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標題: 對20年前.本營義務役下士班長的一些看法 [列印本頁]

作者: 阿三 時間: 2009-12-22 15:18 標題: 對20年前.本營義務役下士班長的一些看法

對20年前.本營義務役下士班長的一些看法
小弟當兵時期，我們連上、包含整個營三個連，下士的平均素質，大致上比兵還優秀；這是不可否認的。
在我們營上，約一半的下士都是稱職的，但是仍有將近一半的下士，實在令小弟搖頭，總覺得這些下士實在對不起他的階級，對不起他的薪水。
連帶的讓小弟對『什麼人擔任』下士這個制度存疑！
如果每個下士都像60砲長般，要體能有體能、要能力有能力、要吃苦能同甘共苦，我也沒話說！
但事實並非如此，並非每個下士都是精實的，少數一兩個下士能力不佳也就算了，但事實上，本營有問題的下士，我算了算，至少就高達三、四成，這實在是個很大的問題。
我對下士最有意見的地方有5方面：
1薪水
2升遷受訓標準
3專業學能、體能
4敬業態度、同甘共苦
5獎懲

作者: 阿三 時間: 2009-12-22 15:19

1、薪水，下士的薪水是阿兵哥的2倍，這真的相當誇張！

為什麼拿2倍薪水呢?
資歷有2倍嗎？能力有2倍嗎？專業有2倍嗎？優秀有2倍嗎？做工有做2倍嗎？站衛兵有站2倍嗎？貢獻度有2倍嗎？出了事有判刑2倍嗎？死亡率有2倍嗎？
?
志願役簽下去了，所以10倍、20倍薪水我也心服口服，但大家一樣是不願役，為什麼下士班長可以領2倍薪水？

小弟缺乏其他工作之經歷，僅以公教人員來做比較：
如果您考進公教人員，1年的資歷後可進級，大約加薪1趴到2趴；每6年可進階，再加薪約10趴。也就是說，相差6年，薪水會差20趴，就是2成。
如果你很認真積極，努力進修，讀了碩士博士，一直升官，40年後當上國中校長，那您的薪水會比差你40年資歷的菜鳥多一倍。
苦熬40年，努力到國中校長，能力資歷都沒話講吧，但薪水不過是兩倍。
可是下士班長卻直接拿2倍，太誇張了吧？
公務人員相差1年的資歷，薪水不過差1趴到2趴罷了，下士班長受訓算4個月好了，這期間大家一樣受苦受難，沒有少1天，薪水卻差100趴？真是怪異？
國中校長，是數十年努力爬上去的，我們會尊重！
但是同梯的阿兵哥，突然變成國中校長般2倍的薪水，你服氣嗎？

作者: 阿三 時間: 2009-12-22 15:19

2升遷受訓標準
小弟我是醫務士，為什麼被挑選當醫務士？並沒有什麼特別能力或背景，只因為剛好前任醫務士跑去鼓號樂隊，所以急需一位醫務士，我又碰巧是那一梯新兵裡面英文還可以的，所以下部隊第一天就莫名其妙當了醫務士，然後當了半年多的醫務士後，又莫名其妙受了2個月的醫務士訓。
受訓時我已是中鳥了，說真的，受訓這2個月爽的不得了，前一個月在昔果山衛生基地，後一個月在金西師衛生連；吃飽睡好，恢復學生生活，根本不像在當兵，真是爽。
但是因為我是砲兵，砲兵的醫務士沒有下士缺，所以結訓後，我繼續當一兵，步兵有下士缺，所以步兵醫務士就當了下士班長；大家幹的都是醫務士，但是步兵升下士，砲兵就是只個兵。當不當下士班長，純粹是運氣啊！
下士班長怎麼挑的，有標準嗎？

高的？帥的？優秀的？體能好？學歷高？專長符合？配合度高？長官疼愛？
都未必吧？有些長官把喜歡的人留在身邊，把討人厭的弄走，就是只想把他弄走，所以丟去受訓，然後莫名其妙變成班長。
受訓很嚴格吧？或許很嚴格，但不代表你我過不了，就我的時代，除非身體真的有問題，否則受訓過關率是接近百分之百的。
以我受過的醫務士訓來說，20多人只有1位混仙因為請假太多沒有過，其他所有人都過了。
其實，不管多麼嚴格的訓，除非像大學聯考一樣，大家都有資格決定去不去考，否則，我對受訓的公平性相當存疑。
更何況我們當時，沒受訓一樣能升下士班長。
當不當下士班長，純粹是時機使然。

作者: 訓練士 時間: 2009-12-22 15:28

引用:

原文由阿三於 2009-12-22 15:19 發表
2升遷受訓標準
小弟我是醫務士，為什麼被挑選當醫務士？並沒有什麼特別能力或背景，只因為剛好前任醫務士跑去鼓號樂隊，所以急需一位醫務士，我又碰巧是那一梯新兵裡面英文還可以的，所以下部隊第一天就莫名其妙當了 ...

報告阿三學長：這讓小弟自覺汗顏

小弟自動減薪二分之一好了。

作者: 阿三 時間: 2009-12-22 16:19

引用:

原文由 訓練士 於 2009-12-22 15:28 發表

報告阿三學長：這讓小弟自覺汗顏
小弟自動減薪二分之一好了。

.
訓練士大.請匯入下面這個戶頭......
0971....
哈哈..開玩笑的啦..

其實小弟只是對此下士制度存疑..絕無不服班長之管教..

當年我們兵是兵.下士士官絕對有其威嚴..我們在部隊中絕對是服從階級..士官也從來沒有玩兵的狀況..

尤其在集合.分派任務時.下士班長的權威是不容挑戰的.我們也從來不會想去挑戰階級差別...

私底下我們雖然會瞧不起某些下士班長.對某些人升班長存疑.對某些人沒升可惜.對某些人賣弄階級不爽...但是部隊運作仍是依靠階級管制..

不服從階級的部隊.是無法打仗的....
但也希望領導職務如下士班長能有一明確的制度.不要再這麼亂了...

尤其現在歷經60多年久訓不戰..哪些人當下士?要有哪些資格?
在作戰時期.體能好.不怕死.有氣魄的人當下士乃理所當然..但是久訓時期.專業又似乎超越體能...

算了..反正以後都改成徵兵制..大概也沒有這些問題....
但會不會產生其他問題....

作者: 訓練士 時間: 2009-12-22 16:27

引用:

原文由阿三於 2009-12-22 16:19 發表

.
訓練士大.請匯入下面這個戶頭......
0971....
哈哈..開玩笑的啦..

其實小弟只是對此下士制度存疑..絕無不服班長之管教..

當年我們兵是兵.下士士官絕對有其威嚴..我們在部隊中絕對是服從階級..士官也從來 ...

小弟覺得學長明白事理且又平易近人[雖然未曾謀面]

但是憑學長的文章裏能感受的到

所以小人才敢跟學長開開玩笑。

請學長別介意唷

作者: 浪花 時間: 2009-12-22 18:25

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作者: 訓練士 時間: 2009-12-22 19:08

引用:

原文由浪花於 2009-12-22 18:25 發表
深有同感！

連隊是旅部連……
幾乎是各單位挑剩，沒地方安插的、才會送步兵幹訓……

其實下士訓有很多種，不是只有步兵下士……
連隊精壯的人員會先送架設下士訓……

服役時、對同連隊的步兵下士，印象很 ...

報告浪花版大：既然步兵下士被批得體無完膚

那小弟只有一死報效國家了

我燒炭自殺先

作者: 浪花 時間: 2009-12-22 19:27

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作者: 匿名 時間: 2009-12-22 20:50

引用:

原文由阿三於 2009-12-22 15:19 發表
1、薪水，下士的薪水是阿兵哥的2倍，這真的相當誇張！

為什麼拿2倍薪水呢?
資歷有2倍嗎？能力有2倍嗎？專業有2倍嗎？優秀有2倍嗎？做工有做2倍嗎？站衛兵有站2倍嗎？貢獻度有2倍嗎？出了事有判刑2倍嗎？死亡率有 ...

1. 20年前的往事你還忿忿不平？
2. 你是公教人員嗎？對其薪資結構挺清楚。
3. 那為什麼當年碩士就可以免考預官就任官少尉？﹝我是1714T﹞他們的能力都有比士官兵強嗎？階級還是要服從，他們也是義務役，又不是志願役簽下去。
4. 你有背過值星嗎？值星帶的壓力不小喔！
5. 你除役了吧！現在士兵好像是36歲，尉官及士官為屆滿50歲，要徵召也沒你的事了。多領些錢，要多10幾年才能除役，也算公平吧！

作者: 訓練士 時間: 2009-12-22 21:02

引用:

原文由浪花於 2009-12-22 19:27 發表
原來你也是我的同連？？？:

我想表述的是單位不同、屬性不同……
步兵連會先安排精壯的去受步槍幹訓，本部連則否……
旅部連只有搜索排有步槍下士……
搜索班編制︰一員下士班長、一員下士副班長、一員 ...

學長

1.我不是旅部連2.我會為你好好活下去3.小弟是從新訓下部隊在師部待撥時被撿去幹訓班的，
不是版主您口中別人撿剩不要才送訓的4.請學長不要一根竹竿打翻一船人

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-12-22 21:07

引用:

原文由浪花於 2009-12-22 18:25 發表
............解散後、我去詢問值星班長，為何這樣操兵？
『因為、我們是戰技連，你們這些爛B要操多一點？！』
『那、戰技測驗，你們需不需要參加？！』
...

.
總覺得與連隊的主官(管)的作風有關..
.
在東莒勝利坑道連.我們也算是體能戰技連.曾是馬防部內定返台比賽的連隊.
操體能.刺槍.5000..500...連長.副連長.輔導長.一樣入列..
射擊不理想..我輔導長一樣得吊鋼盔....

更不用說士官.老鳥.菜鳥了..
副連ㄟ..我們好像一起在靶場吊鋼盔??!!....

.
浪花大.說的對.說的好...
『那、戰技測驗，你們需不需要參加？！』
我知道..我也得受測..入列與弟兄一起操練..
所以.不曾聽過.弟兄有什麼抱怨的...

作者: 老楊 時間: 2009-12-22 22:22

我曾聽參一講過,他們開會時,各部隊反映不佳的士官大多都是校訓生

,
體能與專業都不行

..

