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標題: 大江大海1949 [列印本頁]

作者: 天兵石頭 時間: 2009-10-20 01:10 標題: 大江大海1949

很震撼的一本書
大時代的背景加上龍應台女士的文筆
讓人不自主的會留下眼淚\r
不知道怎麼說
推薦軍友看
原來台北就市街就是中國歷史地圖
而在那個時代原來有那麼多故事
順道一提
楊天嘯將軍竟然是出生在越南富國島
那是現在越南很美麗的度假小島
當年他父親跟著黃杰將軍至此等待國軍的軍艦
他在那裡出生

連感想都不知道要怎麼寫
太震撼了

作者: 雷霆 時間: 2009-10-20 02:03

引用:

原文由 天兵石頭 於 2009-10-20 01:10 發表
很震撼的一本書
大時代的背景加上龍應台女士的文筆
讓人不自主的會留下眼淚\r
不知道怎麼說
推薦軍友看
原來台北就市街就是中國歷史地圖
而在那個時代原來有那麼多故事
順道一提
楊天嘯將軍竟然是出生在越南富 ...

請問石頭將軍
這本書要如何拿取
楊將軍天嘯先生
是我昔日的砲帥
也是阿三大的昔日長官
在他糜下服役好幸福
目前楊司令為陸軍大家長
祝福楊將軍官運亨通更上一層樓

作者: 行政排 時間: 2009-10-20 08:58

引用:

原文由 雷霆砲兵 於 2009/10/20 02:03 發表

請問石頭將軍
這本書要如何拿取
楊將軍天嘯先生
是我昔日的砲帥
也是阿三大的昔日長官
在他糜下服役好幸福
目前楊司令為陸軍大家長
祝福楊將軍官運亨通更上一層樓

這本書要用小朋友去書店換啦
有人在國軍服役覺的好幸福, 小弟還是第一次聽到, 這一定要推推推推...
( 當年安怎沒給牠熊熊簽下企? )
炮兵大, 毋忘在金第一集可以還我了吧?

[ 本文章最後由行政排於 2009-10-20 09:27 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-20 09:15

抱歉！本書小瓜呆有不同看法。對政治宣傳類書籍，我會用更客觀的態度去面對。

龍應台的問題與柏楊的一樣，文采有餘，但歷史常識不足。這是台灣暢銷作家的通病，沒空考證、沒空去做田野調查，也沒空修正。說穿了那就是callin節目紙本化，閱讀時務必要謹慎判斷。

台北市的街道雖然是靠大中國地圖來胡亂拼湊，但中國是個人治的社會，只要是人治，就是例外特多。（不然大家花那麼大勁搶皇位做什麼？）

就像台北城中區總統府前為何是重慶南路？為什麼常德街只有一號？為什麼台北市裡浙江省的地名特多？這些因拍老蔣馬屁才出現的「中國地名」，龍應台就不敢提到，只把這些地名含糊籠統的混在「台灣VS中國」的統獨討論下。

龍應台還是不敢跳脫外省權貴（說既得利益者是有點過分）的思維，他們把老蔣以及他手下鷹犬40多年的罪過，含混籠統的夾雜在統獨問題裡，反正就是要拉所有外省人來作伴。

就像阿扁的支持者什麼東西南北麻將社、叫獸會那些民進黨黃復興黨部一樣，只要阿扁這一家跟那一夥人「出包」，就帶進無解的統獨爭議裡，這樣那個混蛋主子與王八旦鷹犬們無論再搬個十億百億，依然通通沒事。

我不喜歡討論什麼國家民族的大歷史，但若真要「大江大海」，就要坦然面對老蔣與他那個統治集團在台灣所做過的一切。

台灣現在檯面上的外省人，馬英九、李慶華、宋楚瑜這些是權貴餘蔭，但綠營那邊什麼陳師孟、謝志偉的也好不到哪去。反正大家享受了前半輩子的榮華富貴，現在又來裝窮，招商局職員變成了跑船，老蔣文膽變成了庶民。政治神話在台灣永遠有市場的，而且還可以隨時變臉、隨時反串，看這些不要臉的表演比看連續劇更精彩了。

建議大家去看台北市街道故事前，先接受正確的歷史教育。莒光日要看、非常光碟要看、詐騙集團的中獎通知也要看。當然，我還是推薦最後一項，因為中獎通知的「真實度」還比前兩者高。

關於台北市街道，龍應台沒說的，先替她補一點。

老蔣統治下的台灣「三寶」
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895815

從台灣的地名看「統消獨長」
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895813

作者: 刺客 時間: 2009-10-20 09:31

引用:

原文由 雷霆砲兵 於 2009-10-20 02:03 發表

請問石頭將軍
這本書要如何拿取
楊將軍天嘯先生
是我昔日的砲帥
也是阿三大的昔日長官
在他糜下服役好幸福
目前楊司令為陸軍大家長
祝福楊將軍官運亨通更上一層樓

幸福你個頭啦,你是當兵操不夠喔!

我聽過很難忘的回憶,忘不了的服役等等,這些用詞!"幸福"我真的還是第一次聽到!

當兵操不夠,同心四號就來報到,多的是老兵可以複雜你啦!!

作者: 行政排 時間: 2009-10-20 09:40

回到正題

書裏所講的事情, 在個人生命幸福微不足道的時代早就存在每個經歷過的人記憶之中, 如今會令人覺的震憾恰好說明這個國家社會的令人擔憂, 因為歷史課題沒有被好好正視並轉化為智慧跟回應, 讓苦難不要再發生在下一代身上.

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-20 10:16

不好意思，到了這年紀實在不該有這麼多「野火」。請容我再解釋一下。

沒有人能決定自己自己的父母，如果有，大家都想生在兩蔣、王永慶家，那這些什麼總統財主的，也要被兒女吃窮了。我指責的「外省權貴」，不是他們的地位，是那種自以為高人一等的心態。

老蔣也好、阿扁也好，他們自己獨攬大權，身邊親人與鷹犬也得以分享。但他們能坐到那位子，心裡也很明白，樹倒猢猻就散，光靠鷹犬是沒用的（就像開心農場買的狗，會吃會拉但不一定防賊），所以還樣養一群愚民，一群自以為很幸福，自以為高人一等，自以為與領袖有特別關係的愚民。

眷村裡別說是士官，就算是低階軍官（尤其非黃埔系的陸軍），怎麼算他們也排不到「權貴」，偏偏很多人卻自以為是「權貴」，在竹籬笆的破瓦屋裡，想像自己是住在介壽路上的子弟兵，就像阿Q認為自己是革命黨一樣，被砍了腦袋仍不覺悟，讓人不得不佩服當權者的詐，也悲嘆受騙者的笨。

龍應台若是笨，就跟那群老士官長一樣，那就沒辦法。如果是她懂得精算，就像《野火集》一樣，罵這個坐車不排隊、罵那個隨地吐痰，這個單位官僚，那個單位失責，卻不碰觸問題核心，不去看看當權者與其身邊鷹犬的劣行，不斷轉移焦點，不斷到處放野火，那麼這本書就跟《野火集》一樣，我會為她保留與《南海血書》《弟弟我在黃埔》《亮島家書》《梅台思親》《守父靈一月記》等書一起，成為台灣十大「好」書。

作者: 運輸兵 時間: 2009-10-20 10:33

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-10-20 09:15 發表
抱歉！本書小瓜呆有不同看法。對政治宣傳類書籍，我會用更客觀的態度去面對。

龍應台的問題與柏楊的一樣，文采有餘，但歷史常識不足。這是台灣暢銷作家的通病，沒空考證、沒空去做田野調查，也沒空修正。說穿了那 ...

