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標題: 民國一百年 [列印本頁]

作者: 老楊 時間: 2009-10-11 13:04 標題: 民國一百年

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轉貼~~

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/5187420.shtml

不曉得到時候,有什麼"好玩"的呢?

我國歷史上,有王朝還不到10年勒..

萬一那一年又來個厲害的颱風怎麼辦?

趕快加強排水防震措施吧!!

作者: 浪花 時間: 2009-10-11 14:00

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 阿三 時間: 2009-10-11 14:46

引用:

原文由老楊於 2009-10-11 13:07 發表
不曉得到時候,有什麼"好玩"的呢?

我國歷史上,有王朝還不到10年勒..

`
以臺灣這400年信史而言``

統治臺灣過半以上有效領土之政權共12個`

中華民國有效統治臺灣64年`已經成為臺灣第二久之政權`僅次於清帝國212年````

比其他10個政權都長壽````

西周`東周``
西漢`東漢``
西晉`東晉``
大遼`西遼``
北宋`南宋``
大元`北元``
大明`南明`明鄭``
大清`滿州清````
````````

中華民國`中華民國在臺灣```````

```````

不知中華民國在臺灣還有沒有下個100年```````

作者: 白目東 時間: 2009-10-11 17:09

引用:

原文由阿三於 2009-10-11 14:46 發表

`
以臺灣這400年信史而言``

統治臺灣過半以上有效領土之政權共12個`

中華民國有效統治臺灣64年`已經成為臺灣第二久之政權`僅次於清帝國212年````

比其他10個政權都長壽````

西周`東周``
西漢`東漢`` ...

阿三你忘了

我們曾經被阿本跟荷蘭人統治過阿!

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-09 16:13

引用:

原文由阿三於 2009-10-11 14:46 發表

`
以臺灣這400年信史而言``

統治臺灣過半以上有效領土之政權共12個`

中華民國有效統治臺灣64年`已經成為臺灣第二久之政權`僅次於清帝國212年````

比其他10個政權都長壽````

西周`東周``
西漢`東漢`` ...

台灣也被
西班牙
荷蘭
日本
統治過耶~~~

台灣被中國前身[清朝]
出賣
割讓給日本
讓日本統治管理
1945年二戰終戰
日本退出台灣
由盟軍託管
卻讓中國國民黨強佔
1949年老蔣的中國國民黨
殘軍敗將逃到台灣來
台灣收留了老蔣

當今中國說台灣是中國一部分
中國說是台灣的祖國母親
天底下拋棄出賣兒女的母親
還有臉對兒女說三到四?
這種母親不要也罷~~~

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-09-09 16:15 編輯 ]

作者: 120砲士 時間: 2010-09-09 17:30

建國百年會有什麼意義..小弟才疏學淺..無法討論..
可是如果是比照生日辦理..身為手持中華民國護照的我..就是一份子..總可以許許願吧...

許願如下..
1.永遠不要有戰爭..發生在我還有我關愛的親友身上..
2.人人都能找的到養活自己的工作..不必去當外勞或是到國外去流浪..
3.孩子能平安健康的長大..
4.老人家都有家人可以善養照顧..
5.正妹(不管幾歲的)都可以不用擔心走上路上被人騷擾跟欺負..
6.國家永不加賦...

祝..生日快樂。。。

作者: 序列 時間: 2010-09-09 17:59

引用:

原文由 120砲士 於 2010-09-09 17:30 發表
建國百年會有什麼意義..小弟才疏學淺..無法討論..
可是如果是比照生日辦理..身為手持中華民國護照的我..就是一份子..總可以許許願吧...

許願如下..
1.永遠不要有戰爭..發生在我還有我關愛的親友身上..
2.人人都 ...

嘿咩，一百年又怎樣，還不是要繳一堆有的沒的稅，富人更富，窮人更窮，什麼都沒改變，只求不要惡化就好了。

作者: 120砲士 時間: 2010-09-09 18:04

引用:

原文由序列於 2010-09-09 17:59 發表

嘿咩，一百年又怎樣，還不是要繳一堆有的沒的稅，富人更富，窮人更窮，什麼都沒改變，只求不要惡化就好了。

報告長官。。革命尚未成功。。同志仍須努力。。您也知道生日麻。總得大家虛應一下故事。許個願麻痺自己一下。人活著就是要有希望。貴官說是不是這個意思。。況且搞不好明年就真的來個天生神人讓我的願望得以實現那也是公德一場阿

作者: 下士小砲長 時間: 2010-09-09 18:21

人活到一百歲~~
說真的都很辛苦~~
更何況是我們2千萬人、
一起撐第一個一百年~~
是該好好慶祝一下~~

輔ㄟ~~跟政府建議一下!!
不用任何的慶典~~晚會~~煙火秀...等!!
這一堆浪費錢的活動!!
直接省下來減免大家的稅~~
用這個方式慶祝不是更有意義!!

作者: 老楊 時間: 2010-09-09 22:16

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-09-09 16:13 發表

台灣也被
西班牙
荷蘭
日本
統治過耶~~~

台灣被中國前身[清朝]
出賣
割讓給日本
讓日本統治管理
1945年二戰終戰
日本退出台灣
由盟軍託管
卻讓中國國民黨強佔
1949年老蔣的中國國民黨
殘軍敗將逃 ...

砲長大:

從黨外到現在,台獨史觀一貫的立場都是偏重甲午戰爭,而刻意淡化抗日戰爭,這是政治凌駕歷史.

台灣是"滿清"所割讓,是滿人的政府所做的決定.漢臣幾乎都反對.康有為上書清廷力主長期抗戰竟不獲接納.而李鴻章百般週旋仍無法力挽狂瀾,日本就是要定了台灣.從這裡看出了兩件事,一.滿清的懼戰無能;二.日本的蠻橫侵奪.並非中國無情.

時隔四十餘年,中國的政權已重回漢人手裡,蔣介石在開羅會議上仍力主收回台灣,可見中國這個母親仍沒忘記日本的奪子(台灣)之痛.

八年抗戰較之甲午戰爭,其歷史意義更為重大.它是近代中國面對帝國主義的侵略,第一次全面性的反擊,也是最重要的一次.日本將國民政府當成滿清,以為可以像英法聯軍.八國聯軍與甲午戰爭那樣速戰速決,然後簽個不平等條約又可以強取豪奪一番.但是沒想到這場戰爭一拖就是四年,四年後又演變成世界大戰,完全超乎日本的預料.八年抗戰是五四運動以降的民族主義精神的具體軍事實踐,而收復台灣意義尤為重大.

當然現在在台灣,因為不同的歷史經驗與國家認同,對八年抗戰有不同的解讀.但是就史論史,八年抗戰與甲午戰爭都是影響台灣的重大史實,且都與中.日.台三方有關,不應厚此而薄彼或以偏蓋全.兩者應等量其觀才是.

作者: yesrtv 時間: 2010-09-09 23:11

百年的教訓.是否能讓人民自醒.自決.
而不是年度例行的...熱炒100...吃完就算

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-10 01:02

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-09-09 16:13 發表
台灣被中國前身[清朝]
出賣
割讓給日本讓日本統治管理
1945年二戰終戰
日本退出台灣由盟軍託管
卻讓中國國民黨強佔
1949年老蔣的中國國民黨殘軍敗將逃到台灣來台灣收留了老蔣

出賣
託管
強佔
收留
這些蠻強烈敘述的字眼我想都不是很合適在討論過往歷史上的好形容詞
如果真要說這些過往的橋段,我認為更要多方的去參考各項資料跟史實比較好
結論常充叱著各方的觀點
客觀一點的表述我想是比較適合在這半公開的論壇.

作者: san1240 時間: 2010-09-10 22:09

老楊大  歷史這部份你學的很不錯.. 你敘述的這段我們有學過..隨著年紀漸長.看東西都
會比較多元. 你的敘述裡對於滿清 .滿人的政府.漢人手裡.這部份真的要作修飾較好.
明朝.清朝.都是我們中國的朝代.作的好事壞事大家只能接受.民國後遵循國父孫先生統一全中國.各種族都逐漸融合.應該沒有分甚麼種族.回到中華民國的懷抱會比回到漢人手裡好不是嗎.