我是食勤校訓,光憑學校裡兩個月炒小鍋菜(術科)的經驗,下部隊看到大鍋菜就手軟,成了伙房老鳥的笑柄.
學科讀一些營養學和食品科學的書,看起來好像很有學問,在部隊跟本不實用,部隊開菜單完全看預算,
誰管你什麼均衡的營養

..

幸好我沒待在廚房,反而和我師父學經補的東西,折騰了兩三個月受盡折磨才終於融會貫通!

如此說來,學校兩個月的食勤訓似乎也是一種資源浪費,直接學經補不就省事多了!..

在我服役時,校訓士官的問題就已很嚴重,後來解決了嗎?

作者: 浪花 時間: 2009-12-22 22:29

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作者: 60砲長 時間: 2009-12-22 23:11

每個主官作風不同

有的是把他認為比較好一點(個性,體能,學歷...)送去幹訓班受訓

好回來當個稱職的幹部

有的大概是眼不見為淨,把"垃圾"丟到幹訓班.

但回來之後,怎麼辦?爛應變成爛士官..那不就問題更大

或者是丟給下任主官去傷腦筋....?

所以還是要看部隊主官用什麼態度去找送訓人員.

幹訓班...,體能操很兇,準則也背很多...被打罵當然也很多

所以再怎麼差,平均也總會比兵強一點.

但每個人個性不一樣,有的任勞任怨,有的偷雞摸魚.

所以無法用所處的單位去看待所有的士官.

但基本上,如果連長很"精實"

幹部就不致爛到那去

但如果連連長都很混,上行下效之下,連隊的風氣就不會太好.

更不可能成為長官心目中有戰力的部隊.

打個比方

行軍演習...擔任尖兵連的,通常就是營長心目中最強的單位.

我的連隊,就是尖兵連.

所以我很幸運,在正常的部隊渡過我的役期.

作者: 士兵長 時間: 2009-12-22 23:11

引用:

原文由浪花於 2009/12/22 22:29 發表
誤會大了……
從頭到尾、都說是我待的連隊，沒說到你啊？！
現在您的意思是……

浪花兄：
訓練士兄是開玩笑的啦！(看表情)
罰他送體幹班在家自訓三期(再扣領導加給)....
當年小弟的徒弟太早來報到
我就把他連續送了三個梯次的體幹班(送三次)
讓他更加精實一點,,送去給別人操也不要給老兵操

[ 本文章最後由士兵長於 2009-12-22 23:23 編輯 ]

作者: 浪花 時間: 2009-12-22 23:24

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作者: 士兵長 時間: 2009-12-22 23:55

晉升下士不一定就是班長
如果沒有佔到缺,則是一個沒有管理(領導加給)職能的士官
例如本班的編成,成員大部份都是士官,(尚有位一等士官長,沒移防)
班長常士班(運輸兵科)士官長,副班長幹訓班為一特兵,
其他成員有軍械,射擊,情報,政戰,通信..,等...有校訓,有專長訓等
幾乎也都晉升士官,但本班甚至本行政排人人都是業務士
但在連長的帶兵法則裡,沒有領導加給的人,就沒有揹值星的權利..
因怕你部隊會帶不來,畢竟專長不是在這裡(其實也沒教領導統御),
專長職務是要看好自己的本能職守,做好自己的崗位才是...
平常時間,誰也見不到誰,除了吃飯時間才有機會碰在一起....

作者: amosyou 時間: 2009-12-23 00:06

引用:

原文由 士兵長 於 2009-12-22 23:55 發表
晉升下士不一定就是班長
如果沒有佔到缺,則是一個沒有管理(領導加給)職能的士官
例如本班的編成,成員大部份都是士官,(尚有位一等士官長,沒移防)
班長常士班(運輸兵科)士官長,副班長幹訓班為一特兵,
其他成員有軍 ...

Duck大說的是

我們也是沒有領導加給的下士沒有值星的權利

之前有說過本營士官少

但就算在少，也幾乎看不見沒有領導加給的下士背值星

加上資深下士大都在背紅帶子，所以我們有領導加給的較資淺下士常在背值星班長

以我們戰車營來說，要被叫車長，你這個下士才是有能力的

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-12-23 00:06

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-12-22 21:07 發表

.
總覺得與連隊的主官(管)的作風有關..
.
在東莒勝利坑道連.我們也算是體能戰技連.曾是馬防部內定返台比賽的連隊.
操體能.刺槍.5000..500...連長.副連長.輔導長.一樣入列..
射擊不理想..我輔導長一樣得吊鋼盔 ...

輔仔,連上的6支M16只有連長那支狀況較佳,我記的我只有打出2發命中2發,其餘都在故障排除中耗掉時間來不及打,後來我有挑出一支57步槍來當射擊用槍.就沒有再發生過這種情形了,那次連長要我集合未達標準人員出射擊預習,我沒偷偷放你一馬嗎

在東莒勝利坑道連的時間,由於連長的企圖心,對部隊要求極為嚴格,晚點名做體能是連長在帶,誰能不入列

作者: amosyou 時間: 2009-12-23 00:14

引用:

原文由老楊於 2009-12-22 22:22 發表
我曾聽參一講過,他們開會時,各部隊反映不佳的士官大多都是校訓生 ,
體能與專業都不行 ..

我是食勤校訓,光憑學校裡兩個月炒小鍋菜(術科)的經驗,下部隊看到大鍋菜就手軟,成了伙房老鳥的笑柄.
學科讀一 ...

對我所待的戰車部隊來說

幾乎所有的士官都是校訓出來的

除了營部連因為有偵察排還有通信排的架設班，所以有幾個幹訓班出來的

要不然全部都是校訓的

對我們來說，送幹訓是無法擔任車長職務的

對戰車部隊來說，空有體能但無戰車相關本職學能是無效戰力

作者: sam 時間: 2009-12-23 00:14

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作者: poweryll 時間: 2009-12-23 00:22

引用:

原文由阿三於 2009-12-22 15:19 發表
2升遷受訓標準
小弟我是醫務士，為什麼被挑選當醫務士？並沒有什麼特別能力或背景，只因為剛好前任醫務士跑去鼓號樂隊，所以急需一位醫務士，我又碰巧是那一梯新兵裡面英文還可以的，所以下部隊第一天就莫名其妙當了 ...

我的同梯【猩猩】一特兵，是國中畢業後在家裡附近私人診所幫忙，一幫幫到變正職密醫。

入伍後，他以有實戰經驗密醫身分當連隊上的醫護兵。說真的，醫術醫德都不比醫學院畢業的醫生差，連上弟兄都嘛是找他不找醫官跟醫護士。舉凡生病、打針、小手術（割包皮）樣樣都行，有口皆碑。

那次連上輔仔槍擊行政士事件，如果沒有他的臨場經驗，行政士失有可能血過多恐怕命不保。他在第一時間衝到連寢室現場看見狀況，先馬上又百米速度衝回司令台後的醫務室，帶了嗎啡注射及做緊急包紮，醫官醫務士只能在一旁協助他，同時CALL傳令、駕駛、報備營長、車輛，火速衝向花崗石醫院，一切都在十分鐘內完成後出發，冷靜迅速確實的動作令人佩服。那時是半夜兩點多大家正是冬季酒後睡夢中驚醒半清醒狀態呢。

話說地上那一灘血，比我捐的500cc還要多好幾倍哪！手腳慢可是會出人命，從庵前到花崗石飆車也要十分鐘吧！弄不好血都流乾了！

這種能力不論在戰時或退伍在職場，才是真正的戰力阿。沒掛下士又如何，做個稱職的兵就好ㄚ。

[ 本文章最後由 poweryll 於 2009-12-23 00:28 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2009-12-23 00:36

引用:

原文由 60砲長 於 2009-12-22 23:11 發表
每個主官作風不同

有的是把他認為比較好一點(個性,體能,學歷...)送去幹訓班受訓

好回來當個稱職的幹部

有的大概是眼不見為淨,把"垃圾"丟到幹訓班.

但回來之後,怎麼辦?爛應變成爛士官..那不就問題更大

...

曾在本島野戰師擔任過砲兵連長，連上弟兄大致介於1580T~1650T

那年代，砲兵連能分配到的校訓預士，只有輪保士；通信班長通常出自架設士官班，好像是軍團操辦的

個人對於架設士官班結訓的下士班長，評價一致很高

至於其他義務役砲兵下士，則由師幹訓班產出

送爛兵去幹訓，圖個幾月眼不見為淨，這保證是爛點子

砲兵去參加師幹訓班，只經歷一個月左右的基本步訓，然後就回砲指部原單位自主訓練

因為步兵師部沒砲可操，也沒有師資

作者: 浪花 時間: 2009-12-23 00:53

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: Walker629 時間: 2009-12-23 01:16

[quote]原文由 poweryll 於 2009-12-23 00:22 發表

"從庵前到花崗石飆車也要十分鐘吧！弄不好血都流乾了！"

大哥,您是127師砲兵營的嗎??

作者: JACKSU93 時間: 2009-12-23 01:35

主官的帶兵風格佔很重要的影響, 我們連上士官之間有學長學弟制, 但在主官面前, 他是一視同仁, 就事論事. 士官之間, 老鳥除了待退躺平的之外, 都會跟菜鳥一起管部隊, 也會指導學弟傳授帶兵技巧....當然, 最主要的還是在於個人自我的要求與價值的定位, 不論是官還是士還是兵, 都是爛的數也數不完, 但好的卻也大有人在.....我相信版大只是根據他之前所見自己連隊上的經驗而論, 並非一竿子打翻一傳人的意思....

作者: poweryll 時間: 2009-12-23 10:12

引用:

原文由 Walker629 於 2009-12-23 01:16 發表
[quote]原文由 poweryll 於 2009-12-23 00:22 發表

"從庵前到花崗石飆車也要十分鐘吧！弄不好血都流乾了！"

大哥,您是127師砲兵營的嗎??