非常認同小瓜呆大的說法，這類書籍用平常心看看就好，看看他書中引用多少可靠、客觀的文獻...

作者: 60砲長 時間: 2009-10-20 10:37

野火集...是放了火就跑

蓋因為她人沒住台灣,所以敢批判萬惡的狗民黨.

當時年幼無知,覺得此女乃女中豪傑....

作者: 雷霆 時間: 2009-10-20 10:56

引用:

原文由 行政排 於 2009-10-20 08:58 發表

這本書要用小朋友去書店換啦
有人在國軍服役覺的好幸福, 小弟還是第一次聽到, 這一定要推推推推...
( 當年安怎沒給牠熊熊簽下企? )
炮兵大, 毋忘在金第一集可以還我了吧?

你們都會錯意了
我所說的幸福是指
楊將軍對軍士官兵一板一眼
適可而止若太超過照樣辦你
楊將軍三不五時督導測戰備
當年還被他戰備督導缺失
全連分批軍紀在教育
因為大門衛兵沒有即時開門
還要寫心得報告五百字
這是幸福嗎還是痛苦呢
只有我當事人最清楚
希望各位軍友皆版主
曉以大義明察秋毫啦

作者: 匿名 時間: 2009-10-20 13:32

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-10-20 09:15 發表
抱歉！本書小瓜呆有不同看法。對政治宣傳類書籍，我會用更客觀的態度去面對。

龍應台的問題與柏楊的一樣，文采有餘，但歷史常識不足。這是台灣暢銷作家的通病，沒空考證、沒空去做田野調查，也沒空修正。說穿了那 ...

龍應台這書找了不少資料佐證.
也連絡國史使館等資料參考及和這方面有相當投入研究的鬼谷雄風作者的資料
不能說沒空去考證.
http://members.wenxuecity.com/profile.php?cid=ue25yNDbt+c=鬼谷雄風

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-20 15:55

路人a說的，請恕小瓜呆孤陋寡聞，我們討論的是台北市街道的沿革，國史館與「鬼谷雄風」大概不會了解台北市是怎樣替街道「命名」吧？

台北市南京東路就在北平東路旁邊，地理再差的人也不會把這一在華北一在華中的兩大古都混在一起，那麼為何會出現這種「鬧劇」？

台北市絕大多數亂七八糟的政治口號、政客軍閥人名、不照地理位置出現的地名，不是出現在1947年，而是1949年老蔣來台後。那些馬屁街道名都是為著老蔣而起的，龍應台迴避了這明顯事實。

作者: sam 時間: 2009-10-20 16:07

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 熊男 時間: 2009-10-20 17:06

北平東路跟南京東路中間還隔著市民大道和長安東路吧??這是有點距離的!

我在台北住了三十幾年,發現以大陸地名來命名的街道本就沒有個前後相關順序,

最多有些街名是比較靠在一起的,不然要用大陸地圖套在北市地圖來排....怪怪的!

眷村裡的老士官們,或許有人認為他們蠢!愚忠!阿Q!

但他們來到這裡就算沒有天天嘴裡喊著愛台灣,但我想大部份的人都安安份份的盡

到在這土地上人民該盡的責任,就算沒有啥不得了的功業,但也不會比你我付出的少!

所以希望大家談到他們時能多些基本的尊重!

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-20 17:19

把整個中國地名，拿來當城市街道命名，這確實不是老蔣到台灣才發明的。香港、上海公共租界早就有了，可是胡亂命名，例如南京東西路與北平東西路靠在一起，而且南京比北平大這麼多，老蔣重南輕北，重浙江輕別省，連挑侍從衛士都只找自己家鄉人，這種格局還奢望統一中國，四萬里江河都潰敗到一個小島上了，還要這樣惡搞。

台北街道的命名，若35省平均分配，或是依人口多寡分配，這都還能服人，可是台北市的街道並非這樣命名的啊？為什麼浙江一省就多達9個？連這種小事老蔣都如此偏心，也難怪最後會兵敗如山倒。

作者: 阿三 時間: 2009-10-20 17:20

楊天嘯是小弟剛到金時的砲兵上校指揮官..交集並不多.幸不幸福就很難評述了..
只知道他的立正很正..每個月一次砲指部月會.都會有一位軍官專題演講..他一定從頭到尾立正兩小時不動...

倒是第二任余連發上校接觸比較多...
第三任趙世璋上校..我又快退伍了...
我們師長是高華柱少將..

再一次臭屁一下.我們127砲指部真不是蓋的..三位上校指揮官.都是上將了...
從部長.副部長到總司令.我們都包下了...

哈哈..太臭屁了....

言歸正傳..

龍小姐寫的是大江大海的悲情..不是學術論文..不是新聞稿..更不是教科書...

文中內容自然可以由她自己選擇屬性..

其要表達的是大時代的悲情.震撼..與無奈.遺憾...

重點是
.
.
.
.
這本書是要賣錢的啦.
.
.
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賺死了啦....

[ 本文章最後由阿三於 2009-10-20 17:23 編輯 ]

作者: 天山廣吉 時間: 2009-10-20 17:47

每回聽到"楊天嘯"師長,就會想起當年大年初一他到我們據點發紅包,小弟正值安官,不料堡內出包,我被面對面狠狠的狗幹一頓

當然紅包也泡湯了,還差點被送禁閉室~~

[ 本文章最後由行政排於 2009-10-20 19:53 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-20 18:47

老楊大

你說對了，「大江大海」也罷，「小魚小蝦」也罷，反正這本書就是要賣錢，聽我這老編輯的良心建議，凡是一本書的封面上，作者名字大於書名的，這本書在買之前就要小心了。

龍應台用什麼筆法寫書我沒意見，但我受不了他用寫給安德烈的筆法寫這段歷史，拜託！我又不是你兒子。老蔣的「德政」我也領教過。

熊南大：

市民大道原來是台北到基隆之間的鐵路，並非道路。

我之所以這樣寫，是反對龍應台在書中把老蔣偏見與私心造成的社會裂痕，簡化成台灣VS中國。就像把阿扁的支持者，把貪腐簡化成台灣VS中國一樣。台北市街道命名就是最簡單的例子，老蔣即使對外省人也是重南輕北，重浙江輕別省。街道命名根本不是龍應台說的按地理位置，而是老蔣自己的偏好。所以常德、長沙、重慶老蔣認為吉利的地方，莫名其妙全搬到總統府附近。

至於老兵伯伯們，只要他們不是什麼警總憲兵之類的鷹犬，即使他不愛台灣、即使他主張統一，不管他主張什麼主義、擁護什麼領袖，只要他們的行為無可議之處，在言論自由的前提下，照樣應該尊重。

作者: 政戰士 時間: 2009-10-20 19:05

管兄：抱歉，我的看法和你不同。

書中129頁、130頁有提到台北市〝新的命名的最高原則，就是要「發揚中華民族精神」。〞130頁最後一段：〝讓我意外的是，甚至連「建國路」、「復興路」這種充滿政治含義的命名，都是1945日本戰敗之後國民政府給上海街道的名稱，而不是為1949以後的台北所量身訂做的。所以台北城變成一張中國大地圖的時候，國民政府根本還不知道自己會失去中華民國的江山。〞

我不會把這本書當成政治類宣傳的書來看，雖然龍女士在116、117頁有談到秦厚修女士的故事。

熊男長官、158石頭師長：我贊同你們的看法；尤其是站在那些社會底層、掙扎求生、聽不出〝4〞和〝10〞的發音有和不同的外省老兵角度來看本書，當然想哭。

書中226頁至231頁提到1945年10月17日在基隆港上岸負責接收台灣的70軍，龍女士描述的情形和我阿公、老爸講的狀況差不多。

那個年代，實在亂啊。

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-20 19:52

政戰士大：

關於我對《大江大海》裡台北街道命名的拙見，第4樓裡有2篇連結，裡面有提到台北市街道命名的原則，這個部分我涉獵的算比較久。當然，龍應台在寫這本書時，「慾」比我多，因而很難剛。

