44，真是有點可惜。

　這是五七式輕機槍，仿造美國的M60，現在已經被下面的T74機槍取代。

T74基本上是仿造比利時的FN-MAG輕機槍，在一些小地方作了修正。

這一挺機槍我個人有偏好，這是英國製造的Bren輕機槍，結構極為簡單，採用彈匣進彈，彈匣從上面裝，非常好用，當時的機槍手除了要能扛這挺重二十八磅的機槍外，還要能攜帶至少四個彈匣（每個彈匣二十八發子彈）的彈藥。講了半天還沒講我為何有偏好是吧？我父親當年離開入伍生教導總隊後，到裝甲兵裝步大隊當兵，當的就是Bren機槍手。

　兵器館還有一些很有趣的收藏，這是偽裝成手套的近距離暗殺用手槍，陳水扁用得著。

　這些則是各種不同造型的鋼筆手槍。遙想當年，小流氓有把扁鑽就能耀武揚威，如果有把鋼筆手槍或土造左輪，就可以縱橫江湖了。上面的這些美造鋼筆手槍當然還是暗殺用的特種武器，但是光是鋼筆手槍也能作得如此琳瑯滿目，也真讓人大開眼界呢。

作者: 阿丸 時間: 2010-01-28 00:23

M14出現在國片中的橋段是 "八百壯士"前半段,柯俊雄拿槍開連發(記的好像是他提到什麼"鐵拳計畫"...)
那把手套式暗殺手槍只有一發裝填,使用時要出拳擊於對方才會擊發(上面較長的那段就算是板機)
前陣子,布萊德匹特拍的電影-"特棍特工",在最後面那段火燒戲院裡面可以看到這槍使用方式

作者: 鐵男 時間: 2010-01-28 20:14

剛A學長貼的圖裡面有一張是利用M61火神機砲改裝的防空機砲

小弟再87年的時候有看過

這批武器備裝置在新竹空軍基地內的防砲單位

據說是利用已報廢的F-104上面拆下來的機砲所改裝

作者: middle 時間: 2010-01-29 22:25

引用:

原文由剛A 於 2010-01-27 12:07 發表
我是78年11月中退伍的
退伍的前一兩個月，我們單位接獲軍團體能戰技的受測通知
一知道消息之後，連長就趕緊叫軍械士把連上所有的槍枝做歸零射擊
帶隊的排長指派5~6名射擊能力好的人擔任此任務
那時候我正好要屆 ...

哈！剛A大，我也是78年11月中退伍的，算起來我們也是同梯啦！
我雖然是1554梯，但是因為減服63天，所以是11月14日退伍
身在外島的我，當時因為等船期的關係，多當了5天的兵，回到台灣時已經是11月19日
當時就是和1550梯一起，搭同一艘船（好像是523吧！）退伍的

當年我們連上共有65K1x48，57x45，45x24，BARx1，50x1，3.5"火箭筒x5
其中只有65K1、57、45曾經上靶場射擊過，其餘皆不曾射擊過
印象最深的就是65K1槍枝狀況真的很不好，槍管材質不是很好，加上外島氣候潮溼，很容易生鏽麻膛
48枝65K1中大概只有10枝左右，可以充當射擊槍，其他的大概都是射擊一發就會卡彈
這10枝左右的射擊槍，在77年我們284精誠連還沒換發65K2前，可是經常支援精誠連射擊使用的熱門槍枝
還記得每次打靶時，我就得頻頻穿梭在射擊線上，幫大家排除層出不窮的卡彈問題，實在是很煩耶！

甚至有一回連上參加師射擊測驗時，還因此改用57步槍射擊
所以我對65K1的評語只有兩個字，就是"無言"

這是65K1

這是50機槍和BAR（可惜只照到防火帽和腳架）

這是45手槍，不過好像一次拿了4把太多了

這是3.5"火箭筒，啊！不小心露臉了，是某人不是我啦！腰際還插了一把45哩

哈！這是某人拿45和1535學長的65K1對決

這是155加，ㄏㄏ，不是我們連上啦！是823紀念館的

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-01-29 23:01

引用:

原文由 middle 於 2010-01-29 22:25 發表
...........甚至有一回連上參加師射擊測驗時，還因此改用57步槍射擊
...

.
57真的是不錯的槍枝...
75年在莒光.步兵連也都使用57步槍..
連上槍枝每週至少一次的保養..
因為保養做的很確實.所以射擊測驗都是ok的..
至於軍官則使用M16.那就不敢恭維了..
以本連6把M16來說.只有一把是正常的.
射擊測驗時.我都是借弟兄的57來射擊..

作者: a-ing 時間: 2010-01-30 22:41

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-01-29 23:01 發表

.
57真的是不錯的槍枝...
75年在莒光.步兵連也都使用57步槍..
連上槍枝每週至少一次的保養..
因為保養做的很確實.所以射擊測驗都是ok的..
至於軍官則使用M16.那就不敢恭維了..
以本連6把M16來說.只有一把是正 ...

