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標題: 文書兵升格下士，修成正果？ [列印本頁]
作者: 阿三    時間: 2009-10-08 13:19     標題: 文書兵升格下士，修成正果？

文書兵升格下士，修成正果？

自三國時代魏國實施九品官人法，歷經近兩千年，除中央少數幕僚官職外，「幕僚」一職，一向不列入中國官職之中。
清末曾國藩幕中最高時期達四百多位師爺（包含左宗棠、李鴻章……等），皆無實質官銜，或僅為候補銜。
直至此時，清末開始自強運動，官銜大舉變革，幕僚人員漸次成為正式編制，發展至民初，終於修成正果，得見天日，成為有品級之官銜；全國黑牌的幕僚人員，短短數十年約升等20萬人成為白牌公務人員。

在20年前，小弟當兵的年代，文書、行政、政戰人員，幾乎都是兵，鮮少見到（官）下士。
因此，軍中義務役幕僚人員（即所謂文書兵）之地位，始終不如戰鬥人員，一樣是不願役，如化學士、通訊士、議電士、測量士、車輪士、工兵士……等等戰鬥領導職者皆為「下士」，而各參幕僚文書卻都是「兵」，官與兵之身份就此兩拍。
此為部隊重視「戰鬥」的結果───所以大致上平均學歷較高、反應較機靈、權力較大、享受較多、較囂張、較臭屁、走路有風（此處指的是小弟這一類狐假虎威的欠揍小兵啦…）、這些最接近層峰的文書人員，在我們的年代，幾乎全都是兵。
因為，戰鬥領導人員站前面，所以當官；文書幕僚人員躲在後面，所以當兵，此為合情合理之編制。
相反的思維比較！以小弟當年的營部連、旅部連、師部連來說，掌握大權的義務役，大致上都是兵，基本上各基層連隊權限最大的三大業務兵，參一、行政、政戰等三人也都是兵；理論上三大業務兵是服務眾人，但其職權卻大於下士，這真是一大混亂之制度？？

但是看到後期不少學弟的文章，才知道文書、行政等人都升官了，現在都已是下士，不再是兵了，似乎掌握大權的文書兵，已如同清末時期的幕僚人員，已升成官（下士）了。

幕僚文書人員，階級為小「兵」，或是階級為「士官」，有哪些利弊呢？
幕僚文書的地位，升級等同戰鬥領導職，是否代表部隊戰鬥風氣已轉弱？亦或是名正言順、修成正果？
作者: cccyt    時間: 2009-10-08 13:37

阿三大:
你我處於不同的當兵年代  你的年代 要升士官很簡單 屬於制度未定的時期
我的年代  以我連上而言 士官都是校訓出身
下部隊後不管接哪一項業務 最後都一定升士官(除非犯罪等等的)

我下部隊時 參一 行政 政戰都是士官 政戰還是掛中士  因為這三人都有受訓
這三人退伍後  接任的徒弟 全都是兵  因為他們沒受訓
(這裡的受訓指的是兩個月以上的士官訓)
所以我們連上文書兵 沒有修不修成正果的問題  是看有沒有受士官訓!!
作者: 阿三    時間: 2009-10-08 14:24

引用:
原文由 cccyt 於 2009-10-08 13:37 發表


我下部隊時 參一 行政 政戰都是士官 政戰還是掛中士  因為這三人都有受訓

...
.
小弟的年代.義務役的參一.行政都是兵..沒有官...不是受訓的問題...

如版上的營參一大.阿志大等等..享有極大權力.超越士官...卻不是士官...

義務役文書一直都不是官...這十年來.終於升了官...小弟談的是這個問題...
作者: cccyt    時間: 2009-10-08 15:00

阿三大:
以政戰來說  我有聽過 要連隊的人員在一定員額以上才有政戰士 而且是中士
LAI大是政戰下士  服役的年代也早你一些  所以我想 應該是受訓的問題
(LAI大是受訓的)
其他人員的情況 我再找一找!
作者: 阿三    時間: 2009-10-08 15:17

早期文書兵不升下士.是有其歷史淵源的..

簡單來說..是為防止坐大..

舉些例子.雖然有些不好聽.但也頗洽當的例子..
太監宦官襄贊機要.接近層峰.權勢過大..所以需割掉雞雞以壓制...
幕僚師爺襄贊機要.接近層峰.權勢過大..所有沒有官職以壓制...

相同的.義務役的業務文書兵襄贊機要.接近層峰.權勢過大.喊水會凍結...作弄營長.威嚇連長還算是小事..上面百般壓抑都來不及了.怎可再升士官呢??

小弟的年代.有些參一.行政如日中天.喊水會結凍..無奈就是個兵...想弄個下士玩玩...於是有部份文書行政就給自己弄個下士.掛了個食勤.或是彈補的班長玩玩...

這種人確實有..可惜就是沒有參一或行政的義務役下士缺..所以有些不淪不類就是了...

至於最近聽說有所謂的烏龜殼..卻不知何時有此缺?
而文書義務兵能當官.代表的是一項重大的變革了...
.
其背後的意義是什麼呢....
作者: kings    時間: 2009-10-08 19:25

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-08 15:17 發表
早期文書兵不升下士.是有其歷史淵源的..

簡單來說..是為防止坐大..

舉些例子.雖然有些不好聽.但也頗洽當的例子..
太監宦官襄贊機要.接近層峰.權勢過大..所以需割掉雞雞以壓制...
幕僚師爺襄贊機要.接近層峰. ...
我那時候參一跟管軍械的是士官..參一掛的是孔明帽(烏龜殼??),軍械士官掛兵工吧.....
政戰士是中士..

除了掛蝴蝶的政戰系列外,我們連上就這兩個人不是掛刀槍...這也是我們那時候才開始有的制度吧!!不過一開始,掛刀槍(戰鬥官科系列的)會看不起那些文官..參一握有人事權,比較好一點,軍械士就慘了..常常被訂...
不過我是覺得互相尊重啦!!這些士官我們連長不給領領導加給..換言之,就是不給背值星,或者類似現在有些公司的業務XX,有頭銜,沒管理權..不過各連狀況都不一樣

[ 本文章最後由 kings 於 2009-10-08 19:29 編輯 ]
作者: 油補兵    時間: 2009-10-08 20:47

小弟服役時是這樣~小弟的師父輩，各參是士官，其餘都是兵，小弟這一代剛好相反，小弟的徒弟那一代又反過來，
不知是不是所謂的風水輪流轉，不過聽當時主任說，他剛下部隊任官時，若有表現好的文書兵，主官是有權利晉升下士的，不過小弟服役時一切都是看有無受訓，尤其是士官訓，有受進階經補訓(補給士)但是沒有受士官訓一樣升不了。
作者: sam    時間: 2009-10-08 20:55

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作者: 山頂文書    時間: 2009-10-08 22:15

今天晚上有點小忙 , 只能大概說一下

如果依據國軍編裝表 , 各連的連部組有政戰士 , 文書兵 . 這是有編制的.

在我的年代 , 連部組只有文書兵 , 我天天跑營部組; 旅部組 那些文書也只是士兵 .這點我很確定

我是文書兵( 軍職專長代號 40141 掛烏龜科 ) , 我師傅說過 , 以前是有文書士 (40144 , 尾碼1 代表 "士兵" , 尾碼4 代表 "士官") , 不過當時應該只有師部連裏的 才有掛士官(我同梯的後來調到師部連當 "士官兵文書" , 管晉升退伍 , 後來也掛上士官 , 他應該不可能回台灣受什麼士官訓吧 , 應該是自己找個士官缺佔吧

晉升士官應該要有受訓的紀錄 不是只有主管的個人意願 , 管文書的有個最大優勢 , 因為有什麼士官缺 , 自己最清楚 ,偷偷掛士官也可以啦 , 不過有點冒險 , 我只想平安退伍 , 不想被判軍法

其實還有一招 , 根本不必冒險去晉升士官 , 只要你升上上兵 , 調到領導士官缺 , 就可領取下上的領導加給 , 這招比較沒有風險 , 而且我曾經試過 ( 不是拿我試驗 , 因為我連上的行政 , 受完步槍士官訓 , 卻無法晉升迫砲士 , 只好幫他一下), 反正只要和行政兩人合作, 根本就是天衣無縫
作者: ㄚ志    時間: 2009-10-08 22:41

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-08 13:19 發表
在20年前，小弟當兵的年代，文書、行政、政戰人員，幾乎都是兵，鮮少見到（官）下士。
這個問題每個軍友說法都有道理，是否升上士官有時後需要環境配合，沒有絕對標準。

ㄚ志入伍時兵源過剩，破冬後國防部還實施提早退伍計畫。

那時候金門基層戰鬥部隊幾乎滿編，表編人數都占滿了，二兵升一兵，一兵升上兵都要照規矩來，兵要直接升上士官根本很難；除非送幹訓班（還不見得有缺進得去），幹訓班回來後，沒有長官願意將這群領導幹部擺在業務單位，那多浪費啊！會造成士官人數不足（我的徒弟就是受士官訓回來，我和連長要了好久，迫於無奈才給我，新連長來為這事對我很感冒，退伍前黑了好幾個星期），所以基層連隊業務士幾乎都是士兵。

那時業務士中只有政戰士是由政戰學校受訓完掛中士階，我們這群業務士在部隊面前乖乖聽口令，解散後權力變得很大，只要在老闆面前不出大錯，沒有長官會找麻煩的。

營部以上單位就會有例外了，營行政直接掛上下士，讓我們吃味好久。想想也很好，叫我在部隊面前喊口令帶部隊，沒有受訓缺少本質才能，只是讓人看笑話。

我個人還是主張士官以上幹部仍須受專長訓，才能抬頭挺胸，對得起肩上的階級。
作者: 浪花    時間: 2009-10-08 23:33

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作者: 浪花    時間: 2009-10-09 00:22

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作者: emily玥    時間: 2009-10-09 07:49

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-08 13:19 發表
文書兵升格下士，修成正果？

自三國時代魏國實施九品官人法，歷經近兩千年，除中央少數幕僚官職外，「幕僚」一職，一向不列入中國官職之中。
清末曾國藩幕中最高時期達四百多位師爺（包含左宗棠、李鴻章……等） ...
況且本來只有義務役可占的缺~後來竟然志願役也可以占!
比如侍從士~~當第一個志願役侍從士出現時~本人也驚訝莫名~
他因為當侍從士太爽所以簽下去~就繼續當下去!理應簽下去就當轉換職務~結果因為旅長好~讓他繼續當!
後來換了旅長~該恃從差點被抓去關!~~所以呀~~換了主子就該小心翼翼!!
我想~兵升格士~應該有一部分是為了簽下去的人名正言順吧?(個人淺見)
作者: 阿三    時間: 2009-10-09 10:15

看來小弟沒有說清楚..

小弟所指不是升不升下士的問題..而是根本沒有文書下士這"職缺"的問題...

