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標題: 諾曼地大空降一書! [列印本頁]

作者: sam 時間: 2009-09-04 16:19 標題: 諾曼地大空降一書!

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作者: 狼官 時間: 2009-09-04 16:23

引用:

原文由 sam 於 2009-09-04 16:19 發表

他同袍(熊熊忘記名字會講德語那個)撕開褲子看了一眼向李普頓說一句:一切安好!!

...

看過N次
我記得翻譯是
"該在的都還在!"

對了
關於登陸後攻擊德軍砲陣地
後來被列為西點軍校教材
的"砲陣地攻擊準則"
我倒是看不懂他們進攻及跑位的正確方式
這個迷已經在我心中好幾年了
有學長解惑嗎

[ 本文章最後由狼官於 2009-09-04 16:27 編輯 ]

作者: sam 時間: 2009-09-04 16:25

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作者: sam 時間: 2009-09-04 16:38

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作者: sam 時間: 2009-09-04 16:49

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作者: 42砲 時間: 2009-09-04 16:58

You never lived to see
What you gave to me
One shining dream of hope and love
Life and liberty

With a host of brave unknown soldiers
For your company,
you will live forever
Here in our memory

In fields of sacrifice
Heroes paid the price
Young men who died for old men's wars
Gone to paradise

We are all one great band of brothers
And one day you'll see
we can live together
When all the world is free

I wish you'd lived to see
All you gave to me
Your shining dream of hope and love
Life and liberty

We are all one great band of brothers
And one day you'll see
we can live together
When all the world is free

作者: sam 時間: 2009-09-04 17:00

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作者: 42砲 時間: 2009-09-04 17:15

米漢中尉及其部下所搭乘之C47墜毀處紀念碑
紀念碑所在位置是在聖邁瑞.埃格利斯鎮東北3公里一個叫作比尤茲維爾(Beauzeville)的村莊
除5名C47機組員
506團2營E連連長米漢中尉
及連部組8名士官及8名士官全部壯烈殉國

[ 本文章最後由 42砲於 2009-09-04 17:43 編輯 ]

作者: 狼官 時間: 2009-09-04 17:31

引用:

原文由 42砲 於 2009-09-04 17:15 發表

米漢中尉及其部下所搭乘之C47墜毀處紀念碑

還沒跳就被防空砲火擊墜了
一團混亂中連隊最大的軍官是排長
基地所受的訓練在還沒跳出機艙就結束了

我比較有感覺的是兩件
第一是撐過了諾曼地空降、花園城市作戰、巴斯通之役的老兵
背著兩袋馬鈴薯走過兩棟建築物之間
被德軍的迫擊砲打死了
死的不適其所
第二是
雖然已經沒有在作戰了
可是阿兵哥還是會一直死
包含意外、誤擊等因素

看到這兩件事都會想起當年辦撫恤...
承平時代沒有戰爭的中華民國
阿兵哥也會莫名奇妙的一直死
很感慨

作者: 61C 時間: 2009-09-04 18:20

引用:

原文由狼官於 2009-09-04 16:23 發表
對了
關於登陸後攻擊德軍砲陣地
後來被列為西點軍校教材
的"砲陣地攻擊準則"
我倒是看不懂他們進攻及跑位的正確方式
這個迷已經在我心中好幾年了

原來不只我有所困惑, Winters的官網上有簡略的文字說明, 不過還是沒找到最想看到的圖解..
原文節錄如下, 紅體字部份大致為戰鬥命令的內容, 包含任務分派與戰術作為要求;
粗棕色字體即西點軍校至今仍引以為例的"堅固陣地攻擊教範準則"

官網: Major Dick Winters

Prior to the main invasion, the 2nd Battalion of the 506th, which consisted of Dog, Easy, and Fox Company, set up headquarters near a secured farmhouse. Intelligence reported that 4 German 105mm artillery cannons were aimed and firing at Utah Beach, where the 4th Infantry Division was making their assault. Easy Company was ordered to eliminate those cannons, which were causing massive damage to the beach area.

90 % of Easy Company was still unaccounted for at that time. Lieutenant Winters had no choice but to do his best given the circumstances. He ordered machine guns to create an enveloping fire on the guns, while another squad, led by Lieutenant Lynn "Buck" Compton, took the left flank and tossed grenades into the trench where the first gun was. Sergeant Lipton and PFC Myron Ranney took the right flank. This base-of-fire technique would become a textbook case for assault on a fixed position, and is still taught at West Point Academy today.

When the Germans at the first gun were eliminated, Easy Company began their main assault on the trenches. They spiked the guns with TNT and completed their objective with the aid of Dog Company, led by Lt. Ronald Speirs, who would later become the last CO of Easy Company.

Lt. Winters received the Distinguished Service Cross for taking out those artillery pieces. However, many believe that he deserved the Congressional Medal of Honor because of the importance of this assault.

[ 本文章最後由 61C 於 2009-09-04 18:25 編輯 ]

作者: sam 時間: 2009-09-04 21:44

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作者: 狼官 時間: 2009-09-04 22:47

引用:

原文由 sam 於 2009-09-04 21:44 發表

有位士官(格蘭特)-被喝醉I連新兵射殺-頭部
後來E連夜間全體出動找那喝醉鬧事的新兵
找到那新兵後眾人毒打他一頓/史比爾手拿45手槍進來問射殺格蘭特新兵話:你的武器在哪??他回:什麼武器?
史比爾:拿 ...