金砲643營啦！

其實各連隊任務皆有不同，以前在本連平時吹集合哨，出現在連集合場人數少於十人。

有一次剛來的營部預官訓練官，想給連隊下個馬威集合一下。值星班長跟他說，要人做事他可以調人給他，要集合全連恐怕沒辦法。結果他長官大人不聽只好吹哨，五人出現在連集合場。詳問各班才發現大家正忙著做事、外出洽公、支援等等。五人裡面有三個剛下哨，也正準備投入到各班該負責的工作，路過集合場，另外兩個是剛來的新兵。

總機、有線班、無線班、射擊指揮所、二級廠業務士、外出支援構工都要人，唯一常常出現在營區內又不用鳥集合哨的傳令、伙房、駕駛，又沒人敢使喚他們去做其他事。

只有值星班長最了解，要人要做事請提前一天預約。

本連從士官長、士官、老兵、新兵，都是打成一片和樂融融，說真的，任務雖重且多，上下感情都很好，只有長官出現在現場時大家會表現嚴肅一點。

大家都有一致性的目標，平安退伍。

[ 本文章最後由 poweryll 於 2009-12-23 10:24 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2009-12-23 12:09

引用:

原文由 poweryll 於 2009-12-23 10:12 發表

金砲643營啦！

其實各連隊任務皆有不同，以前在本連平時吹集合哨，出現在連集合場人數少於十人。

有一次剛來的營部預官訓練官，想給連隊下個馬威集合一下。值星班長跟他說，要人做事他可以調人給他，要集 ...

.
阿龍大是我們庵前的.庵前最熱鬧的時候擠了9支部隊...因此很多人常會搞錯是哪個庵前連...

小弟是506營部連醫務士..阿龍大當時的醫務所應該是在司令臺上吧..小弟常到貴營醫務所串門子...

作者: 阿三 時間: 2009-12-23 12:12

引用:

原文由 Guest from 122.125.228.x 於 2009-12-22 20:50 發表

1. 20年前的往事你還忿忿不平？
2. 你是公教人員嗎？對其薪資結構挺清楚。
3. 那為什麼當年碩士就可以免考預官就任官少尉？﹝我是1714T﹞他們的能力都有比士官兵強嗎？階級還是要服從，他們也是義務役，又不是志願役簽下去。
4. 你有背過值星嗎？值星帶的壓力不小喔！
5. 你除役了吧！現在士兵好像是36歲，尉官及士官為屆滿50歲，要徵召也沒你的事了。多領些錢，要多10幾年才能除役，也算公平吧！ ...

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路人大好：20年前的往事早已過眼雲煙，怎還會忿忿不平；只是提到了，就說一下自己的看法，就如白頭宮女話玄宗般的感觸；對某些回憶，適時的題一下罷了，大家說說自己的想法，沒有對錯，不用太嚴肅啦。

為什麼當年碩士就可以免考預官就任官少尉.他們的能力都有比士官兵強嗎？

預官的平均能力比下士強、下士的平均能力比士兵強，這點相信大家不會否認吧。

但預官有明確的任官制度，任何人只要有小雞雞，五肢大致合宜，都可以去考碩士、考預官，當少尉預官，這相當公平，所以小弟對預官的升遷心服口服。

當預官可靠努力，很公平；但當下士卻絕非努不努力的事，很不公平。

我沒背過值星，我也相信揹值星帶的壓力不小。
但我常當導護、總導護，指揮幾千人的各種集會、辦理幾千人的運動會、辦理各種活動、負責上千人的食衣住行、面對幾千人演講一兩個小時、或是對幾千人訓話半小時……這些事當然比不過軍中揹值星帶所揹負的生死任務壓力。

而且說真的，一個學校有能力當總導護的老師，大概只有一半，另一半的老師輪到總導護，也是批批抖、糟糕透了，有些根本不敢上臺、想盡辦法和別人換。

我已40好幾，早已除役，退伍後從沒徵召過；一個月的薪水就抵過當年當不當下士的兩年差價了；在此聊聊天，和遇不遇的到是兩回事，蓋棉被純聊天，請清純的看待我純正的清純。

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-12-23 12:13

引用:

原文由 poweryll 於 2009-12-23 10:12 發表
金砲643營啦！
其實各連隊任務皆有不同，以前在本連平時吹集合哨，出現在連集合場人數少於十人。

有一次剛來的營部預官訓練官，想給連隊下個馬威集合一下。值星班長跟他說，要人做事他可以調人給他，要集 ...
只有值星班長最了解，要人要做事請提前一天預約。
...............

這句好笑..可以幫助消化.....
poweryll大大..真有你的........

作者: 酒色夫 時間: 2009-12-23 12:33

引用:

原文由老楊於 2009-12-22 22:22 發表
我曾聽參一講過,他們開會時,各部隊反映不佳的士官大多都是校訓生 ,
體能與專業都不行 ..

偶想這可能是要看兵種跟單位的吧
校訓出來的是要看是佔了哪種缺
不見得都是比較差的啦,可能是那幾位兵的問題囉...

作者: 阿三 時間: 2009-12-23 12:52

小弟對本營下士最有意見的地方共有5方面：

1薪水
2升遷受訓標準
3專業學能、體能
4敬業態度、同甘共苦
5獎懲

1、昨日已提過薪水太高，熬了40年的校長，薪水才比菜鳥老師多1倍；但是下士沒有熬40年，頂多熬4個月好不好，薪水也多人家1倍。小弟覺得下士比上兵多1成薪水就很了不起了，有需要多1倍嗎？

2、升遷受訓之挑選更無標準所言，有考試或是投票，或是有一個比較數字依據，以選擇何人去受訓、選擇何人升任下士嗎？沒有吧！當然令人不服。
統計學上來說，凡存在必可比較、比較必有數字，但是軍中的升遷下士標準，沒有數字，無法使用統計學進行測量！這就是個問題。

3.4的專業學能、體能、敬業態度、同甘共苦的比較或許見仁見智吧。

就以小弟最詬病的第5樣的懲處來說吧：

作者: bob1616 時間: 2009-12-23 12:55

引用:

原文由 sam 於 2009-12-23 00:14 發表
我親身經歷過大我10梯的下士彈藥士第一次帶部隊.喊口令

排頭伍為準.向右坎企~!!!!

(重點來了)...............

手放下..當場一堆跌倒/摔倒的聲音

當下他的士官學長全部圍上去狗幹....你帶幼稚園阿

...

這也是我的親身經歷，現在想起來還覺得好笑，二級廠晚點名後，值星下士帶體能

中央伍為準，成體操隊形，散開
殺
(重點來了)...............

開口笑預備..全廠當場笑了五分鐘。

平常是交合跳預備。

作者: 阿三 時間: 2009-12-23 12:55

5、懲處

小弟有2位同梯在砲一連，1位很黑，叫做醜賓，1位很紅很帥，叫帥元好了。

兩個同梯1紅1黑，但初期感情很好，醜賓比較敢說話，所以很顧長官怨，因此把它丟到測量士官隊去受訓3個半月。
測量士官隊受訓的是醜賓，但他結訓前，沒有受訓的同梯帥元已經升任測量下士了，把醜賓的下士缺佔走了。
(對不起，在當年，受訓和升下士是兩件分開的事，並無絕對關聯。)

有一天，2人去站莒光發電廠衛兵（不好意思，電廠衛兵雙哨雙換，沒分階級，少尉、上士、下士、二兵沒分大小，因為電廠衛兵可以睡足6小時，是大爽缺，所以我們營上很多上士、中士還會搶著去電廠站衛兵）。

結果醜賓和帥元睡死了，同時睡在崗哨中，被師部查哨官當場逮到。
懲處出來後，帥元是士官，衛哨失職記2小過，醜賓是一兵，衛哨失職關3個禮拜。

他媽的，平平是同梯，命運差這麼多。
那一陣子醜賓常常說：

我受訓、他升官；我領3000、他領6000；平平衛哨失職，他記小過沒事，我被關21天，就要去禁閉室被揍半死。

還有兩位1572梯的學長，命運相反，也是把爛人丟去受架設士官訓，但是準備升下士的是另一位優秀的同梯。

但是爛人命好，突然來一份公文說該期受訓者一定要升下士，所以爛人命好，就名正言順的當下士。

同梯的偶而口角打打架，打完感情還是很好，這是平常事。
結果有一次，兩人在寢室打了一架，結果竟然被新來的營輔導長知道了，他認為怎可打架，於是把兩個打架的同梯往師部上報。

懲處出來了，下士不當管教，記小過1支，不痛不癢；一兵暴行犯上，姑念深有悔意，關禁閉1個月。

他的媽媽的，同梯關起門來打打架，就叫暴行犯上，我們當時關禁閉，幾乎都是被打到遍體鱗傷回來，真是欲哭無淚。

人人生而平等，但是下士和小兵犯錯就是不平等，下士輕輕記過，他嗎不痛不癢；小兵卻得去禁閉室被揍.被電擊.被弄的不成人樣。

法律之前人人平等，屁啦！

『下士』和『兵』就不平等，叫小弟對下士升遷制度如何心服啊？
.
.
.

不過，小弟要強調的是，因為我對本營的情況比較了解，因此所說僅限本營之狀況，其他的單位是否如此，小弟不能以偏概全，因此說明一下，這些都是本營之狀況。

作者: amosyou 時間: 2009-12-23 13:52

引用:

原文由阿三於 2009-12-23 12:52 發表
小弟對本營下士最有意見的地方共有5方面：

1薪水
2升遷受訓標準
3專業學能、體能
4敬業態度、同甘共苦
5獎懲

1、昨日已提過薪水太高，熬了40年的校長，薪水才比菜鳥老師多1倍；但是下士沒有熬40年，頂多熬 ...

報告阿三大

如果下士薪水只高士兵一成

我絕對不幹下士

我如果沒當過車長及副排長

我就不用每天士兵就寢後，我還要工作到半夜二點

我就不用在戰車機動時，我要承擔這麼大的精神壓力

我就不用每兩個星期就要背值星官

我就不用在我排組的某個人出錯，我是被罵的最兇的

我如果沒有代理過營士官長

我就不用常常都要跟著營部業務士加班到天亮

我就不用每個星期都要值24小時戰情

我就不用當人家晚間自由活動時，還要召開士官團會議

我更不用因為戰車車場有人在喝阿比被抓到，但卻是我被叫到師長室前罰站

我真不知道如果我薪水沒有高士兵兩倍前提下，我是否幹的下去

這也是我們部隊的狀況，不適用其他部隊

作者: robert 時間: 2009-12-23 14:11

引用:

原文由浪花於 2009-12-22 23:24 發表
我也當過步兵下士~~不過是在退伍之後……
退伍前特地「威脅」連參一，幫我弄個駕駛兵退伍，聽說這樣可以避免教召跟點召？！
結果退伍之後，國家需要我？？？
年年都被點召，職稱也變成「步兵下士」……

...