山頂文書說的對.當年我也只聽說過"師部連"有兩個文書下士缺..其餘各連隊都沒有此缺.各參政文書就乖乖當「兵」吧...

因此全部的文書都是兵...

有些權勢極大的文書兵.想弄個下士掛.過過癮...

他們只能掛些通訊.食勤.架設班長之類的..因為根本沒有缺啊..這不關受不受訓啦..是有無職缺的問題...

關鍵點就是.權勢越大的兵.上面就要壓.就要防...否則哪管得動...所以沒有這個下士缺的存在空間..但是現在這些權勢超大的兵.有下士缺了..
以帝王心術來講，文書兵不可能有下士缺的；這就像太監不給當高官、內閣大學士只能官5品，是一樣的道理（大學士直至雍正時期才升為一品的），但是現在卻有所謂的烏龜殼下士，這真的是令人始料未及…

而現在似乎各連隊都有文書的下士缺..卻不知從何開始??
看到17多梯的已經認為文書下士是理所當然的事，那就表示應該16多幾梯的年代開始有大量的文書下士吧？
而躲在戰鬥人員後面、可上達天聽的文書兵，終於有了下士缺，對文書兵來說，應該是修成正果吧！但是對戰鬥領導下士來說，似否代表又低了一等？

[ 本文章最後由 阿三 於 2009-10-09 10:16 編輯 ]
作者: 阿三    時間: 2009-10-09 10:16

紙筆，本來就勝過刀槍；

但是刀槍是實質作戰者，所以歷朝歷代，在戰場上，一定要壓制紙筆，力捧刀槍，這些刀槍才願意衝鋒陷陣。
因此在朝，文勝武；在戰場，武壓文。這是千古不變的道理。

所以軍隊抑文揚武，業務士幾乎都是兵、士官的職缺都留給戰鬥職。此乃千古之理。

但是現在已有大量的文書下士缺，代表軍隊把紙筆的地位提升了，和刀槍相提並論；表面上看來，雖然是微不足道的小事，但是，放大來看，

是否代表戰鬥形態已改變，戰爭模式不同呢？

這就是小弟不懂的地方？
作者: 猛沃營參一    時間: 2009-10-09 10:39

引用:
原文由 emily玥 於 2009-10-09 07:49 發表


況且本來只有義務役可占的缺~後來竟然志願役也可以占!
比如侍從士~~當第一個志願役侍從士出現時~本人也驚訝莫名~
報告艾上士:
    職缺並沒有規定只有義務役或只有義務役才能佔，如果有，那是各單位的單行命令，不符法規。
作者: grizzle_13579    時間: 2009-10-09 10:41

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-09 10:15 發表
看來小弟沒有說清楚..

小弟所指不是升不升下士的問題..而是根本沒有文書下士這"職缺"的問題...

山頂文書說的對.當年我也只聽說過"師部連"有兩個文書下士缺..其餘各連隊都沒有此缺.各參政文書就乖乖當「兵」吧. ...
引用:
原文由 阿三 於 2009-10-09 10:15 發表
看來小弟沒有說清楚..

小弟所指不是升不升下士的問題..而是根本沒有文書下士這"職缺"的問題...

山頂文書說的對.當年我也只聽說過"師部連"有兩個文書下士缺..其餘各連隊都沒有此缺.各參政文書就乖乖當「兵」吧. ...
報告學長.好像是從我們那時開始的...八十三年底到八十四年初...文書士就一一掛起來下士缺了....那時的文書士

多以1710~1716(大)為主.

我看它們受訓沒幾天.

就紛紛掛下士了.

乂的.真爽..........

而它們的師父.基本上都是兵而已.

而168乂.169乂.170乂基本上沒什麼人掛的下文書士官缺的.

不過要是170乂掛文書業務士的話.基本上也應可以掛下士的.


那時看到.真的很眼紅.....

好像只有參一掛士官而已.其它參的....好像還是兵......
作者: grizzle_13579    時間: 2009-10-09 10:46



偶在想想...參一掛士官.應是民國八十四年上半年紛紛掛起文書士下士缺的.......

那時怪怪的.怎麼一堆兵都變士官了呢....

多以171乂梯掛文書士為主.
作者: 猛沃營參一    時間: 2009-10-09 10:53

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-09 10:16 發表
紙筆，本來就勝過刀槍；

但是刀槍是實質作戰者，所以歷朝歷代，在戰場上，一定要壓制紙筆，力捧刀槍，這些刀槍才願意衝鋒陷陣。
因此在朝，文勝武；在戰場，武壓文。這是千古不變的道理。

所以軍隊抑文揚武， ...
阿三

    您問了一個好大的題目，可以再讓您寫一本碩士論文。
作者: 蔥花麵包    時間: 2009-10-09 11:19

引用:
原文由 cccyt 於 2009-10-08 15:00 發表
..................以政戰來說  我有聽過 要連隊的人員在一定員額以上才有政戰士 而且是中士
LAI大是政戰下士  服役的年代也早你一些  所以我想 應該是受訓的問題
(LAI大是受訓的)
其他人員的情況 我再找一找!
未必如此..
要看部隊有沒有撥補進來政戰中士,
一般說來"供不應求","缺很大"!
作者: sam    時間: 2009-10-09 11:34

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作者: cccyt    時間: 2009-10-09 12:26

阿三大:
其實每個連隊的情況都不同  同樣是砲兵
我們營部連和砲連的參一行政 其權力都不大 各連連長都把各項權力抓的牢牢的
要給誰放假 給哪個人幾天假  都是連長交代給參一  參一按命令執行而已
行政更累  已經很有制度的情況下  只是個拼命作業的文書而已  沒權啦!
所以文書是兵或士官的問題  應該不是權力大小產生的

另外 文書士的產生 或許應該不只是文書  在83年推行精進士官制度後
按規定增加大量的士官 那時各師都在幹訓班開設文書士官班
只要會用到文書作業的 如各參 行政 二級業務士  都會送訓
當然各戰鬥兵科也是開訓  因為總部規定士官兵比1:3 所以要晉升大量士官
所以文書士 應該也受益於精進士官制度

還有  掛輪科的運輸士官 並不是戰鬥人員  而是勤務支援人員

[ 本文章最後由 cccyt 於 2009-10-09 12:34 編輯 ]
作者: kings    時間: 2009-10-09 12:32

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2009-10-09 10:46 發表


偶在想想...參一掛士官.應是民國八十四年上半年紛紛掛起文書士下士缺的.......

那時怪怪的.怎麼一堆兵都變士官了呢....

多以171乂梯掛文書士為主.
問題就在這邊..以我們連上來說..步兵義務役下士都去幹訓班至少三個月後被操回來...才掛的了下士
文書士雖然也去幹訓班,不過那感覺只是象徵性的去一下(一個月吧)..回來就掛士官


我們連上的文書士官,也是171XT的..其實我們連上不管是步兵下士還是文書士,很多都是171XT的..也大都是大專兵,兄弟梯情誼..不太會有互相看不爽的情況...比較老的170XT的士官,看了就不爽..平平都是下士,為什麼受訓的時間和內容差那麼多...
文書士官最讓人詬病的是,常常因為業務需求而不跟著部隊訓練...所以一有體能跟不上或行軍落隊,就會被大作文章..體能差又不訓練..在我們這種要求體能的部隊來說...其實是他們自找的..

文官和武官,都是官啊..術業有專攻..各有各的專長,

[ 本文章最後由 kings 於 2009-10-09 12:50 編輯 ]
作者: MarkWeng    時間: 2009-10-09 12:56

阿三大，好久不見：
   我是1785（大），民國86年受的就是文書訓，
我是金西幹訓班文書訓第七期。
聽說一年一期而已。早年有沒有一年兩期我不知道。
所以往前推，該不會民國80年就有了吧？

我的師父是文六期，我的徒弟...是校訓譯電士。
我們在專長訓的時候，學的是線傳作業跟人令作業。
當然也有前面的步訓，也要跟著當時的69期幹訓一起進行淘汰。
只是他們去八一砲、四二砲專長時，我們就在教室裡頭上線傳。
所以回來後，是各連隊的參一跟營部參一（就是小弟）。

至於權力如日中天？這我是有享用過一點啦！
基本上看良心囉！我也是盡力的把自己分內的事情做好啊！
沒有領導加給，但是士官不足時，我也是把月經帶拿來就背了啊！

當然，其他同袍對你的態度難免會有點改變。
畢竟想回台灣是要靠我幫忙的。
還有一個很怪的好處，因為小弟的字還可以看，大家搶著要我寫退伍令。
我退伍前，已經幫後面五梯的退伍令都寫好了。
不過現在應該都用電腦打了吧？

我記得沒有錯的話，專長代號有三個順位，
第一專長文書士，第二專長是步兵（槍）士（因為我也受過步訓啊！）
第三專長是火箭彈士（因為是我自己送資料的，在編專表中找到這個覺得超炫！）
卡爾哪時候在編專表中找到了一個公墓士的職缺，一直問我要不要掛？
（因為我後來在507公墓連啊！金城示範公墓！）

民國88年精實案的編裝表，文書士就不在連級編制內了。
只剩下營級有中士文書士的缺，所以我退伍掛文書士，
我跟卡爾都是這麼認為的，當我們被徵召時，應該是要新組一個營了。
果然，至今還沒有機會去教點召（有點遺憾！）。

後來好像還有精進案？90年以後就更不知道了。
作者: cccyt    時間: 2009-10-09 13:31

如果阿三大以前的時代  文書士官只有師部連有 那麼 工具士的問題也是如此
其實 在各營和直屬獨立連管工具的工具士在編制上是兵 而不是士官職
工具士只是一個稱呼而已
但在三級廠的工具室 就有正式編制的工具士官(網路上的軍友說的)  
在我退伍後 工具的編制有沒有升級 我不知道  只知道我徒弟去受了文書訓
作者: 阿三    時間: 2009-10-09 14:32

看到不同年代的狀況...

小弟慢慢的明瞭時代的變化.所以軍中作戰思維也不同了...

或許有一天..作戰的主力全是電腦駭客級的高手...有可能18歲的高中生作戰能力.聯繫能力.組織能力.判敵能力.後勤能力通通強過60歲的老將軍...

那時候誰指揮誰..還是個未知數??
作者: 經補連小兵    時間: 2009-10-09 17:47

在我們那位劉連長上任後,因外交好,所以簽甚麼都過,幾乎是大專兵都作作資料就升了,我是那年唯一沒升到的
作者: grizzle_13579    時間: 2009-10-09 18:25

引用:
原文由 kings 於 2009-10-08 19:25 發表


我那時候參一跟管軍械的是士官..參一掛的是孔明帽(烏龜殼??),軍械士官掛兵工吧.....
政戰士是中士..