影集裡面是找到德國的腦科醫生
醫生說
如果你真的要我救他
就把那東西(45手槍)拿開
在揍了酒醉的新兵之後
有人問格蘭特ok?
連長說 he will fine
當初劇情交代也是沒死喔

倒楣的是連上的神射手席福帝
因為從頭到尾都沒受傷
沒有得到勳章
要回家遙遙無期
抽樂透-特別退伍簽時抽到他
可以看得出來抽籤時簽桶(鋼盔)裡只有一張籤
明顯的做籤給他退伍
結果離開連上的路上
運兵車被對向而來的酒駕撞到
駕駛也是美國軍人
沒死但是骨盆破裂
要住院四個月

[ 本文章最後由狼官於 2009-09-04 22:48 編輯 ]

作者: 狼官 時間: 2009-09-04 22:49

引用:

原文由 61C 於 2009-09-04 18:20 發表

原來不只我有所困惑, Winters的官網上有簡略的文字說明, 不過還是沒找到最想看到的圖解..
原文節錄如下, 紅體字部份大致為戰鬥命令的內容, 包含任務分派與戰術作為要求;
粗棕色字體即西點軍校至今仍引以為例的 ...

學長沒錯
從來沒有圖解

作者: sam 時間: 2009-09-04 23:04

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作者: sam 時間: 2009-09-04 23:44

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作者: 鐵男 時間: 2009-09-04 23:58

李普頓中尉一開始並不是二兵.而是一名士官.因為跟其他士官一同寫信抵制原連長(馬達加斯加裡面幫長頸鹿配音的那一位)而遭到拔階降級的處分.而他也是整部影集中我最佩服的一位.不但被升為中尉.還被溫斯特中校指派去接受德軍投降.他在整個E連的歐洲戰役中不但參加了每場戰役.而且幾乎都是親臨火線.冷靜的處事跟隨和的個性都讓我敬佩不以...........

作者: sam 時間: 2009-09-05 00:01

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作者: sam 時間: 2009-09-05 00:05

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作者: brian2007 時間: 2009-09-05 01:15

各位學長學弟對於這部影集的解說, 讓我更喜歡這部影片..
我想我會再去租來看一遍; 雖然我已經看了五遍了..ㄏㄏ

我最愛的一集是第三集: 進攻卡靈頓的那一集,也就是上面那張劇照在裡面出現的那集.. 戰爭場面棒的沒話說

對於這部影集; 我唯一不滿意的就是中文片名的翻譯 , 畢竟諾曼地登空降只是他們二戰的開始... 我覺得真正讓101空降師e連揚名立萬; 突出部之役才是重點..而且原著的名子根本沒提到諾曼地空降

作者: sam 時間: 2009-09-05 12:00

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作者: 行政排 時間: 2009-09-05 16:55

面對如此多的資料跟影片或文獻，對美國地面部隊當然有很多感想，個人覺的其中最重要的是 follow me 的精神。這充份體現在其軍官或士官的鋼盔後方的白槓。

作者: 61C 時間: 2009-09-05 17:04

引用:

原文由 行政排 於 2009-09-05 16:55 發表
面對如此多的資料跟影片或文獻，對美國地面部隊當然有很多感想，個人覺的其中最重要的是 follow me 的精神。這充份體現在其軍官或士官的鋼盔後方的白槓。

補充一下:
軍官是直槓士官是橫槓

作者: sam 時間: 2009-09-05 22:14

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作者: Sunny 時間: 2009-09-05 22:30

這本書作者史蒂芬金.開始寫書時該連成員很多分居在全美各地.他花多年時間連絡/紀錄/口述..

史蒂芬金與湯姆漢克/史匹柏寫書/拍攝盡量不失真.把該連的經歷真實盡量呈現.這是溫少校的要求

BOB原作者是史蒂芬.E.安布洛斯 ,並非驚悚小說家史蒂芬金

作者: sam 時間: 2009-09-05 22:41

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作者: 狼官 時間: 2009-09-06 01:27

在十字路口這集裡面
連長準備發起攻擊
左右邊各10人
自己帶隊10人衝中間
他說
看到紅色煙霧開始攻擊
然後丟出煙霧彈
馬上自己就上了
但是煙霧彈還在燒引信
紅色煙霧還沒出現
這時看到有人要跟著往前衝了
卻被連上的士官拉住
說等信號
只看到連長一個人一直往前衝
一群人等到煙霧出現才跟上去

這段很怪
應該是要跟著連長一起衝出去才對
等著煙霧彈的煙霧出現也沒錯
只能說士官拉住要跟著衝出去的人
應該是跟指揮官之間的默契驅使他們這樣做
要是小弟在
看長官衝了自己哪有不衝的道理

另外發攻擊後發現大約有兩個連的敵軍
用無線請求砲兵火力支援
C檢驗點
近200 左100 三發
效力射
過了不久他們形容像在打火雞的砲兵火力支援到了

這段讓小弟感覺
國軍的步兵要求火力支援時
應該沒辦法像他們如此順暢
當初看到時就覺得
國軍戰力可能比二戰的美軍還差

[ 本文章最後由狼官於 2009-09-06 01:28 編輯 ]