當年我也是個營部駕駛兵，承蒙營長看得起說要送我去幹訓班受訓，營長說看我每個月花在修車太多錢，升下士可以領比較多錢，不過我當時就跟營長說我不想受訓。
原因是：
1.我受訓期間誰幫你開車，因為連上沒人敢幫你開車(我心裡想的)，每次我休假連上支援的駕駛哪個不是被你幹到爆，不然就是被你罰站在車旁。
2.我問過營參一，聽說當士官未滿一年退伍後，點召教召會被點到爆教到爽，因為當時我已經破金冬。
3.你有看過下士幫兩顆梅花開車的嗎?284師師長駕駛也不過是個兵。
4.受訓回來佔不佔的到缺還是個問題，如果佔不到缺我不是白白被操一個多月。
所以我就回決了我們家營長的要求，繼續幹我的上兵伍長駕駛兼傳令。

作者: cccyt 時間: 2009-12-23 14:44

我那時候一兵好像5100吧  下士9300沒加給  不管駕駛班但要管建制班要輪背值星
如果不升下士  我大概有9個月的時間  可以在工具室內發呆
不用背值星不必代理彈藥士(因為有補給專長才能立刻上手代理)
爽爽的過日子還可以回伙房去學做麵食
得失之間  很難說的!

作者: 浪花 時間: 2009-12-23 15:04

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作者: sam 時間: 2009-12-23 15:06

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作者: 阿三 時間: 2009-12-23 15:14

引用:

原文由 amosyou 於 2009-12-23 13:52 發表

報告阿三大

如果下士薪水只高士兵一成

我絕對不幹下士

我如果沒當過車長及副排長

我就不用每天士兵就寢後，我還要工作到半夜二點

我就不用在戰車機動時，我要承擔這麼大的精神壓力

我就不用每 ...

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報告埔光大..
您的辛勞我完全認同..但是比您累的兵一定也不少..這些兵的薪水只有您的一半.他們不就通通要逃兵了...

誰比較苦.誰比較累..這是無法比較的...

士官是否就比兵還累..就像校長是否比老師累..媽媽是否比爸爸累..總經理是否比一般員工累??
這些都是個案.因人因時因部隊而異..誰比較累...是無法比較的...

一樣是不願役.當兵時間一樣長.

但下士領2倍薪水卻是不爭的事實..下士的任職不透明.不明白.沒有標準..跟努不努力並無絕對關係...
不像少尉預官明明白白規定哪些人當預官..標準明確.人人都知道此標準.全國一致標準.沒有人有例外.大家都可以朝著此標準去努力..連長.營長.師長.總司令.總統都擋不下您.

少尉預官.有標準..是可以藉由努力來當上少尉預官的......

但有人可以告訴我..當下士的標準在哪裡???有標準嗎????

當下士的標準在哪裡???
當下士的標準在哪裡???
當下士的標準在哪裡???

[ 本文章最後由阿三於 2009-12-23 15:24 編輯 ]

作者: amosyou 時間: 2009-12-23 15:30

引用:

原文由阿三於 2009-12-23 15:14 發表

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報告埔光大..
您的辛勞我完全認同..但是比您累的兵一定也不少..這些兵的薪水只有您的一半.他們不就通通要逃兵了...

誰比較苦.誰比較累..這是無法比較的...

士官是否就比兵還累..就像校長是否比老師累 ...

阿三大

不是要反駁你

但就我們部隊而言

領導職的下士絕對比兵累

生理上的累還是小事

而且我所負擔的精神壓力，才是讓我最累的事

作者: amosyou 時間: 2009-12-23 15:39

引用:

原文由阿三於 2009-12-23 15:14 發表

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報告埔光大..
您的辛勞我完全認同..但是比您累的兵一定也不少..這些兵的薪水只有您的一半.他們不就通通要逃兵了...

誰比較苦.誰比較累..這是無法比較的...

士官是否就比兵還累..就像校長是否比老師累 ...

當下士的標準

其他的部隊我不敢亂說

我們戰車營幾乎都是校訓士官

途徑就是中心選兵去選裝甲兵學校

經過身家調查，經過算簡單的考試(國、英、數)，聽說還要中心連長的推薦

選上後就去裝校受4個半月的車長訓

有人說校訓是很爽的，但我們那期卻經過了4個多月的精實訓練

(每天跑5000，星期五測驗5000滿百才能在星期六放1800，要不然一律0800，晚間體能開合跳1500下以上、伏地挺身300-400下以上)

然後在裝校經過上課、考試、訓練，畢業後下部隊掛階

作者: 浪花 時間: 2009-12-23 15:44

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作者: sam 時間: 2009-12-23 15:44

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作者: 阿三 時間: 2009-12-23 16:09

引用:

原文由 amosyou 於 2009-12-23 15:39 發表

當下士的標準

其他的部隊我不敢亂說

我們戰車營幾乎都是校訓士官

途徑就是中心選兵去選裝甲兵學校

經過身家調查，經過算簡單的考試(國、英、數)，聽說還要中心連長的推薦

選上後就去裝校受4個半月 ...

.
.
在我們部隊.累不累大致上是看職務啦..但實際上更重要的是個人因素..個性最重要..部隊風氣當然也有差....
至於精神壓力..再怎麼累的工作也有人身心愉悅..再怎麼爽的單位也有人自殺..小弟可能個人神經比較大條..比較感受不到什麼是精神壓力..

至於校訓操不操.我沒去過.很難比較...我們連上平時跑步比您們多.但體能做比您們少.可是您受訓期間放假好多啊..真好...您們受訓假期多..每週必放.令人羨慕...事實上您放一次假..等同我一年放假的總時數了..
我們最長曾經4個多月沒有放過假..三月政爭.共軍圍島.導彈事件.天安門事件.投奔自由...有不少人是數個月沒走出營區過..其他1.2個的戰備禁假常常有...從來沒有聽說積假是什麼..

記得我們連上有一位總機.說他2年只放過5次假..合起來等於20小時..哈哈..反正他很省.不喜歡出去花錢..2年只放20小時假..快樂就好...

另外.看到您們挑選校訓似乎已有一些標準..

要經過身家調查，經過算簡單的考試(國、英、數)，中心連長的推薦...

這總是好事..雖然不見得讓全國數十萬大軍一起挑選.但總是起步..雖然您有機會可以去考國英數..但也該想想還有幾十萬人根本沒機會考國英數..這些人都比您還不適合當裝甲戰士嗎??

就像我當醫務士.是很爽啦..我也是在同梯17個人當中.通過醫官英文考試的唯一人選.....但是我認為.我只是運氣好..只有17個人考..其他全營幾百人連考英文的機會都沒有..真的很不公平...

當年除非升下士能公開透明.全國一致標準..通過的人就是有本事...否則.小弟認為就是不公平..小弟是絕對不服的...

不過.不是對人不服.是對這個制度沒有標準而不服...

[ 本文章最後由阿三於 2009-12-23 16:44 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2009-12-23 16:19

引用:

原文由浪花於 2009-12-23 15:44 發表
這種完全不知部隊屬性、生態的士官……
打仗時、你們去跟他；俺不……
...

.
.
下士大部份都是好的.但還是有部份良莠不齊.....真的打起仗來..老實說.是下士跟著兵.還是兵跟著下士..這就得看本事了..可不是階級決定的了...

專業.心態.階級.資歷...如果這4樣能齊頭並進.那真的沒話說..但如果有了衝突...

遇到打仗的生死關頭..我跟浪花大一樣.跟著專業...而非跟階級.更不會跟資歷....

另外SAM大...
我們那時的不願役除了兵.士外.還有少尉預官..少尉預官需要碩士.或是通過預官考試..標準一致.當然預官也是有好有爛..但是升上預官的標準明確.公公平平.沒有一位是僥倖的...
.
另外.主官送訓的人爛..不是那位主官負責..而是出事當時的主官負責...哈哈哈...所以才會有些主官把會鬧事的人丟去受訓.眼不見為淨..反正.將來升不升.會不會出事..那都是下任.下下任.或下下下任的事...跟我無關...

[ 本文章最後由阿三於 2009-12-23 16:33 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2009-12-23 16:26

引用:

原文由阿三於 2009-12-23 15:14 發表

但有人可以告訴我..當下士的標準在哪裡???有標準嗎????

當下士的標準在哪裡???
當下士的標準在哪裡???
當下士的標準在哪裡???
...

當下士的標準呢.坦白說.就是沒有標準.
以小弟我在伙房的日子來說.到了老兵後期呢.就變的要跟伙房班長輪流管伙房了.
被連輔仔規定.我跟伙房班長不可以同時放假.不管我們二個假怎麼放.就是要其中一人留下來管理伙房.
伙房要是出了事.伙房班長會被叫去夾卵蛋.我也差不多要陪同入列.
薪水呢.伙房班長領下士的錢.而我呢.還是領一兵.上兵的錢.
我領那一兵.上兵的錢.還要兼負責採買.伙尾.糧秣士的業務呢.我幹的事.只有比伙房班長多.沒比伙房班長少啦.

其實當兵的二年歲月中.我看到最爽的.義務役官士兵中.應以政戰中士為最爽了.
又不用站哨.天天睡到自然醒.又不用揹值星.整天躲在自己的小房間.搞那些只有它跟輔仔才看的懂的政戰業務.
人家義務役下士也是要站哨呢.也要揹值星.
而義務役預官雖不用站哨.可是人家也是要當查哨軍官.揹紅帶子.

難怪聽說有人被選上為校訓政戰中士時.整個人爽到~~~~~~飛起來~~~~~~~~~~~~~~~~~~.
二年兵真的可以用...躺著幹......來形容當兵有多爽了.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2009-12-24 13:47 編輯 ]

作者: amosyou 時間: 2009-12-23 16:38

引用:

原文由阿三於 2009-12-23 16:09 發表

.
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在我們部隊.累不累大致上是看職務啦..但實際上更重要的是個人因素..個性最重要..部隊風氣當然也有差....

至於校訓操不操.我沒去過.很難比較...但您們受訓假期多..每週必放.令人羨慕...事實上您放一次假.. ...