除了掛蝴蝶的政戰系列外,我們連上就這兩個人不是掛刀槍...這也是我們那時候才開始有的制度吧!!不過一開始 ...
領導加給還是小意思而已.我們營部連還有所謂的~~~受訓士~~~

什麼訓都拉它去.什麼階都不給它掛....

據我所知它的幹訓班期別比你高(它在清泉岡時就早可以掛步科士官了).

它也受過政戰訓.

還有什麼乂乂訓.00訓的.營部連派人受訓的.通通指定它了.

它最少可以掛蝴蝶.步科了........

可是它好像什麼都沒掛到呢..............

它是1716還是1717大的.......

領導加給小意思而已啦.

人生不如意之事.十常八九.......

就像你們輔仔劉乂跟連長也處不好.

我們支排.在支援排士官.士兵之中.也很得人望......

結果呢..營長前面太黑.居然一個菜官預佔了它的缺(一般支排第二年通常會接營部後勤官)

接了最少不用揹那紅帶子了.

沒想到一個菜排下來.就直接當幕僚.不用帶兵.

真是有夠爽的啦....支援排老兵一堆人不服呢.

(其實後勤官跟支排業務可以說一模一樣.通通是管車廠.二級廠.補給經理士)

這個菜排也是編制內.狀況外的官預......

看來好像得士官兵心的軍官.在上面的眼中.........

就是黑到發光.黑到發亮...........

真不知上面怎麼想的.唉.................

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2009-11-27 00:01 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2009-10-09 21:33

grizzle_13579大:
如果這位官預是兵工科的 那接後勤官是很正常的
如果是步科 那要看有沒有到後校受訓
作者: grizzle_13579    時間: 2009-10-09 23:55

引用:
原文由 cccyt 於 2009-10-09 21:33 發表
grizzle_13579大:
如果這位官預是兵工科的 那接後勤官是很正常的
如果是步科 那要看有沒有到後校受訓
cccyt大仔您好:

呵呵.真的不知這個官預掛什麼科了-------------那時俺已準備退伍了.
連它從何地冒出來的我也不明白.-----如果它是從土裏冒出來的.俺真想把它從土堆洞裏塞進去.
那時整個支援排被它帶的亂七八糟.----不會帶還愛領導.我們支排看了也搖頭.
那時支援排已要大退伍---三個月內業務士幾乎退光光.
只剩車廠.伙房兵讓它慢慢玩了.......
空蕩蕩的二級廠.經理補給士.............應夠它玩了.
怪怪咱們都退那麼久了.一想到它還是~~貴難爬火~~~~~~~~~~
老兵被菜官帶真是不好受....要換成你也一樣感受吧....呵呵....
我跟我們單位工具士.也是同組的--------呵呵....

一個軍官下來就當幕僚也太好命了吧.
要接後勤官.先幹幹支援排排長.比較容易進入狀況吧.
那有人軍官一下來就不帶兵呢.
作者: chocho55    時間: 2009-10-10 11:04

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-08 13:19 發表
文書兵升格下士，修成正果？

自三國時代魏國實施九品官人法，歷經近兩千年，除中央少數幕僚官職外，「幕僚」一職，一向不列入中國官職之中。
清末曾國藩幕中最高時期達四百多位師爺（包含左宗棠、李鴻章……等）
巡撫跟總督的幕僚，如果受人重用的話，是很有權力的，因為摠督視幕僚為友，要親自下聘的，比底下一般的官要強多了，左除了在曾府中之外，也當的是駱秉章的幕僚，他的官氣很重的，曾經跟總兵講話時，一句話不合就大罵出口，總兵也是戴紅頂子的人，但是碰到左師爺還是差很多，他還有發奏摺連巡撫的意思都不問，就直接發，駱稟章聽到發奏摺鳴砲還問左右是什麼事?  可見左的派頭之大?

[ 本文章最後由 chocho55 於 2009-10-10 11:07 編輯 ]
作者: 阿三    時間: 2009-10-10 11:23

引用:
原文由 chocho55 於 2009-10-10 11:04 發表



巡撫跟總督的幕僚，如果受人重用的話，是很有權力的，因為摠督視幕僚為友，要親自下聘的，比底下一般的官要強多了，左除了在曾府中之外，也當的是駱秉章的幕僚，他的官氣很重的，曾經跟總兵講話時，一句話不合 ...
`
大學士兄說的`就是小弟想說`卻說不清楚的含意```

左宗棠當時的權力已經可以直接臭罵一品官階的總兵大人```但左宗棠卻無官階``不如九品小吏```

這就是問題所在```

有些文書兵的權力可以壓過不少士官`尉官``但卻是個兵```

這就是矛盾的地方````
作者: 運輸兵    時間: 2009-10-10 20:46

連長本有意將參一學長晉升為下士，但學長並無意願，因為升下士後在本連要輪背值星、扛責任，而且退役年限較士兵來的長，重要的是薪俸才比上兵多1、2仟；由於參一在連上一向吃的開，學長也做了明智的決定→上兵平安榮退。

原參一學長退伍，由1575T接任參一業務，該員去合歡山玩一個月(寒訓)回來，就晉升經理兵科下士；所以，以本連為例，參一不僅是士官，而且也要背值星扛責任，另該員常利用業務因素跳過輪值，所以參一在本連依然吃的開。

本連由兵晉升為士官，一定要受訓，但不一定要受校訓，我只有受駕訓、海訓，一樣掛車輪下士；換句話說，在本連要兵或士，只要有缺，主官的決定因素最大，決定人選後，就派去受訓準備回來晉升。
作者: yesrtv    時間: 2009-10-10 21:43

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-10 11:23 發表

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大學士兄說的`就是小弟想說`卻說不清楚的含意```

左宗棠當時的權力已經可以直接臭罵一品官階的總兵大人```但左宗棠卻無官階``不如九品小吏```

這就是問題所在```

有些文書兵的權力可以壓過不少士官`尉 ...
我以前是營級黑牌文書兵...各連連長排長都要巴結我..尤其是買軍菸的時候
作者: 小粒    時間: 2009-10-10 23:25

我是營部政戰組的文書兵;我師父是掛政戰下士退伍的;因為營部連沒有真正幹訓班掛階的下士,有衛校和通校來的一特兵然後到部隊掛下士;所以全部士官都要輪值星;連上的政戰中士不用背值星但是要站安官;營部連的業務兵特別多;值星很辛苦!師父退伍後,老大有問我要不要接下士?媽的!營部連的兵最會做怪!(連長說的),我還是辦我的文書作業就好!不過我的退伍令専長40144聽說是行政士官?
全營的福利都在我這(軍煙,金酒,官兵休假中心,台灣還有勞軍的電影票),是有一丁點的福利啦!
作者: 山頂文書    時間: 2009-10-11 11:52

如果要討論所謂的業務士 (比如 參一二三四 , 政戰 , 軍械士 , 糧秣士 , 彈藥士 .....) , 我認為是因個人所接的軍中業務而產生的名詞 . 和編制沒有絕對關聯

回歸到國軍的編制 , 大則如重裝師  , 輕裝師 , 裝甲旅 等等 , 小則如各連的人員編制 , 甚至連各職缺的編階 .都有明確規定 ( 例如步兵連長編階是上尉 , 營部連兵器連連長編階是少校) , 所以連上有什麼編制 , 佔什麼編制缺 , 都是一個蘿蔔一個坑 不是說改就改.

到了76年 , 我們步兵營裏 的最高單位 "營部組" 裏面除了那些不管事的幕僚軍官 ,最大的士官就是作戰仕 . 裏面有兩位文書兵 .

各連的連部組 , 編制如下
連長 , 副連長 , 輔導長.
政治作戰士(營兵連裏 編制是上士 , 步兵連裏是中士)
傳達兵(兼駕駛)
無線話務兵

再來是
行政士官長
兵工補給兵 (當年浪花應該佔這個位置)
經理補給兵 (我記的一些編制較小的單位 如砲兵連 就沒有這個編制 )
文書兵 (我當年的位置 40141)
兵器連再加一位車輛調度兵
連部組的成員如此而已 , 沒有什麼業務士的編制

在基層連隊還是以戰鬥為主 , 真正的完整戰鬥單位是營 . 軍隊中的階級講的是官士兵. 文書兵升到文書士 , 那麼整個連隊的編制一定要改變 , 不然連部組裏有了行政士官長來管 , 多了文書士 , 要管誰 , 還有兵工補給兵 ,要不要也升上去當士官.

當年大帥的精誠連 後來的參一文書是我一同漂洋過海坐船一起到金門的同梯鄰兵 , 他進了幹訓班當了士官 , 在精誠連裏 , 難得找到寫漂亮字的人 , 所以他佔步槍班長缺 , 但是接參一文書 . 反而文書兵的位置不是他 .

所以我認為文書兵要升成文書士 , 應該是國軍編制更改了 , 整個軍隊的任務有了新的劃分 , 不然不可能向大家講好像連長一句話就把文書兵升成士官 . 其實就像我師父說的 , 只要你有辦法 , 串通營文書 , 連行政 , 你自己也可以掛士官 , 問題是自己領子上掛上飛鏢 , 有人會服你嗎 , 你管的動誰 .

另外說個當年這種編制的問題 , 在本島營集中, 是營開伙 , 所以營部連才有食勤組(有一位食勤組士官) , 但是在外島 , 整個連灑出去 , 說要連開伙都有問題(有些偏遠據點只能自己煮) , 我們偉大的師部頒發醫道命令 , 按編制用人 , 所以連煮飯的伙房兵 , 也一律是編制上的食勤兵 . 我們這些兵器連 , 步兵連裏哪來的食勤兵編制 , 所以我們只好把這些人重新做線上傳輸 , 把他們改編制到營部連食勤組 , 問題是營部連的食勤組的缺被佔走 , 要補兵時就帳面上似乎補滿 , 但是人不在連上 , 所以到了最後等這些伙房兵退伍了 , 我也懶得再把後來的伙房兵改編制到營部連

有空應該開個專欄 , 把軍隊的編制寫出來 , 讓大家想像一下當時的作戰思維.
作者: 浪花    時間: 2009-10-11 13:12

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作者: 阿三    時間: 2009-10-11 14:51

引用:
原文由 山頂文書 於 2009-10-11 11:52 發表
. 文書兵升到文書士 , 那麼整個連隊的編制一定要改變 , 不然連部組裏有了行政士官長來管 , 多了文書士 , 要管誰 , 還有兵工補給兵 ,要不要也升上去當士官.

所以我認為文書兵要升成文書士 , 應該是國軍編制更改了 , 整個軍隊的任務有了新的劃分 , 不然不可能向大家講好像連長一句話就把文書兵升成士官 .