作者: sam 時間: 2009-09-06 12:34

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作者: 五貝勒 時間: 2009-09-06 18:07

今晚 21:00  播第一集~新兵訓練

   22:00  播第二集~諾曼地登陸日

   在 71 台~cinemax 頻道播出

作者: 42砲 時間: 2009-09-06 18:51

二戰美國陸軍最強的兵科
砲兵可以說名列前矛
無論是各式火砲的發展運用
還是射擊指揮的觀念
觀測技術設備的改良
通信連絡之迅速可靠
新式信管彈種的供應使用
target on time的集中協同射擊
都對戰局有深遠的影響

作者: brian2007 時間: 2009-09-06 19:10

延續上面大大的發言 ..我看過ㄧ個報導: 裡面說, 二戰時美軍的素質是在所有參戰國裡算是高的 ;美軍兵士很高的比例都是高中以上畢業..

作者: 狼官 時間: 2009-09-07 01:56

進入巴斯通前
有一位友軍的軍官開了幾車的補給給該連
對溫斯頓說
德軍即將切斷南邊道路
看樣子你們再進去
可能會被圍困

溫斯頓說
我們是傘兵
被包圍是意料中事

真是有軍人的"尬司"

E連始初成立的原本基地的那座山頭. "庫拉希"為印第安語-意味-卓然而立.

小弟記得看的翻譯第一集的主題是"卓然而立"
我還以為只是單純的介紹訓練的過程
原來是用這座山頭來呼應主題

sam大大這本書是英文版嗎
有沒有出中文?

[ 本文章最後由狼官於 2009-09-07 02:01 編輯 ]

作者: brian2007 時間: 2009-09-07 02:29

我正在看我最愛的第三集,突然想到一個問題 ...想問一下看過原著小說的軍友們; 那就是在小說裡有沒有交代史畢爾是不是真的在d-day那天槍殺俘虜勒?

作者: Sunny 時間: 2009-09-07 08:21

BOB這本書是有中譯版的

按我

但中文版的內容可能是由數位譯者接龍翻譯出來的,以德軍88高射砲為例,書中有時翻譯成"88砲",又有章節翻譯成"88迫砲"

史畢爾開槍殺俘事件,記得在書中是由與他同連的排長傳述證實,下班回家後再翻書PO..

[ 本文章最後由 Sunny 於 2009-09-07 08:27 編輯 ]

作者: 阿德 時間: 2009-09-07 11:16

這部影集我有買
還是鐵盒裝的
嗯~~
有需要借的軍友請與小弟聯絡

作者: sam 時間: 2009-09-07 13:27

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作者: sam 時間: 2009-09-07 13:30

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作者: sam 時間: 2009-09-07 13:31

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作者: sam 時間: 2009-09-07 14:59

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作者: 狼官 時間: 2009-09-07 15:37

昨天把買的這部影集找出來
買了四、五年了
已經好幾片光碟機抓不到了
放著也會壞
該死
在匪區買的壓片品質果然有問題
當初買一片才6元人民幣
總共5片
因為便宜就想說不要太計較了

有機會買書來看好了
再到匪區去的話再買一套回來補完

對了
匪區的這部影集翻譯的名子是"兄弟連"
至於字幕
大概是不敢翻譯或是拿台灣發行的版本去壓的片
所以沒有簡體字幕
中文只有繁體字幕
相當的怪
應該是在匪區是沒有發行正版的
不過我記得我看過簡體版的字幕
軍事語言的翻譯看起來都像翻譯機翻的
例如foxhole 我們翻譯成"散兵坑"
匪區翻譯成"洞"
stay in your foxhole
待在你的散兵坑裡 = 待在你的洞裡
還好沒有翻譯成狐狸窩或狐狸洞

我覺得影集的中文翻譯還不錯
有點軍事知識還不至於會亂翻

[ 本文章最後由狼官於 2009-09-07 15:39 編輯 ]

作者: sam 時間: 2009-09-07 15:55

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作者: 臥底小弟 時間: 2009-09-07 16:06

引用:

原文由狼官於 2009-09-07 15:37 發表
昨天把買的這部影集找出來
買了四、五年了
已經好幾片光碟機抓不到了
放著也會壞
該死
在匪區買的壓片品質果然有問題
當初買一片才6元人民幣
總共5片
因為便宜就想說不要太計較了

有機會買書來看好 ...

用酒精擦一擦光碟片，也許還有機會可以讀得到！

作者: 61C 時間: 2009-09-07 16:47

引用:

原文由 brian2007 於 2009-09-07 02:29 發表
我正在看我最愛的第三集,突然想到一個問題 ...想問一下看過原著小說的軍友們; 那就是在小說裡有沒有交代史畢爾是不是真的在d-day那天槍殺俘虜勒?

這個橋段應該是很多人都有興趣的情節, 網路上可以找出很多類似的討論,
其中我覺得可性度比較高的, 是一位叫做Mark Brando的軍史考證作者,
他在訪問許多當事人後, 對Speirs槍殺戰俘持相當保留態度

以下小弟以英中對照方式摘要翻譯,　文筆不佳請見諒..