呵，大家聊聊

我們那時校訓選兵在中心每個人都可以來選啊

只要高中以上畢業，沒有前科刺青，每個人都可以來選的

呵，再說到放假

沒錯，校訓最爽的就是一定每週休假，加上小弟5000一定滿百，所以一定可以放1800

每月一次大假可放1200，然後我受訓那年4月還放了5天的春假，裝校畢業放了10天畢業假

不過算起來我還是在部隊放的比較多

作者: 士兵長 時間: 2009-12-23 16:42

引用:

原文由 sam 於 2009/12/23 15:44 發表
看了阿三大文章..相信三大對這問題的研究與探討的很深入.
不過這就好像主官的權力部分了.因為是義務役-役期(2或3年)到了就退伍不是職業性質的役別.
等於義務役頂多最高階級是下士？.這部份因為是國家賦予的權利 ...

義務役可以幹到中士
小弟曾送過一位晉升
當然不是指校訓的政戰中士
而是一般兵而言
只要服役期間下士掛滿二年,有佔缺可升中士
當然這是一特兵才有機會能碰到的專屬權利

作者: sam 時間: 2009-12-23 16:43

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作者: 阿三 時間: 2009-12-23 16:50

引用:

原文由 sam 於 2009-12-23 16:43 發表

三大..離題一下..我遇到的預官排ㄟ都很..文質彬彬ㄟ...都很書生味道

都很有禮貌喔~!!!雖然比起職業軍官少肅殺的威嚴但是..生活問題請教都可以幫你一一解答

比較....溫點..(可以用商量談事情)

.
我們當時預官因為都是讀書人.也是這樣文質彬彬的...

小弟一直住在營部..我們當時營上的碩博士預官都留在營部當幕僚..還沒下到基層連隊去....

作者: 浪花 時間: 2009-12-23 17:09

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作者: 大丁 時間: 2009-12-23 17:09

當時外島很缺士官
只要幹訓班開訓,規定一律先送"大專豬"去幹訓班...
但因為連隊屬於勤務支援單位,所以都是以文書訓(約6週)為主
我85年10月抵馬,85年12月就被送去莒光幹訓班,86年1月結訓,86年4月晉升下士..
因為佔的缺是文書士,沒有領導加給,但還是一樣要揹連上的值星,
加上有指揮部的文書作業,所以日子相當充實

針對阿三大提出的幾點意見,小弟在此野人獻曝一下,供大家參考

1薪水: 下士約1萬初頭,的確比兵多了幾千塊, 但只要帶隊出公差,我一定會請些
   飲料之類,過年還會包個小紅包給班兵(這些都是連上的"傳統"), 加上偶
   而因公務需要出港去東莒或南竿,都得花自己的錢,所以到月底常常阮囊羞澀

2升遷受訓標準:送訓以大專豬為優先,當時某些單位的大專豬是一律先送幹訓班,本連是
            依此標準,加上個人所接的業務需求送訓, 我同梯3人,一人去當人事官
            文書兼管差假所以未送訓,另一人去營站所以也未送訓,只有我被送去,同
            期有位連上學長(一般兵)因兵變情傷,向連長要求送訓,連長也接受..
         升遷部份就要看有沒有缺,跟受訓回來在連上的表現,基本上是由主官管
            所決定

3專業學能、體能: 勤務支援單位並無特別的專業學能要求,大多數人都有自己所負責的
               業務. 體能方面, 除值星班長帶大部隊跑步或做扶地挺身外, 其它下士
               則由資深士官帶隊做體能. 而體能測驗時, 下士的獎懲標準也與一般
               士兵不同.


4敬業態度、同甘共苦: 連上傳承的風氣還算不錯, 很少有兵士之間的衝突,大部份的下士
                  都有所自覺, 值星背不好就不下值星, 體能不行就加強磨練,我們比
                  較擔心的是跟兵混太熟了,有時出公差會叫不動..

5獎懲: 連上長官除了對下士的體能有較高的要求外,其它方面皆一視同仁,該罰勤的就罰勤,
   該送禁閉的就送禁閉,而當兵後期倒是有不少同期或兄弟梯的義務役下士因不當管教
   被送去關..

[ 本文章最後由大丁於 2009-12-23 17:12 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2009-12-23 17:11

阿三大

義務役下士就讓你很不平了，我們那時還有個更奇怪的義務役中士，就是政戰士。不是以兵帶士的黑牌政戰士，是真的掛階下部隊的中士政戰士。

中士政戰士是誰選的？怎麼選的？怎麼受訓的？這比下士的遴選更加黑暗。不過話說回來，假如不是這樣亂搞，國軍又怎麼會從大陸「轉進」到台灣。

作者: 運輸兵 時間: 2009-12-23 17:18

1薪水
同梯上兵領快4,000，我則約7,000，價差→常常在各級裝檢前後買香雞排請班兵吃，不然就用來買車材；關餉後，學長、同梯坳，菜鳥也搭腔...所以香菸、包葉檳榔、威士比...都要我請，幹勒！算下來，下士有領比較多嗎？不過如果能力許可，多領一點的是可以和人分享一些精神食糧啦，有些領2、3000的ㄚ兵還要寄錢回家勒...阿難道我沒父母嗎？

2升遷受訓標準
連上茫差，例如支援星光演習、駕訓隊、運校訓、寒訓都不給我，硬要我去受海訓，然後他媽的在三條崙泡了3個月的海水回來後才昇我，最好是開2噸半會開到海裡去，不然去受那個海訓意義何在？當時連上的下士至少要受個XX訓後才能昇，ㄚ兵就不強迫了。

3專業學能、體能
連上一堆國中、不識字的、有刺青的，連長認為不行，大專的則聰明地看清楚退役年限而閃的遠遠的，剩下我們這種鬱鬱寡歡的高中兵，在當時好用的很！講到體能，砍站購的話有時早晚5,000中間還可以溜掉抽菸藏一下，現在背起值星了，躲都躲不掉，還要帶著隊伍跑，連上下士還沒有看過背值星時跑步落隊的；晚點名後吐體能時也很嘔，依連上慣例，學長或同梯的，值星可以在做到一半時請他們離席或在旁監督，所以我則是繼續陪菜鳥吐到完。

4敬業態度、同甘共苦
平常站安官、洗車、敲輪胎、裝備保養...或出車遇到沒新兵公差時，照樣幫忙扛大米、被服、滾油桶...連上下士好像也沒在閃，只是在派車時，可以禮遇不用去載垃圾；有時押車時班兵開車撞到民車還掏錢幫忙賠不是，我覺得我這個下士當兵真的是在作信用、做口碑的！

5獎懲
被憲兵開車身不潔、排放黑煙...還不是要關禁閉，下值星的那週是可以放么捌洞洞啦，優良駕駛也可以有榮譽假！其他獎懲是還沒遇過，感覺義務役下士跟其他兵沒兩樣耶。

算下來從掛下士到退伍間，應該比ㄚ兵多領到3、4萬吧，但我覺得有些下士缺是屎缺、有風險存在的，能免則免，真的不見得好賺！總之，不論官士兵，應扮演好自己角色，尤其地球很小，退伍後要留點名聲給人家探聽。至於打茫、擺爛的這些下士案例，我在想能混一時、總不能混一世啊，多拿錢不辦事的下場應該不怎麼好才是。

作者: 75山砲 時間: 2009-12-23 17:53

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2009-12-23 16:26 發表

當下士的標準呢.坦白說.就是沒有標準.
以小弟我在伙房的日子來說.到了老兵後期呢.就變的要跟伙房班長輪流管伙房了.
被連輔仔規定.我跟伙房班長不可以同時放假.不管我們二個假怎麼放.就是要其中一人留下來管 ...

同學
我那時也是不願意去受幹訓,如果能從來我寧願當一員小兵
當年我那時剛好是年度第一批上島的的大專兵,在指揮官召見之後就全部通通送幹訓班,目的只是要提升士官素質,結果勒~~
相信你也知道在大專學校裡也是會遇到混文憑的學生吧!
結訓測驗只是做做樣子,就算再爛的人送進來隊長也會想辦法讓他PASS,如此的素質只是表象比較好看,實質上各單位的狀況不同結果通通都是受步訓,一點自己單位的專業訓練也沒有,所以我升下士以後的三個月基本與剛下部隊的新兵沒啥分別~~
害我幹訓受完3個月步兵訓又回連上被老學長及老士官狠狠再操一陣子

原因無他..再幹訓班所學的在砲兵裡通通用不到,唯一用的到的就只有輪值衛哨(安全士官)與值星

但是所有士兵犯的過錯及士官所要肩負的責任我卻要通通扛下,舉凡火砲保養.砲操訓練.裝備整備.人員訓練........等等,再當時的我真的痛苦萬分吶~~
連上的老兵還會酸你,你是砲兵耶~當了下士還什麼都不會,下士是掛假的喔!!!

我的連長如果看到阿兵犯錯除了會把該員做出逞處外連同該員的砲班班長一起刮一頓,這都算當下士的意外
有一次連上因為被營部上頭督導環境,結果我的砲班旁被看到一條海軍所養的狗跑過,當場我就被叫過去高跪在那裡解釋..............因為我是該砲班的下士副砲長(那時沒領領導加給)
有時想想多領一些錢確要承擔這麼多非必要的責任,我真的情願當一名小兵

作者: 酒色夫 時間: 2009-12-23 18:12

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-12-23 17:11 發表
國軍又怎麼會從大陸「轉進」到台灣。

有機會的話
是不是可以請瓜大學長po些專文介紹一下當初國共戰爭時的的文章
也讓大伙了解一下當初是怎麼敗下來的呢??
先說聲謝謝囉...

作者: 士兵長 時間: 2009-12-23 18:14

引用:

原文由 75山砲 於 2009/12/23 17:53 發表
我那時也是不願意去受幹訓,如果能從來我寧願當一員小兵
當年我那時剛好是年度第一批上島的的大專兵,在指揮官召見之後就全部通通送幹訓班,目的只是要提升士官素質,結果勒~~相信你也知道在大專學校裡也 ...