  砲長大:
從黨外到現在,台獨史觀一貫的立場都是偏重甲午戰爭,而刻意淡化抗日戰爭,這是政治凌駕歷史.
台灣是"滿清"所割讓,是滿人的政府所做的決定.漢臣幾乎都反對.康有為上書清廷力主長期抗戰竟不獲接納.而李鴻章百般週旋仍無法力挽狂瀾,日本就是要定了台灣.從這裡看出了兩件事,一.滿清的懼戰無能;二.日本的蠻橫侵奪.並非中國無情.
時隔四十餘年,中國的政權已重回漢人手裡,蔣介石在開羅會議上仍力主收回台灣,可見中國這個母親仍沒忘記日本的奪子(台灣)之痛.
八年抗戰較之甲午戰爭,其歷史意義更為重大.它是近代中國面對帝國主義的侵略,第一次全面性的反擊,也是最重要的一次.日本將國民政府當成滿清,以為可以像英法聯軍.八國聯軍與甲午戰爭那樣速戰速決,然後簽個不平等條約又可以強取豪奪一番.但是沒想到這場戰爭一拖就是四年,四年後又演變成世界大戰,完全超乎日本的預料.八年抗戰是五四運動以降的民族主義精神的具體軍事實踐,而收復台灣意義尤為重大.
當然現在在台灣,因為不同的歷史經驗與國家認同,對八年抗戰有不同的解讀.但是就史論史,八年抗戰與甲午戰爭都是影響台灣的重大史實,且都與中.日.台三方有關,不應厚此而薄彼或以偏蓋全.兩者應等量其觀才是.

作者: 老楊 時間: 2010-09-10 23:16

引用:

原文由 san1240 於 2010-09-10 22:09 發表
"老楊大歷史這部份你學的很不錯".. 你敘述的這段我們有學過..隨著年紀漸長.看東西都
會比較多元. 你的敘述裡對於滿清 .滿人的政府.漢人手裡.這部份真的要作修飾較好.
明朝.清朝.都是我們中國的朝代.作的好事壞事 ...

沒有啦!學的普通而已啦!

個人是覺得學歷史沒有什麼用

,通常只有歷史教師.政客與作家才用的到歷史,
做其他行業的人要用到,機會是微乎其微..

曾經有人調查過,大學文學院的畢業生,有百分之八十都學非所用,
真正從事文史哲相關行業(教職.記者.編輯.作家)的不到百分之二十..

我們人文學科的弱點,就是無法和社會經濟生產製造直接結合,不像學電子.機械.國貿.企管...的,較容易找到工作.
但是人文學科是思想心靈領域,能啟發我們的智慧,增進我們對人事現象的判斷力,而不會被人牽著鼻子走..
當然也可以拿來哈拉聊天打屁的題材..

古今多少事,盡付笑談中

作者: yesrtv 時間: 2010-09-10 23:27

各位...我說個例

我的阿公...1910年代出生
出生時國旗是白色帶紅點的
國家領導人是...天皇
平常說的話..是日本話
上的小學....也是日本字的課本
穿和服..當地方保正
看到的都是日本文化....

1945突然有一天....日本戰敗
說你是中國人.....??

幹...

一個活了將近35歲的人...

然後一個中文話也不會說

然後國民政府說..別懷疑...你就是中國人

要是你...你能接受嗎?

這種感覺...磨合又過了35年

我阿公最大的願望是到日本參拜皇宮...但沒有實現

到死....他還是認為...他是個日本人

作者: chocho55 時間: 2010-09-10 23:36

你阿公的例子我可以了解，不想當的中國人也沒辦法，這是他的選擇，但是我可以了解，最少他還有的選，那當年甲午戰敗的台灣人不想當日本人? 他們有的選嗎? 沒有

不過你可以慶幸了，台灣不會因為你認為日本人就對你怎麼樣，不會送你去集中營，你要是考的上台大，你也可以去念，你還是可以好好的過日子下去，至於你阿公只想當日本人，對不起，那要看日本的態度，不是台灣可以決定? 如果日本不想要他當日本人，那台灣也沒辦法? 我是建議你阿公對現實都些包容，這是歷史的溶爐，光是說幹是沒辦法的?

作者: 61C 時間: 2010-09-11 00:25

引用:

原文由 chocho55 於 2010-09-10 23:36 發表
你阿公的例子我可以了解，不想當的中國人也沒辦法，這是他的選擇，但是我可以了解，最少他還有的選，那當年甲午戰敗的台灣人不想當日本人? 他們有的選嗎? 沒有

當然有的選啊, 下場多半就是死路一條
日本據台前25年(1895~1920), 光是官方公佈掃蕩土匪的數字就有十萬之譜, 民間統計的數字更在數十萬

不得不佩服皇民化在台灣的成功, 儘管死了這麼多台灣同胞, 還是相當多台灣同胞緬懷那50年, 也不曾要求日本為殺台灣人道歉

也不得不嘲笑國民黨, 來了台灣65年, 殺的台灣人也比不上在大陸時殺的多, 到現在還是年年道歉, 人人喊打..

作者: 白目東 時間: 2010-09-11 00:45

引用:

原文由 chocho55 於 2010-09-10 23:36 發表
你阿公的例子我可以了解，不想當的中國人也沒辦法，這是他的選擇，但是我可以了解，最少他還有的選，那當年甲午戰敗的台灣人不想當日本人? 他們有的選嗎? 沒有

不過你可以慶幸了，台灣不會因為你認為日本人就對你 ...

大學士，有喔!

你去看資料，應該有五年緩衝期，可以自己選擇要當清國人或是日本人，但是在那個資訊通訊跟民風都閉鎖的年代與社會，都直接轉成日本人了!

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-11 09:31

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-09-09 16:13 發表

台灣也被
西班牙
荷蘭
日本
統治過耶~~~

補充一下砲長的說法
荷蘭人1624----1662 西班牙人1626----1642 明鄭1662---1683

清朝1683---1895 日本1895---1945

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-11 11:07

ㄟㄟ~~~拜託一下偶來這打屁哈拉
不要罵偶喔
不要說偶沒歷史知識ㄋㄟ
某些人多唸幾本書
變成學者專家嚕
歷史個人解讀不同哩
就像
老蔣北伐統一中國
偶認為沒必要統一哩
中國版圖分成幾個國家
粉好啊
羅馬帝國在歐洲
不也是分成粉多國家ㄇ?
各地區各民族各自擁有國家最好耶
兄弟登山各自努力
小國家各自發展
像蘇聯也分成許多國家嚕
不要規範偶要聽你的
偶蓋偶的你蓋你的
醬子才對喔~~~
URL=http://img820.imageshack.us/i/83155291.jpg/]

[/URL]

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-09-11 11:36 編輯 ]

作者: 671 時間: 2010-09-11 11:56

我只是想說中國一直都是把台灣當做是化外之地尤其是清朝一直消極的統治台灣直到劉銘傳才稍微有建設結果劉銘傳也在政治惡鬥中卸任回中國而唐景淞丘逢甲劉永福更是落跑回中國歷史本來就是評價兩極化各人認知不同沒什麼好吵的

作者: yesrtv 時間: 2010-09-11 13:18

引用:

原文由 yesrtv 於 2010-09-10 23:27 發表
各位...我說個例

我的阿公...1910年代出生
出生時國旗是白色帶紅點的
國家領導人是...天皇
平常說的話..是日本話
上的小學....也是日本字的課本
穿和服..當地方保正
看到的都是日本文化....

1945突然有一 ...

我阿公的故事...是大時代的悲劇

他不認同國民黨..他根本沒錯

這故事.難保不會發生在各位身上

例如.最近吵的沸沸揚揚的韓國串改歷史一案

說什麼...中秋.端午是他們家的

如果有這麼一天...事實的真相都證明給了韓國

沒錯....中秋.端午文化來至韓國

而且有圖有真相的亮出來

一夜之間..我們從小吃到大的月餅.粽子

被翻盤...你...能接受嗎??

當然不能接受...因為這文化你已經習慣了幾十年

作者: yesrtv 時間: 2010-09-11 13:29

有拳頭的人..才有資格去寫歷史

建國一百年的口號...國民黨敢在中國當面說嗎

不要回避的去說那些沒用的...精彩100...熱炒100

作者: yesrtv 時間: 2010-09-11 13:32

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-09-11 09:31 發表

補充一下砲長的說法
荷蘭人1624----1662 西班牙人1626----1642 明鄭1662---1683

清朝1683---1895 日本1895---1945

臺灣民主國1895年5月-10月

作者: PeterPan 時間: 2010-09-11 14:55

以下並沒有任何詆毀他人之意，純屬個人看法！

我祖母也是走過日據時代的長者，
會說日語，但並沒有想像中的好，
就算我會說，她也一定只用台語和我交談，
即使我的台語很破，還是堅持要我學好母語。
她曾經表示，一般大多數的家庭在家裡不說日語，
都說台語！日本人和台灣人的小學基本上是分開的，
老師們用利誘的方式，要大家改日本姓名！
家裡唯一種田的牛被日本殖民政府牽走了、
家中的菜刀還要偷偷的收好，
不然會被拿去做兵器……

她前幾年往生了，對日本，
她心中只有恨，沒有一絲的感謝，
連親哥哥都被抓去南洋當砲灰！
她完全沒有政黨概念，也沒去投過票，
但她很感謝「375減租」的政策，
這也是我母親為什麼會變成國民黨員；
並且不准我入日籍的最大原因。

有很多台灣同胞是國民政府的受害者，
恨是絕對有的，也會對其一生造成影響！
但也有一部分的是受惠者！
家母絕對不是盲從的加入國民黨，
她只知道當初的政府讓她有飯吃，沒餓死。
其她人怎麼罵，她會聽，
但她也會告訴別人，她當初是怎麼捱過那段日子的！

不同的經歷會造成對國籍認同的落差，
無關對錯，畢竟長者們都走過那段我們
這些所後生們無法體會的一段大時代的悲劇。

[ 本文章最後由 PeterPan 於 2010-09-11 16:01 編輯 ]

作者: PeterPan 時間: 2010-09-11 15:37

引用:

原文由 61C 於 2010-09-11 00:25 發表

當然有的選啊, 下場多半就是死路一條
日本據台前25年(1895~1920), 光是官方公佈掃蕩土匪的數字就有十萬之譜, 民間統計的數字更在數十萬
不得不佩服皇民化在台灣的成功, 儘管死了這麼多台灣同胞, 還是相當多台 ...