有空應該開個專欄 , 把軍隊的編制寫出來 , 讓大家想像一下當時的作戰思維. ...
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文書兵變成文書士``按樓上上上```上面的說法``應該是1700梯左右才改的````

所代表的意義`應該就如同山頂文書大所言``"作戰思維"不同了````
作者: 浪花    時間: 2009-10-11 15:28

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作者: grizzle_13579    時間: 2009-10-11 16:21

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-11 14:51 發表

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文書兵變成文書士``按樓上上上```上面的說法``應該是1700梯左右才改的````

所代表的意義`應該就如同山頂文書大所言``"作戰思維"不同了````
引用:
原文由 阿三 於 2009-10-11 14:51 發表

`
文書兵變成文書士``按樓上上上```上面的說法``應該是1700梯左右才改的````

所代表的意義`應該就如同山頂文書大所言``"作戰思維"不同了````
說的比較準確的.應是民國84年二.三月~~五月.

那時小弟人在基地.就看到一堆171乂(1710~1716)文書兵.紛紛掛文書士.

它們好像去師部泡一泡水沒幾天回來.

紛紛掛起了業務士下士官階了.

它們那時掛的很急.沒受什麼訓就回來掛階了.它們是第一批文書士.

那時全營各連的文書(1710~1716).都是兵.一夕之間.通通變成士官了.

我聽過文書士說過.好像是師部要它們快掛階的.......好像是上級的什麼政策..

( 這種假傳聖旨的事情雖很多.不過全營文書士在同一時期一塊掛階.想必可性度很高.)...


報告完畢.
作者: 山頂文書    時間: 2009-10-11 16:44

回浪花兄 :

我們連上所謂以兵代士 , 是為了站安全士官的人不足 , 才由參二三造冊 , 指定一些業務士(通常要有大專學歷 , 已經升到上兵時) , 去站安官 , 所以我後來已經可以躲在安全士官室時 , 連上一些大我許多梯的紅軍 , 還是得乖乖在外面吹風站衛兵 , 冬季時白天還得帶防毒面具 .

在參一業務上頂多因為士官員額不足時 , 可以把一些士兵掛到士官編缺上 , 但是義務役士官兵只能領取比你職級多一級的領導加給 , 上兵可以領到下士領導加給 , 下士可以領到中士領導加給.
但是志願役可以不受此限 , 所以同樣掛上士 , 佔了上士缺只能領上士領導加給 , 但是佔了士官長缺(比如排副) , 領的領導加給就多了.

我師傅說過 , 以前文書一職是編制士官缺(40144) , 不過尾碼的4 有個意義, 士官缺的尾碼通常是 5 . 比如步槍士 10105 , 迫砲士 10125 . 文書士的40144 就是指這士官的不必像以上須受訓 . 所以我們文書兵後來只能掛40141 (尾碼的 1 是代表兵) , 如果後來又改成士官 , 我也不意外.
作者: 浪花    時間: 2009-10-11 18:23

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作者: cccyt    時間: 2009-10-11 19:08

grizzle_13579大:
應該是精進士官制度的規定 反正不管原士官編制數
一定要將士官和士兵的比例變成1:3
最快的方法就是文書訓  
原本二級廠各材的人員只有一半的士官缺 都全部變成士官缺
如輪車管制士是上士缺 輪車補給是兵 但也變成士官 就是去受文書訓的
我們師裡的文書訓 是一定要進行一個月 沒有打折
作者: BorisKuo    時間: 2009-10-11 23:57

在我們那個年頭，師部各參、各辦公室文書兵、傳令要晉升為下士除了受訓一途以外，表現優異的上兵經過主官、管的同意亦可報升為下士。
但事實上師部各參、辦的文書兵想要以報升方式穫得晉升下士的機會幾乎微乎其微！通常辦公室主管為了回饋資深文書兵的辛勞(大都已掛上兵)都會想辦法去喬看看，但是我們這些文書兵都是編制在師部連(行政排)，除非師部連的連長也願意幫你調缺報升才有可能，但是師部連的連長通常對整個行政排都很有意見，在我經歷的兩任師部連連長都一樣，他們都認為行政排的這些文書、傳令已經夠爽了，平時作息又不在連上，管控又不易，為何還要來佔士官缺？所以，這種事如果沒有處理好有時會造成師部科、室主管與師部連之間的緊張，當事人也會很受傷！

我個人升下士的例子也有點特殊，民國66年我們師裡士官缺額太多，當時我已掛上兵，但我曾經去化兵群受6週核生化訓練，有天師長突然要我帶著結訓證書去他辦公室，經過簡短的詢問 (面試？)，他當場下了條子要我帶回給師部連連長要他立即升我為下士，各位軍友一定想像得到當我把師長的便條紙交給我們連長時他雖然沒有吭氣可是當時他的臉色說有多難看就有多難看ㄚ！
作者: grizzle_13579    時間: 2009-10-12 00:21

引用:
原文由 cccyt 於 2009-10-11 19:08 發表
grizzle_13579大:
應該是精進士官制度的規定 反正不管原士官編制數
一定要將士官和士兵的比例變成1:3
最快的方法就是文書訓  
原本二級廠各材的人員只有一半的士官缺 都全部變成士官缺
如輪車管制士是上士缺 輪 ...
cccyt大:

各連的情況我不太清楚.我只知那段時間全營的參一通通掛士官了.

營上的二級廠也沒人因此而掛士官.(我們連上的二級廠171乂梯的.通通是士兵)

什麼都沒變.唯有參一掛士官而已.

我不明白那是不是所謂精進士官制度.

總之我只能確定一點.

只爽到全營的參一而已!!!

參一就算是兵.連上少尉.士官.老兵.菜鳥.原本就要讓它三分了.

一掛士官. 又加薪了.

這如果叫精進士官制度.還不如說是參一擴權制度吧....呵呵.....
作者: 政戰士    時間: 2009-10-12 10:15

引用:
原文由 浪花 於 2009-10-11 18:23 發表

我在台灣受完駕訓隊，回到烈嶼歸建，連長要升我為下士未果，才以二兵代士 ...
浪花兄：

記憶中，

連長的權限只能將〝兵〞升級，

如二兵升一兵，一兵升上兵。

要把兵升格為下士，應該是營長才有權限。
作者: 浪花    時間: 2009-10-12 10:35

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作者: cccyt    時間: 2009-10-12 11:57

grizzle_13579大:
你們的參一 權大了些 我們參一 只是可憐做到死的文書而已
凡事都是聽連長的  連長沒說話  就乖乖的做好本份
我們連長懂得很多 幾乎每一項業務都被他控制的很好
熥常只要出鎚  他就會變身成瘋狗來咬我們這些小兵
(所以 當我第一次值星 變身成瘋狗狂咬小兵時 他什麼都沒表示)

我們師 是將所有會碰到文書 業務等書面作業的 通通送文書訓
作者: 福正營訓練官    時間: 2009-10-12 21:43

引用:
原文由 cccyt 於 2009-10-12 11:57 發表
grizzle_13579大:
你們的參一 權大了些 我們參一 只是可憐做到死的文書而已
凡事都是聽連長的  連長沒說話  就乖乖的做好本份
我們連長懂得很多 幾乎每一項業務都被他控制的很好
熥常只要出鎚  他就會變身成瘋狗 ...
在我那時代,步兵連連部組除了行政及政戰士編制是士官,其餘業務士都是士兵

雖然副連長管理連部組,但是只負責參二.三及參四,政戰士理所當然歸輔導長管理,參一文書由連長掌握,像政戰的安調資料,及參一的兵籍資料袋,副連長是無權要求看閱,但是說參一的權有很大,這點我到不認同,參一要排休假,通常是依連長指示來造名冊,連長核可後再開出假單來,以我來說,我不會把關防及官章交給別人,假單我會一一看過再簽核
,要晉升也不是文書說了就算,通常晉升士官是由營部發布命令,但是那些人晉升是由各連提報,而提報人員是連長的職權
作者: 山頂文書    時間: 2009-10-12 22:21

說到士官兵的晉升 , 我想起來了 , 士兵的晉升作業 , 是由連文書辦理 , 每年一.四.七.十月時 , 我們連文書要刻一份鋼板 , 印出要晉升人員名單 , 附上線上傳輸作業表 , 這樣下次領餉的時候 , 才能多領一些錢 , 但是義務役士官要晉升 , 要提報到營部 .
我連上兩位從幹訓班回來 , 我提報到營部要晉升迫砲班長 , 結果被打回票 , 理由是他們送步槍班長訓 , 不能接迫砲(四二砲和八一砲) , 要晉升士官可以 , 得改分配到步兵連 , 當事人不願意到步兵連 , 所以領子上的飛鏢掛不上去 .

所以想要晉升士官 , 沒有打通營文書那一關是不行的 , 當年的線上作業就像營參一所說的 ,不是真正在電腦上作業 ,是用表單填寫 , 如果我可以自己把那兩位弟兄辦理晉升士官 , 他們也不會少領了這麼多錢 .

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!3y ... =7&sc=1#yartcmt

不過這兩位弟兄後來的日子過的也不錯 , 一位送去關廁所 , 養的肥肥胖胖 . 另一位後來當了連行政 , 我是往東林街上跑 , 他是往湖下跑 . 躲去許多公差勤務
作者: 白目東    時間: 2009-10-13 02:26

引用:
原文由 山頂文書 於 2009-10-12 22:21 發表
說到士官兵的晉升 , 我想起來了 , 士兵的晉升作業 , 是由連文書辦理 , 每年一.四.七.十月時 , 我們連文書要刻一份鋼板 , 印出要晉升人員名單 , 附上線上傳輸作業表 , 這樣下次領餉的時候 , 才能多領一些錢 , 但是義務 ...
那這樣，人差怎麼辦?如果阿兵笨一點，真的是傻傻不知道捏

當連行政，那就算我同梯不知道n代前的老師祖了

關廁所，是到這裡關嗎?

?TTASR1KBN7vUuvZL


?TTASR1KB.D2g9BY3

就在大山頂再進去 砲兵的關廁所
作者: 浪花    時間: 2009-10-13 09:15

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作者: kings    時間: 2009-10-13 11:28

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2009-10-12 00:21 發表



cccyt大:

各連的情況我不太清楚.我只知那段時間全營的參一通通掛士官了.

營上的二級廠也沒人因此而掛士官.(我們連上的二級廠171乂梯的.通通是士兵)

什麼都沒變.唯有參一掛士官而已.