樓上幾篇我的回應已一在說明，台北街道命名與統獨關係本來就不大，與老蔣偏狹的地域觀念與他手下的逢迎拍馬才更有關係。不過龍應台「絕」不會去提老蔣與鷹犬的「德政」，只會往台灣VS中國的迷糊仗裡拉扯，這跟阿扁打官司的手法一模一樣。

這本書不是政治宣傳，但卻是廉價的、遲到的、大捧小罵的商業書。老兵問題絕非今天才有的，《野火集》時代就已經有李師科、王迎先的問題了，不過我也很奇怪，「中國人，你為何不生氣？」難道這些老兵不是中國人嗎？

龍女士是個商業作家，是聖之時者，知道在什麼時候出什麼書最安全，又最能賺錢。這一點是値得我們出版業學習的。

作者: 行政排 時間: 2009-10-20 19:56

引用:

原文由 天山廣吉 於 2009/10/20 17:47 發表
每回聽到"楊天嘯"師長,就會想起當年大年初一他到我們據點發紅包,小弟正值安官,不料堡內出包,我被面對面狠狠的狗幹一頓當然紅包也泡湯了,還差點被送禁閉室~~

報告天山廣吉歌王

看在咱兄弟兩曾一起高歌一曲的份上, 您覺的在楊xx麾下服役"幸蝴"嗎?

離題一下, 緩和一下氣氛..

作者: 天山廣吉 時間: 2009-10-20 20:28

引用:

原文由 行政排 於 2009-10-20 19:56 發表

報告天山廣吉歌王

看在咱兄弟兩曾一起高歌一曲的份上, 您覺的在楊xx麾下服役"幸蝴"嗎?

離題一下, 緩和一下氣氛..

報告那個排長

我覺得喔~我對他老人家倒是滿"信服"的啦!!畢竟他是師長呀,沒被關可以平安退伍,我是覺得滿幸運的

報告完畢的啦~~

[ 本文章最後由天山廣吉於 2009-10-20 20:29 編輯 ]

作者: 天兵石頭 時間: 2009-10-20 20:36

街道到底是如何命名的我沒興趣
我只是訝異原來是如此
可能我不是台北人不了解這段背景
這也僅是故事其中一小段
我想要說的是
這本書很簡單
很容易融入書裡面的情節
那個時代竟然是那麼悲慘
死亡人數都是以萬為計算單位
殺與被殺可能是親人甚至是至親弟兄

這本書想表達的是和平吧
戰爭是那麼殘酷
就算是她考就的只有八成對
我也被這本書吸引了
他賣了錢~我也被這本書感動
也重新了解歷史

作者: 老楊 時間: 2009-10-20 20:56

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-10-20 18:47 發表
老楊大

你說對了，「大江大海」也罷，「小魚小蝦」也罷，反正這本書就是要賣錢，聽我這老編輯的良心建議，凡是一本書的封面上，作者名字大於書名的，這本書在買之前就要小心了。

龍應台用什麼筆法寫書我沒意見 ...

瓜呆學長,小弟並無表示任何意見,您指的應是阿三哥吧!

..

小弟曾從事外務工作,所以許多路名倒也略知一二:

台北市有條介壽路(凱達格蘭大道),桃園縣有條更長的介壽路(貫穿桃園市.八德.大溪),
這還不打緊,原來台北縣三峽鎮也有一條介壽路(三峽有路可直通大溪)..
我想後兩條介壽路應是與老蔣以前常去大溪與角板山行館有關,這是必經要道.

桃園縣中壢市環中東路近清雲科技大學附近,有多條道路亦是以大陸地名命名,如廣州路.福州路.杭州路..
比較北的中壢工業區,則有合江路.吉林路..等

桃園縣平鎮市中豐路南勢二段附近,則有南京路.上海路.天津路.鄭州路..等

怪的是八德市境內,竟然一條大陸地區的路名都沒有

..

中壢和平鎮的大陸路名是誰取的,是以前的縣長嗎??

以上是小弟提供的一點資料,提供您研究路名做參考

作者: 耶瑟倫Excellen 時間: 2009-10-20 23:12

說到這裡,講到一個題外話.前月曾經開車在中壢沿著正在蓋的高架橋捷運.等停紅綠燈時,看見一個奇怪的地名指示路牌.叫做"芝芭里".真是讓人會心一笑阿~

作者: 雷霆 時間: 2009-10-21 00:47

有許多軍友在楊將軍縻下服役
不只我ㄧ人當然年代有所不同
阿三大真抱歉小弟一時的筆誤
把您給拉進來照成困擾請海涵
雷霆砲兵從今天開始消失無蹤
粉高興認識來自四面八方軍友
行政大書籍星期四回寄給您嘿

作者: 南洞捌 時間: 2009-10-21 01:00

此為離題文

，承續上方一些回覆。以下為相關但未查證之網路資料連結：

◇龍應台《大江大海一九四九》新書先讀（４）住在一張地圖上
◇維基百科: 臺北市道路列表(3.道路命名原則)
◇維基百科: 討論:臺北市道路列表
◇台北街中國名》偉人切6段？中正路改名
◇臺北市為何沒有中正路？
◇上海的路名的由来

究竟有多少街名的確是因人偏好而命名，我覺得不能光以結果來做「想當然爾」的推論，應當要有文史資料為根據。台北市沒有「烏魯木齊」路或「齊齊哈爾」街不令人意外，但為何沒有「上海路」或街就有點令人費解

上海應該也是前朝偉人或權貴懷念的地方吧？

[ 本文章最後由南洞捌於 2009-10-20 11:03 編輯 ]

作者: 老楊 時間: 2009-10-21 01:05

引用:

原文由 耶瑟倫Excellen 於 2009-10-20 23:12 發表
說到這裡,講到一個題外話.前月曾經開車在中壢沿著正在蓋的高架橋捷運.等停紅綠燈時,看見一個奇怪的地名指示路牌.叫做"芝芭里".真是讓人會心一笑阿~

耶瑟倫大大:

這個"芝芭里"是以前中壢地區比較貧困的農業地帶.多是客籍農民.
此地正是前民進黨主席許信良的"老巢"

作者: 南洞捌 時間: 2009-10-21 01:11

引用:

原文由 雷霆砲兵 於 2009-10-20 08:47 發表
有許多軍友在楊將軍縻下服役
不只我ㄧ人當然年代有所不同
阿三大真抱歉小弟一時的筆誤
把您給拉進來照成困擾請海涵
雷霆砲兵從今天開始消失無蹤
粉高興認識來自四面八方軍友
行政大書籍星期四回寄給您嘿

雷霆砲兵大，沒這麼嚴重吧?
同樣的人、事、物原本各人的看法就會不同，就像瞎子摸象，可能有人覺得是根柱子，但有人覺得明明就是根球棒

作者: 白目東 時間: 2009-10-21 03:21

引用:

原文由 天兵石頭 於 2009-10-20 01:10 發表
很震撼的一本書
大時代的背景加上龍應台女士的文筆
讓人不自主的會留下眼淚\r
不知道怎麼說
推薦軍友看
原來台北就市街就是中國歷史地圖
而在那個時代原來有那麼多故事
順道一提
楊天嘯將軍竟然是出生在越南富 ...