的確！
在外島馬祖是很缺士官,所以幹訓班招生是從來沒停過
在北竿也是曾經來一梯次大專兵,師長在碼頭訓話後全部送訓
素質好與壞,就看基層連隊的運氣了,除了74年初時有一期
師長參加結訓測驗,看了直搖頭,當場下令全部兵員再延訓

[ 本文章最後由士兵長於 2009-12-23 18:20 編輯 ]

作者: 小胡 時間: 2009-12-23 18:15

我來講一下我連隊的故事

83年的時候我們連上在金門湖下守海防

連上只有兩位軍官一位是連長另一位則是輔導長並沒有排長

另外連上編制有七位下士但有兩位一直留在幹訓班當班長可見我們連上下士水準還不錯

而當時連上的下士全部都是大專兵這五個下士分別都接了士官長與據點指揮官

而當時連上的四個海防據點的副指揮官都是上兵可見當時連上都很缺下士

其實連上一直有送人去幹訓班受訓不是被退訓就是資格不符

據說當時連上的士兵有前科的佔了快一半

後來大約是83年底的時候當時的連長知道再過幾個月就要下基地了

再不培訓一些下士可能班長缺額會很多

大量將171幾梯的大專新兵送到幹訓班受訓那段時間送了快二十位新兵去受訓

作者: grizzle_13579 時間: 2009-12-23 20:18

引用:

原文由 75山砲 於 2009-12-23 17:53 發表

同學
我那時也是不願意去受幹訓,如果能從來我寧願當一員小兵
當年我那時剛好是年度第一批上島的的大專兵,在指揮官召見之後就全部通通送幹訓班,目的只是要提升士官素質,結果勒~~
相信你也知道在大專學校裡也 ...

同學.其實單位不同.所負的責任自然也就不同.
像我們營部連支援排補給組的下士組長.真的就是下士掛好玩的啦.
有掛下士.要接業務.不掛下士.照樣要接業務............還是掛下士的好.最少一個月多領那幾千塊.
經理士.一.三.五類補給士.工具士.....各搞自己的業務.自己的業務.自己負責.出了包.就準備被營長釘吧.
沒什麼班兵出事.班長要負連帶負任的啦.
掛下士就懂的比較多.才怪呢.像我們補給組.組員都是1709~1713梯的.而組長卻是一個1734梯的.
下基地也是我們一邊做.它在旁邊一邊學啦.

所以那下士組長的最大任務.就是負責出公差了.連上喊公差出例時.它就自覺的出列了.
當班長.真的在營部連時.真的是隨便一個人.都可以接啦.
責任.當然大家都有責任.
如果在食勤組的話.菜要是一煮不好吃.全體伙房兵就準備通通被禁足吧.
沒有什麼煮的不好吃.只禁足食勤組長的那回事啊.
營長要罵人.也是伙房全體人員通通叫到前面去.通通一塊被罵啦.
當下士.呵呵.171乂梯的送幹訓班.我們連上很少171乂梯的送幹訓班呢.接業務都來不及了.送什麼幹訓班啊!
我們這幾梯下部隊沒多久.全營就要下基地了啦.而出基地時.171乂梯的也紛紛破冬了.
像版上---kings----這種一掛士官役期只剩六七個月的.
在二三四師還真是少見呢.
不過它也命苦啦.呵呵....一出基地.就送幹訓班.幹訓班回來.又準備下基地.
在駐地時.我跟kings菜到最高點.天天被釘到翻.的日子.還真叫人難忘呢.

忘不了最菜時在猩猩營區的日子.天天有1-3.2-4的夜哨要釘!!!!!!
吃,吃不飽.睡,睡不暖.......平均一天只有三個半小時.可以睡覺.
回想起來.那段日子.根本不是人-------------過的生活嘛!!!

作者: kings 時間: 2009-12-23 20:28

引用:

原文由小胡於 2009-12-23 18:15 發表
我來講一下我連隊的故事

83年的時候我們連上在金門湖下守海防

連上只有兩位軍官一位是連長另一位則是輔導長並沒有排長

另外連上編制有七位下士但有兩位一直留在幹訓班當班長可見我們連上下士水準還不 ...

為了應付下基地或演習,才會拼命把人送去幹訓,這好像是當時的常態..
我一直覺得我們連上除了下基地期間沒辦法送幹訓之外,其他時間都一直把人往幹訓班送,可是士官還是不夠...
為什麼士官永遠都處於不夠的狀態,我一直不能理解..

作者: cccyt 時間: 2009-12-23 20:41

校訓的受訓兵員是有一定的標準  當然這其中還是有一些漏洞
不過大致上來說  是沒什麼大問題的
我們那一期輪車二保班  全部都是汽車科或機械科畢業  另幾個是下部隊後才由部隊送過來的
也都是機械科或未來的業務士
至於幹訓班  那選擇權責是在部隊長我想那標準就是主官可自主的範圍

當下士好不好難說  至少責任就多了不少
班兵有什麼問題一定找你  新兵剛下部隊班長就要照顧和教導
過年還得給每個班兵發紅包帶公差時買個麵包冷飲的  班兵做起事來也更有效率
押車出門責任就是你的
我們連上的義務役士官在我退伍前每個都是校訓  也每個人都有業務
所以每個班長扛的  都比任何一個阿兵哥還多
甚至到後來師部改了衛哨勤務之後  安全士官都是由士官站  所以士官是兩天一次夜哨
而安兵只剩夜間才有  每個阿兵哥一周才站一次衛兵
多領那些錢  根本沒有多大的意義

作者: grizzle_13579 時間: 2009-12-23 20:49

引用:

原文由 cccyt 於 2009-12-23 20:41 發表
校訓的受訓兵員是有一定的標準  當然這其中還是有一些漏洞
不過大致上來說  是沒什麼大問題的
我們那一期輪車二保班  全部都是汽車科或機械科畢業  另幾個是下部隊後才由部隊送過來的
也都是機械科或未來的業務士 ...

我們單位下士.不準押車啦.它唯一能押的車.就是送便當的車.
就是下士不能押車.
害我天天為了採買車要找誰押車而頭痛呢.
下基地時.別說下士押車了啦.就算上兵.一兵.也要押車.
一個支援排補給組.才一個排長一個下士組長.軍卡卻有六七輛以上.只要駕駛旁邊有人.
管你什麼士官兵.通通上去押車啦.
一個補給士最少一.二輛軍卡.所有的人都下去押車.也是會有駕駛旁邊沒有人啦.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2009-12-23 20:52 編輯 ]

作者: 75山砲 時間: 2009-12-23 20:58

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2009-12-23 20:49 發表

我們單位下士.不準押車啦.它唯一能押的車.就是送便當的車.
就是下士不能押車.
害我天天為了採買車要找誰押車而頭痛呢.
下基地時.別說下士押車了啦.就算上兵.一兵.也要押車.
一個支援排補給組.才一個排長 ...

沒錯! 沒錯!
我那時最後連上也都沒排長啦(因為預官都退伍了)~
連我都要派下去押車.......實在很怕遇到憲兵
依照防區規定押車一定要軍官,一經查獲駕駛及旁座的人員一律禁閉1週

作者: 老楊 時間: 2009-12-23 20:59

引用:

原文由 poweryll 於 2009-12-23 10:12 發表

金砲643營啦！

其實各連隊任務皆有不同，以前在本連平時吹集合哨，出現在連集合場人數少於十人。

有一次剛來的營部預官訓練官，想給連隊下個馬威集合一下。值星班長跟他說，要人做事他可以調人給他，要集 ...

阿龍學長:

小弟也有類似經驗,吹集合哨後,來集合的人不到10個人..

..

牧馬欄籬今不見,小樓環翠似當年..

~~~~~~

庵前~金門歷史上開發最早的地方,懷念!懷念!

~~~~~~~~~~

作者: cccyt 時間: 2009-12-23 21:09

士官不能押車  好像是某個時間點出了事才改的
這時預官就變成押車專用的
基訓期間  這規定就自動作廢
車隊時就沒規定駕駛旁邊要有個士官  只要有人就行了

作者: grizzle_13579 時間: 2009-12-23 21:12

引用:

原文由 75山砲 於 2009-12-23 20:58 發表

沒錯! 沒錯!
我那時最後連上也都沒排長啦(因為預官都退伍了)~
連我都要派下去押車.......實在很怕遇到憲兵
依照防區規定押車一定要軍官,一經查獲駕駛及旁座的人員一律禁閉1週

同學.萬不得已一定要押車.
也要會挑車.
千萬別押到軍卡.要押也押悍馬車.
國軍的軍卡真的給它太可怕了.我在二兵時.還遇過軍卡----瘋車---的事情呢.
--瘋車--軍卡引擎空轉.油門沒踩它還會自己催油門呢.整輛軍卡.冒滿了白煙.整輛軍卡點爆炸呢.
那時所有的官士兵全傻眼了.大家紛紛的跳車.幸好在台中市區突然衝出一個懂軍卡的民眾.
它跳上了軍卡.把引擎蓋打開.直接拔了油管.
好加在有那位民眾.不然這下子不知又要死多少人了呢.....
-----老天有保佑.那輛軍卡去師部載油.車上只有空油桶.要是回程裝滿了柴油再爆炸.大伙只會死的更慘呢!!!

我當兵時.出車禍的.九成九是軍卡.悍馬很少出車禍.
發生了車禍.押車的人也要負責四分之一.還是三分之一的賠償金額呢.
難怪一大堆軍官.一聽到要押軍卡.....跑到連人影都看不到呢.

作者: 匿名 時間: 2009-12-23 21:12

引用:

原文由阿三於 2009-12-23 12:12 發表

.
.
路人大好：20年前的往事早已過眼雲煙，怎還會忿忿不平；只是提到了，就說一下自己的看法，就如白頭宮女話玄宗般的感觸；對某些回憶，適時的題一下罷了，大家說說自己的想法，沒有對錯，不用太嚴肅啦。

為 ...

原來你是老師喔，會當導護應該是國小老師吧！
老學長，我也是老師~~

1714梯
249師(龍虎部隊)戰車771營營部連

作者: cccyt 時間: 2009-12-23 21:17

是柴油車嗎? 柴油引擎瘋車是會的吧
以前在學校實習時老師說過面對瘋車時的處理方法
聽說某一次的瘋車飛輪衝了出來有夠刺激的
---拿大板手把油管打掉--記得是如此

作者: 75山砲 時間: 2009-12-23 21:27

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2009-12-23 21:12 發表

同學.萬不得已一定要押車.
也要會挑車.
千萬別押到軍卡.要押也押悍馬車.
國軍的軍卡真的給它太可怕了.我在二兵時.還遇過軍卡----瘋車---的事情呢.
--瘋車--軍卡引擎空轉.油門沒踩它還會自己催油門呢.整輛 ...