我不明白那是不 ...
那時候這批171x的只是象徵性的受訓而已啦..去受訓,業務怎麼辦...當然還是得做..所以,做做樣子而以吧

整個171x大專兵梯在二營,恐怕有70%以上是士官!!
作者: pig111299    時間: 2009-10-14 00:14

引用:
原文由 山頂文書 於 2009-10-12 22:21 發表
說到士官兵的晉升 , 我想起來了 , 士兵的晉升作業 , 是由連文書辦理 , 每年一.四.七.十月時 , 我們連文書要刻一份鋼板 , 印出要晉升人員名單 , 附上線上傳輸作業表 , 這樣下次領餉的時候 , 才能多領一些錢 , 但是義務 ...
當時是精進士官制度的規定
取代 以兵代士 補足戰鬥單位各連隊士官不足之情況(滿編需30幾個士官有點忘記)
至少安官有人站 名正言順..
然而最快的方式 就是 業勤士官訓 為期只要一個月
以 60砲組為例  當時哪來那麼多砲訓士官 只好自行送訓
所以可以掛階下士 但是少了領導加給(悶)
砲訓回來 幾乎都到兵器連了..
作者: grizzle_13579    時間: 2009-10-14 00:47

引用:
原文由 kings 於 2009-10-13 11:28 發表


那時候這批171x的只是象徵性的受訓而已啦..去受訓,業務怎麼辦...當然還是得做..所以,做做樣子而以吧

整個171x大專兵梯在二營,恐怕有70%以上是士官!!
同梯.171乂梯有那麼多士官嗎..呵呵...

百分之七十以上.您也太誇張了吧.

在二連.170乂的士官很少...可是172乂梯的士官就很多了....你應不認得才對吧.

在二營各連.171乂梯.任士師的約是五分之二吧就算夠多了...絕沒您所謂的過七成啦.


你掛士官時.你已是老鳥了.有的你會看不明白.

像我們連上.有的明明是士官了.卻還不掛階.....

在營部連掛菜士官階有何用.也是被當成菜鳥頂啦.

對了...林范乂倫.你說它退伍後變很多.它變成怎麼樣了啊??我很好奇.

照它當初在二連時的口音.我感覺它不是出生在台灣的人.

口音反而像東南亞的人???我也很好奇它怎麼了.....望請告之...



對了.二連那排副逃兵.我在這兒.看到你的打字.它逃兵只被關禁閉喔..謝謝老天爺......

它是好人.可惜.它面對的不是好人..唉.....它的逃兵.令我難過十幾年.有時午夜夢醒.還會好奇的想.它人在那呢.

它真的是很好的一個中士排副.唉.可惜....光連長釘它.二連的老鳥(167幾梯的)也吃它夠夠吧.

更別說那170乂梯了.(我必需坦白說.170乂梯有幾個人真的是特別特別的...爛....)


....有點醉了.改天再跟您聊...
作者: kings    時間: 2009-10-14 10:53

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2009-10-14 00:47 發表



同梯.171乂梯有那麼多士官嗎..呵呵...

百分之七十以上.您也太誇張了吧.

在二連.170乂的士官很少...可是172乂梯的士官就很多了....你應不認得才對吧.

在二營各連.171乂梯.任士師的約是五分之二 ...
林范好像父母親其中一個是新加坡人吧!!詳細我忘了!!
退伍後有一陣子還有連絡,現在也不見彈了

退伍後比較沒像在軍中這樣那麼誇張(精明多了),所以我們幾個人懷疑他是裝出來的....不過要裝兩年也是頗辛苦的...

排副人真的不錯,對阿兵哥很好,關完禁閉回來之後,整個人變的"很低調"..低調到常會忘了他的存在!!

[ 本文章最後由 kings 於 2009-10-14 10:54 編輯 ]
作者: simon    時間: 2009-10-16 09:11

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-11 14:51 發表
文書兵變成文書士``按樓上上上```上面的說法``應該是1700梯左右才改的````
所代表的意義`應該就如同山頂文書大所言``"作戰思維"不同了````
報告阿三學長:
以我在服役時遇到的是在精進士官制度那時來文改編制的,那時將兩個兵缺改為士官缺
83年8月1日起將工兵營營部連連部組的文書兵編制改為文書士,官科為行政,編階為中士
另一個是工材補給兵改為工材補給士官,官科工兵,編階為中士
我是到部隊時無專長缺可佔的校訓預士(工材補給士官班隊)先佔文書兵缺當一年的阿兵哥
拜上述所賜,佔缺升任下士,升任士官文令在83年10月1日升效
因文書士官無校訓班隊開設,故那時都將171x梯的大專兵往師部幹訓班送幹訓一個月
回部隊後專長自訓兩個月後,報參一科升任文書士佔缺補足編制
作者: 于和成    時間: 2012-09-14 07:31

引用:
原文由 山頂文書 於 2009-10-12 22:21 發表
說到士官兵的晉升 , 我想起來了 , 士兵的晉升作業 , 是由連文書辦理 , 每年一.四.七.十月時 , 我們連文書要刻一份鋼板 , 印出要晉升人員名單 , 附上線上傳輸作業表 , 這樣下次領餉的時候 , 才能多領一些錢 , 但是義務 ...
自己當參一卻恨死了一四七十，多當3個月的一兵王，真是制度上的漏洞，上兵只當二個半月。當時在戰鬥支援的營部連能佔行政兵科的缺只有行政士官長，連參一，營參一，連傳令，通信排傳令兵，5個缺，其他都是黑文書兵，而行政士官長都由己受訓而且最老的老皮條士官長三級佔缺。能夠升文書下士缺的只有群部連，師部連三級單位。
現在的文書士.行政士能調編階，應該是應現在女性士官下部隊的方便和管理吧
作者: 匿名    時間: 2012-09-14 08:26

對我來說，要我做士官的事，我就希望真的升士官而不是以兵代士，因為不願役士官薪水總多個一兩千元。錢是不多，但做了士官的事，那是我該得的。
反過來說，如果要我做的事純粹就是個士兵（我是指沒有業務），那麼掛士兵我也就算了，不會計較。不過現實中，我只想到伙房兵可以真的只做兵的事而不做士官的事。國軍中的兵沒接業務的還真是不多。
作者: 陸一特    時間: 2012-09-14 10:52

剛下部隊的待退文書是士官，聽說佔缺實務幾個月，不必受訓可報升士官！
65年開始要升業務士的，都要去受業務訓2個月！
在連上作威作福慣了，都不敢去受訓！
就看到一大堆業務兵了！
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-14 19:40

引用:
原文由 陸一特 於 2012-09-14 10:52 發表
剛下部隊的待退文書是士官，聽說佔缺實務幾個月，不必受訓可報升士官！
65年開始要升業務士的，都要去受業務訓2個月！
在連上作威作福慣了，都不敢去受訓！
就看到一大堆業務兵了！
我們連上的文書除了參一一定受訓掛帽子(烏龜殼)成士官~
營級文書就是參一人事士參二情報士一定是士官~
政戰士除了大專集訓看過成功嶺的政戰中士~當兵沒看過政戰士是掛士官~都是以兵代士~
連部組除了參一跟軍械士是士官~參二三四都是我家的1758大的萬能工差去當~
每次都被我笑~參二三四都他要做~連長根本不知道怎麼弄~全連也沒人知道~
他都要跑去營部跟情報士兩個去掰~參四就跑去找支排~
我們兩個衛生排士官的寢室就變成他的辦公室~
文書當士官除了貼安官之外~背值星真的帶不動部隊~
61C 金錢 +3 營部組組長兼作戰士，這個職位很少以兵代士吧。。。
訓練士 金錢 +2 你們營作戰士，不是士官嗎？
報告61C學長~你們營有情報官跟作戰官嗎?
我只有看過作戰官沒聽過作戰士~我只有看過情報士沒聽過情報官~
我只知道我們營的參二三是一起的~所以61C學長你說的營部組長應該就是你同梯同期的陳文治吧~總不可能是參一人事士去當吧~我只知道我們營部組就兩個士官~所以61C學長跟訓練士的疑問真的問倒我了~
陸一特 金錢 +1 當年只有〝班長〞才能揹三色帶，副班長還不能咧！
老ㄟ~我們的士官都不夠了~哪還有辦法像你們那個時候還有下士副班長啊~我跟另一個醫務士我們兩個得職稱一個是醫務組長~一個是衛生排排副兩個士官長缺~通信排也是有三個士官長缺~有線無線組長跟排副~大家還不都是下士~通信排副還被陷害背過紅帶子咧~我是衛生排排副~照理說也要背紅帶子~我抵死不從~不要搞到上兵伍長背三色帶就已經很阿彌陀佛囉~所以只要飛鏢上領~三色帶就要背~哪裡去生副班長這個人啊~有啦~通信排的一個組有兩個士官~菜的那個叫副組長~沒領導加給可領~所以通信排的士官最多~有六個~

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-09-15 16:55 編輯 ]
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-14 20:24

引用:
原文由 kings 於 2009-10-13 11:28 發表


那時候這批171x的只是象徵性的受訓而已啦..去受訓,業務怎麼辦...當然還是得做..所以,做做樣子而以吧

整個171x大專兵梯在二營,恐怕有70%以上是士官!!
在二營171X大專兵有一半以上在營部連.

其中掛士官的頂多四分之一.

一般都是當二級業務士來用自然什麼訓都不會去.

而步科士官三分之二都是從步兵連調來的.

整個搜索排在營部連被笑稱是營部連中的步兵連........裏面的士官或兵通通不接業務.

除了下基地受測短暫回連上外.

其它時間通通師集中受訓搜索排訓.
作者: 砲王    時間: 2012-09-15 00:01

連級文書或幕僚是否為兵或士官,是否有名份,是否有xxx....,這些問題在我的連上都不是問題

以基層連隊來說,主要是參一.三.四.行政等職,我連長認為除行政外,各參以義務役下士副砲長
為主,由師傅自己去挑自己覺得適任的人選,為何指定由義務役下士副砲長?原因是在砲兵連中
身分是義務役下士副砲長大部分是大專兵,且領的薪水也比士兵多,多做些事是應該的!所以小弟
當時不明不白的就被我參三師父拉去當傳人,後來自己要退伍前也是依傳承再找義務役下士當
徒弟,我徒兒是師院畢業的準小學老師,也是跟我一樣為校選預士下部隊,他還沒佔缺掛階時,我
就先把他抓來強迫拜師

行政的部分,我連長就比較偏向找眷籍在澎的弟兄,因要符合此點,故不一定要是兵或士官,原因是
在地人來負責~資源較多!
作者: 匿名    時間: 2012-09-15 09:11

連級文書大多是黑牌，是因為本來在編裝上，連級就是要專心戰備的實際運作，不該有太多文書作業，所以文書的缺很少
再說，一個連不過幾十人或百來人，哪來那麼多文書作業要做？
想想外面的公司，一個幾十人到百來人的廠房，手上有多少資產？但也不像台灣的連隊要成天做這些有的沒的文書作業

但是，當然如大家所見，現實中我們的部隊就是要作那麼多文書，各參、政戰、甚至裝備保管人、採買都有一票文書要做
這才搞得連上一票人明明不是文書缺，卻總是在作文書工作
我覺得我們的連級之所以那麼多文書工作要做，實際原因很複雜，我不知道原因
但是我有一個感想，不一定全對，但應該接近事實：我們的文書工作，不是因為一件事出來需要完成而出現，而是為了證明自己沒犯錯而出現
這可能是為何我們的文書作業量這麼大的原因，文書作業就是自保的手段
舉例來說，參四的裝檢文書工作，大家都知道那全部是謊話，其實其他各參也差不多，謊言成分濃厚
謊言的意思是，這些文書工作就算不做，整個連還是會正常運作
既然如此，為何還需要作那些文書？
因為作了那些文書，才能證明自己（連上）有在工作（參四裝檢的文書作業不就是這個作用嗎？
但是為什麼我們的連隊會有這樣的文化，我就不知道了