石頭仔，你太不了解龍某人了!

我只能講，你認識深一點再去看他的文章，最後你就會發現

連看的功夫都省了!來看我的肉片比較實在!

訪問李安還想誘導勒，結果被看破腳手!

末了還想說會不會幫她拍成電影，ㄉ一ㄤ人家讀爛學校，還想人家幫她拍電影，卡早睏卡有眠啦!

自己在同學間風評如何，可能沒自覺，

作者  goetz (雖九死其猶未悔)                               看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有龍硬抬的八卦
時間  Thu Oct  8 23:42:52 2009
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1. 兒子的中文名字叫華安(所以大概會唐家霸王槍，請不要隨便惹她)

2. 開分身始祖(分身胡美麗)，有時候還會"胡美麗和龍硬台對談":)

3. 住在德國但據說德文能力不好?

4. 曾經怪華安的德國老師"都在帶著學生到野外跑"，因此憂心忡忡，
一直在想"孩子需不需要補習"(這是在德國耶!!!)

5. 心目中的"壞人"="穿拖鞋操台語開計程車的人"

6. 認為在雲林演歌劇"蝴蝶夫人"=給文化沙漠的雲林帶來文化...
(大家不要忘了雲林有最出名的台灣傳統藝術演出者啊)

7. 喜歡綁馬尾。

8. 歷史知識其實不怎樣...

作者: 61C 時間: 2009-10-21 05:59

引用:

原文由 南洞捌 於 2009-10-21 01:00 發表
台北市沒有「烏魯木齊」路或「齊齊哈爾」街不令人意外

迪化街應該就算吧~~
還加諸了漢族沙文主義思想於其中勒..

作者: 南洞捌 時間: 2009-10-21 08:19

引用:

原文由 61C 於 2009-10-20 13:59 發表
迪化街應該就算吧~~
還加諸了漢族沙文主義思想於其中勒..

(離題愈來愈遠…)
哈，忘了烏魯木齊就是迪化

是乾隆命名的那應該算「滿」族沙文主義吧

維基百科資料：
烏魯木齊大規模開發始於清朝乾隆年間。1755年烏魯木齊築土駐軍。清政府鼓勵屯墾。清軍1758年在今南門外修築一座土城。
1763年又將舊土城向北擴展，乾隆帝命名曰迪化。
1772年在迪化城西另築新城鞏寧城。於是鞏寧城就成為當時烏魯木齊的軍政統治中心。
1884年清廷決定設立新疆省，定迪化為省會。從此迪化成為新疆的政治中心。
1885年升迪化直隸州為迪化府。
1913年中華民國政府撤銷迪化府，保留迪化縣。
1940年成立迪化市政府委員會。
1945年11月1日迪化正式設市並成立市政府。
1949年9月25日中國人民解放軍進入新疆，12月17日中華人民共和國迪化市人民政府成立。
1954年2月1日迪化正式恢復使用原名烏魯木齊。

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-21 10:30

各位軍友，我在討論某些歷史議題時，文風與平日不同，請見諒。我對當權者與像龍應台這樣的「文人」，是沒任何禮貌的。行文間若讓軍友感到不舒服，請務必海涵我的修養還不夠。

石頭大：

我之所以對這本書這麼討厭，是因為他出書只是為了在牟利與護短，跟阿扁獄中寫的五十封信一模一樣。

今天你讀大陸書，若作者把文革形容成「十年浩劫」，把三面紅旗說成是「三年自然災害」，你大概就知道這傢伙是在替當權者護航的，無恥文人把毛澤東的罪行歸之於「時代悲劇」「無奈悲憫」，再說一下當時的人很可憐，大家大哭一場，game over了。

龍應台對老兵的關心，是真心還是假意，大家不可能不知道。早在戒嚴時代，老兵問題就在那裡了，李師科被捕時說他搶錢是為了想回老家，王迎先被刑求致死，但那時龍應台又在哪裡？歷史問題還是不能太濫情，否則你就中了圈套。

南洞捌大：

你提到的那些資料其實都還是有稍許問題，維基討論的那些人就是在胡亂猜測，渭水路與蔣渭水當然無關，日後有機會詳述。

聯合報報導李乾朗說中正路怕被切6段所以改名，時間點不對。那不是30年前，是50多年前。拙作「老蔣三寶」有清楚說明。把中正東西路合併，而且不分段的馬屁，是拍在1954年。至於1970年是將中正路改成忠孝東西路與八德路，中正路要搬去敦化南北路。

您問怎麼沒有「上海路」？1950年代是有的，就是現在的林森南路，當時仁愛路與信義路都還沒有舖柏油，忠孝東路一二段西連忠孝西路東連八德路到五段（北基公路）是中正東西路（1954年改名中正路，不分段），忠孝路是現在忠孝東路三段到四段（兩邊還是稻田）。

所以，上海路是當時僅次於中山南北路與中正路的「大馬路」，老蔣後來改成「林森路」。老蔣是怎麼對付林森、胡漢民、汪精衛這些「黨國大老」，絕對不是台灣歷史課本裡所寫的那樣「溫柔敦厚」。老孫還活著時，老蔣根本不算「咖」，不過誰有槍桿子，誰就能改歷史，毛也是這樣的啦！

熊男大：

台北市街道不是中國地圖，是老蔣的夢幻地圖。烏魯木齊改迪化，南京改北平（一定要告訴北方人，我是征服者，你是被我「平」定的），照道理說，台北市街道就應該一定要用國民政府的「法定地名」吧？

抱歉！遇到領袖就要轉彎，所以西安路就變成了長安路，因為老蔣在西安事變時，逃亡時嚇到腳軟了，必須讓侍衛背著跑，這種糗事當然不能說，所以街道命名時，西安變成了長安。至於什麼「法定」？抱歉，遇到腿軟了的領袖，照樣要迴避。

作者: 阿三 時間: 2009-10-21 10:34

引用:

原文由 雷霆砲兵 於 2009-10-21 00:47 發表
有許多軍友在楊將軍縻下服役
不只我ㄧ人當然年代有所不同
阿三大真抱歉小弟一時的筆誤
把您給拉進來照成困擾請海涵
雷霆砲兵從今天開始消失無蹤
粉高興認識來自四面八方軍友
行政大書籍星期四回寄給您嘿

.
雷霆大言重了啦..
您沒筆誤啦..

仔細想想.我們能在不同時刻.一起在楊將軍(我那時.他還是楊上校)麾下當兵..真的是很幸福了啦...

楊天嘯上校指揮官年代.小弟是二兵..
每天和醫官留守醫務所.不用操課.不用夜行軍.不用做工.只要早晚點名及每晚一班衛兵..
勞軍團每一團都看到..洽公.逛街.看妹.樣樣都享受到..
裝備檢查時間充分.每次都無缺點記一支嘉獎..
體重從40幾變到50幾.再變60幾...
當然很幸福啦...

所以是小弟一時忘了那一年的歡樂時光...

當時能夠在楊將軍那麼紅的部隊服役.該有的權益都有享受到..幸福啦...
.
所以不要消失無蹤啦..小弟會感到愧疚的啦..
.
對了.
小弟記得幾年前.曾看過一部口述歷史.
內容是越南富國島官兵及家屬的口述記錄.裡面有記載到楊將軍.這也是小弟第一次將楊將軍和富國島做聯結的開始...

那一本書挺厚的.不知有人讀過嗎?

越南富國島官兵及家屬口述記錄.

