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標題: 等了8年　德國製4艘潛艦擬轉售台灣 [列印本頁]

作者: 訓練士 時間: 2009-12-12 06:46 標題: 等了8年　德國製4艘潛艦擬轉售台灣

美國最新一期「外交政策」月刊指出，美國政府可能會在歐巴馬總統12月18日抵達哥本哈根前，宣佈對台軍售清單。根據東森新聞獨家報導，延宕8年的潛艦採購案已經有譜了！因為美國將會透過德國，取得原希臘向德國HDW(哈達威)訂製，4艘214級的傳統動力潛艦轉售台灣。

月刊指出，軍售清單不包括F-16C/D戰機和柴電潛艦，一般認為，美方可能宣佈出售的是60架「黑鷹」直升機。不過路透新聞則說，美國國務院負責國防交易的代理副助理國務卿柯瓦奇（Robert Kovac）在國會聽證會後說，行政部門已準備通知國會對台軍售的決定，包括黑鷹直升機及柴電潛艦，

服役已經長達30年的海龍海虎潛艦，對於台灣海面下的軍事防衛，扮演著很吃重的角色，但是它們畢竟已經太老了，如今終於傳出好消息，等了8年的潛艦採購案不會再落空，台灣將會透過美國向德國採購4艘214級的傳統動力潛艦。目前已知希臘、南韓、土耳其都使用214級的潛艦。

德國214潛艦雖然號稱攻擊力更甚於俄製基洛級，但希臘海軍之所以拒絕接收這批214潛艦，所持的理由就是問題缺陷太多（傳聞多達400項以上），無論是噪音，或是浮出水面後過於劇烈的搖晃，都讓希臘海軍無法接受。但也有報導說，希臘海軍之所以不接收這批潛艇，真正的理由是經費困窘所致，也因此有國際軍火掮客轉而向我國軍方接觸，要洽談購買這4艘潛艦。

德製214級潛艦艇長65.3公尺，吃水6米，水面排水量1700噸，水下排水量1860噸，水面最大航速12節，水下最大速度20節。它並配備碳水電池的絕氣推進系統，可以降低航行噪音躲過偵測，還能在海底下隱藏超過一個月，武器方面配備備16枚重型魚雷、反艦導彈和對陸攻擊巡航導彈，也可換裝水雷。

這4艘潛艦是目前全球現貨市場上，作戰能力極強的柴油潛艦，也是台灣海軍夢寐以求的型號。資料顯示，潛艦的價格每艘約5億美元（約新台幣160億元，如加計後備維護費用，需重新計價）。而這批潛艦目前最有可能的佈署地點就是蘇澳軍港，以反制中共封鎖台灣北部海空的戰力。

有訊息指出，今年10月哈達威的代表曾經密訪台灣，與我國防部人員商討潛艦採購事宜，加上外電也披露，美國即將在月底公佈對台軍售細節，這一切都指向延宕8年的潛艦採購案可望有個好結局。

作者: 耶瑟倫Excellen 時間: 2009-12-12 10:40

~這篇新聞跟我發的新文摘自"亞洲週刊"不太一樣.亞洲周刊刊登的是HDW 212型款,該篇新聞刊的是214 型款.剛剛雇狗找了一下.214是212的改良款.參考以下網站~
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/214.htm

212一艘8億美金(亞洲周刊刊載),214一艘5億美金.真是價格差好大!新聞刊載希臘退訂德國該筆訂單主要是因為品質問題,但希臘的財政問題已經遭批露出嚴重財政問題.有可能是下一個冰島,杜拜!會退訂的原因,我傾向相信希臘財政已出現問題.

作者: ROTC20 時間: 2009-12-12 11:04

據網上有些專家說﹐U214是U209的改良型﹐專供出口。U212使用非磁性鋼材外殼﹐隱
匿性極佳﹐故不得出口﹐目前只有德國及義大利擁有。

我也相信希臘是付不起﹐故以有缺陷為藉口。

作者: 毛董 時間: 2009-12-12 15:11

引用:

原文由 ROTC20 於 2009-12-12 11:04 發表
據網上有些專家說﹐U214是U209的改良型﹐專供出口。U212使用非磁性鋼材外殼﹐隱
匿性極佳﹐故不得出口﹐目前只有德國及義大利擁有。

我也相信希臘是付不起﹐故以有缺陷為藉口。

潛艦我是沒有很了解啦 U-214看來是符合海軍需求

只要不是U-571就好了

作者: ㄚ炮 時間: 2009-12-12 15:30

引用:

原文由毛董於 2009-12-12 15:11 發表

潛艦我是沒有很了解啦 U-214看來是符合海軍需求

只要不是U-571就好了

二次大戰.大西洋戰役的U-571

作者: 60砲長 時間: 2009-12-12 16:02

中共這幾年推出各式型號的船艦

上頭裝滿火砲級各種飛彈.

但西方的評價是這些軍艦反潛能力不足.

台灣如果真能購進這四艘潛艦.

花費的預算雖然驚人.

但相對的,共軍須投入更高的預算購入各種偵測及反潛武器.

所以這筆交易對台灣來說還是上算.

作者: sam 時間: 2009-12-12 18:48

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作者: Walker629 時間: 2009-12-13 00:52

引用:

原文由 60砲長 於 2009-12-12 16:02 發表
中共這幾年推出各式型號的船艦

上頭裝滿火砲級各種飛彈.

但西方的評價是這些軍艦反潛能力不足.

台灣如果真能購進這四艘潛艦.

花費的預算雖然驚人.

但相對的,共軍須投入更高的預算購入各種偵測及反潛武 ...