日人據臺　－　「德政」摘錄

僅在1898—1902四年間，總督府殺戮的台灣「土匪」人數為11,950人。
日本領有台灣前八年，共有32,000被日方殺害，超過當時總人口百分之一。
此外，台灣日本綜合研究所報告認為，在日本最初20年統治下，台灣曾有40萬人被殺害。

嘉義縣大林對婦女的暴行1895 年9 月2 日，日本人到達大林，
大林的人決定放棄抵抗，清掃道路，提供食物歡迎日軍。
沒想到日本人要求獻出200 名婦女，在被拒絕之後，日本人竟然姦殺婦女60 多人。
(『攻台戰紀』頁248-253；『攻台見聞』頁294；『讓台記』頁60、頁63、頁64-65；
『瀛海偕亡記』頁11、頁15。)

雲林大屠殺1896 年6 月16 日，日本人進攻雲林地區，
總共大屠殺了七天，共有4295 戶民宅被燒毀，殘殺民眾6000 人。
《台灣總督府『陸軍幕僚歷史草案』卷一，6月21日條；
台灣總督府警務局編『台灣總督府警察沿革誌』第二編，上卷
（東京、綠蔭書房、1986年、復刻版），頁432、頁436。
『台灣總督府警察沿革誌』第二編，上卷，頁436》

與噍吧哖大屠殺1915 年，抗日烈士余清芳在台南縣玉井鄉(噍吧哖)的
西來庵推展抗日運動，日本人同樣以歸順來誘殺玉井附近的20 幾個村莊的居民3200 人，
不分男女老幼，通通殺死。《『南投縣革命志稿』，頁176-181。
[28] 秋澤次郎『台灣匪誌』台北、杉田書店、1923年、頁295。》

桃園縣大溪大燒殺1895 年7 月22 日，日本人下令焚燒大溪的街道，
連續燒了3 天，總共燒毀房屋1500 多戶，台灣人死傷260 人。
(資料來源杉浦和作『明治二十八年台灣平定記』台北、1896年、頁71；
日本參謀本部編『明治二十七八年日清戰史』)

原諒別人就是善待自已，可以選擇原諒，但不能忘記！

[ 本文章最後由 PeterPan 於 2010-09-11 15:42 編輯 ]

作者: 671 時間: 2010-09-11 15:47

引用:

原文由 PeterPan 於 2010-09-11 15:37 發表

日人據臺　－　「德政」摘錄

僅在1898—1902四年間，總督府殺戮的台灣「土匪」人數為11,950人。
日本領有台灣前八年，共有32,000被日方殺害，超過當時總人口百分之一。
此外，台灣日本綜合研究所報告認為， ...

學長我曾經就讀台灣省立玉井工商我們每年的三八婦女節(女生休假)都要到玉井鄉虎頭山上去打掃余清方紀念碑的週邊環境前年再去時只看到賣咖啡的紀念碑也還在但是好像無人管理了學長只要是殖民者都不是好人為了自身利益而把痛苦建立在他人身上壓榨迫害樣樣來

[ 本文章最後由 671 於 2010-09-11 15:51 編輯 ]

作者: PeterPan 時間: 2010-09-11 16:20

引用:

原文由 671 於 2010-09-11 15:47 發表

學長我曾經就讀台灣省立玉井工商我們每年的三八婦女節(女生休假)都要到玉井鄉虎頭山上去打掃余清方紀念碑的週邊環境前年再去時只看到賣咖啡的紀念碑也還在但是好像無人管理了學長只要是殖民者都不是好人為了 ...

學弟，日本也有主張天皇該為發動戰爭的行為道歉並下台的聲音！
曾經看過一本以廣島為背景的書，
描述當地住民在核爆下所受到的苦難。
不同於市面上書籍一面倒的怪罪美國，
此刊物著重於反戰、天皇謝罪，
對於美方的行為並不是很強調，
並對中國及韓國當時所遭受的待遇深感同情與無奈！
很多年了，已經想不起書名來了。

[ 本文章最後由 PeterPan 於 2010-09-11 16:22 編輯 ]

作者: emily玥 時間: 2010-09-11 16:21

其實我覺得讓台灣人比較無法理解的是~~
完全沒有民族關係的外國人來殖民的時候~屠殺是手段~當然不能原諒!
但當自稱是民族同胞的漢人來的時候~一樣是殖民的心態一樣像外民族的人般屠殺台灣人!!
然後破壞原本已經屠殺完漸趨和平進步的社會~~
一切歸零~一切重來的退步
讓身為漢人體系一環的台灣人能不嘔嗎??
寧可不要當漢人~也不想退步五十年~是當時人民的想法吧!

而如果用屠殺的數量去等量齊觀~~
卻沒考慮情感因素的怨恨!!
當然不能理解為什麼臺灣人恨到寧當日本人也不願當中國人的心態
那不是健忘~~~~當然沒忘............

作者: PeterPan 時間: 2010-09-11 16:32

不同的階層，所得到的感受當然不一樣！
有人說外省人在台灣是即得利益者，
事實上也只有當權者，
一般老百姓依然過得苦哈哈！

同樣的日據時代也有愛民如子的日本長官
或是「國語家庭」日籍台灣人，
戰爭結束了，當然選擇回去心目中的祖國-日本，
但當時一般老百姓的苦，不敢說他們不知道，
但不一定每個都是好官員！
若是受惠於日本又壓榨老百姓的台裔日籍人士，
或是家財萬貫抑或經濟能力許可的人，
他們會選擇留在台灣嗎？當然不可能！

慰安婦的事，日本政府怎麼對待我們？
不是那些長期住在日本的有錢人，一句：「她們都是志願的！」
或是「我沒有時間去管這種無聊的事。」
規避責任，一語帶過……！

老實說，我所了解的日本並不一定比那些親日人士少，
所會的日文也不一定比他們差；但也不要忘記了自已的根！
日本政府有真心的為對他國過所造成的苦難真正的表示歉意嗎？
日本人殺了那麼多的台灣同胞，我們卻得不到他們的一句誠懇的抱歉，

難道我們所謂的包容是有選擇性的嗎？
還是一切都是以政治利益為為量？

[ 本文章最後由 PeterPan 於 2010-09-11 16:48 編輯 ]

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-11 19:21

引用:

原文由 PeterPan 於 2010-09-11 16:32 發表
日本政府有真心的為對他國過所造成的苦難真正的表示歉意嗎？
日本人殺了那麼多的台灣同胞，我們卻得不到他們的一句誠懇的抱歉，

人家說胳臂要向內彎,槍桿子是要一致對外
多年來只見家門內還是爭擾不休,意見分歧
真的是符合古訓閉門思過這句話
偶不是鼓勵去仇恨,而是這段過程卻是這樣被遺忘被忽略!

作者: 輕鬆 時間: 2010-09-11 19:26

現在的大部份日本人也不是屠殺台灣那些人...有什麼好恨的現在日本人也管不到台灣
現在的執政黨國民匪黨也是台灣人民投票選出來的...是認為投給他們的是一羣認賊作父的人嗎???

心中要支持那個政黨都可以啦...心中恨那些人都可以啦...倒是要算帳算到何時??

哪天小弟我走在路上被外星人用奇怪的光線吸去飛碟作奇特的實驗時...我也會恨外星人啦!!:

到是今天小弟我在台灣生活...沒有感覺到有那麼多仇人可恨啦!!
除了政治人物故意激起對立的話時....不過聽久也免疫啦!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-09-11 19:31 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2010-09-11 19:38

引用:

原文由 emily玥 於 2010-09-11 16:21 發表
其實我覺得讓台灣人比較無法理解的是~~
完全沒有民族關係的外國人來殖民的時候~屠殺是手段~當然不能原諒!
但當自稱是民族同胞的漢人來的時候~一樣是殖民的心態一樣像外民族的人般屠殺台灣人!!
然後破壞原本已經屠 ...