[ 本文章最後由阿三於 2009-10-21 10:38 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-21 11:20

南洞捌大：

你引的那個「臺北市為何沒有中正路？」光是文中什麼「先總統蔣公有先見之明、想到分段、感覺不妥」就能看出這完全是馬屁文章。抱歉，我不該污辱「屁」那個字，不過文章裡面根本是在鬼扯。

台北市的路沒分段，是只有中正路不敢分段，不敢有「中正西路」，所以1954年才合併成「中正路」，門牌到火車站這裡快2000號了，而且每一號都還「之」到幾十幾百，至於其他的路，鷹犬哪裡管那麼多。

例如現在的忠孝東路3至4段，在1970年之前還只是「忠孝路」時，就已經分段了。1970年中正路一開始改名忠孝東西路與八德路時，也是立刻西路分2段，東路分4段，八德路分4段，誰說不能分段的。

不能「分段」，也不能有西路的，就是那唯一的一條「中正路」而已，請不要被那些馬屁文章騙了，把老地圖老報紙翻一下，事實就出來了。為了老蔣的迷信與底下鷹犬的馬屁，台北市街道被「大風吹」，原來師大附中邊上那個八德路，被鷹犬們「吹」到北基鐵路旁邊，但那條路不就沒了名字，於是又恩賜「四維路」。

1970年不是要「廢」中正路，是要把中正路搬去台北市最寬的敦化南北路，敦化北路是當時松山機場進出的要道，路上圓環還都立好了蔣總統銅像。但老蔣搬了中正路不久，立刻就車禍、大病、被趕出聯合國、尼克森訪匪、美匪關係正常化，底下鷹犬「一動不如一靜」，又沒人敢「輕舉妄動」了，中正路就不用搬去敦化南北路了。

至於什麼「忠孝路」不連貫，拜託，當時忠孝西路連著忠孝東路一二段再連著八德路到松山，那是台北到基隆的「省道」；至於忠孝路兩邊卻是田啊！那個作者用今天SOGO的繁華，去想像1950年時老蔣底下那些鷹犬的「苦心」，完全鬼扯。

中正路一定是命名當時該都市最重要的路，至於日後會怎麼發展，不能倒果為因，歷史不是靠瞎猜的。

作者: 羅伯特 時間: 2009-10-21 11:45

引用:

原文由阿三於 2009-10-21 10:34 發表

.
雷霆大言重了啦..
您沒筆誤啦..

仔細想想.我們能在不同時刻.一起在楊將軍(我那時.他還是楊上校)麾下當兵..真的是很幸福了啦...

楊天嘯上校指揮官年代.小弟是二兵..
每天和醫官留守醫務所.不用操課.不用 ...

這種事本來就一體兩面沒有什麼
每個人的解讀不同
看開就好
就像我當時的司令官是薛先生
經過見過幾次面...(他都是很閒的和一堆官在坑道散步....

)
他也會有正負評
我也不會很在意啊

作者: 二寶 時間: 2009-10-21 12:01

這是您要我刪所有文章的原因？
雷霆學長啊！恕難照辦??因為寶弟都還存在這裡，我不覺得您的理由充足！

作者: 猛沃營參一 時間: 2009-10-21 13:02

引用:

原文由阿三於 2009-10-21 10:34 發表

那一本書挺厚的.不知有人讀過嗎?

越南富國島官兵及家屬口述記錄.

國史館出版的，砲長有這一套書。

作者: 南洞捌 時間: 2009-10-21 16:00

小瓜呆大，
您是專業的文史工作者，想必手邊有許多寶貴資料能夠來支持您的論述。像您前面提到的「上海路」由來及其他路名的沿革等，便是外面找不到的資訊。像我這樣的懶人兼門外漢，能找得到的就只有發表在網路上的東西。眾所周知，網路上的東西，真假摻半，大多數的東西我都只是姑妄讀之，青菜看看，從眾多的搜尋結果中挑些看起來比較不像盲目剪貼的東西。而引用並不表示完全相信，只不過代表我看到「有此一說」而已。至於斷定誰是有所本誰是在唬爛，那就不在我的能力範圍之內。

我覺得歷史是相當主觀的東西，我對主觀的論述比較會存疑，對人事時地物的記載、數字、圖片等反而比較有興趣。所以當我讀到您的高見：

> 台北街道的命名，若35省平均分配，或是依人口多寡分配，這都還能服人，
> 可是台北市的街道並非這樣命名的啊？為什麼浙江一省就多達9個？
> 連這種小事老蔣都如此偏心，也難怪最後會兵敗如山倒。

我便去看了維基百科的部分列表，算了算以甘肅省地名為街路名的有12條，福建也12條，浙江15條是有比較多(25%)，但似乎還好。不曉得老蔣與甘肅與福建又有何淵源讓此兩省並列第二名？

> 台北街道命名與統獨關係本來就不大，與老蔣偏狹的地域觀念與他手下的逢迎拍馬才更有關係。

凡走過必留下痕跡，若眞是老蔣手下逢迎拍馬的結果應該多少會留下些公函、新聞、公告等之類的直接或間接事證。不知道小瓜呆大是否有這方面的資料能夠讓小弟一睹為快。而這與龍書中所云：
"...一九四七年，是一個上海來的建築師，叫鄭定邦，授命為台北市的街道命名..."
是否又有任何關聯？

至於這本書，我想我還是會去找來看。就像看電影一樣，每個人想看的的東西不同，有人專注在故事情節，有人是沖著男女主角或導演，道行高的去觀察編導手法考證服裝道具，有人則只是單純的去追隨群眾或被廣告所吸引。通常我都是最後一種。

作者: 60砲長 時間: 2009-10-21 16:13

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2009-10-21 13:02 發表

國史館出版的，砲長有這一套書。

借來的,也還沒看完!

所以不要來跟我借!

作者: 行政排 時間: 2009-10-21 17:37

引用:

原文由 雷霆砲兵 於 2009/10/21 00:47 發表
有許多軍友在楊將軍縻下服役
不只我ㄧ人當然年代有所不同
阿三大真抱歉小弟一時的筆誤
把您給拉進來照成困擾請海涵
雷霆砲兵從今天開始消失無蹤
粉高興認識來自四面八方軍友
行政大書籍星期四回寄給您嘿

此為離題文, 不過1949跟當兵到底幸不幸福混在本帖一起攪或, 也實在是很有趣, 不是嗎?
雷霆大, 看您還有心情將回文弄的跟床頭的豆腐乾一樣, 就也許知道小弟身為您新竹的十年老鄰居, 開個玩笑不行喔....

作者: 阿三 時間: 2009-10-21 18:01

引用:

原文由 行政排 於 2009-10-21 17:37 發表

此為離題文, 不過1949跟當兵到底幸不幸福混在本帖一起攪或, 也實在是很有趣, 不是嗎?
雷霆大, 看您還有心情將回文弄的跟床頭的豆腐乾一樣, 就也許知道小弟身為您新竹的十年老鄰居, 開個玩笑不行喔....

`
`
雷霆大``
我們都是砲兵`
又都是楊將軍麾下幸福的小兵``

大家鬧一鬧`開開玩笑啦```

希望明天又可以看見您方方正正的文筆````

再離題一下``小弟跟砲長大借的書`到底還了沒``我好像忘了有沒有還了````

瓜呆大``

龍女士的書`說穿了就是想要叫好叫座``
聽說賣了10萬本`不知真的假的?
反正又不是學術論文`就當小說```有沒叫好`見人見智啦``

至少相當叫座`一出版`小弟就被騙了300元```

能這麼賺錢``也是本事啦```

作者: 酒色夫 時間: 2009-10-21 18:04

引用:

原文由 雷霆砲兵 於 2009-10-21 00:47 發表

雷霆砲兵從今天開始消失無蹤
粉高興認識來自四面八方軍友

既然有第二句的說明
就沒有上一句的動機理由
所以請炮大繼續在版上放炮打炮炮打炮 ... 呵呵 .. 來酸 !