這種作文書自保的風氣當然不止是連而已，營旅師軍團都是，但是，照（過去的）編裝，旅、軍團只負責戰鬥指揮，但他們在這種風氣下，也需要大量文書作業來自保，偏偏編制又沒那麼多人作文書，於是只好到處不斷拉人支援。營和師是實際作戰的單位了，但他們的文書編制一樣不夠應付實際有的大量作業，所以一樣到處拉人。於是各基層部隊都給拉得一塌糊塗，亂七八糟。只不過，如果基層連隊都沒法按基調好好運作，整體國軍能有何戰力？那真是令人懷疑啊
作者: 工六火箭營參三    時間: 2012-09-15 09:52

我沒待過其他單位我不知道~~
單就我們802來說~~~連級文書有三分之一是義務役士官佔
營級文書~只有我是阿兵哥~~~本來我家的訓練戰官要我掛砲科~~(自己辦火箭士官班自己造冊~自己送人令)
但是營部連沒有這個兵科~~需要先調砲連升完再回營部連~這很麻煩~~外加我討厭揹值星~~所以我給他放棄了~~
我沒有把職缺記起來~~但印象深刻的是~~作戰士這個職缺~~~本來我想找我們參一放上去~~但看到上士缺~~我就沒辦法掛了~~~
我們有情報官∼但我沒印象有沒有情報士這個缺~~

我記得那時候作戰士~是由我們營部連中士去佔那個缺,
印象中好像為了讓那些士官有缺可佔,基本上阿兵哥都沒有佔到士官缺~~~
單營部連應該就超過10位下士了~~不包含支援營部的~~政戰士~醫護士~心輔士~

[ 本文章最後由 工六火箭營參三 於 2012-09-15 11:12 編輯 ]
作者: 陸一特    時間: 2012-09-15 11:35

兵佔士官缺，能領士官的薪餉嗎？
當年我班有個上兵代理副班長；只領上兵的450元也沒領副班長加級20元！
唯一的好處是！
是士官幹部集合他不必，他是兵！
弟兄的排班公差，他是副班長就直接跳過！
作者: 匿名    時間: 2012-09-15 13:34

引用:
原文由 陸一特 於 2012-09-15 11:35 發表
兵佔士官缺，能領士官的薪餉嗎？
當年我班有個上兵代理副班長；只領上兵的450元也沒領副班長加級20元！
唯一的好處是！
是士官幹部集合他不必，他是兵！
弟兄的排班公差，他是副班長就直接跳過！
我們連上是照梯次
當兵滿二年半還剩半年役期左右上兵佔士官缺
領的是上兵的薪餉
但加一千多元的領導加給
作者: 匿名    時間: 2012-09-15 14:44

小弟1715T大專兵,當年新訓結束後選兵被選中,去士校受了"行政士官班"的訓,據說是剛開辦,我們是第一期,不到三個禮拜的課程,全部窩在教室上課,內容從各參到行政講了一堆,還有結業考試,之後抽籤被分配到湖口的獨立裝甲旅.報到後被分配到其中的一個營當營參一,本來受訓時,有說受訓完要直接掛階下士,後來不聊了之了,只說,下部隊再掛.
後來因為精進士官制度是營參一業務,才知道自己剛好趕上這項業務,半年後昇下士,掛孔明帽,當時因為是全旅唯一掛"烏龜"的,經常引人側目,不過隨之而來的問題是,連長要我接值星,但這樣一來業務就不能做了,當時我還沒有人事官,營參一業務我是一手包辦,後來,是營長出面說,營參一不必接值星,才免掉的,但這也引起了連上士官極大的反彈,讓我在連上又黑的更徹底了(從下部隊菜鳥就接營參一,整天去營部作業,很快就黑了).
但其實從我之後,連上就開始大量的送士官訓,也不斷的昇了一堆的下士,其他單位也是如此,到我退伍前,連上士官之多,輪班站安官都還要排半天才排的到,但多半是業務士.
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-15 16:50

看一看~本島跟外島真的差很多~
文書士官我們外島是缺一大堆~本島還要搶缺佔~差有夠多~
我們營算很厲害了~營參一士正規掛帽子的士官~我們的營部連連參一也是正規受訓完掛帽子的士官~
我看到我們師其他營掛帽子的士官沒看過幾個~我們營最多~
我們營士官最多的時候是出基地的時候士官最多~那個時候大概有十幾個~輪值星好久才輪一次~
連戰安官都還有辦法站兩歇六站一天休一天的咧~
等到1734.35大的士官退伍~我們連上的士官瞬間少三分之二~
再加上之前因為我的關係~本營士官送訓撥補全部被師部打回~
大家唉唉叫~趕緊送了十來個一兵去受伍長訓~連上安官衛勤才不致於開天窗~
當時士官人最多時~我仔細算一下~
營士官督導長:步科~步兵連過來的~情報士:步科~掌管參二三~人事士:帽子科~掌管全營參一~
營部就這三個士官~扣掉營士督不用辦業務~營部文書士官就兩個~這兩個也不跟營部連運作~都在營部~除了營部連早晚點要出現~
營部連:連士官督導長~通信科~參一文書:帽子科~參二三文書:步科情報士(跟營情報士不同人~是另一個掛步科的士官)~軍械士:兵工科
以上就是我們營連部組的士官~除了營部連的要背營部連的值星~營部的文書士官完全不用管營部連~
我們那是即使文書是以兵代士~即使代的位置是士官長缺~也沒領導加給可領啊~
以上營連部組的跟通信排衛生排的同樣都是下士士官~不過通信排跟衛生排的才能叫下士班長~有領導加給可領~其他的包括支援排都只有下士本俸~頂多加其他本身的特殊加給~
受完伍長訓的一兵由連長晉升為上兵伍長~好像多加五百塊的樣子~
沒有其他的兵因為自己所做的業務有額外的加給~
所以全營士官領最多的就是我們衛生排的兩個士官~領導加給加專業加給再加下士本俸不含外島加給就領16900了~差一百塊就跟預官排長領一樣多了~營參一領的薪水乘以二就是我們兩個衛生排士官的一個月薪水~
作者: kuda1994    時間: 2012-09-18 20:19

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2012-09-15 16:50 發表
看一看~本島跟外島真的差很多~
文書士官我們外島是缺一大堆~本島還要搶缺佔~差有夠多~
我們營算很厲害了~營參一士正規掛帽子的士官~我們的營部連連參一也是正規受訓完掛帽子的士官~
我看到我們師其他營掛帽子的士 ...
真是精品大作
請問學長伍長訓是友軍陸軍特有的訓嗎
我服役時沒聽過這種訓
不過看二九二師美國人當兵那本書有提到
請問伍長訓訓練時間多久
資格為和
要拔階嗎
還有請問學長
貴營營部參一參三文書是別連隊士官調去營部當黑牌文書
還是貴營營部真有人事士和情報士這種缺
我們營營參一文書都是上兵的收發兵和檔案兵而已
作者: cccyt    時間: 2012-09-18 20:35

引用:
原文由 kuda1994 於 2012-09-18 20:19 發表

真是精品大作
請問學長伍長訓是友軍陸軍特有的訓嗎
我服役時沒聽過這種訓
不過看二九二師美國人當兵那本書有提到
請問伍長訓訓練時間多久
資格為和
要拔階嗎
還有請問學長
貴營營部參一參三文書是別連隊士 ...
學長  伍長訓  訓練層級是在營級 時間兩周
不拔階  
也就是營連造冊 但事實上  我們營上都嘛沒訓練
時間一到就掛伍長
這伍長  好像也是要破除學長制而產生的
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-18 21:16

引用:
原文由 kuda1994 於 2012-09-18 20:19 發表

真是精品大作
請問學長伍長訓是友軍陸軍特有的訓嗎
我服役時沒聽過這種訓
不過看二九二師美國人當兵那本書有提到
請問伍長訓訓練時間多久
資格為和
要拔階嗎
還有請問學長
貴營營部參一參三文書是別連隊士 ...
上兵伍長是不是為了破除學長學弟制才升出來的我不知道~
我只知道上兵伍長可以幫我們站安官~
好像入伍滿八個月的一兵就可以由各排組提人上去給參一~再由營部開訓~
受訓多久我真的忘了~不過受完訓就可以掛上兵~上兵階上面還有“伍長”兩個字~
我們營部連不是士官的文書業務士~只要不是太討人厭~基本上都會送訓~
營部文書兵一定都是上兵伍長~連部組的兵也是~支援排的就要看排長連長了~
人事士KUDA學長說的基本上是通例~都是以兵代士~
不過那個缺是士官缺~所以有一個兵科是一頂孔明帽的~我們都叫烏龜殼~
我們的連參一也是掛烏龜殼的士官~不然其他連的都是兵~我不知道我們的連參一為什麼可以送訓~
我們營有三個掛烏龜殼的~都在我們連上(人事官~人事士營參一~連參一)~
情報士是參二~那個職位很神秘也很重要~聽61C學長說好像以前沒有~61C學長是我們是一營的情報士~
那個職位哪來的問他最清楚~
這兩個士官訓都是在我們金門的幹訓班~進幹訓班應該都變學生了吧~
伍長訓不拔階~受完訓領上兵薪水再另加伍長津貼~多領五百塊~
作者: 彈補兵    時間: 2012-09-18 21:43

引用:
原文由 kuda1994 於 2012-09-18 20:19 發表

真是精品大作
請問學長伍長訓是友軍陸軍特有的訓嗎
我服役時沒聽過這種訓
不過看二九二師美國人當兵那本書有提到
請問伍長訓訓練時間多久
資格為和
要拔階嗎
還有請問學長
貴營營部參一參三文書是別連隊士 ...
三杯大.義務役多如牛毛時代有些單位職務沒士官缺.或是某些任務可以由上兵擔任
就已伍長代替.小弟也是伍長.
一兵5.6級就升了(提早領上兵的500)
不過會被學長說:你假上兵
附上-上兵伍長臂章圖-圖片來源-
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=2902

TO醫務士學長...我有營部ㄚ 庫為營

[ 本文章最後由 山姆化學士 於 2012-09-18 21:47 編輯 ]
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-18 21:55