那麼漢人祖先來台欺壓台灣的原住民的舊帳完全跟原住民沒有民族關係的漢人當然不能原諒要如何算???

當然現在台灣很多人都自稱是平埔族的後代....我能引涉是想逃避這個舊帳嗎??

人類真要算帳可以往前算到何時???真的不可忘??

要恨也恨現在生活週邊的仇人還比較有機會能報仇啦!!

譬如那個故意脫稿不寫猩猩營區的故事作者....大雕王子-師經理啦!! 恨啦!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-09-11 19:57 編輯 ]

作者: yesrtv 時間: 2010-09-11 19:40

此板...少了一些白目遊客

就算意見不同..但討論起來輕鬆多了

感謝版主德政

作者: cccyt 時間: 2010-09-11 20:15

引用:

原文由輕鬆於 2010-09-11 19:38 發表

那麼漢人祖先來台欺壓台灣的原住民的舊帳完全跟原住民沒有民族關係的漢人當然不能原諒要如何算???

當然現在台灣很多人都自稱是平埔族的後代....我能引涉是想逃避這個舊帳嗎??

人類真要算帳可以 ...

原住民和平埔族有很大的不同不可以搞混了
北部的情況我不清楚南部這邊很多漢人來台
是把平埔族趕近內陸地區
有可能平埔族又去侵犯原住民的領域
台灣在日據時代前的明清時期
這段歷史其實也有趣
可惜這部份的史料較少
老一輩的也都不在了
連故事都聽不了了

作者: 輕鬆 時間: 2010-09-11 20:19

引用:

原文由 cccyt 於 2010-09-11 20:15 發表

原住民和平埔族有很大的不同不可以搞混了
北部的情況我不清楚南部這邊很多漢人來台
是把平埔族趕近內陸地區
有可能平埔族又去侵犯原住民的領域
台灣在日據時代前的明清時期
這段歷史其實也有趣
可惜 ...

學長可去看看一些台灣獨立相關網站對平埔族的描述日據時代日本人又怎樣對平埔族的的定義

我當然知道原住民和平埔族有很大的不同...
大概一年前..自由時報讀者投書對平埔族超熱門的...

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-09-11 20:22 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2010-09-11 20:25

引用:

原文由輕鬆於 2010-09-11 20:19 發表

學長可去看看一些台灣獨立相關網站對平埔族的描述日據時代日本人又怎樣對平埔族的的定義
我當然知道原住民和平埔族有很大的不同...

所以啦那些政治上對平埔族的分類
讓平埔族群很不爽啦
在移民漢人的說法平埔族是平地番原住民是山地番
這才是真正的分別法!

作者: emily玥 時間: 2010-09-11 20:43

引用:

原文由輕鬆於 2010-09-11 19:38 發表

那麼漢人祖先來台欺壓台灣的原住民的舊帳完全跟原住民沒有民族關係的漢人當然不能原諒要如何算???

當然現在台灣很多人都自稱是平埔族的後代....我能引涉是想逃避這個舊帳嗎??

人類真要算帳可以 ...

當然,這段歷史過了六十年~我這年輕小妹妹很幸運生長在這各年代
而我前文所述的那些~~是當時老一輩人的心情~不是我個人的心情~
至於大家一直在講的日本,為什麼總是會被遺忘?~~因為那各時代現在還健在的人已經寥寥可數呀!
當時國民黨來台造成的悲劇~之所以提起~因為人還沒有死光~~至少還很多人活著!
這也是另一個挑起對國民黨仇恨比日本容易的相對原因~~
我不是說應該仇恨誰~只是這種意識形態的東西
要加入很多民族情感去考量~~所以才會提起這段為何怨恨的歷史心情
其實~所有的恩怨情仇早就隨時間而逝!
現在也沒有人真正會對38年來台的"老大人"們有什麼族群仇視~
在我的眼中~~那些孤孤單單隻身在台沒有結婚也已經無法回故鄉的老榮民真的很孤單很可憐!
相信他們之所以還留在台灣的原因是因為故鄉也沒有親人了!想到那種徹頭徹尾的孤單心情~
身為一個"人"誰會有什麼民族情節?誰會對他們感到仇恨?
只是對於那些幸福美滿的眾多既得利益者~不管一代二代三代...,新聞屢見不鮮的是,
高地價地段坐擁高租金的什麼二代三代~~
為什麼容易挑起所謂的族群情結??~~在於一個公平~~
而公平真的完全存在嗎?正義完全存在嗎?
撇開這各不談!!
又一個五六十年過去了~~又進入了民主進步的年代了!
一個深深的恐懼又再度來臨~
雖然經濟已不如小時候景氣!
最可怕最可怕的是~~
歷史告訴我們~五~六十年是一個殖民的循環
而馬惟中他老爸看起來像是一個好人~
卻有點笨笨的感覺
所有的政策沒有配套就實施的結果~
會招來什麼禍患?能不擔心嗎?
政治操作~~如果沒有讓人疑慮的情結
任誰也無端操作!!

作者: 671 時間: 2010-09-11 20:53

平埔族稱做熟番高山族稱為生番相信大家都知道因為平埔族在荷據時期有傳教士因為要讓平埔族人看得懂聖經所以就用羅馬拼音的方式教平埔族人的語言文字(算自創的)稱做新港文在台南這附近的平埔族他們有和荷蘭人通婚(鄒族也有通婚所以長久以來鄒族在平埔與高山之間的介定有爭議) 所以他們會把紅毛人稱做紅毛阿親戚(台語) 其實我們現在的台語還摻有外國語無論是日語荷語西班牙語都有

作者: t174819 時間: 2010-09-11 21:05

平埔族是平地開墾族~原住民是高山狩獵族~明清漢人是過鹽水侵略者~外省人是落荒而逃者~
~~對付外人~~都是殺!!是生物本性!!
~~一切只是後人說..哪知下手為哪樁~~

作者: 輕鬆 時間: 2010-09-11 21:10

引用:

原文由 emily玥 於 2010-09-11 20:43 發表

當然,這段歷史過了六十年~我這年輕小妹妹很幸運生長在這各年代
而我前文所述的那些~~是當時老一輩人的心情~不是我個人的心情~
至於大家一直在講的日本,為什麼總是會被遺忘?~~因為那各時代現在還健在的人已經寥 ...

公平真的完全存在嗎?正義完全存在嗎?
唉呀...
這個問題應該不分人種國籍年代都一直有人提出的問題....以前現在全世界都在問!!

高地價地段坐擁高租金的什麼二代三代~~全世界沒地沒錢人眼中的不公不義之事以前有未來數百年也肯定存在!!

政治操作~~如果沒有讓人疑慮的情結任誰也無端操作~~人類的哪一代生活沒有政治操作??
誰要賭爛國民匪黨也不過剛好而以...但躲在家裡睡覺不理政治操作的人也沒錯啦!!

作者: CAMRY 時間: 2010-09-11 21:49

小弟阿公是從台鐵列車長退休的(應該算公務員)，在日據時代考進台鐵服務，經歷過日據時代至國民黨時代的台鐵生態，為何他反而不仇恨日本人，到是蠻痛恨國民黨的??實在看不慣台鐵在國民黨時代，台鐵員工可以靠關係進來或捧攬啪升官，那種不會捧人攬啪的公務員永遠吃悶虧，難怪台鐵的經營會虧錢不是沒原因的!!在日據時代的台灣人，生活水平比中國人好，至少每人受過基本國小教育，再看看日本人在台灣島上的基礎建設，人家日本人是有用心在經營的，不像國民黨轉進到台灣後，一天到晚都在想如果反攻大陸大夢，台灣島對他們來說，不過是個借宿的摩鐵而已!!

作者: Walker629 時間: 2010-09-11 22:02

引用:

原文由 CAMRY 於 2010-09-11 21:49 發表
小弟阿公是從台鐵列車長退休的(應該算公務員)，在日據時代考進台鐵服務，經歷過日據時代至國民黨時代的台鐵生態，為何他反而不仇恨日本人，到是蠻痛恨國民黨的??實在看不慣台鐵在國民黨時代，台鐵員工可以靠關係進來 ...不像國民黨轉進到台灣後

看到阿德寫"轉進" 我就笑了,這跟我們服役時期天天要跑5000(有時下午又來一次,日領一萬),是不是也在訓練我們"轉進"的功力呢?

作者: 政二 時間: 2010-09-11 22:08

引用:

原文由 CAMRY 於 2010-09-11 21:49 發表
小弟阿公是從台鐵列車長退休的(應該算公務員)，在日據時代考進台鐵服務，經歷過日據時代至國民黨時代的台鐵生態，為何他反而不仇恨日本人，到是蠻痛恨國民黨的??實在看不慣台鐵在國民黨時代，台鐵員工可以靠關係進來 ...