砲長指的是 .... 軍備競賽嗎?
跟大國玩傳統的,這個恐怕玩不過他們
台灣身為一個小國家,與大國的軍事競爭應該就是該發展不對稱戰爭(刺蝟戰術)
以最少的資源散放出最大的能量
潛艦的隱匿功能佳,躲在台灣海峽的伏擊區,可以對經過航道的敵艦給予致命攻擊
如果可以以潛射的方式以巡弋飛彈攻擊敵方陸上目標或是指揮中心的話,這樣的戰略價值就難以估算了
但是話說回來,也要執政當局願意投資,還要對方肯賣才可能成事吧!
台海的軍事失衡當然是關心台灣的人都該憂心的!我支持國防建設

作者: 60砲長 時間: 2009-12-14 23:20

轉貼幾篇文章

http://www.kmt.org.tw/hc.aspx?id=36&aid=1839

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/jan/23/today-o2.htm

雖然是換了位子就換了腦袋.

但很多事不是船過水無痕

歷史終究還是歷史

曾經發生過,別想一筆抹煞掉

老百姓頭腦可清楚的很

這些武器...叫作"非必要裝備'...?

竟然如此,當政後又何必花大錢買入?

國民匪黨該跟納稅人好好解釋.

作者: 阿丸 時間: 2009-12-15 00:12

P3C都可以說是攻擊性武器...
真想聽聽他們所謂的必要性武器是什麼?
木棍,電擊棒,野營炊事車,跟野戰淋浴系統吧...
反正...也沒認同過這些人是有在關心台灣

作者: 105榴發射手 時間: 2009-12-15 01:31

以現在部隊的軍紀和風氣來看.彈弓+石頭大概也是不錯的選擇.不過死老美也可能會說彈弓是攻擊性武器而反對.

淺海作戰環境柴電潛艦+AIP絕氣是比核潛要來得有用的~

作者: 小瓜呆 時間: 2009-12-15 09:14

台灣的潛艇買來應該只是用作訓練「反潛」，真要拿來對抗水面艦隊，一來數量不夠，二來基地也不夠，三來可能外殼塗裝與馬達聲音都還很原始，真拿到戰場，心理因素其實還大於實際作用。

台灣的軍購真的是一團亂，建軍方向就亂、採購更亂，軍人若都知道自己的裝備是空殼子，搞到清朝末年那樣，北洋艦隊在打仗，南洋艦隊卻保持中立，麻煩就更大了。

作者: 訓練士 時間: 2009-12-15 09:53

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-12-15 09:14 發表
台灣的潛艇買來應該只是用作訓練「反潛」，真要拿來對抗水面艦隊，一來數量不夠，二來基地也不夠，三來可能外殼塗裝與馬達聲音都還很原始，真拿到戰場，心理因素其實還大於實際作用。

台灣的軍購真的是一團亂，建 ...

學長的意思就是說，半夜裡走路吹口哨壯膽就是了。

作者: 小瓜呆 時間: 2009-12-15 14:40

我認為不是什麼半夜吹口哨，根本就是白天吹口哨。到底要優先購買哪些武器，實在不該淪為情緒的祭品。

台灣能停潛艇的港口僅有蘇澳吧？

作者: 匿名 時間: 2009-12-15 19:10

引用:

原文由 60砲長 於 2009-12-14 23:20 發表
轉貼幾篇文章

http://www.kmt.org.tw/hc.aspx?id=36&aid=1839

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/jan/23/today-o2.htm

雖然是換了位子就換了腦袋.

但很多事不是船過水無痕

歷史終究還是歷史 ...

國民匪黨該跟納稅人好好解釋..掌聲響起來~

作者: chocho55 時間: 2009-12-15 21:35

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-12-15 09:14 發表
台灣的潛艇買來應該只是用作訓練「反潛」，真要拿來對抗水面艦隊，一來數量不夠，二來基地也不夠，三來可能外殼塗裝與馬達聲音都還很原始，真拿到戰場，心理因素其實還大於實際作用。

台灣的軍購真的是一團亂，建 ...

德國的214 可不能說原始，以柴油潛艇來說，這差不多是頂級的了? 其實現在的海龍跟海虎也不算差，潛艇的最重要功效不是對水面，還是『反潛』，在水裏只有潛艇對潛艇才是最友效的反制武器? 現在比較嚴重的是海獅跟海豹這兩艘船的問題，因為年歲已大，萬一出問題那就不是小事，不過現在根據了解，這兩艘很少出任務了，都是當成訓練艦來用?

作者: 阿丸 時間: 2009-12-16 12:46

引用:

原文由 chocho55 於 2009-12-15 21:35 發表

德國的214 可不能說原始，以柴油潛艇來說，這差不多是頂級的了? 其實現在的海龍跟海虎也不算差，潛艇的最重要功效不是對水面，還是『反潛』，在水裏只有潛艇對潛艇才是最友效的反制武器? 現在比較嚴重的是海獅 ...

791,792兩艘確實是已經陳舊過頭的裝備,真的已經很不適合列入裝備來考量了.(我在海軍公開參觀的活動下,進艇內參觀過,裡面是很"整潔",但是那並不表示就符合現代條件)
793,794兩艘上的系統也算20年前的設計(哪時下單給荷蘭買的,可以查到相關報導).也是要作性能提升不然也是要很拼...
水面下的武力的條件已經是超過我智商以外的範圍,但是沒有水下武力的危險性卻一直在我腦中.我們有潛艦,老共就多一項威脅.是不可否認的.214系列也可以算是現今世界上拿的出檯面上的裝備,對我們來說是個機會.
我表弟是後備潛艦兵,我以他為榮!
也希望台海跟左太平洋岸,有我們的潛艦戰隊出現.

[ 本文章最後由阿丸於 2009-12-16 13:01 編輯 ]

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