原始網站在此:
http://www.101airborneww2.com/bandofbrothers3.html
(裡面也有不少照片可參考)

--------------
第一段: 關於Malarkey巧遇德裔美籍戰俘

The scene where Don Malarkey meets the German PW from Oregon did happen on D-Day although it isn't mentioned in Ambrose's book. The screenwriters learned of it from talking to Don and decided to put it in the film. But it had to be married to a more dramatic event to be allowed in, so it was made part of the scene in which Lt Speirs offers cigarettes to the same group of prisoners before gunning them down. Don actually went to school in Eugene OR and told the writers the PW was from Portland, but somehow, it got changed to where the PW was from Eugene. He was not in a group which was shot after surrendering. Lumping the Malarkey story to the Speirs cigarette incident brought home the impact of the killings by making them more personal to the viewer.

-　關於Malarkey巧遇來自美國同鄉的德軍戰俘那段戲, 原著雖沒有提到, 但的確在D-Day當天發生
-　BoB的編劇從Malarkey口中瞭解這段插曲後, 將之改編搬上螢幕
-　為了讓這段插曲更戲劇化, BoB的編劇加入了Speirs賞煙隨後處決的情節
-　實際上, 該名來自美國Portland的德軍戰俘, 當天並沒有被槍決

-------------------------------
第二段:　關於Speirs賞煙事件

At any rate, of all the stories attributed to Lt Speirs the cigarette one is the most apocryphal, as I've never found an eyewitness to the event. Malarkey says he heard a Tommygun firing in the rear on the day of the attack on Carentan, shortly before the attack commenced. He was told that the sound was Speirs shooting PWs after giving them cigarettes. Dick Winters told me the story in 1989, but he had heard it happened at Bastogne. Neither of them witnessed the incident, nor did Lt Gibson, who first related the tale to Ambrose. Art DiMarzio, a Dog Company trooper who always accompanied Lt Speirs on patrols also had no knowledge of the cigarette incident, although he did witness other similar incidents. So, it is debatable whether this actually happened. BTW, Winters emphasized to me that he took a very dim view of prisoner shooting, that it was not a common mode of behavior in the 506th and that he felt ashamed of any such incidents which might have happened.

- (本文作者)於與當事人的訪談中, 沒有發現任何人曾目擊Spiers的賞煙處決事件
- Malarkey表示他曾在Carentan戰役進攻發起前不久, 聽到後方傳來輕機槍(Tommygun)掃射的聲音.. 後來他被告知, 那槍聲是Spiers先給戰俘抽菸後再掃射幹掉的槍聲
- Winters也在1989年時告訴本文作者曾聽聞類似的事件, 不過事發地點是在Bastogne.
- 不論Malarkey或是Winters都沒有親眼目睹此一事件, 連最早將這個事件告訴Ambrose(61C按: BoB原著作者)的Gibson也未曾目睹
- Winters抱持高度懷疑態度看待類似的槍決戰俘事件, 因為這不是506團慣常的戰俘處理規範

[ 本文章最後由 61C 於 2009-09-07 16:50 編輯 ]

作者: Sunny 時間: 2009-09-07 19:45

中文版第313頁,與史畢爾同在D連擔任排長的湯姆.吉伯森中尉傳述史畢爾在諾曼地時期的第一項傳聞:

由於史畢爾和他那一排在飲酒方面發生重大的歧見,史畢爾發佈一項命令,要求他的排兵不准再喝酒,一滴都不行,第二天,他撞見一名喝醉的士官,他當場斥責,這位士官頂撞他,然後史畢爾中尉掏出手槍對這個人眉心開槍.這項傳聞的結論就是[從此以後,他再也沒有遇到任何飲酒的問題]

第二件傳聞就是影集中的對俘虜點煙再掃射事件.

作者說:他從吉伯森中尉及其它不同來源聽到這件事,但沒有人看過它發生,它們可能只是傳聞,但是卻被E連官兵相信或半信半疑.

作者: brian2007 時間: 2009-09-07 21:36

謝謝各位的解說, 我想真相不管如何..影集中攻下佛依之後被溫斯特真除為e連連長史畢爾回答李普頓同樣的疑問時說的話我想多少可以代表他的想法, 我記得他大概意思是說: 不去澄清事實 ;或許是想藉由這樣的傳言, 讓自己顯得更有威嚴感....
另外, 我記得同一集裡.. 散兵坑諾曼並沒有被安排死掉; 而是在戰場上起笑................

作者: sam 時間: 2009-09-07 22:17

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作者: sam 時間: 2009-09-07 22:20

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作者: brian2007 時間: 2009-09-07 22:59

樓上學弟沒關西拉反正他不是主角只能說他後台很硬ㄏㄏ

作者: sam 時間: 2009-09-07 23:02

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作者: 61C 時間: 2009-09-08 10:43

引用:

原文由 sam 於 2009-09-07 22:17 發表
當一個人描述一件事只是聽說沒有看到.那就無法評斷那個人所說是否正確.因為他不是當事者
或在場人....這是我讀後觀點...
作者有保留......這沒錯~!!因為無法證實

嗯.. 有另一派看法, 認為Speirs很可能幹過處決戰俘的事情
因為101師曾經接獲"不帶戰俘上路"(take no prisoners)的命令

總之, 這是一個羅生們的爭論..