CAMRY大:
我的情況和你剛好相反.我外公他們家超賭欄日本人,所以在日據時代想盡辦法跑到對岸去參加抗日戰爭.剛好在湖南打仗時收養我老娘做養女.

我外公在37年(二二八後)回台灣,一生都為國民黨服務,幹過議員,縣長,國代.....等,也算是某些人眼中的既得利益者吧.

作者: 鐵男 時間: 2010-09-11 23:29

引用:

原文由 CAMRY 於 2010-09-11 21:49 發表
小弟阿公是從台鐵列車長退休的(應該算公務員)，在日據時代考進台鐵服務，經歷過日據時代至國民黨時代的台鐵生態，為何他反而不仇恨日本人，到是蠻痛恨國民黨的??實在看不慣台鐵在國民黨時代，台鐵員工可以靠關係進來 ...

後面這段話好像也罵到咱們國姓爺了吧

自38年一直到50年代的確是如此
要說60年代開始自知反攻無望才甘願來開發這塊土地也沒錯
但是小弟認為............至少有在作啦.
日本人基礎建設作的扎實是不爭的事實.但是他的目的呢?
是因為當局認為台灣是塊重要的糧食生產基地才做這些不是嗎?
當時的知識水準到哪裡我是不知道啦.小弟只知道我的曾祖父跟爺爺都是文盲.吃的都是番薯簽煮飯
爺爺的朋友有唸書的都被徵召去南洋當兵.八個回來兩個.有的連老婆都沒有就客死異鄉.斷了香火
日本人對我們親切是因為我們是殖民地的"模範生".這其實很正常
經過了長達半世紀的洗腦.搞不好連自己的祖宗是誰都不知道..........................

作者: 老楊 時間: 2010-09-12 00:13

引用:

原文由政二於 2010-09-11 22:08 發表

CAMRY大:
我的情況和你剛好相反.我外公他們家超賭欄日本人,所以在日據時代想盡辦法跑到對岸去參加抗日戰爭.剛好在湖南打仗時收養我老娘做養女.

我外公在37年(二二八後)回台灣,一生都為國民黨服務,幹過議員,縣 ...

少數統治多數是一門很大的學問,要懂得方法.手段與技巧,國民黨在台實施地方自治對其統治有很大的幫助.
地方自治實行的結果,造成了外省人掌控中央,而本省人掌控地方的情勢,恰巧是一種政治平橫.
它不僅削弱了本省人反抗國民黨的力道,也促成了國民黨的本土化.

在早期,雖然有一部份台籍精英仍頑強的留在日本與國民黨對抗,但是在台的更多精英幾乎全加入國民黨,加強了國民黨的早根力量.我們現在所熟知的地方派系早在蔣介石時代就已形成,輪流在地方上執政更是常態.但是早期的派系多是地方的士紳,素質其實並不差,裡頭不乏有學識之人,如三峽的李梅樹是留日知名畫家,後來代表國民黨當選過台北縣議員.

時至今日,國民黨雖然在中南部的鄉村地帶勢力大不如前,但是仍有3~4成的選票實力,其在台發展組織60餘年絕非省油的燈.

國民黨入黨寬鬆,在早期提名就是當選,大量本省人加入國民黨吃香喝辣共享權力的壟斷.造成了黨外運動的艱辛是必然的結果.但是也促使國民黨的質變,早在蔣經國時代,國民黨的黨員本省籍就佔了七成,後來李登輝再順勢當上主席.
其實國民黨較之民進黨省籍反而較融合,國民黨有本省人當主席,民進黨至今卻從未有外省人當主席;國民黨黨員遍佈各地各族群較平均,民進黨則以閩南族群為主的屬性較強..

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-12 07:20

本來想再發表偶的[闊論]
想一想還是算了
過幾天大家都要見面
理念不同
粉容易起風浪
事實上這也是民主國家的常態
高談闊論無傷大雅
就怕[惱羞成怒]~~~

唉~~~偶就常醬子~~~金害~~~

URL=http://img412.imageshack.us/i/a015o.gif/]

[/URL]

作者: Walker629 時間: 2010-09-12 12:21

日治時代,基礎水電民生等等建設水準遠高於中國是不爭的事實
要不然為什麼會發生中國國民黨的軍隊在敗逃來到台灣以後
看到接在牆壁上的水龍頭一轉就會有水跑出來,自己跑去買一個接上去但怎轉也轉不出水的趣事?
看到日製的摩托車在街上跑,自己去買一個排氣管接在他的自行車上也想能夠跑很快?
中國國民黨在國共內戰中戰敗於1949年敗逃來到台灣,並且"有效"的統治了這裡
在寧可"錯殺一百不可放過一人"的白色恐怖氛圍裡,實施了全世界最長時期的戒嚴統治
說它是外來政權並不為過,在那個時期甚至於還是未經過選舉也沒經過人民認可的非法政權
舊金山和約裡都寫得很清楚了,日本只是放棄台灣跟澎湖的主權並未言明交給哪個國家
蔣介石派員來接受日本的投降也只是受盟軍最高統帥之命來受降而已
甚至存放於美國國家檔案局裡的於開羅宣言也只是一紙新聞公報無人簽名也無人蓋章
線上的軍友,有心或無意的被我們黨國教育下的歷史或觀念所誤導,為這個外來政權說話
會有這種悖離史實的講法或是觀念,我並不感到意外,挨罵也是常態,台灣本就是這樣,我都習慣了!要集火效力射盡管來吧!

[ 本文章最後由 Walker629 於 2010-09-12 17:14 編輯 ]

作者: 小胡 時間: 2010-09-12 12:59

引用:

原文由 Walker629 於 2010-09-12 12:21 發表
日治時代,基礎水電民生等等建設水準遠高於中國是不爭的事實
要不然為什麼會發生中國國民黨的軍隊看敗逃來到台灣以後
看到接在牆壁上的水龍頭一轉就會有水跑出來,自己跑去買一個接上去但怎轉也轉不出水的趣事?
看到 ...

舊金山和約那時候的時空背景是因為當時的中國已分裂成兩個政權

國際間對於誰是代表中國的合法政權有疑慮

在那樣的時空下合約中不表明台灣屬於中國也是可以理解的

舊金山和約當時中國兩個政權都沒有出席

和約中關於中國的部份刻意模糊也是避免日後產生爭議

試想當時和約中如果載明台灣是屬於中國而後來國際間的認知中華人民共和國是中國的合法政權

那台灣的處境可能要比現在更為險惡

作者: 輕鬆 時間: 2010-09-12 13:11

引用:

原文由 Walker629 於 2010-09-12 12:21 發表
日治時代,基礎水電民生等等建設水準遠高於中國是不爭的事實
要不然為什麼會發生中國國民黨的軍隊看敗逃來到台灣以後
看到接在牆壁上的水龍頭一轉就會有水跑出來,自己跑去買一個接上去但怎轉也轉不出水的趣事?
看到 ...

台灣主權未定論...綠營部份人士年年在講...

結果還不是年年叁加這個自己的口中違法政權的選舉....還當了8年的聖上...

前聖上被關在土城時...又有人放出台彎應被美國托管...要美國司法介入喔!!

是怎樣???不是年年要求台灣人當家嗎??? 台灣現在有選舉誰都有機會當皇帝..還要說自己的主權未定???

原來大家投票是投假的????

國旗國號是要等時機才要改???這可能太慢啦
乾脆學以前國民匪黨的作法...以後當家時立法禁止國民匪黨叁加選舉算啦...

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-09-12 13:20 編輯 ]

作者: yesrtv 時間: 2010-09-12 13:20

引用:

原文由輕鬆於 2010-09-12 13:11 發表

台灣主權未定論...綠營部份人士年年在講...

結果還不是年年叁加這個自己的口中違法政權的選舉....還當了8年的聖上...

前聖上被關在土城時...又有人放出台彎應被美國托管...要美國司法介入喔!! ...

我經常到大陸去賺人民幣建設祖國..
如果在開發商面前說..台灣是主權獨立的
立馬..合約失效.翻臉走人
唉...台商的悲哀..
為了錢只好犧牲主權

作者: 輕鬆 時間: 2010-09-12 13:35

引用:

原文由 yesrtv 於 2010-09-12 13:20 發表

我經常到大陸去賺人民幣建設祖國..
如果在開發商面前說..台灣是主權獨立的
立馬..合約失效.翻臉走人
唉...台商的悲哀..
為了錢只好犧牲主權

所以台商不是被部份人士歸類算台x之人不能堅持主權

看來錢黨之人很容易被....

深入敵區部份台商發揮當兵時砲兵精神砲打萬惡女共匪還要躲大後方母老虎的效力射..

____________________________________________________________________
這一陣子花之系列沸沸揚揚一看就知是錢黨串通在搞怪...

台灣有多少工程建設土地開發 ...上至當地主事者下至商人誰給你分藍綠這時都是錢黨在運作...