引用:
原文由 山姆化學士 於 2012-09-18 21:43 發表

三杯大.義務役多如牛毛時代有些單位職務沒士官缺.或是某些任務可以由上兵擔任
就已伍長代替.小弟也是伍長.
一兵5.6級就升了(提早領上兵的500)
不過會被學長說:你假上兵
附上-上兵伍長臂章圖-圖片 ...
假上兵基本上都是那些沒受伍長訓的老鳥在叫的~
我同梯的在我射擊隊歸建之後沒多久~我掛階了~他們也都掛階了~
只是我掛飛鏢~他們掛伍長~所以我同梯的全都是長字輩的喔~
不過39一般兵的9個駕駛兵只有兩個掛伍長~他們沒掛的就會叫我同梯假上兵~
後來我們把58大到62大的沒送士官訓的全送伍長~
43梯的那個憲退兵就會故意找這些伍長麻煩~然後叫假上兵~
要是被我們士官聽到他就會被罰~不然其他的伍長也會噹他~
不過我同梯的只有在一兵的時候會掛伍長~等到變上兵之後他們就會把伍長拿掉只掛上兵~
不過他們去洽公的時候還是要掛伍長~不然光被噹都噹死~
~都上兵了還沒徒弟喔~啊你是在歹命什麼意思的蛤~
聽過兩三次~笑都笑死了~
作者: cccyt    時間: 2012-09-18 22:03

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2012-09-18 21:16 發表

上兵伍長是不是為了破除學長學弟制才升出來的我不知道~
我只知道上兵伍長可以幫我們站安官~
好像入伍滿八個月的一兵就可以由各排組提人上去給參一~再由營部開訓~
受訓多久我真的忘了~不過受完訓就可以掛上兵~上 ...
情報士在我那時候就有了 我營上的情報士就是受情報訓的
但是  他好像是掛砲科  或許是通科或是沒科別可掛的關係!
作者: 工六火箭營參三    時間: 2012-09-19 00:21

應該說每個地方都不同吧~~~假上兵這稱呼~~我們802也聽過~~
不過掛得很少~~~我們營級文書就只有我一個沒掛士官~~所以常常報要去作業都被刁難~~
不過~~從廣哥到後來從指揮部調過來的連長~~就比較挺我~~我都有事先報備~~然後每次集合完就聽到說要去營部作業的先離開~~可是連級文書就比較可憐了~~沒有老闆可以施壓~~~常常都被銜接完之後才能去作業
作者: 二級電腦士    時間: 2012-09-19 00:53

我有一位同學當年在馬祖當兵，第一次返台收假的前一天接到馬防部的電話
要求他在台灣待命，準備受訓，但當時沒說受什麼訓
直到接到命令前往報到，才知道是在后里受"軍犬訓"

受完訓返回馬祖後，連長立刻找他問話，
不外乎是問他受什麼專長訓，準備給他升下士云云

結果他跟連長表明是軍犬訓後連長暴跳如雷說"我還以為受什麼專長訓勒"
但還是把參一找來，要求不管用什麼方法，一定要讓我同學升下士

結果他最後還是升了下士，掛步兵科，除了管理軍犬外，另外接了行政，不用背值星。。。
作者: 一生懸命    時間: 2012-09-19 01:04

引用:
原文由 二級電腦士 於 2012-09-19 00:53 發表
我有一位同學當年在馬祖當兵，第一次返台收假的前一天接到馬防部的電話
要求他在台灣待命，準備受訓，但當時沒說受什麼訓
直到接到命令前往報到，才知道是在后里受"軍犬訓"

受完訓返回馬祖後，連長立刻找他問話 ...
電腦士大大:
看您的PO文前半段,嚇了一大跳,
還以為派人去受"軍犬訓"呢(咦,那到底該怎麼說?)

不過狗狗是群體的動物,團結力量大,
有沒有人,曾經指揮過一個班的軍犬的?
作者: 軍犬士    時間: 2012-09-19 11:15

引用:
原文由 二級電腦士 於 2012-09-19 00:53 發表
我有一位同學當年在馬祖當兵，第一次返台收假的前一天接到馬防部的電話
要求他在台灣待命，準備受訓，但當時沒說受什麼訓
直到接到命令前往報到，才知道是在后里受"軍犬訓"

受完訓返回馬祖後，連長立刻找他問話 ...
這位學長應該是受巡邏犬班的訓，應該是三個月左右的，才會要求在台灣待命，否則就要回原單位帶軍犬回台受複訓犬訓。至於升下士問題，我記得我們連上參一在我升士官時有提到，受訓期間需一個月以上的才能晉升士官，所以後來我學弟在金門接受兩個星期左右的銜接訓就無法掛階了。至於軍犬訓完升為士官，這還真的看單位，我就是在我們防部同期同學六位中，唯一升下士的。不過我我士官第一個月就要我揹值星帶部隊，但是我帶幾天後我就告知副指揮官，我沒領領導加給，所以依規定不用帶部隊，更何況我還兼據點行政+據點參三，每天都還有固定軍犬的照護工作，但這樣說完後隔一個月，領導加給就來了，這下不帶部隊都不行了.....
作者: 匿名    時間: 2012-09-19 15:38

引用:
原文由 Guest from 140.135.41.x 於 2012-09-15 14:44 發表
小弟1715T大專兵,當年新訓結束後選兵被選中,去士校受了"行政士官班"的訓,據說是剛開辦,我們是第一期,不到三個禮拜的課程,全部窩在教室上課,內容從各參到行政講了一堆,還有結業考試,之後抽籤被分配到湖口的獨立裝甲旅 ...
營參一掌握全營人事權，怎麼會黑呢，別人巴結都來不及了。不然，搞個小手段，讓全營知道你的實力，馬上由黑轉紅！
作者: 胤禛    時間: 2012-09-19 17:14

引用:
原文由 Guest from 210.241.35.x 於 2012/09/19 15:38 發表

營參一掌握全營人事權，怎麼會黑呢，別人巴結都來不及了。不然，搞個小手段，讓全營知道你的實力，馬上由黑轉紅！
其時營參一或連參一真正的權力也沒有多大
這完全要看主官是如何對待文書這項業務
強勢的主官又能去學習這項業務~當他搞懂狀況時
參一在該主官手上也只是奉令的小兵而已
會這樣說~是因為營上某連長就是這樣~~各參及行政不用想唬弄他
凡事照做則沒事~~反之~皮繃緊點才是真的
但這種主官~當兵二年也只遇到那麼一個(不是我連長)
作者: 匿名    時間: 2012-09-19 17:34

引用:
原文由 Guest from 210.241.35.x 於 2012-09-19 15:38 發表

營參一掌握全營人事權，怎麼會黑呢，別人巴結都來不及了。不然，搞個小手段，讓全營知道你的實力，馬上由黑轉紅！
因為我到營上時,營長直接我指定當營參一,但完全沒有徵詢營部連連長的意見,讓連長很不爽,我有個同梯的,也是下部隊直接被營長選為傳令兼行政(有靠關係),住營部不受連上掌控,後來知道,營連長之間的關係不太好,所以連長很不喜歡營部的這些文書.
而我剛下部隊,菜鳥二兵一個,每天卻報備去營部作業,看的連上的一堆老兵很不爽,尤其是那時連上有一大批整退整補實驗的一兵,他們多盼望有多點的新兵來接替他們的公差勤務...營參一權力是很大,但當時太菜了,後來當然越來越好啦...
作者: hunterc01    時間: 2012-09-19 23:17

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-08 14:24 發表

.
小弟的年代.義務役的參一.行政都是兵..沒有官...不是受訓的問題...

如版上的營參一大.阿志大等等..享有極大權力.超越士官...卻不是士官...

義務役文書一直都不是官...這十年來.終於升了官...小弟談的是這 ...
那時候的參一文書是上兵缺,如果下士去接參一業務,到師部檢查業務會被夾卵蛋
連參一也還好,至少是正式編制,連參二三四...通通沒編制是黑牌業務士
照規定,連參二三四是副連長業務.
到營級也搞笑,營參一也是上兵缺,參二三都是下士缺,營參四....還是黑牌業務士
作者: 工六火箭營參三    時間: 2012-09-19 23:35

引用:
原文由 工六火箭營參三 於 2012-09-19 00:21 發表
應該說每個地方都不同吧~~~假上兵這稱呼~~我們802也聽過~~
不過掛得很少~~~我們營級文書就只有我一個沒掛士官~~所以常常報要去作業都被刁難~~
不過~~從廣哥到後來從指揮部調過來的連長~~就比較挺我~~我都有事先報備 ...
SKY 我不知道幾年裁撤ㄉ~~但88年初 我還是有看到作戰士缺~~駐地基訓~~還是要造名冊~~是我打電腦的~~
我記得當時佔作戰士缺的是鄧老千~~~他中士佔上士沒加薪的缺~~~只有長字輩的才有加薪
作者: 白目東    時間: 2012-09-20 00:03

文書士我那時候好像就是士官快速養成班,受訓一個還是兩個星期我忘了

我港踢的本來是計算兵(測量兵 水平兵 ??)我忘了,送去受訓完,回來馬上掛下士

然後進射指變成81炮射擊組長的樣子 120的組長是另一個志願役中士

當時剛好缺士官 防衛部也沒開幹訓 大概是各單位都有這個困擾 可能就這樣 乾脆開他一期文書士有缺的就送人來

反正回去可以掛士官 單位要怎樣用是你家的事 看起來都是士官

之前有後板學長講 還有單位直接 偽造受訓證書直接掛階的
作者: 于和成    時間: 2012-09-20 07:58

引用:
原文由 hunterc01 於 2012-09-19 23:17 發表


那時候的參一文書是上兵缺,如果下士去接參一業務,到師部檢查業務會被夾卵蛋
連參一也還好,至少是正式編制,連參二三四...通通沒編制是黑牌業務士
照規定,連參二三四是副連長業務.
到營級也搞笑, ...
當時的戰鬥連為方便作業且新兵撥補素質的關係，會從連上較高學歷的裝甲士接，到防衛部檢查員額管制業務，第一個缺失就是這個下士黑文書，所以當人事官帶隊受檢時，他都會”返台休假”，我連參一佔連部組上兵文書缺，參二、三、四、連行政沒這編制缺，都是黑文書。營參一佔營部排營部作業組上兵文書缺，營參二佔上兵情報缺，營參三佔上士作戰士缺，營參四、營行政、營輔，保防，政戰一大堆黑文書，而且搞到二個營參一外加一個銜接的大專新兵，記得8l年退伍前撥補的大專兵幾乎全抓去營部文書，連離退伍還半年的也抓徒弟，營部各參政多到2、3個文書，搞到連部幾乎沒人接文書。連長輪調和我退伍同一天，連參一文書是下一世代的事，最後是沒徒弟交接，這下子搞笑了，我時間到坐船退伍，營部連連參一業務沒人知道，我人至義盡幫你們寫資料站安官到最後一天了。
作者: kuda1994    時間: 2012-09-20 17:47