作者: 61C 時間: 2009-09-08 10:57

引用:

原文由 42砲 於 2009-09-06 18:51 發表
二戰美國陸軍最強的兵科
砲兵可以說名列前矛

101, 82兩師在當時是實驗編裝理念下的產物,
不過這兩師並不全是純傘兵單位, 還有另外搭乘滑翔機的機降單位

傘降或機降, 除了運輸載具不同, 制服不一樣, 當然領的加給也大不同...
基本上, 搭滑翔機的101師單位, 胸前是沒有傘徽的, 只能被當作一般步兵看待的

以101師編成時的步砲單位為例:
傘降單位 -
501st PIR(傘降步兵團)
502nd PIR
506th PIR
463rd PFAB(傘降野戰砲兵營)
機降單位 -
327th GIR(滑降步兵團)
401st GIR
321st GFAB(滑降野戰砲兵營)
907th GFAB

作者: sam 時間: 2009-09-08 13:52

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作者: 狼官 時間: 2009-09-08 15:23

比起傘兵坑諾曼
溫斯頓剛升副營長時
E連連長穆斯海力格
算最倒楣的
在當連長不到一個月
被衛哨開槍誤傷
子彈還沒打到跟他走在一起的溫斯頓
戰場上果然講求運氣

這邊有一段醫務兵對長官開罵的插曲
兵：有給他嗎啡嗎
官：有
兵：幾劑
官：2或是3
兵：到底是2還是3
官：不確定...2...吧
兵：我找不到他的注射器，你怎麼可以不確定，你是大人，是軍官，怎麼可以不確定！
官：.........

在FOY旁邊的森林受到砲擊
掉在李普頓散兵坑裡的是未爆彈
掉在潘卡拉散兵坑裡的卻不是
命運就是如此奇妙

那一刻開始
他抽菸了

作者: sam 時間: 2009-09-08 15:46

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作者: 狼官 時間: 2009-09-09 18:26

SAM 大大
今天某大討論區被挖出這部片的考古文

有提到
有來過台灣的是Albert Blithe
原先非常畏懼戰鬥
最後被德軍狙擊手射中脖子
送回美國多年後後死亡的那個
啥! 原來他根本不是被射中脖子
只是右肩
而且沒有死亡
事實上最後還康復了
還參加了韓戰
並擔任過台灣軍方的跳傘顧問

書裡有這段嗎?

作者: sam 時間: 2009-09-09 20:08

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作者: 61C 時間: 2009-09-09 20:33

引用:

原文由 sam 於 2009-09-09 20:08 發表
郎大~!!沒有ㄟ!!布萊恩有這段阿!!書中沒有寫到他有參予韓戰

有趣有趣.. 剛才古歌一下, 還真的有耶~~
簡單抄錄如下:

- Albert Blithe 出院後退伍, 1949又再度服役, 加入82空降師參加韓戰
- 後來又陸續退役-再入伍兩次
- 曾經以美軍顧問團(MAAG)身分派往台灣
- 1967年底因病逝於西德

原文節錄:
Before his military career ended in 1967, Albert Blithe had achieved the rank of Master Sergeant and had fought in the Korean War with the 82nd Airborne Division, completed 600 parachute jumps, and was given a Military Assistance Advisory Group(MAAG) assignment in Taiwan.

出處網址:
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Albert_Blithe

[ 本文章最後由 61C 於 2009-09-09 20:36 編輯 ]

作者: sam 時間: 2009-09-09 20:50

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作者: 運輸兵 時間: 2009-09-12 22:08

影集中，當溫斯特在突擊砲陣地後，並“清理“105砲的過程中，有一幕是：溫並未將手榴彈引信拉掉就丟到砲管裡，然後砲管竟然也炸的開花...

HBO屢次重播、屢看不爽，鐵盒子再買來看，經典好片！

[ 本文章最後由運輸兵於 2009-09-12 22:23 編輯 ]

作者: brian2007 時間: 2009-09-13 00:36

引用:

原文由 運輸兵 於 2009-09-12 22:08 發表
影集中，當溫斯特在突擊砲陣地後，並“清理“105砲的過程中，有一幕是：溫並未將手榴彈引信拉掉就丟到砲管裡，然後砲管竟然也炸的開花...

HBO屢次重播、屢看不爽，鐵盒子再買來看，經典好片！

大大 ,你說的那幕我有注意到.. 溫丟的是德式手榴弹; 拉引信的方式好像是在棒狀本體的後方, 而且我記得他有拉在放進去砲管...

作者: 運輸兵 時間: 2009-09-13 00:56

引用:

原文由 brian2007 於 2009-09-13 00:36 發表

大大 ,你說的那幕我有注意到.. 溫丟的是德式手榴弹; 拉引信的方式好像是在棒狀本體的後方, 而且我記得他有拉在放進去砲管...