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-09-12 13:48 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2010-09-12 14:05

引用:

原文由輕鬆於 2010-09-12 13:35 發表

所以台商不是被部份人士歸類算台x之人不能堅持主權
看來錢黨之人很容易被....
深入敵區部份台商發揮當兵時砲兵精神砲打萬惡女共匪還要躲大後方母老虎的效力射..
___________________ ...

有一次婚宴和一堆鄉鎮長縣議員坐在同一桌
這些人當場拿出一堆信封討論討論
都是搞工程
隔年這些人不是政績不好選不上
就是拼工程拼酒到身體敗壞不選消失了

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-12 14:09

引用:

原文由 Walker629 於 2010-09-12 12:21 發表
線上的軍友,有心或無意的被我們黨國教育下的歷史或觀念所誤導,為這個外來政權說話
這種悖離史實的講法,我並不感到意外,挨罵也是常態,台灣本就是這樣,我都習慣了!要集火效力射盡管來吧!

這裏不過是個論壇而已,又不是殿堂,沒必要把自己搞的這麼壯烈激昂
二寶大又不會發獎金給您,青天白日燻章也不能換一份麥當勞套餐或是一手啤酒
您提到的意外+常態,偶們也都在嘗試著去習慣中
不同的觀點是可以被包容接受的,透過文字的表述各自發表
多些資料的提供也就減少些情緒衝突的可能
反對或是攻擊一個人或是政黨是二種截然不同的.
大家是為反對而反對呢?? 還是為了正義公理而反對呢??

作者: 輕鬆 時間: 2010-09-12 14:16

引用:

原文由 cccyt 於 2010-09-12 14:05 發表

有一次婚宴和一堆鄉鎮長縣議員坐在同一桌
這些人當場拿出一堆信封討論討論
都是搞工程
隔年這些人不是政績不好選不上
就是拼工程拼酒到身體敗壞不選消失了

學長
錢黨合謀就算啦..大家都有好處...只是傷到國庫..
那像我現在住得這個城市的前任國民匪黨的市長...第二任時亂搞

故意刁合法標來的工程廠商驗收不給過.錢不給下去找人暗示曉以大義..最後廠商送幾百萬去他家...尾款才下來

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-09-12 14:17 編輯 ]

作者: 彈補兵 時間: 2010-09-12 14:36

[quote]原文由 Walker629 於 2010-09-12 12:21 發表
日治時代,基礎水電民生等等建設水準遠高於中國是不爭的事實
要不然為什麼會發生中國國民黨的軍隊看敗逃來到台灣以後
看到接在牆壁上的水龍頭一轉就會有水跑出來,自己跑去買一個接上去但怎轉也轉不出水的趣事?
看到日製的摩托車在街上跑,自己去買一個排氣管接在他的自行車上也想能夠跑很快?
中國國民黨在國共內戰中於1949年敗逃來到台灣,並且"有效"的統治了這裡
在寧可"錯殺一百不可放過一人"的白色恐怖氛圍裡,實施了全世界最長時期的戒嚴統治
說它是外來政權並不為過,在那個時期甚至於還是非法的政權
舊金山和約裡都寫得很清楚了,日本只是放棄台灣跟澎湖的主權並未言明交給哪個國家
蔣介石派員來接受日本的投降也只是受盟軍最高統帥之命來受降而已
線上的軍友,有心或無意的被我們黨國教育下的歷史或觀念所誤導,為這個外來政權說話
這種悖離史實的講法,我並不感到意外,挨罵也是常態,台灣本就是這樣,我都習慣了!要集火效力射盡管來吧!
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當時時空有其背景.沒錯在多年前小林善紀漫畫-台灣論裡有著眼於這問題.
但是中國兵來台要先看看時代真正的問題.比方說:中國當時長期被列強侵略/軍閥割據
國民教育與基礎建設本就低落.沒見過自來水本來就是正常.二戰時期不止是中國沒有自來水管路
連歐洲許多地區也是.這不是錯誤這是時代背景.就像有些人30歲後才學網路與現代小學生或是幼稚園就可以上網
的現在主人翁是不可以等量去看的.
有些所謂中國兵16/17歲就被拉去當兵(不分國共)其實這也種悲哀.
出外買瓶醬油就與家人分隔60年.我國小老師就是這樣(四川人成都人).
而我父親是日本教育長大的.這兩人並沒有衝突.還是好友..
撇開所謂哪裡人問題.他們兩位本質上都是一樣的!(都是活在台灣創造自己價值)
有時候歷史問題並不需要拉來用現在觀點去看.現代是現代/以前是以前
另外如果否認中華民國存在.那我們服役是要幹嘛?我們拿身分證是要幹嘛??
各黨為何要選舉??如果不能認同那就革命吧...
問題在於什麼都應該是在體制內去談/去建議!如果否定本身體制.又享有體制裡頭各項權利/義務
不就很奇怪??要獨立或統一我沒太大意見.因為這不是單單一個政黨或是某一個人可以決定
台灣的可貴就是誰都有可能主政~!但這種可能性需要絕大多數人按照制度規劃(如選舉)去創造
去改變~!!!
伏爾泰說過-我雖不同意你的話但我是使捍衛你說話的權利
(這句人人會說大家都懂)

但他也說過
-寬容是什麼？它是人性的特點。我們所有的人都有缺點和錯誤，讓我們互相原諒彼此的愚蠢，這是自然的第一法則

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-12 16:16

酒色夫威望 +2 謝謝幫砲長說出下半段的那句話..
老酒大是指偶ㄇ?
寬容是什麼？它是人性的特點。我們所有的人都有缺點和錯誤，讓我們互相原諒彼此的愚蠢，這是自然的第一法則

這句話一看就懂  對於批評政治人物
偶也是朝這方面去改進
[寬容]他們犯過的罪惡
偶爾挖出來放放炮
偶還是認為無傷大雅
阿不然就沒話題哈拉嚕~~~

就像34年台灣讓中國接收
當時台灣各方面都比中國
進步30年以上
老百姓守法知法
相信法律
36年發生228事件
台灣老百姓被國府抓去
幾乎都沒經過法律程序
莫名其妙被殺掉

一個文明社會
突然讓流氓政權統治
後果可想而知

沒錯啦  那些都是過去式
大家要往前看
台灣  藍綠兩大派共治
面對中國要團結一致
台灣優先~~~
URL=http://img215.imageshack.us/i/68944873.gif/]

[/URL]

作者: 威武士官隊 時間: 2010-09-12 18:10

大姐夫是個耿直的江西人，當年國民黨節節敗退"撤退"來台灣時
他年紀輕輕就被抓來台灣，如果沒記錯..大姐夫的年齡還比我媽大1.2歲
以前，小時候常聽大姐夫，訴說著家鄉的事，
他總是喝著一杯杯紅標米酒，小聲的的告訴我們一些過往.....。
大姐夫酒後，常用膿濃的鄉音告訴我，他這輩子最大的心願，就是能再回去老家看看家人。
當年，開放老兵回大陸探親時，姐夫不幸已經中風癱在病床上..。
可是一聽到能回家鄉探親時，病情卻奇蹟式的好轉。
於是，老姐帶著姪子和姪女，一起陪著姐夫回家鄉探親。

在台灣，當兵2.3年，甚至於更久的弟兄大有人在。
就算身在外島的部隊，休假再怎麼不正常，也偶爾能回台休假探親。
但反觀，因國共內戰而造成的歷史悲劇，對這一群群被犧牲的老兵眼中，
卻是如此的慘忍不堪，他們是有家歸不得。

姐夫，探親回到台灣不到半年，病情急遽惡化，不久就病逝了。
也許，是為了結一個心願，病情在探親前，突然的迴光返照。
這歷史的悲劇，他們和228的台灣人一樣，大部份都是受害者。
生活周遭有很多好朋友，什麼口音都有。
彼此，卻從來沒去刻意區分來自何方。
若以種族、籍貫或南北，去區分是敵或友，
其實，最常見於自私的藍綠政客，因為那是他們分化民眾的慣用手法。
看久了也就見怪不怪了，相信新一代的台灣人，早就練得一身百毒不侵的功力。
相信這幾年，弟兄們也被摧殘的差不多了，應該較不會被這些政客所操弄。

民國100年需要慶祝嗎？
我覺得沒什麼好爭論的，用平常心看待即可。
別浪費太多我們的民脂民膏就好，就像我們在家辦生日般。
有錢時，吃的奢侈一點也無彷；沒錢時，就算買個蛋糕，唱唱歌也挺開心的。

在每個弟兄心中，都有一把尺！至於，傾向於哪邊，都沒有所謂的對錯..。
可能，誰也無法改變另一方，只要别捉對廝殺，做人身攻擊就好啦~
細想一下，這不也是民主國家重要的一環嗎？
最重要的是，別傷了彼此和氣才好。

國家財政困窘的當下，
執政者，是該把錢用在刀口上才是...。

作者: 120砲士 時間: 2010-09-12 18:11

各位大大..建國一百年的帖子..小弟天真的以為是我們該認真想想台灣未來該怎麼走的...
看來到目前為止..似乎只有小弟在期許著未來..有點看不大懂大大們在討論的內容..儘管我知道離題是本站的慣例..但小弟真的沒念過什麼書..大老粗一個..本帖內容如果有冒犯到大大們..請見諒小弟無知...