哈哈哈~~ 同學
我們也是一樣,不過我們是沒得推卸因為能夠叫到我基本因該是連上沒人啦

不管是押哪輛車最怕的是沒煞車

因為東引一出連上就是高低起伏的山路,所以我押車基本都是隨時準備開門跳車的

只有一次遇到是上山半路熄火偏偏又剛好遇到老軍卡煞車有一點點不太靈,全車的人第一時間一熄火覺得不對就跳車
,然後駕駛拼命踩煞車可是車子還是慢慢往後退,這時其他人去找到一支粗木棍頂在車輪後才化解,不然國軍可能又少掉一台裝備吧!!

作者: grizzle_13579 時間: 2009-12-23 21:27

引用:

原文由 cccyt 於 2009-12-23 21:17 發表
是柴油車嗎? 柴油引擎瘋車是會的吧
以前在學校實習時老師說過面對瘋車時的處理方法
聽說某一次的瘋車飛輪衝了出來有夠刺激的
---拿大板手把油管打掉--記得是如此

呵呵.軍卡當然是吃柴油的啊同學.
飛輪----飛----------------------出來.會嚇死人吧!!!
小汽車的飛輪就很重了.更別說軍卡的飛輪了.
真的要被那砸中.不死也要半條命吧.
那回好像是在斜坡上發生瘋車的.
幸好那時是去程到師部領柴油.
要是回程時車上載滿了二十幾桶的柴油.那不火燒車才怪呢.

真的給它有夠可怕的啦....

作者: cccyt 時間: 2009-12-23 21:34

我是有在學校看過瘋車  但很快的就被控制住了
飛輪衝出來  被打到很慘的
不過電瓶爆炸才恐怖吧
我同學被爆一次  拉去洗手臺洗個不停!

作者: grizzle_13579 時間: 2009-12-23 21:36

引用:

原文由 75山砲 於 2009-12-23 21:27 發表

哈哈哈~~ 同學
我們也是一樣,不過我們是沒得推卸因為能夠叫到我基本因該是連上沒人啦
不管是押哪輛車最怕的是沒煞車
因為東引一出連上就是高低起伏的山路,所以我押車基本都是隨時準備開 ...

軍卡最怕的二件事.第二件事是它不會動.而最怕的一件事就是它們不會停............

...
沒剎車事先知道還好.
有一個排長跟我聊過.
有一回它押車押到一半.那駕駛就一直看著排長.
那排長就好奇的問.你開車怎麼不看前面呢........
那個駕駛就說了:報告那個排長.這剎車好像踩不到了呢.
那回真的把那排長嚇到整個臉都白蒼蒼了...............所幸事後踩到了剎車.......

自從當兵後.我在路上看到軍卡.偶會禮讓它先行.真的軍卡真的太可怕了啦.

作者: poweryll 時間: 2009-12-23 22:13

引用:

原文由老楊於 2009-12-23 20:59 發表

阿龍學長:

小弟也有類似經驗,吹集合哨後,來集合的人不到10個人..

..

牧馬欄籬今不見,小樓環翠似當年.. ~~~~~~

庵前~金門歷史上開發最早的地方,懷念!懷念! ~~~~~~~~~~

營部前的涼亭

荒廢的司令台

荒廢的二級廠是74年時完工蓋她好辛苦不過在裡面辦公好舒服

今年8月去的

[ 本文章最後由 poweryll 於 2009-12-24 02:22 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2009-12-23 22:48

引用:

原文由 運輸兵 於 2009-12-23 17:18 發表
1薪水
同梯上兵領快4,000，我則約7,000，價差→常常在各級裝檢前後買香雞排請班兵吃，不然就用來買車材；關餉後，學長、同梯坳，菜鳥也搭腔...所以香菸、包葉檳榔、威士比...都要我請，幹勒！算下來，下士有領比較多 ...

如果了解到幹訓班是個什麼樣的地方,相信不會有正常人會為了多拿那1000多塊志願去的.

標題應該改成對"本營的直升義務役下士.......".

當時薪餉:二兵1500.一兵1650.上兵1800.下士3000.

多拿1000多,凡事要帶頭幹.三不五時請大家去福利社,買泡麵供大家吃

算盤怎麼打都不對.

直升的,跟受過訓的,扯在一起實在是不太對.

當年碰到管不動的兵,一句話就可他無言

"不服氣...你也去受訓"...

沒人敢去啦!

聽到要送幹訓班,是兩腿發軟...包括我在內.

[ 本文章最後由 60砲長於 2009-12-23 23:30 編輯 ]

作者: 老楊 時間: 2009-12-23 22:49

引用:

原文由 poweryll 於 2009-12-23 22:13 發表

營部前的涼亭

荒廢的司令台

荒廢的二級廠是74年時完工蓋她好辛苦不過在裡 ...

感謝學長的提供

..

最懷念的當然是二級廠

..

涼亭變漂亮了!可能週邊改建成公園了吧!?

作者: sam 時間: 2009-12-23 23:13

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 譯電81 時間: 2009-12-23 23:27

我是校訓的下士, 而且是快樂的通校 (21 周) 及政校 (6 周) 校訓.  沒有體能訓練, 沒有跑步, 一個星期持木槍站一次夜哨, 受訓期間每周六中午開始休假 (12-21). 這應該是天堂級的校訓生活了吧.

可是下部隊第一個晚上的體能訓練就把我們同期三個操翻了

雖然體能狀況一直沒有改善, 但是後來我們其中兩個也意外昇了士官,

晉升的標準 ??  不知道, 老闆要你晉升就晉升吧.  或者老闆被交代要晉升誰就晉升誰.

剛到部時, 連上有一個很特殊的下士, 因為其他的下士對他的態度明顯不同, 感覺很明顯. 後來才知道他的專長是  "陪副司令打網球, 副司令交代要晉升的".

這一類莫名其妙晉升的士官, 並不需要背值星, 因此也沒有領導加給, 大概也是差了幾千塊.

有文連(有中連) 的士官缺好像還蠻多的. 可以容納這堆莫名其妙的士官. 譯電排都是校訓的, 更是一堆士官.

作者: 浪花 時間: 2009-12-23 23:35

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-12-24 00:21

引用:

原文由 60砲長 於 2009-12-23 22:48 發表

如果了解到幹訓班是個什麼樣的地方,相信不會有正常人會為了多拿那1000多塊志願去的.

標題應該改成對"本營的直升義務役下士.......".

當時薪餉:二兵1500.一兵1650.上兵1800.下士3000.

多拿1000多,凡事 ...

我所遇到的情形跟60砲大一樣,不過我是送人到幹訓班,不管是在外島或台灣,每次要送人到幹訓班,很少會有志願去受訓,大部分都是半強迫的,通常只要沒被退訓,回到連上後都會升下士,因為受訓人數是依各連視缺額自行提報,所以不會佔不到缺,據我觀察,幹訓班結訓回來連上,表現都不會太差,就算有時經驗不足,但磨練一段時間後,就能進入狀

作者: 臥底小弟 時間: 2009-12-24 00:23

引用:

原文由 譯電81 於 2009-12-23 23:27 發表
我是校訓的下士, 而且是快樂的通校 (21 周) 及政校 (6 周) 校訓. 沒有體能訓練, 沒有跑步, 一個星期持木槍站一次夜哨, 受訓期間每周六中午開始休假 (12-21). 這應該是天堂級的校訓生活了吧.

可是下部隊第一個 ...

學長，到有中連報到就有如天堂與地獄，校訓的去譯電室，幹訓的去架設班爬電線桿。
無多連就不一樣了，校訓的去話台、載波台，幹訓的去報務班爽四個月。
歡樂無線，所以還在無多連/無線排最快樂 !

作者: 阿三 時間: 2009-12-24 08:45

看到版上發言的下士都頗精實.也頗自覺..
也能對自己肩膀上的職章負責.能以身作則..

小弟感觸實在良多...

如果我們營上那一大半領一倍薪水的下士也能夠如此..或許我們營上的矛盾就少多了....

聽說前幾年就已經沒有義務役的下士了..這個問題早已是塵年往事...

但自願役一樣會有領導職..兵和下士都是自願役.想來再也不可能會有2倍薪水差的情況出現...
那時候的升遷制度會怎麼樣..到時再觀察吧...

作者: amosyou 時間: 2009-12-24 08:52

引用:

原文由阿三於 2009-12-24 08:45 發表
看到版上發言的下士都頗精實.也頗自覺..
也能對自己肩膀上的職章負責.能以身作則..

小弟感觸實在良多...

如果我們營上那一大半領一倍薪水的下士也能夠如此..或許我們營上的矛盾就少多了....

聽說前幾年就 ...

義務役下士還是有啊

後來(不知道什麼時候開始的)有很多考選的預士

跟預官考試一起，考的好的就當預官，考的中等的就當預士，考不好的就落榜

我小舅子就是這種考選預士，他是通資電的預士，掛的是通信科

作者: 特遣隊 時間: 2009-12-24 10:33

在我們裝甲單位下士強比預官好用,兵強比下士好用,這要看長官怎麼認定.不是領肩上多人家什麼就代表你可橫著走.在演習,對抗,聯訓,基地時就昭然若竭.很多下士(義務的)也充其量也只能掛副班長,那這些副班長想必然爾在連上地位又是如何?背直星時那種"甘苦"真是無人知.