Brian大：
我不知道那種德式手榴彈要怎樣操作，只是覺得那一幕怪怪、卡卡的，就我自己的認知好像應該要整個拉出來再丟進砲管的，也許真的是只要抽一下就可以引爆了，阿哉？

反正，希望我們國家多養點這種軍官兵，儘快精實砍掉那些拿錢不做事以及領導無能的米蟲！

[ 本文章最後由運輸兵於 2009-09-13 00:57 編輯 ]

作者: brian2007 時間: 2009-09-13 01:21

[quote]原文由 運輸兵 於 2009-09-13 00:56 發表

Brian大：
我不知道那種德式手榴彈要怎樣操作，只是覺得那一幕怪怪、卡卡的，就我自己的認知好像應該要整個拉出來再丟進砲管的，也許真的是只要抽一下就可以引爆了，阿哉？

反正，希望我們國家多養點這種軍官 ... [/qu
兄弟, 說的好

作者: sam 時間: 2009-09-13 11:24

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作者: 五貝勒 時間: 2009-09-13 12:06

今晚21:00~23:00播出第三集跟第四集

在71頻道 cinemax

第3集: 卡倫坦(Carentan)
E連在卡倫坦的作戰，關於士兵們的恐懼。

第4集: 補充兵(Replacements)
E連與補充兵在荷蘭參與市場花園行動。

作者: cccyt 時間: 2009-09-13 12:10

擲彈兵師在網路上查到的資料就是裝甲步兵師

作者: ttt0920 時間: 2009-09-13 12:18

其實最重袍澤情誼的
應該是德軍..

美軍在諾曼第登入已經是後期了
二戰最大的戰場東線才是最可怕的
也是最慘烈的..
德軍在二戰動員1000萬的兵力
可見其能力
歷史永遠由征服者編寫.....

作者: sam 時間: 2009-09-13 12:31

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作者: M2_4.2 時間: 2009-09-14 21:17

引用:

原文由 運輸兵 於 2009-09-12 22:08 發表
影集中，當溫斯特在突擊砲陣地後，並“清理“105砲的過程中，有一幕是：溫並未將手榴彈引信拉掉就丟到砲管裡，然後砲管竟然也炸的開花...

砲管炸開花的片段我沒看到，只在後面幾幕看到開花後的砲管。不過就個人的認知裡，手榴彈是不太可能將一般火砲砲管炸壞，更別說炸開花了。想想看一般砲彈的推進藥比手榴彈要重多少，砲管要承受多大的膛壓都沒事，小小一粒手榴彈卻能創造那麼強的破壞力，ＯＭＧ。我覺得只是戲裡加強戲劇性效果而已

作者: 政二 時間: 2009-09-14 21:25

引用:

原文由 M2_4.2 於 2009-09-14 21:17 發表

砲管炸開花的片段我沒看到，只在後面幾幕看到開花後的砲管。不過就個人的認知裡，手榴彈是不太可能將一般火砲砲管炸壞，更別說炸開花了。想想看一般砲彈的推進藥比手榴彈要重多少，砲管要承受多大的膛壓都沒事， ...

學長:
他們有先放TNT進去,這樣爆炸威力會比較強.

作者: 譯電81 時間: 2009-09-14 21:27

引用:

原文由 M2_4.2 於 2009-09-14 21:17 發表

砲管炸開花的片段我沒看到，只在後面幾幕看到開花後的砲管。不過就個人的認知裡，手榴彈是不太可能將一般火砲砲管炸壞，更別說炸開花了。想想看一般砲彈的推進藥比手榴彈要重多少，砲管要承受多大的膛壓都沒事， ...

影片中他是使用 TNT 要炸掉砲管, 但是無法引爆 TNT, 所以使用德製手榴彈引爆.

作者: M2_4.2 時間: 2009-09-14 21:43

引用:

原文由 五貝勒 於 2009-09-13 12:06 發表
... ...

第4集: 補充兵(Replacements)
E連與補充兵在荷蘭參與市場花園行動。

這集中有一段我也看的滿頭霧水，市場花園作戰中，101師在最南邊，英國傘兵第一師(紅魔鬼)在最北邊，中間還隔了82師，怎麼會發生E連的人，半夜渡河和紅魔鬼師的人會合後，在穀倉裡跟一大群的英傘兵講話，還褒說什麼英傘兵最棒之類的。請看過的弟兄解釋一下影片中是如何鋪陳這一段好嗎？

(我沒買ＤＶＤ，電視轉台中看到有放就給它看一下，但也是有一搭沒一搭的瀏覽而已，所以很多地方搞不清楚)

作者: M2_4.2 時間: 2009-09-14 21:47

引用:

原文由政二於 2009-09-14 21:25 發表

學長:
他們有先放TNT進去,這樣爆炸威力會比較強.

引用:

原文由 譯電81 於 2009-09-14 21:27 發表

影片中他是使用 TNT 要炸掉砲管, 但是無法引爆 TNT, 所以使用德製手榴彈引爆.

嗯，這樣子還算合理，也難怪開花部份接近砲口

作者: sam 時間: 2009-09-15 14:27

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作者: M2_4.2 時間: 2009-09-15 22:45

引用:

原文由 sam 於 2009-09-15 14:27 發表

這部份內容是英軍-第一空降師在市場花園作戰-折損8000多人.幸運獲存的餘兵100多人

經過荷蘭地下反抗軍協助.藏匿在德軍控制區裡頭

其中一名少校冒死游泳渡河與101師聯絡上.

101師派出突擊隊(E連)在美 ...