歷史..就是這回事..公說公有理..婆說婆有理..重點是..誰有理很重要嗎?..有理又如何...
唇槍舌戰的結果是個人允已抒懷..但是面對現今與未來的台灣情勢..是否我們依然還是乖乖的無能為力...
是的..詮釋歷史的觀點不同..同樣的事情..結論就會有所不同..就像當年大伙兒罵秦始皇焚書坑儒..暴君殘害人民..可是後來反而有電影描繪出另外一個觀點..那就是秦始皇一統中國反而是結束人民的苦難...

歷史就是如此..沒有對錯..只不過不斷的告訴我們..孩子們..警惕阿..別步上我們後塵阿...
只要是想當年..先不論是苛政猛於虎..還是人民歌舞昇平...那都是那個年代大環境的美麗與哀愁...或許我們已經很習慣去評論事情..卻忘記了評論事情之後..未來的我們該如何走下去..不再犯同樣的錯..從錯誤裡去學習..

當然過去的歷史..我們長輩的父兄妻姐都曾遭受到比我們不幸福的待遇..戰亂也好..苛政也好..身為後代的我只有一句謝謝..謝謝先祖們挺過這一切..並沒有因為遭受到戰亂或是苛政而放棄了自己..使得現在的我才能享受這100年來的樂果..當然..我更要謝謝那年為了爭取與創見我現在所享受的幸福而因此犧牲的先輩們...為了您們的犧牲..我會好好的珍惜跟活下去..

並且..盡我一切的可能..為我的下一代創造一個更美好的台灣...
先輩們..這是我對您遭受苦難所負責的方式...我想親手打造以及親眼看到我心中更美好的台灣....
這是沒念什麼書..無法評論歷史的我..所想到能對這一百年來犧牲奉獻的所有人們負責的方式...

孩子..這也是爸爸我想對你還有妳負責的方式...

誰殺人比較多?日本軍閥屠殺台灣人民?..國府撤退來台時期所剿滅的台籍亂黨?..這該怎麼比數量?我們要不要追朔到黃帝打蚩尤時..元朝蒙古大軍屠殺中國人..歷代農民起義中國人殺中國人?..清朝剿回部死了多少漢人?吳三桂作亂死了多少漢人?太平天國那些搶錢搶糧搶娘們的闖將們最後還不是死在漢人的手上..這些人聽說都是漢人..聽說人比人會氣死人..

哪個年代不殺人?哪個年代殺人的主導者中.沒出過拯救生命的人間菩薩?

鳥居龍藏..伊能嘉距..我謝謝您..為台灣史料留下這麼珍貴的田野圖像與資料..讓我了解當年我先祖所看到的台灣..康熙皇帝我佩服您..您有氣魄說永不加賦..杜聰明老師謝謝您為台灣人在世界蛇毒研究領域裡創下先鋒研究..林本源先生..我感謝您..因為您當年的生意有成..我能從您家的林家花園了解那年的亭台水榭可以有多華貴作工有多細...八田與一先生..謝謝您設計的水利系統讓我現在可以吃到嘉南平原的豐美農產..八二三炮仗硬守住前線的父兄們謝謝您..讓我到現在可以放心的在這裡用繁體中文打字..已經在前年去世生前待我如子的外省老兵薛伯伯..我想念您教我的古文觀止還有那世界最好吃的鰻頭...
當然了..我要謝謝飯島愛..您是啟迪我對女性生理與情慾學的精神導師...

各位大大..該謝的人還有好多..我就謝謝老天爺吧...

上面有大大說..我們不該遺忘..我絕對贊成!!!這是我們學史的原因...
但是..小弟更認同一句話...
"人類在歷史上學到的唯一教訓..就是人類在歷史上學不到任何教訓"

抱歉..我離題且多話了.我唸過歷史..念完歷史的心得就是..我想花更多點時間去感恩與祝福..感恩過去..並且去積極的去規劃與參予未來..並且在過去犯過的錯誤裡..學習到如何在未來避免犯同樣的錯的思維...

我第二次許願..對於建國100年..
希望大家富可敵國..事業有成..身體平安..萬事如意...

這個祝福是不是比較有建設性?
來點掌聲鼓勵一下吧...

輕鬆點麻...

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-13 11:53

引用:

原文由 威武士官隊 於 2010-09-12 18:10 發表
生活周遭有很多好朋友，什麼口音都有。
彼此，卻從來沒去刻意區分來自何方。
若以種族、籍貫或南北，去區分是敵或友，
其實，最常見於自私的藍綠政客，因為那是他們分化民眾的慣用手法。
看久了也就見怪不怪了，相信新一代的台灣人，早就練得一身百毒不侵的功力。
相信這幾年，弟兄們也被摧殘的差不多了，應該較不會被這些政客所操弄。

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-13 13:18

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-09-13 11:53 發表

在老酒唸國中高中時,身邊有不少本省籍跟外省籍的同學都選擇去唸軍校了
到現在昇不上去的就中校退伍,佔到缺的目前都已是官拜上校了
這些同學當時為啥要選擇去唸軍校的原因不外乎有
1.父親或是兄長是軍人,那順理成 ...

在老酒唸國中高中時,身邊有不少本省籍跟外省籍的同學都選擇去唸軍校了
到現在昇不上去的就中校退伍,佔到缺的目前都已是官拜上校了
這些同學當時為啥要選擇去唸軍校的原因不外乎有
1.父親或是兄長是軍人,那順理成章的也起了仿效作用(這種比較少).
2.家境比較辛苦的,因為家中水電可以半價,唸書還有錢可以拿,減輕家中負擔(這類的最多).
3.國三或是高三時,因為在校犯錯被記過或是瀕臨退學時就被教官老師用唸軍校來當護身符,保證畢業拿證書.
4.國中不愛唸書的送去唸士校,成績尚可的去唸中正預校.
多連以來每當同學會或是私下聚餐聊天時,總會談起他們以前選擇唸軍校的種種心路歷程
管他是哪一省籍的,結論總是聽他們一直抱持著感恩的心
唸了軍校以後,家中減輕了許多的負擔,也能有多點能力幫助家裏的父母弟妹的
也有了一份穩定的工作,也有了自己的家庭,也享有了一些一般社會百姓上沒有的福利
到了屆退時也拿了一筆退職金跟終身俸,就算自己掛了,老婆也是領半俸到她走為止
轉任公家單位的現在也大多還在領每月最少有五萬以上薪水的工作
他們說人總是要感恩的,在他們的家庭中不管是老的小的,之前黨外還是黨內的,是藍是綠的都是有著同樣的抱持同心態,
看到現在社會上這樣,他們的感觸也許是最深的一群吧.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

嘿咩~~~偶唸士校  家裡窮  7個兄弟姊妹  早自立  早減輕父母負擔
當年領退伍金  保險金約20萬元
沒接受退除役官兵輔導委員會  輔導轉業  沒進入國民黨黨營事業自謀生活嚕
唸士校混個高中學歷  服役六年  用青春還給國家
偶個人沒啥特權耶
粉多人腦袋瓜裡  一直不能接受  綠營的出現  認為綠營是中華民國的叛徒  認為中華民國台灣只能有藍營
老蔣小蔣時代  獨裁專制是應該的  老百姓聽國民黨一黨專政  準沒錯  動員戡亂時期  臨時條款  戒嚴法凌駕
中華民國憲法也沒錯~~~
有這種觀念想法的藍營人士  是沒民主素養喔~~~

偶覺得現在中華民國台灣粉好啊  政黨政治  公平競爭  政黨為台灣人民謀福利  作不好就下臺
政治人物沒選上  下次歡迎再來選  別沒選上就鬧事  貽笑大方

台灣中華民國  面對中國  藍綠團結應付  台灣人民利益優先

中華民國100年嚕  世界上都認為中國38年已取代中華民國
台灣成為國際孤兒  國不成國  20多個邦交國瞭勝於無

藍營說中華民國  綠營愛叫台灣  無仿~~~
適當機會體制內修憲或公投  選出多數人喜愛的國名
倫家[錫蘭]不也變成[斯里蘭卡]

還是別太囉唆  免得被K~~~                酸~~~

URL=http://img836.imageshack.us/i/a015.gif/]

[/URL]

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-09-14 20:47 編輯 ]

作者: djelvis 時間: 2010-09-13 16:47

引用:

原文由 671 於 2010-09-11 11:56 發表
我只是想說中國一直都是把台灣當做是化外之地尤其是清朝一直消極的統治台灣直到劉銘傳才稍微有建設結果劉銘傳也在政治惡鬥中卸任回中國而唐景淞丘逢甲劉永福更是落跑回中國歷史本來就是評價兩極化各人認知 ...