作者: 酒色夫 時間: 2009-10-21 18:06

引用:

原文由 南洞捌 於 2009-10-21 16:00 發表
小瓜呆大，
您是專業的文史工作者，想必手邊有許多寶貴資料能夠來支持您的論述。像您前面提到的「上海路」由來及其他路名的沿革等，便是外面找不到的資訊。像我這樣的懶人兼門外漢，能找得到的就只有發表在網路上的 ...

覺得瓜大有李獒兄的味道耶 ...

作者: 山水 時間: 2009-10-21 21:01

引用:

原文由阿三於 2009-10-21 10:34 發表

.
雷霆大言重了啦..
您沒筆誤啦..

仔細想想.我們能在不同時刻.一起在楊將軍(我那時.他還是楊上校)麾下當兵..真的是很幸福了啦...

楊天嘯上校指揮官年代.小弟是二兵..
每天和醫官留守醫務所.不用操課.不用 ...

學長
楊上校是在馬祖昇少將 , 剛來時也還是三顆梅花~(該是是老上校了)
馬祖砲帥是少將缺 , 聽聞來接的上校都會發角昇官

對楊將軍我等小兵是無法交集 , 不過站大門哨時常見他座車通過
對於楊將軍印象乃是他常來視導 , 每有裝檢 , 體能戰技等重要工作
都會來查看鼓勵 , 或許是比較儒將作風 , 有別於軍中死硬火爆派官僚風
在基層較受阿兵哥歡迎
好好的唸 , 和指者人家鼻子罵畢竟感受還是有差的

作者: 老楊 時間: 2009-10-21 21:30

引用:

原文由 南洞捌 於 2009-10-21 16:00 發表
小瓜呆大，
您是專業的文史工作者，想必手邊有許多寶貴資料能夠來支持您的論述。像您前面提到的「上海路」由來及其他路名的沿革等，便是外面找不到的資訊。像我這樣的懶人兼門外漢，能找得到的就只有發表在網路上的 ...

個人覺得好奇的是,為什麼有些地方有一堆大陸地名的路名?而有些地方是一條也沒有?

平平桃園縣境內,中壢和平鎮都有,為何其他鄉鎮沒有??

還記得唸大學時,台中市區也是一堆大陸地名,如:河南路,山西路,西藏路..等(這個雲山一定曉得

),
可是其他省轄市好像沒有類似情況,why?

..

不知瓜呆學長是否有興趣"跨過淡水河",做這方面的研究?

作者: 浪花 時間: 2009-10-21 21:53

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作者: 老楊 時間: 2009-10-21 21:59

引用:

原文由浪花於 2009-10-21 21:53 發表

台中市是我待過最久的城市，我來說說、講古……

話說：台中市有一堆中國地名為路名的區域，就是台中市第四期的重劃區……
而台中市四期最寬、最長的道路是文心路……
話說當年、台中市出了一個「年輕有為」的 ...

浪花學長開講啦!

小弟洗耳恭聽了!

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2009-10-21 22:09

引用:

原文由阿三於 2009-10-21 18:01 發表

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雷霆大``
我們都是砲兵`
又都是楊將軍麾下幸福的小兵``

大家鬧一鬧`開開玩笑啦```

希望明天又可以看見您方方正正的文筆````

再離題一下``小弟跟砲長大借的書`到底還了沒``我好像忘了有沒有還了 ...

呼應阿三哥的話,雷霆砲長(同鄉)勿在意.個人在234受訓時,有遇到該師師長主持幹訓班結訓,
小弟的感覺是,只有在楊上將麾下服役的弟兄,才能體會到楊師長與其他師長領導風格不同之處.因為我在師部,
又是直屬連,退伍前半年,又換高師長(對我們連上也很好),體會更深.

作者: 浪花 時間: 2009-10-21 22:17

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作者: 蔥花麵包 時間: 2009-10-21 22:20

引用:

原文由浪花於 2009-10-21 21:53 發表

台中市是我待過最久的城市，我來說說、講古……

先泡壺烏龍茶、再來聊聊…… ...

浪花大..需要"貢獻"茶米嗎?有幾包"四兩"喔

你指的是曾文坡市長嗎??

台中我常去.每週都要"溫馨接送"到台中..
浪花大..為什麼那一區塊都是"朝X"路?"惠X"路的呢?
願聞其詳!!

哈哈~~把浪花大誤植成雪花了....SORRY....

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2009-10-21 22:47 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2009-10-21 22:24

西屯青海路改福科路?,想必是青海省因對岸減併!

作者: 浪花 時間: 2009-10-21 22:41

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作者: 蔥花麵包 時間: 2009-10-21 22:51

引用:

原文由浪花於 2009-10-21 22:41 發表

台中市有些「美麗」的地區，外地人前仆後繼；在地人卻避而遠之…… …… ...

浪花大..
為什麼「美麗」這兩個字要特別用引號呢??

這裡都年滿18歲了......

作者: 浪花 時間: 2009-10-21 22:55

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作者: 匿名 時間: 2009-10-21 22:58

引用:

原文由浪花於 2009-10-21 22:55 發表

此處的「美麗」，並非意指「文」化城的特產……
而是指居住環境優美、房價特別貴的某些地方……
﹙不能再洩密了﹚

原土地分區使用墓...?

作者: 軍犬士 時間: 2009-10-21 23:00

我知道南投市早期有一條很短的中正路
就大概是今日南投分局前面
但是路打通後
直接取消中正路這路名
不知這代表什麼意思?

又我一直聽到個未經證實的消息
希望學長能幫我解開這疑問
那就是台灣三大都會區的大學
台北-台灣大學
台中-中興大學
台南-成功大學
我聽到的是~台灣中興成功\r
是有這樣的喻意存在

作者: 浪花 時間: 2009-10-21 23:05

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作者: 浪花 時間: 2009-10-21 23:20

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作者: 天兵石頭 時間: 2009-10-22 00:43

自己平常買書都以雜誌為主
講義啦或是讀者文摘或是商業週刊
年輕時候還會看些散文
當然金庸小說是看了好幾遍
那天無聊逛了書店
應該是說有兩本書的廣告吸引我(在報上看到)
一是這本龍女士的書
二是太平輪1949
都是好奇心驅使想買來看看

我是個鄉民~對歷史雖然有興趣
也僅限於古代歷史
對近代史我有種想瞭解又不想看的矛盾思想
不管是大中國還是台灣萬歲
那個年代就是悲劇

我現是跟一位大陸人合作
底下幹部全都是大陸人
有時候也會跟他們一起看大陸電台節目喝喝小酒
難免會看到播放國共戰爭的大陸劇(最近尤其多)
看到這邊我的幹部每個都會把那個時代的共黨英雄事蹟說的口沫橫飛甚至意猶未盡
有一天我忍不住問他們國共戰爭到底是誰輸了
每個人口徑一致都說當然是國民黨
我則淡淡的說:
輸的是老百姓
我反問他們:
成者為王敗者為寇~中國不是一直想統一嗎?為什麼電視劇上播的還是把國民黨當成土匪
而卻很少播放抗日的悲憤歷史

對於龍女士我沒有特別偏好
年輕時候也看過野火集
也激起自己的野火
長大之後他其他的書籍我也簡單的翻閱過
但是我沒興趣
這本書我會有興趣買是有一次他接受TVBS訪問說了一句話
大意是說一個國家要選擇哪些是要忘記哪些是要牢牢記住
就是這句話吸引我
我常年在外拿的是台灣護照
每年回國的時間比自己在海外還少
卻不是真正的移民
對於國家的認同我比各位更....
怎麼說呢?感觸良多
不要認為我被中國統戰了
我只想表達
希望不要有戰爭
這也是我對這本書的讀後感想

作者: 浪花 時間: 2009-10-22 01:01

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作者: 浪花 時間: 2009-10-22 01:44

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作者: 匿名 時間: 2009-10-22 01:55

引用:

原文由老楊於 2009-10-21 01:05 發表

耶瑟倫大大:

這個"芝芭里"是以前中壢地區比較貧困的農業地帶.多是客籍農民.
此地正是前民進黨主席許信良的"老巢" ..