原來是這樣，了解，那個少將應該是第一傘兵旅旅長，因作戰時受傷而被俘(奪橋遺恨中有寫)

作者: 運輸兵 時間: 2009-10-05 17:23

第九集，E連弟兄前往執行任務途中，在軍卡上唱的101軍歌，
副歌歌詞：

Gory， gory， what a hell of way to die.
Gory， gory， what a hell of way to die.
Gory， gory， what a hell of way to die.
He ain’t gonna jump no more.

尼克森當時心情不好時(離婚？沒好酒喝？)，也在吉普車上跟著哼了幾句...

作者: sam 時間: 2009-10-05 17:48

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作者: M2_4.2 時間: 2009-10-05 20:55

引用:

原文由 運輸兵 於 2009-10-05 17:23 發表
第九集，E連弟兄前往執行任務途中，在軍卡上唱的101軍歌，
副歌歌詞：

Gory， gory， what a hell of way to die.
Gory， gory， what a hell of way to die.
Gory， gory， what a hell of way to die.
He ...

http://www.youtube.com/watch?v=1L5lwugAlBw

作者: 284-sam 時間: 2009-10-05 23:53

新加坡市區的Suntec City可以花錢搭乘DUKW水陸兩用運輸車
只是他的塗裝有一點..........

作者: M2_4.2 時間: 2009-10-06 03:17

斷斷續續的看了些影集，沒有啥印象，不過有一些內容倒是打破我對美軍的"刻板"印象，那就是他們怎麼那麼喜歡敬禮，而且還那麼的標準，我所有看過其他的戰爭影片中，美軍標準敬禮的鏡頭加起來都沒這裡面多！

作者: chocho55 時間: 2009-10-06 03:43

引用:

原文由 M2_4.2 於 2009-10-06 03:17 發表
斷斷續續的看了些影集，沒有啥印象，不過有一些內容倒是打破我對美軍的"刻板"印象，那就是他們怎麼那麼喜歡敬禮，而且還那麼的標準，我所有看過其他的戰爭影片中，美軍標準敬禮的鏡頭加起來都沒這裡面多！

美軍很喜歡敬禮，以前在公司就在五角大廈旁邊，你走在路上都會看到穿軍服的人，他們在外面也是會互相敬禮，我還看到一個三顆星的中將在旁邊的購物中心買聖誕節禮物，結果一路上都有人跟他敬禮，大概算是很大咖的?

作者: M2_4.2 時間: 2009-10-06 06:17

引用:

原文由 chocho55 於 2009-10-06 03:43 發表

美軍很喜歡敬禮，以前在公司就在五角大廈旁邊，你走在路上都會看到穿軍服的人，他們在外面也是會互相敬禮，我還看到一個三顆星的中將在旁邊的購物中心買聖誕節禮物，結果一路上都有人跟他敬禮，大概算是很大咖的 ...

哈哈，我的意思是說，在其他的電影/電視影集當中，除了非常正式的場合(如閱兵)外，美國大兵敬禮不是吊兒郎當就是若有似無的，很少像BOB當中那麼的慎重其事。

作者: 匿名 時間: 2011-09-01 13:02

引用:

原文由 M2_4.2 於 2009-09-14 21:17 發表

砲管炸開花的片段我沒看到，只在後面幾幕看到開花後的砲管。不過就個人的認知裡，手榴彈是不太可能將一般火砲砲管炸壞，更別說炸開花了。想想看一般砲彈的推進藥比手榴彈要重多少，砲管要承受多大的膛壓都沒事， ...

手榴彈爆炸的碎片可以刮傷砲管膛線尤其在半密閉空間威力更大若膛線受損則會引響命中嚴重者會造成膛爆

作者: 戰鬥工兵 時間: 2011-09-01 23:44

引用:

原文由狼官於 2009-09-04 17:31 發表
還沒跳就被防空砲火擊墜了
一團混亂中連隊最大的軍官是排長
基地所受的訓練在還沒跳出機艙就結束了

...
看到這兩件事都會想起當年辦撫恤...
承平時代沒有戰爭的中華民國
阿兵哥也會莫名奇妙的一直死
很感慨

據我老頭的說法是演習沒哪次沒死過人的。
照他們當年老蔣高喊反攻大陸那個年代演訓的幹法，砲兵支援步戰協同全來真的，不打仗也要死不少人!!
我自己在外島構工的裝備、工作量、幹部對工安的認知，出事也是很正常的。
構工受傷、乃至死亡的都發生過。
兵變自戕的、管教不當不小心搞死的、新兵受不了開槍的、丟燃燒彈、拿拔辣上中山室的、暴動的...........
阿兵哥一直死一點也不莫名奇妙，至少我一點也不覺得奇怪。

作者: 戰鬥工兵 時間: 2011-09-01 23:57

引用:

原文由 運輸兵 於 2009-09-12 22:08 發表
影集中，當溫斯特在突擊砲陣地後，並“清理“105砲的過程中，有一幕是：溫並未將手榴彈引信拉掉就丟到砲管裡，然後砲管竟然也炸的開花...
HBO屢次重播、屢看不爽，鐵盒子再買來看，經典好片！

我在別的戰爭片看過類似的情形，先丟兩三個未拉引信的手榴彈進砲管，再丟一個拉了引信的手榴彈作起爆藥。

作者: 戰鬥工兵 時間: 2011-09-02 00:17

引用:

原文由 M2_4.2 於 2009-09-14 21:17 發表
砲管炸開花的片段我沒看到，只在後面幾幕看到開花後的砲管。不過就個人的認知裡，手榴彈是不太可能將一般火砲砲管炸壞，更別說炸開花了。想想看一般砲彈的推進藥比手榴彈要重多少，砲管要承受多大的膛壓都沒事， ...