嘿嘿
今天早上剛好有搜尋到同宗"丘"逢甲的事蹟

在台灣出生的他當年將全部的財產拿去興兵建軍...起義失敗才回到廣州的

----------------------------------------------------
邱（丘）姓歷史悠久，人才輩出，丘逢甲（1864—1912）是其中的佼佼者。丘逢甲被譽為民族英雄及愛國詩人，他誕生於台灣彰化，曾在台中、
1884年7月甲午戰爭爆發，他預料日本會侵略台灣，便召集鄉民進行軍事訓練，防備日本侵略。

　　同年9月丘逢甲奉旨組織團練（民兵），他捐出自己的財產作為軍糧費用，以“守土拒倭”為號召，組織鄉民，把全台灣的團練編成192營。
1885年中國戰敗，滿清政府與日本簽訂《馬關條約》，割讓台灣，他三次刺血上書，要求再戰。

　　眼看朝廷無意再戰，丘逢甲只好發起建立台灣民主國，致電清廷：
“台灣士民，義不臣倭，願為島國，永戴聖清”。表示台灣永遠屬於中國。
1885年，日軍進入台灣，他率領義軍抵抗，血戰20多天，糧盡彈缺，他只好撤退，回到祖籍廣東鎮平（今蕉嶺縣）。

　　回返中國大陸後，他創辦學校，推行新教育，曾任廣東教育總會會長，民國成立，他到南京，被推舉為參議院參議員，因病回返家鄉便去世。

http://www.zaobao.com/zaobao/chinese/surname/pages/qiu030100.html

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-09-15 11:37 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-13 22:11

引用:

原文由 djelvis 於 2010-09-13 16:47 發表

嘿嘿
今天早上剛好有搜尋到同宗"丘"逢甲的事蹟

在台灣出生的他當年將全部的財產拿去興兵建軍...起義失敗才回到廣州的

----------------------------------------------------
邱（丘）姓歷史悠久，人才輩 ...

有關丘逢甲生平
管大文章裡著墨甚多
也請djelvis大大參考
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895807

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-09-13 22:16 編輯 ]

作者: 天兵石頭 時間: 2010-09-14 01:41

雖然不喜歡李敖在大陸時必稱中國台灣
但是喜歡他說的那一句
我喜歡台灣一點
我喜歡罵誰就罵誰

李大師一句話說明兩岸的不同
淺顯易懂

作者: 威武士官隊 時間: 2010-09-14 08:35

不論藍綠怎麼爭吵，也無關谁愛台灣的口號，喊的大、小聲。
當下，我們的國家是"中華民國"，也是毋庸置疑的!
我非常熱愛我的國家，也教導孩子們要敬愛國旗
當有任何人，膽敢損毀中華民國的國旗時，
不論他的理由有多"雄偉"，
坦白說，都是讓我瞧不起的一群.....。
如果連尊重自己國家的國旗，都不懂的一群
就算台灣未來能獨立又如何？

記得，曾經看新聞的一角，台獨人士的大遊行
突然出現，手持國旗的嗆聲民眾闖入嗆聲...。
「來亂ㄟ，乎伊死」喊打聲不絕於耳....。
該深藍嗆聲民眾，下場當然無需再細述。
細想一下，在自己國家拿國旗，為什麼要被追打？
有這麼可惡嗎？

再換個場景，老共派員來台"統戰"洽談時，
我們的國旗，大部份被有"默契"的雙方收起來，
難不成，為了滿足客人的喜惡，就要犧牲我們中華民國的尊嚴？
這時候，中華民國的國旗，突然又變成深綠人士的最愛。

有一個女性民眾，手持國旗支身接近圓山飯店時，
立刻被警方以人牆包圍，"勸離"該公共場所。
國旗被沒收的同時，也把我們國家最基本的尊嚴，也給犧牲掉了。

民眾手持國旗的訴求為何，大家都懂。
但是，這是在我們的國家土地上，民眾為什麼沒有拿國旗的基本自由？
這讓我不禁懷疑，我們的國家真的是"中華民國"嗎？
孩子問；「為什麼，不能拿小國旗」？
其實，我更想問；「我們真的有國家嗎」？

不論是藍或綠，別再消費我們國家的國旗了~
如果，連尊重當下國家的國旗的氣度都沒有，
有誰會奢望，獨立後的台灣是個民主國家？
如果是獨立成這種國家，真的是你我所樂見的？

作者: 猛沃營參一 時間: 2010-09-14 09:46

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-09-13 13:18 發表
偶才服役6年沒榮民資格當年領退伍金保險金約20萬元

報告砲長，您確定不能領榮民證嗎?

您那個年代，應該是服役5年就可以具備榮民身分的，要不要問問退輔會?

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-14 20:28

當時偶也沒想到  要爭取啥權益  兵當久了  老虎皮一脫掉  爽斃了
輔導單位曾經有公文來偶也都懶得回應  包括後幹班那些東東
好幾次去關渡師半山腰點招  指名要偶參加討論  偶都排斥開溜沒去參加
退伍後  前幾年都極力排斥軍方  粉奇特喔
二來  退伍後  偶熱衷黨外運動  更疏離國民黨體制矣~~~
URL=http://img121.imageshack.us/i/49defd800e8cd.gif/]

[/URL]
榮譽國民(簡稱榮民)榮民之權益基本有四
就養.就學.就醫及就業之四項
法源依據行政院國軍退除役官兵輔導條例
榮民資格之取得<於戒嚴前志願服役滿五年以上者可取得榮譽國民證及戰士授田憑據(戰士授田證),解嚴後志願役軍人必須服役滿十年以上者,可取的榮民之資格

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-09-14 20:48 編輯 ]

作者: 671 時間: 2010-09-14 22:13

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-09-14 20:28 發表
當時偶也沒想到  要爭取啥權益  兵當久了  老虎皮一脫掉  爽斃了
輔導單位曾經有公文來偶也都懶得回應  包括後幹班那些東東
好幾次去關渡師半山腰點招  指名要偶參加討論  偶都排斥開溜沒去參加
退伍後  前幾年 ...

砲長我老爸是台籍的也是服滿五年(55年~59年)都有辦榮民證了所以你還是去問看看

作者: 老楊 時間: 2010-09-14 22:58

引用:

原文由 671 於 2010-09-14 22:13 發表

砲長我老爸是台籍的也是服滿五年(55年~59年)都有辦榮民證了所以你還是去問看看

歡迎砲長大大,加入榮民俱樂部!!

作者: djelvis 時間: 2010-09-15 11:39

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-09-14 20:28 發表
退伍後前幾年都極力排斥軍方粉奇特喔

不用覺得怪
我也是一樣....只是這幾年因為看了60砲長的部落格才開始回憶了

還有謝謝砲長大給我的小管大的網頁

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-09-15 14:32 編輯 ]

作者: Walker629 時間: 2010-09-19 16:37

引用:

原文由 djelvis 於 2010-09-15 11:39 發表

不用覺得怪
我也是一樣....只是這幾年因為看了60砲長的部落格才開始回憶了

還有謝謝砲長大給我的小管大的網頁

當兵的歷程
是一個讓你不想再回去但是會讓你一直回憶的區塊
可能是在人生中的1/40,但是在心中是會佔有著一大部份的比例的

作者: 班比 時間: 2010-09-19 23:29

轉貼個百年活動吧~~台灣鐵道網http://www.howone.com.tw/railway/

建國百年台中站加開CK124
【台灣鐵道網/新聞中心訊】中華民國建國百年即將到來，全國各政府單位將陸續推出各項慶祝活動，台灣鐵路管理局台中運務段台中站今年也將舉辦盛大的建國百年慶祝活動，特地請出國寶級的CK124蒸汽火車前來助陣，也歡迎民眾前來共襄盛舉。
為配合台中站舉辦建國百年活動，台鐵計畫將於今年的國慶日、10月20日以及10月30日三天，開行臺中民雄間、嘉義台中間CK124郵輪式普通列車。歡迎有興趣的民眾多加留意相關追蹤報導。

網址:http://www.howone.com.tw/railway/news.php?uid=12&id=14430
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有興趣的軍友,可以至台鐵網站訂票,CK124蒸汽郵輪列車
CK124除了跑這三天之外,仍有定期跑舊山線,三義<-->勝興
至於其他時間要看CK124,
就得到彰化的扇形車庫瞧瞧囉(還不一定看得到)

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)