老楊同梯
你是斗煥坪結訓的嗎
冒昧的請問1518行政大/1658刺客
您們是否在馬祖服役過
您們在楊將軍麋下單位服役過嗎

作者: 白目東 時間: 2009-10-22 02:53

引用:

原文由浪花於 2009-10-21 22:55 發表

此處的「美麗」，並非意指「文」化城的特產……
而是指居住環境優美、房價特別貴的某些地方……
﹙不能再洩密了﹚

江西

阿不就7-11

西悶意勒悶

作者: 老楊 時間: 2009-10-22 20:22

引用:

原文由 Guest from 122.124.3.x 於 2009-10-22 01:55 發表

老楊同梯
你是斗煥坪結訓的嗎
冒昧的請問1518行政大/1658刺客
您們是否在馬祖服役過
您們在楊將軍麋下單位服役過嗎

正是斗煥坪.

九營兵器連,
連長韓宇仁..

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-10-22 21:44

高雄的軍友，也來談談您們從一到十的路名吧！

我不住高雄但是我知道路名

一心

二聖

三多

四維

五福

六合

七賢

八德

九如

十全

這是我讀官校時,放假在高雄打混時的記憶,如有錯誤敬請指證

作者: 浪花 時間: 2009-10-22 22:30

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作者: n89681 時間: 2009-10-22 22:41

西子灣過去叫做斜仔灣

後驛我就沒聽過啦!!

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-10-22 23:43

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-10-21 22:20 發表

浪花大..需要"貢獻"茶米嗎?有幾包"四兩"喔

你指的是曾文坡市長嗎??

台中我常去.每週都要"溫馨接送"到台中..
浪花大..為什麼那一區塊都是"朝X"路?"惠X"路的呢?
願聞其詳!!

...

輔仔,來台中都沒來找我,這樣不行喔

作者: 匿名 時間: 2009-10-23 00:32

引用:

原文由浪花於 2009-10-22 22:30 發表
佩服、佩服！
訓練官果然訓練有素！

高雄市一到十的路名，涵義甚佳，幫路取名的前人、真是肚子裡有點貨色！

高雄市是個移民城市，除了光復初期的市長之外，幾乎都是外縣市的移民當市長、因而同鄉會左右選舉的 ...

學長好:

對高雄很注意喔

西子灣站的地點其實應是哈瑪星
哈瑪星為日語的高雄港鐵道"濱線"發音,
將該站取名為西子灣站應該是希望乘客知道捷運橘線終點站就在西子灣旁,
尤其是外地遊客對西子灣比較熟悉

出了西子灣站往中山大學的隧道直走,
通過隧道就會進入西子灣了,
並不遠

如果你出西子灣站往另一個方向的不遠處看,
就會看到正在重整中的舊高雄港站,
此為原來日據時期最早在高雄所蓋的高雄火車站,
現在的高雄火車站位於大港埔,
是日據時代將都市往內陸拓展而新蓋的火車站,
為著名的帝冠式建築,
高雄火車站有前站與後站,
高雄人慣以台語稱呼火車站前站為前驛
火車站後站為後驛(驛為日文的車站)
所以捷運得後驛站之稱呼十分道地,
用台語唸比較好

如同凹仔底站也是以台語傳統地名來取的,
十分道地的高雄味

我喜歡高雄這些年的變化

歡迎有空來高雄喔

1735大 284政戰隊

作者: 白目東 時間: 2009-10-23 01:10

引用:

原文由 Guest from 59.113.163.x 於 2009-10-23 00:32 發表

學長好:
對高雄很注意喔
西子灣站的地點其實應是哈瑪星
哈瑪星為日語的高雄港鐵道"濱線"發音,
將該站取名為西子灣站應該是希望乘客知道捷運橘線終點站就在西子灣旁,
尤其是外地遊客對西子灣比 ...

身為一個有理想有正義有熱血的青年我必須出來說幾句話
你們都被他騙了
他其實本來就是高雄人.................................

作者: 浪花 時間: 2009-10-23 02:25

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 浪花 時間: 2009-10-23 02:41

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-23 08:33

「哈馬星」就是日語「濱線」(Hama Sen )吧！

高雄的馬屁經典應該是1968年的壽山改為萬壽山，台北那時也不落人後，搞了百齡一路到百齡五路，結果老蔣既無萬壽，也無百齡，該死的時候還是要死，不過順利的把帝位交給了兒子。

南洞捌大：

浙江省地名不只那些，沒列進去的像是舟山路（台大附近）、一江街（中山區）等。

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-10-23 08:53

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-10-23 08:33 發表
「哈馬星」就是日語「濱線」(Hama Sen )吧！

浙江省地名不只那些，沒列進去的像是舟山路（台大附近）、一江街（中山區）等。 ...

這兩天還在想著國立編譯館前那條路叫做啥著?
哈哈...謝謝管大...
就叫做舟山路!!

作者: 小瓜呆 時間: 2009-10-23 09:01

蔥花麵包大

國立編譯館搬去和平東路很久了啦！舟山路那裡其實是有個很重要的軍事基地，不多提了。

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-10-23 09:27

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-10-23 09:01 發表
蔥花麵包大
國立編譯館搬去和平東路很久了啦！舟山路那裡其實是有個很重要的軍事基地，不多提了。

搬到和平東路.青田街那附近吧??
小弟只知道有台大花圃
.
.
其餘一概不知...

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2009-10-23 09:57 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2009-10-23 10:33

引用:

原文由浪花於 2009-10-23 02:25 發表
路人大您好︰
網路搜尋良久，內中解釋都如同您所說的一樣！
謝謝您！

火車站前、的確稱為前驛，火車站後、稱為後驛……
現在的問題，就在於「火車站」指的是哪一個？！
日據時、旗後劃為住宅區、哈馬星為工商 ...

浪花大您好:
高雄火車站於日據時期從哈瑪星的高雄港站搬到大港埔的現址
記憶中家人都是稱現址的後火車站區為後驛
這應該也是延續日治時期的稱呼
當然也會說後火車頭
但日本人應該不會說後火車頭

所以這兩種稱呼應該都ok吧

僅以自己生活體驗說明
若有不對還望指證

且後驛地區的路名也是以大中國地區的地名來命名
有察哈爾熱河遼寧.......等街道名
看了真令人不知今夕是何夕

不過我想就當他是一段歷史的印記吧
不用去抹滅
因為這是城市歷史的一部分

棄臨港線火車道我也覺得可惜
不過管理權不在市政府
市政府只是不願看鐵路局任其荒廢
而商借之後改為自行車道(土地所有權並非高市府)
今日自由時報刊登內政部營建署公開招商打算變更台鐵高雄港站及臨港沿線
但遭打狗驛古蹟指定聯盟抗議
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/23/today-south24.htm
台鐵高雄港站以被視為文資審議中暫定古蹟，
按理應有文資法保障
內政部竟然無視文資法

這樣的政府無視於城市的歷史與永續發展
我唾棄他......