以前在花蓮使用M16印象都還不錯，真想不通前線部隊怎麼會有這種情形？

當初到那交接時印象是很多裝備的狀況不是很好，想不到M16還差成這個樣子，下次有機會應該好好的"問問"林*成，是不是他搞的鬼？

作者: 天下一品 時間: 2010-02-08 21:03

怪事！65步槍問題多？我是74年至76年在269師服役，當時為了選訓1988年漢城奧運射擊培訓本師許多單位好幾次在太平里靶場打靶，怎麼我們的槍很少有這種問題？

作者: 匿名 時間: 2010-02-08 21:29

引用:

原文由 天下一品 於 2010-02-08 21:03 發表
怪事！65步槍問題多？我是74年至76年在269師服役，當時為了選訓1988年漢城奧運射擊培訓本師許多單位好幾次在太平里靶場打靶，怎麼我們的槍很少有這種問題？

我也覺得很奇怪，當年﹝72年至75年三月﹞本部移防回台灣，在小金那種潮濕的環境中，槍支是會有麻膛現象
但是！只要一星期擦個兩次槍，槍管在上些油，保證不麻膛

我那把﹝槍隻號碼070521﹞到我退伍時，先遣部隊的士官還特地要接收那把勒
74年，金門地區也在挑選射擊手，還真的打的天翻地覆

作者: 匿名 時間: 2010-08-20 20:24

"槍是軍人的第二生命"這是書上學的,不過以我個人的經驗與感想:
1.當新兵時連上只有少數幾把57射擊布槍(12~15支左右吧),槍上還會貼記號,打靶時每個靶位只有2~3支槍輪著打,遇到故障無法排除還得從別的靶位調槍過來
2.士官隊時被送到士校集中受訓,一樣是使用57步槍,對這個單位的槍只有一個字形容"好",打靶時每個人都用自己平時操課用的槍(戰鬥教練,槍裡吃土進水不在話下),而且每支都很準,原因之一是來到這裡受訓的成員,對槍枝的保養有一定的認識,打靶後的保養經常連槍機都拆下來分解保養,另一個更重要的原因,是士校旁邊有個92兵工群(在我受訓期間出大事的那個單位),兩邊幹部經常互通有無,因此零件的更換從不待料,做記號的,印象中是不到五支需更換槍管所以待料的槍
3.回到中心後,原先的射擊槍已少得可憐,士官長退伍時更把他的"槍神"交接給我,當時的想法也是一個連只剩不到十支射擊槍如何打仗,於是把連上所有的57步槍先以目視檢查過,然後先挑出40支出來一支一支做75公尺歸零射擊(現在回想起來當年膽子還真大),發現其實大部份的槍都可以打,少數幾支誤差太大或內部撞針斷裂,就這樣連上又多了約15支射擊槍,再下一次再試另外40支,等到把全連的槍枝體檢過一回,此時已約有40支射擊槍了,挑幾個比較細心的軍械公差來專門保養這些槍枝,上課時會特別注意這些槍枝的狀況,對於其他的槍支,再以拼湊的方式組合,把有待料問題的槍支集中造冊,請軍械士學弟去逐一克服,當兵兩年,我沒幹過軍械士,但我真的把全連的57步槍玩過一遍了,看到現在的兵站哨用木棍或木槍,真的很難想像他們做槍枝保養時是什麼心情,萬一遇到戰爭了,開始怪自己怎麼分配到一把不能擊發的步槍,其實槍就像男人的愛車,常保養也是會嚇嚇叫的,我的槍神,就是一把會麻膛的槍

作者: sjim007 時間: 2010-08-20 21:20

引用:

原文由 cathay_cat1971 於 2010-01-27 20:09 發表
成功嶺&新訓中心都使用57,個人主觀的感覺..準確度不高.
下部隊後,使用65K2,只要表尺正常,並做好歸零射擊,無論
175公尺,或25公尺人形縮小靶,幾乎百發百中.鄰兵抽中戴
防毒面具射擊,我送一發給他,也是中!連上射擊高 ...

57不是準確度不高...
而是後座力較大..
不好握...
(左手只能用虎口去夾..不能抓..抓了會被復進的拉桿撞到..左手小臂要纏住槍背帶+抵住彈夾..右手臂還要夾緊抵住槍托)..
且較重...
要用久了才好掌握(只要掌握..準度超高..美國人都拿M14改成M21當狙擊槍).....
所以在成功嶺&新訓中心時會覺得不好用(剛摸當然不好用囉)...
65K2則是修正了57的的問題點...
所以上手容易....
但是呢...
65K2在國軍的教習上...有個小問題存在...
就是刺槍術(槍短+較輕..怎麼刺都覺得沒力..更不用說托擊)...

我個人還是愛用57勝過65K2....

[ 本文章最後由 sjim007 於 2010-08-20 21:23 編輯 ]

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)