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2012-09-18 21:16 發表

...
謝謝學長費心回應
不過我記得我們陸戰隊一伍編裝是三人
二十六年前在后里軍黃龍師的大專集訓隊一伍也是三人
是金門,還是民國八十年後,陸軍一伍編裝改成五人呢?
還有我意思是軍服繡上班長連長等職稱名牌
在我那時只有新訓中心和演習時才會貼上
或許因為陸戰隊本身就是一個兵科吧?
作者: 于和成    時間: 2012-09-20 18:31

引用:
原文由 kuda1994 於 2012-09-20 17:47 發表

謝謝學長費心回應
不過我記得我們陸戰隊一伍編裝是三人
二十六年前在后里軍黃龍師的大專集訓隊一伍也是三人
是金門,還是民國八十年後,陸軍一伍編裝改成五人呢?
還有我意思是軍服繡上班長連長等職稱名牌
在我那 ...
是下基地時的職務名條，步兵連下以步槍兵為主，才有伍長編制，而裝甲連以車長為主，砲兵以砲長為主，裝甲和砲兵沒有位長
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-20 19:49

引用:
原文由 kuda1994 於 2012-09-20 17:47 發表

謝謝學長費心回應
不過我記得我們陸戰隊一伍編裝是三人
二十六年前在后里軍黃龍師的大專集訓隊一伍也是三人
是金門,還是民國八十年後,陸軍一伍編裝改成五人呢?
還有我意思是軍服繡上班長連長等職稱名牌
在我那 ...
不不不~
你誤會了~
下基地或演訓時前胸繡的是職務名條~
出基地或演訓結束就拔掉了~
上兵伍長等於是一個階級了~
他是像我們軍士官的領章一樣~
但是兵階是在背膀上~所以在上兵階級章上面再加伍長二字~
跟職務名條那個沒關係~
我下基地的時候跑遍全營~我沒看到有人的職務名條是寫伍長~
都是步槍兵機槍兵彈藥手等等之類的~
作者: kuda1994    時間: 2012-09-20 20:29

引用:
原文由 于和成 於 2012-09-20 18:31 發表

是下基地時的職務名條，步兵連下以步槍兵為主，才有伍長編制，而裝甲連以車長為主，砲兵以砲長為主，裝甲和砲兵沒有位長
離題請教一下學長
我一位失聯以前要好莊姓同事
二十二年前,約晚我一個半月還是二個月入伍
部隊是金門某師的防砲連
同事是下士砲長
他說他在金門所受訓的幹訓班
三個月時間
拆成幹訓班二個半月
回連上'自訓'二週
請問學長貴師當時也是如此嗎?
'自訓'是不是'見習士'的意思?
作者: cccyt    時間: 2012-09-20 20:33

引用:
原文由 kuda1994 於 2012-09-20 20:29 發表

離題請教一下學長
我一位失聯以前要好莊姓同事
二十二年前,約晚我一個半月還是二個月入伍
部隊是金門某師的防砲連
同事是下士砲長
他說他在金門所受訓的幹訓班
三個月時間
拆成幹訓班二個半月
回連上'自訓 ...
學長:
我哥是105砲連  他也是幹訓班
但好像是前兩個月在幹訓班
後一個月拆開自成一班專學砲兵的東西
你的同事是防砲連  回連上自訓  不是見習
是專門學連上的防砲裝備才是!
作者: 于和成    時間: 2012-09-20 21:03

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-20 20:33 發表

學長:
我哥是105砲連  他也是幹訓班
但好像是前兩個月在幹訓班
後一個月拆開自成一班專學砲兵的東西
你的同事是防砲連  回連上自訓  不是見習
是專門學連上的防砲裝備才是!
幹訓班，陸軍第三士校，短期班以三個月為主，前二個月為士官養成，下階段為專長訓練並成果驗收，由金防部司令官再授予軍職專長畢業證書，經主官管三個月考核，佔軍職專長編階相當的編缺後，才晉升下士，除非志願留營年限期滿，再升中士上士。一般而言在金幹訓班出來晉升很快，畢竟是連長挑出認可的一二兵去受訓。
作者: 工六火箭營參三    時間: 2012-09-20 21:10

聽說文書訓很操是不是~~~
我那台北的同梯1782大~~每次都說一樣是文書~~他在那邊被操得很累~我在連隊都沒啥事
不過他也一直不知道~~那一陣子連隊也很累ˇ~~~白天要挖圍牆~還要當打飯班~還要站衛兵~(同梯只有我一個二兵站衛兵)
他也常常心裡很不平衡的ㄉ一ㄤ我~~不過我沒理他~~~你錢領比我多ㄟ~~站衛兵~~他坐在安官桌~~我要穿防彈背心~~
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-20 21:58

我那時連上所有的業務士都是黑缺吧？
除了政戰士（我也不知道是否算是業務士）中士外，其它都是兵。
尤其我們是兵器連的，除了常士班及預士班的；所有的下士班長都是虎嘯幹訓班出來的！
都是靠老兵傳承，包括我的觀測兵也是，到林內混7天。
全連沒一個校訓的？
作者: kuda1994    時間: 2012-09-25 19:12

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-20 21:58 發表
我那時連上所有的業務士都是黑缺吧？
除了政戰士（我也不知道是否算是業務士）中士外，其它都是兵。
尤其我們是兵器連的，除了常士班及預士班的；所有的下士班長都是虎嘯幹訓班出來的！
都是靠老兵傳承，包括我的 ...
離題請教一下學長
前陣子去北海岸石門風箏節
突然覺得以前好像會經過一棟就在大馬路旁和我們陸戰隊壽山輕兵器館
外型幾乎一模一樣的陸軍輕兵器館
請問這是學長貴師的設備嗎
是被拆掉了嗎還是我記錯了呢
作者: 60砲長    時間: 2012-09-25 21:49

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-20 21:58 發表
我那時連上所有的業務士都是黑缺吧？
除了政戰士（我也不知道是否算是業務士）中士外，其它都是兵。
尤其我們是兵器連的，除了常士班及預士班的；所有的下士班長都是虎嘯幹訓班出來的！
都是靠老兵傳承，包括我的 ...
政戰士即是校訓預士,早年步兵營大概只有他是校訓預士.兵器連42砲士官似乎有送砲指部幹訓班
(不確定),其他81砲,106砲與我們拿步槍的一樣,都是師幹訓班出來的.
火砲專長結訓後歸建再由師徒制傳授.
所有的業務兵,亦也都是師徒制下的產物,功夫沒有比較差,部隊也照常運作.
阿三這篇主題其實是當時的直昇士官制度,是認為公平性引人質疑,也給部隊造成困擾.
71年秋下基地前,為了符合規定士官人數,本營也搞了直升下士辦法.名額約5.6個,有的是輔仔
舉薦,有的是各排長指定.這些弟兄都算是平常表現比較好的,都算是"紅桃".
晉升之後,惡補一翻輪流接值星.可能是信心不夠吧?當值星的表現都很糟糕.也引起弟兄眼紅
時遭調侃消遣.
早年領上要掛下俗仔領章,沒去過幹訓班,兵仔是不承認的.
剛好老段在線上,他是158師衛生營,亦是送進幹訓班深造後掛下士.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-09-25 21:59 編輯 ]
作者: kuda1994    時間: 2012-09-25 22:16

引用:
原文由 60砲長 於 2012-09-25 21:49 發表


政戰士即是校訓預士,早年步兵營大概只有他是校訓預士.兵器連42砲士官似乎有送砲指部幹訓班
(不確定),其他81砲,106砲與我們拿步槍的一樣,都是師幹訓班出來的.
火砲專長結訓後歸建再由師徒制傳授.
所有的業務兵 ...
阿三學長意思是根本沒有業務士這種缺,而不是有沒有受過訓問題
以我們連上為例
只有行政士,補給士,軍械士,政戰士四種業務士
四種業務士都要去專業幹訓班受訓(行政,補給,二保,一般幹訓)
不過補給士和軍械士是領領導加給的班長缺
並沒有專業的業務士
除了高裝檢,關餉少數日子外
四種業務士都是和大家一樣照表操課
辦業務是利用睡覺後的自己睡眠時間
參一也是由班長來當
根本沒文書兵,甚至文書士這種缺
而且參一,參三沒任何權利
所有放假排假單和排衛兵表
一切依梯次來'運作'
我覺得這是最公平方法
因為時間是公平的
每個人最後都會熬成老兵
作者: 60砲長    時間: 2012-09-25 22:45

本連軍械及參二三是士官,均是幹訓班結訓掛階.其中參二三還是當期第一名畢業.
參二三是黑職,無此編制人員.因這本是副連長該幹的工作,作為接連長前的歷練
但通常丟給兵作,所以副連長一職...在本連,只有本連,算是公仔,擺著好看的.
他惟一的功能是連長休假時,當其代理人.
其他參一,行政,補給仔,彈藥(後直升下士),都是兵.均由師父帶出來的.當時未
聞有適合他們訓練養成的學校.
一般來說,不隨部隊行動,常看著他們揹著摸魚袋出門,"假裝很忙".

61C請問貴連軍械士官兵科為何? 刀槍還是弓箭齒輪(兵工補給)?

除政戰士外,均是步科.軍械士臨退伍前亦是找徒弟交接.由於專業性較高,此項業務

會優先找陸一特三年兵擔任.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-09-26 10:50 編輯 ]
作者: 譯電81    時間: 2012-09-25 23:06

不是修成正果

我是王老虎搶親  黑兵強占士官缺

雖然是受校訓預備士官,  下部隊還是二兵一個

沒多久又出去當黑兵, 雖然還在同一個營區, 但是與連上幾乎完全失聯

過了很久之後, 處長有天突然心血來潮, 說我這個電腦公差做得還不錯, 想不想昇士官 ??

那有什麼不好的, 做一樣的事, 多領好幾千

不過會擔心幹訓班不知道會不會好操 ? 要操多久 ?

結果在不知不覺中, 人也沒去的情況下, 我好像有順便列名在幹訓班結訓名冊中

連上通知我回去掛階, 結果連上也不認識我, 我也不認識連長

後來想想, 好像有點對不起連上的人

失聯黑兵還占掉一個士官缺, 應該要慚愧一下

不過退伍的時候, 處長有問說要不要軍車駕照 ? 這一期駕訓班可以也順便列名一下

一天軍車的沒開過也可以拿軍卡駕照, 實在會心虛, 而且當時判斷用處也不大

就婉拒了老闆的好意, 現在還有點小小的後悔
作者: uk3196du    時間: 2012-09-26 10:00

我是懷疑在很古代的時候 應該會有業務兵不用受訓就會晉升士官的狀況
我在獨立排幹參二參三文書 還兼軍械彈藥 簡直是包山包海
幹了兩三個月後 排裡的兩位老芋仔士官長都不約而同問過我相同問題:
你怎麼還沒有升下士?
顯然在他們的認知當中 幹業務的可以免受訓就升下士
只是不曉得那是甚麼年代? 抗日還是剿匪? 古寧頭 823?
反正不是我 身兼數職 領的錢不到下士的一半 慘阿



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