1735大 284政戰隊

作者: 浪花 時間: 2009-10-23 11:12

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作者: 蔥花麵包 時間: 2009-10-23 11:49

引用:

原文由浪花於 2009-10-23 11:12 發表
路人大您好︰
謝謝您的說明，讓我瞭解、原來高雄火車站後，也被稱為「後驛」！

年少時，一直是以「後驛」跟「後火車頭」、來區分「高雄舊站」跟「高雄新站」的後站……
當時、雖然高雄火車站營運已經多年，但是 ...

印象中..與78樓路人大大說的一樣
後驛(後火車頭)應該指的是面九如路那一個後站
.
小時候搭火車回外公家(九如路自立路口).都是由後驛出入
.
高雄......懷念鹽埕埔的"大新百貨"

能記得大新百貨的,應該已經不多了哄

作者: 匿名 時間: 2009-10-23 11:50

引用:

原文由浪花於 2009-10-23 11:12 發表
路人大您好︰
謝謝您的說明，讓我瞭解、原來高雄火車站後，也被稱為「後驛」！

年少時，一直是以「後驛」跟「後火車頭」、來區分「高雄舊站」跟「高雄新站」的後站……
當時、雖然高雄火車站營運已經多年，但是 ...

浪花大您好︰
哈哈

我知道了
原來住在那附近的人是這樣稱呼
而住在高雄的新開發區(相對於日治時期的哈瑪星或早期繁華的塩埕區)的我們
則是習慣稱呼現在高雄車站的後車站區稱為「後驛」！
可能是因為我們沒有去區分舊高雄港站或新高雄站的問題吧

真的感謝你

讓我對於這樣的議題有更深入的了解
原來住在哈瑪星附近的人會使用這樣的區分

這又令我對這片土地增長更多認知

這些都是城市居民們最真實的歷史與生活

而對於大江大海......太遙遠......
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1735大 284政戰隊

作者: 序列 時間: 2009-10-23 11:51

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-10-23 11:49 發表

印象中..與78樓路人大大說的一樣
後驛(後火車頭)應該指的是面九如路那一個後站
.
小時候搭火車回外公家(九如路自立路口).都是由後驛出入
.
高雄......懷念鹽埕埔的"大新百貨"

能記得大新百貨的,應該已經 ...

我媽說我小時候還在大新百貨打破一瓶咖啡，當時咖啡是奢侈品阿，我媽說賠錢還喝不到最嘔。

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-10-23 11:57

引用:

原文由序列於 2009-10-23 11:51 發表

我媽說我小時候還在大新百貨打破一瓶咖啡，當時咖啡是奢侈品阿，我媽說賠錢還喝不到最嘔。

哇.......你回家沒被罰跪嗎?

我去大新,只是去搭電梯(手扶梯)..
還有到頂樓看遊戲器材啦!

.
.
口袋只有大大的五毛錢一枚..只能看別的小孩在爽....

作者: 序列 時間: 2009-10-23 12:03

長大以後我就不喜歡去大新了，我喜歡去大統，小時候只要爸媽說要去大統就高興的不得了，其實最終目的是頂樓的遊樂器，還有去看那整點時候會出現玩偶舞動還有音樂的時鍾，以及坐那兩匹好高大的電動馬。
結果某天在部隊看新聞的時候看到大統被燒了，我的童年回憶阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[ 本文章最後由序列於 2009-10-23 12:05 編輯 ]

作者: 浪花 時間: 2009-10-23 12:10

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作者: 蔥花麵包 時間: 2009-10-23 12:16

引用:

原文由序列於 2009-10-23 12:03 發表
長大以後我就不喜歡去大新了，我喜歡去大統，小時候只要爸媽說要去大統就高興的不得了，其實最終目的是頂樓的遊樂器，還有去看那整點時候會出現玩偶舞動還有音樂的時鍾，以及坐那兩匹好高大的電動馬。
結果某天在部 ...

哈哈~~~我們有代溝啦!
記得在大統未成立之前.在大新隔壁有開了一家新百貨公司?是不是叫大立?
在中部鄉下唸國小國中.常到高雄外婆家.所以對高雄有點印象
上高中就轉台北混了.高雄就少去了.....
小學還在建國與三民各讀過一小段時間....
在建國唯一的記憶是10月31日去禮堂祝壽.分到一顆"紅桃"
在三民還記的附近有大華橋戲院.....

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-10-23 12:18

引用:

原文由浪花於 2009-10-23 12:10 發表
觀光事業不應該只是在介紹路邊攤美食……
「打狗第一街」、「十八籃金銀」，歷史點故、文化古蹟、美麗傳說，應該才是觀光賣點啊？！ ...

浪花大..
包括愛河邊與市府後嗎??

作者: 經補連小兵 時間: 2009-10-23 12:18

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-10-23 11:49 發表

印象中..與78樓路人大大說的一樣
後驛(後火車頭)應該指的是面九如路那一個後站
.
小時候搭火車回外公家(九如路自立路口).都是由後驛出入
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高雄......懷念鹽埕埔的"大新百貨"

能記得大新百貨的,應該已經 ...

記憶中6x年時後驛與後火車頭就指的是九如路一帶了

作者: 浪花 時間: 2009-10-23 12:36

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作者: 序列 時間: 2009-10-23 12:53

高雄地下街多麼有回憶的地方，也是被一把火給....................

以前小時候做長去的除了大統百貨公司外就是高雄地下街了，現在那些都只能存檔在自己腦裡了。

作者: 老楊 時間: 2009-10-23 12:58

引用:

原文由浪花於 2009-10-23 02:41 發表

敢洩漏我的秘密……
嘿~嘿~嘿~
等我班師回朝時……
天天酒池肉林、夜夜笙歌來複雜你

小弟這些年觀察高雄市的選舉,
每當左營區的票開完了,
而老K仍落後時,
我就心裡有數~~~~~~~~``

完了!.....................................

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2009-10-23 12:59

引用:

原文由 Guest from 59.113.163.x 於 2009-10-23 00:32 發表

學長好:
對高雄很注意喔
西子灣站的地點其實應是哈瑪星
哈瑪星為日語的高雄港鐵道"濱線"發音,
將該站取名為西子灣站應該是希望乘客知道捷運橘線終點站就在西子灣旁,
尤其是外地遊客對西子灣比 ...

大概在三個月前,有和公司住高雄的同事閒聊高雄捷運時,凹仔底站,他也是告訴我那是
當地用台語發音轉換來的,有意思.

作者: 浪花 時間: 2009-10-23 13:06

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作者: 匿名 時間: 2009-10-23 13:31

引用:

原文由浪花於 2009-10-23 12:10 發表
觀光事業不應該只是在介紹路邊攤美食……
「打狗第一街」、「十八籃金銀」，歷史點故、文化古蹟、美麗傳說，應該才是觀光賣點啊？！

浪花大句句諍言啊

城市的遠景應在堅實的歷史及文化根基上綻放美麗的花朵！

舊大統燒掉了
實在可惜........

舊市府後燒掉了.......
原來事情是這樣解決的

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1735大 284政戰隊

作者: 白目東 時間: 2009-10-23 16:24

引用:

原文由浪花於 2009-10-23 12:36 發表

報告蔥花大︰
「市府後」也有個全台第一……

警語：﹙以下純屬虛構、巧合，請勿信以為真﹚，
話說當年有魄力市長多次欲摘除「市府後」這顆「甜美的毒瘤」未果，連市長的老母都被請出、跪求市長勿失德斷人生計 ...

是阿，害偶沒辦法去端"面桶水"打工

浪花無處可去之下又不想為禍鄉里

只能向外發展了!

作者: 浪花 時間: 2009-10-23 16:45

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歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)