砲彈的發射藥因為裝藥量大所以可以產生大量高壓氣體投射砲彈，
但是用的無煙火藥印象中爆速低於1000M/SEC其實破壞力不高
，但手榴彈用的是TNT爆速高達6850 M/sec
。在封閉空間、近距離下威力差很大。

作者: skizzikex 時間: 2011-10-27 21:43

引用:

原文由狼官於 2009-09-07 01:56 發表
進入巴斯通前
有一位友軍的軍官開了幾車的補給給該連
對溫斯頓說
德軍即將切斷南邊道路
看樣子你們再進去
可能會被圍困

溫斯頓說
我們是傘兵
被包圍是意料中事

這段話是經典

充分表達出傘兵精神....

作者: 匿名 時間: 2019-06-06 06:32

1944年6月6日早6時30分。這次作戰行動的代號"霸王行動"。這場戰役在8月19日渡過塞納-馬恩省河後結束。諾曼第戰役是目前為止世界上最大的一次海上登陸作戰，牽涉接近三百萬士兵渡過英吉利海峽前往法國諾曼第。

75th 年祭 ! 75th 年祭 ! 75th 年祭 !

還有新作? 新事證嗎 ?

作者: 匿名 時間: 2019-07-16 14:51

讚！讚！讚！  讚！讚！讚！  讚！讚！讚！

D-DAY：諾曼第的巔峰時刻

D-Day: June 6, 1944: The Climactic Battle of World War II

作者：史蒂芬‧安布羅斯
原文作者： Stephen E. Ambrose

目錄
第一章  專攻為守，失去機動性的德軍防禦
第二章  小心謹慎，找出大西洋長城弱點的進攻者
第三章  出類拔萃，引領盟軍走向勝利的將領
第四章  何時何地發動反攻？選擇諾曼第而不是加萊
第五章  所有可用資源一律投入到反攻行動
第六章  反攻計畫的擬定及進入準備階段
第七章  反復操演，把動作做到滾瓜爛熟為止
第八章  準備出擊，部隊集結，來到最後階段
第九章  整裝待發，全員登艦等候命令出發
第十章  決定反攻，「好吧！我們走！」
第十一章  「起立，掛鉤，擋門」，傘兵突破大西洋長城
第十二章  傘兵夜襲，「讓我們消滅那些雜種」
第十三章  臨空轟炸，這是「最壯觀的演出」
第十四章  浩瀚無盡，盟軍無敵艦隊現身諾曼第——跨越海峽及艦砲岸轟
第十五章  「我們就從這裡開戰」——猶他海灘，第四師
第十六章  八十二空降師不會離開聖艾格里斯——柯騰丁半島，空降師
第十七章  開始還擊了，是事後有所作為了——奧馬哈灘頭，一一六步兵團
第十八章  「儘管敵人擁有一切的有利條件，但我們仍然成功登陸」——奧馬哈灘頭，十六步兵團
第十九章  為步兵做先鋒，爆破障礙，打通開往內陸的出口——奧馬哈灘頭，戰車、砲兵、工兵
第二十章  怎麼能不愛上海軍的驅逐艦呢？——奧馬哈灘頭，海軍
第二十一章  「你知道我們怎樣攀上去的嗎？」——第2突擊營，D日早上
第二十二章  在維耶維爾的懸崖上——116步兵團、第5突擊營
第二十三章  終於止血——紅E分區，奧馬哈灘頭
第二十四章  勇奪高地 ——維耶維爾、聖洛朗和考勒維爾
第二十五章「真了不起」——奧馬哈灘頭的下午
第二十六章世界屏息而待——D日，大後方的活動
第二十七章「全部都是最為精細的裝置」——英軍的擴展行動
第二十八章「一切都井然有序」——黃金灘頭，英軍第50師
第二十九章報了一箭之仇——天后海灘，加拿大陸軍
第三十章令人難忘的場面——寶劍灘頭，英軍
第三十一章「天啊，我們成功了」——D日，英國第6空降師
第三十二章「他們的榮耀何時會暗淡？」——D日結束的時刻

作者: 匿名 時間: 2020-12-09 19:42

https://www.books.com.tw/products/0010869035

戰史經典作《最長的一日》：讓戰火下的士兵活在文字間
（※ 文：區肇威，燎原出版主編）
《最長的一日：諾曼第登陸的英勇故事》
作者：考李留斯雷恩（Cornelius Ryan）
出版社：燎原出版
出版日期：2020/09/09
作者簡介

考李留斯雷恩（Cornelius Ryan）

　　著名戰地記者、編輯和作家。
D日當天，他先是從天空見證了盟軍對歐洲大陸的反攻，落地之後，再轉搭快速的巡邏艇橫跨波濤洶湧的英吉利海峽，前往還在激戰的諾曼第灘頭進行最直接的現場採訪。
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奪橋遺恨：市場花園作戰的雄心與悲劇

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