作者: 下士步兵士 時間: 2009-12-24 12:12

小弟來發表一下當年外島步兵營營部連的狀況,當年營部連士官缺除了步兵士為步科外其餘皆為業務性質士官缺(醫務政戰通信保修架設食勤輪車保修譯電報務),其中只有步兵士及架設有領導加給,若是照一般步兵連的作法沒有領領導加給就不需背值星,步兵士和有線架設士豈不變成萬年值星,其變通方法有二,一是醫務食勤輪車保修等非需輪值的士官入列,其二是由各步兵連支援士官兼任營部各參業務士(尤其是黑牌的參三訓練士參四綜合業務士幾乎是慣例),所有營部連士官都有業務在身(步兵士兼任營部組組長&作戰士),基本上我自己的認知在營(旅)部連,士官與兵之間的差異不大,除了多領點錢之外只有值勤時可戴小帽(安全士官)小小特權外,其他並無不同.
因為人手不足平日公差勤務除衛哨有電話紀錄洽公者外一律入列,帶隊士官一樣要跟著一起做,沒有站在旁邊指揮這種好康,值星班長要吐梯次操一定要盯到最菜那一梯才能一起起來,否則根本沒人理你,士官做的爛通常下場比兵來的悲慘,哪裡有什麼兵王這種東西.
小弟是馬防部情報士官隊出身佔的是步兵士缺,雖然帶兵能力一度受到受到強烈質疑,升下士3天就背值星班長,大家都等著看我的笑話,好險有老士官的經驗傳承讓小弟輕騎過關,一路過關斬將更曾連續背值星官達3個月之久,我承辦代理的職務之多(情報士作戰士訓練士情報官作戰官訓練官營軍紀糾察)整個營部連更是無人出其右,營長更封我為三合一戰士,我覺得我很對得起國家,更對得起國家受與我的階級,雖然義務役的人事升遷任用一直為人所詬病,但是不可否認的只要在主官管正常心態下所培育出來義務役士官,對連隊運作的安定還是可以起很大的作用,至於有些人無法晉升下士並不代表不優秀,只能說他的兵運稍差吧.

作者: amosyou 時間: 2009-12-24 12:25

引用:

原文由 下士步兵士 於 2009-12-24 12:12 發表
小弟來發表一下當年外島步兵營營部連的狀況,當年營部連士官缺除了步兵士為步科外其餘皆為業務性質士官缺(醫務政戰通信保修架設食勤輪車保修譯電報務),其中只有步兵士及架設有領導加給,若是照一般步兵連的作法 ...

小弟也待過戰車營的營部連

記得有領導加給人還挺多的

譯電士為電台台長有領導加給

履保組組長及輪保組組長也有

偵察排裡的下士也有

作戰士為營部組組長也有

戰車組組長及車長也有

不過那時真的有在背值星的大概就那幾個

作者: 阿三 時間: 2009-12-24 12:51

引用:

原文由 amosyou 於 2009-12-24 08:52 發表

義務役下士還是有啊

後來(不知道什麼時候開始的)有很多考選的預士

跟預官考試一起，考的好的就當預官，考的中等的就當預士，考不好的就落榜

我小舅子就是這種考選預士，他是通資電的預士，掛的是通信科

.
.

原來後期還有這種考選下士的制度.那真是太好了..
至少全部的人都來考.義務役的官職就靠考試..至少相當公平..

但考選的科目不知是否更實用些..有口試.筆試.體試..甚至考發號施令.工作分配.教育訓練..那不就更完美嗎...

如果國軍早在30.40年前就舉行此等預士之考試.鄉信下士的任官.大家也比較心服口服...
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另外..我們當時的政戰.行政.文書.情報.作戰.醫務什麼什麼士的..不好意思..全都是"兵"...

我們營上接業務的幾乎都是兵..那下士幹什麼用..還真的只有押車.揹值星.出出工差用..
所以.不認識字的下士班長.還真的一大堆....不過.他們都很有體力做工就是了..

作者: amosyou 時間: 2009-12-24 12:56

引用:

原文由阿三於 2009-12-24 12:51 發表

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原來後期還有這種考選下士的制度.那真是太好了..
至少全部的人都來考.義務役的官職就靠考試..至少相當公平..

但考選的科目不知是否更實用些..有口試.筆試.體試..甚至考發號施令.工作分配.教育訓練.. ...

這種制度是好是壞不是很清楚

我是知道只有筆試

而且我知道很多人去考只是為了要拿到服國防役的門票

因為依規定只有預備軍士官可以申請國防役(也就是在民間科技產業工作)

本公司裡有10多個這種國防役員工

作者: 阿三 時間: 2009-12-24 13:04

我們國軍的制度.確實比較封建...這也是丟掉大陸的原因之一...

下士..就是一個階級..下士的任用全在基層主官手裡..原意就是讓主官可建立自己的親兵..

此下士階級.本身就是個官.運用不當.或不公平.是會引起仇恨的...

共產黨興起的口號之一.就是打倒階級敵人..而60年代以前的共產黨.確實沒有階級.(至少.名義上沒有)

共黨軍隊只有職務.沒有階級..例如有縱隊司令.....連長.排長.伍長.新兵戰士..但是沒有官階..沒有什麼將軍.上校.下士.一兵的階級....人人的階級都一樣...

老中國的階級根深柢固幾千年..共產黨就是要打破階級.把階級當成敵人...

而且.不管你是毛主席.營長.排長.還是新兵戰士的薪水幾乎都一樣(至少.名義上幾乎都一樣)...看共產這兩個字就知道了....

而我們國軍.最低階的下士就拿了兩倍薪水..這仇恨太容易利用了.太容易用來離心離德了....

國民黨怎麼失去江山的..士大夫思想造成階級的矛盾..也是原因之一...

作者: robert 時間: 2009-12-24 13:14

引用:

原文由 sam 於 2009-12-23 15:06 發表

港貼你真想得開.很多人想要升都擠破頭......不過你的選擇也不無道理..
是說當年你擔任駕駛要站哨嗎??如不用這點就很吸引人了....
我二兵剛到部時候也被分庫長指定駕駛..當場回絕(報告:我不會開車.平衡感很 ...

其實當年要不要站哨這個問題...呵呵~反反覆覆，紅的時候免衛兵勤務，黑的時候站衛兵勤務站到爽，還要回連隊去跟大部隊集合~幹...我是營部駕駛ㄋㄟ，本人曾經三黑三紅過，最黑的時候曾經全連集合，由值星官帶隊跑到營部只為了找我一個人，讓全連老兵公幹我一個，那個值星官我印象中好像是阿六長官，同心四號時可以問問他...，本連隊有個非常變態的連長，讓我退伍十幾年都還對他念念不忘...(咬牙切齒狀)，不過對於站哨這個問題我以前有去凸過，駕駛有規定是不能站哨的，可是我們家連長說你又沒出車所以可以站哨，因為當時因金防部火燒車事件，悍救車撞路樹事件，導致出車機率變低，不過我站哨的天數應該加一加不會超過一個月。

作者: amosyou 時間: 2009-12-24 13:19

引用:

原文由阿三於 2009-12-24 13:04 發表
我們國軍的制度.確實比較封建...這也是丟掉大陸的原因之一...

下士..就是一個階級..下士的任用全在基層主官手裡..原意就是讓主官可建立自己的親兵..

此下士階級.本身就是個官.運用不當.或不公平.是會引起仇恨的 ...

古往今來

政權的更替，有多少是打著平民或農民革命的名號

漢朝的劉邦，明朝的朱元璋本質上都是階級革命

但是後來只是造就了另外的士大夫階級

共產黨也是照著這條老路在走

現在也是一樣形成了一群士大夫權貴集團

階級之間的矛盾，我認為在人類的歷史及未來

只是不斷的輪迴，走向無限迴圈

作者: 75山砲 時間: 2009-12-24 13:59

引用:

原文由 robert 於 2009-12-24 13:14 發表

其實當年要不要站哨這個問題...呵呵~反反覆覆，紅的時候免衛兵勤務，黑的時候站衛兵勤務站到爽，還要回連隊去跟大部隊集合~幹...我是營部駕駛ㄋㄟ，本人曾經三黑三紅過，最黑的時候曾經全連集合，由值星官帶隊跑 ...

不會吧!
我同學(阿六長官)有幹過這種事喔~~~

作者: 浪花 時間: 2009-12-24 14:13

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作者: robert 時間: 2009-12-24 15:48

引用:

原文由 75山砲 於 2009-12-24 13:59 發表

不會吧!
我同學(阿六長官)有幹過這種事喔~~~

他也是千百個不願意，人在屋簷下不得不低頭，誰叫我們有一個變態連長

作者: 阿六 時間: 2009-12-24 16:21

引用:

原文由 robert 於 2009-12-24 15:48 發表

他也是千百個不願意，人在屋簷下不得不低頭，誰叫我們有一個變態連長

阿德

你還記不記得有一次他問醫官知不知道油庫在那裡?
醫官答不出來
結果他叫全連全副武裝集合衝到油庫他則座小車在後面
邊叫罵邊追趕!
衝到油庫後竟然還叫全連不能喘氣!
他媽的全副武裝跑了將近一公里竟然還不讓人家喘氣
真它媽的王八蛋

作者: robert 時間: 2009-12-24 17:02

引用:

原文由阿六於 2009-12-24 16:21 發表

阿德

你還記不記得有一次他問醫官知不知道油庫在那裡?
醫官答不出來
結果他叫全連全副武裝集合衝到油庫他則座小車在後面
邊叫罵邊追趕!
衝到油庫後竟然還叫全連不能喘氣!
他媽的全副武裝跑了將近一公里竟 ...

排ㄟ~~你記錯了，印象中是你的室友，砲排排長吧。
印象中是說，狀況：油庫失火，全連衝到大門油庫，一到全連蹲下，又問砲排排長一連油庫失火，你要多少時間可以到，那個狀況排竟然說三分鐘，他還在那邊偷笑說，我給你十分鐘，結果又是一陣兵荒馬亂，上氣不接下氣的衝到一連去，邊跑士官長還邊罵，伯母好個B~狀況外，你知不知道一連油庫在那裏，三分鐘你跑給我看，排ㄟ一連油庫到連上大門我看少說三公里，結果跑到那邊馬上又是蹲下，一個一個清點人數，誰誰誰去哪，那個誰為什麼沒來集合。你這值星官怎麼當的，我對(他)是無言ㄚ。

作者: 浪花 時間: 2009-12-24 17:42

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作者: amosyou 時間: 2009-12-24 17:55

引用:

原文由浪花於 2009-12-24 17:42 發表
陸軍的兵種很多，但是對於士官一定要出自步兵幹訓班的迷思，並不是只有我們這些基層士官兵；其實、當年的金防部也曾經這樣搞過……
各位通信兵種的前輩，可以想像電台台長、架設組長，規定都一定要由步兵下士擔任的 ...

這樣有點亂搞

真是這樣，是不是砲兵砲長和戰車車長都要由幹訓班的"步兵下士"擔任

作者: sam 時間: 2009-12-24 19:09

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