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標題: 921時…做不好拔階送軍法 [列印本頁]

作者: 龍門連甲駕 時間: 2009-08-16 11:32 標題: 921時…做不好拔階送軍法

[轉貼] 自由時報更新日期:2009/08/15 04:09

八八水災的災區廣闊，拘泥於災害防救法而堅持要以殘破的民政系統救災，無異是緣木求魚，馬總統應該要把人命放在法律之上，讓軍方全面接管救災，才可能結束現在的混亂。

軍隊具有高度服從性，不質疑任務且命令貫徹如臂使指，在混亂中，軍隊可以不理會外在干擾而完成任務。

與這次八八水災最大的對比就是九二一震災。九二一當年的國防部長唐飛、參謀總長湯曜明、陸軍總司令陳鎮湘、聯三作戰次長胡鎮埔，其中湯與陳都是陸軍出名的悍將，陳鎮湘被派為前進指揮官，先是UH-1H、後是S-70C直升機，每天就在災區上空視導下命令。

湯曜明一開始就對全軍定義救災任務為「作戰任務」，做不好視同作戰失敗，該拔掉該送軍法都照規定來；陳鎮湘更狠，直接對軍團師、旅級救災部隊的部隊長下「任務式命令」，限定某時救災部隊必須到指定災區「向我報到」，北部與南部總計數萬名部隊想盡各種辦法就是要在時限前抵達災區，而五四工兵群「連炸帶挖」漏夜搶通埔里、霧社等聯外道路，更是軍令如山所帶來的高效率。

在一片混亂中，想要有高效率就需要軍事化管理，不是軍事化管理的組織，很難擁有高效率，這是難以撼動的事實。

哪一條法律在立法時不是想盡辦法訂得周延？災害防救法亦復如此，馬總統開口就談法律問題，卻不面對支撐災防法的民政體系早已殘破不堪的事實，讓人一時間以為是在課堂聽馬老師講課，人民要的是能做實事的總統，而不是口沫橫飛的教書匠。

他M的 M先生是天災還是人禍你還在傻傻搞不清楚嗎??搞不清楚狀況!!!

[ 本文章最後由龍門連甲駕於 2009-08-16 11:36 編輯 ]

作者: ryoo 時間: 2009-08-16 11:45

遇到天災處理不當...就是變成人禍...

作者: 天山廣吉 時間: 2009-08-16 12:57

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作者: 狼官 時間: 2009-08-16 13:57

跟各位學長們報告
這是標準的標題殺人法而已
在921地震時
部隊已經不像以前老講時代
說拔救拔說關就關
軍官的階級是國家給的
總統"代為"受階
就算是參謀總長也沒有資格拔軍官的階級
拔士官階還有可能

看一看這篇應該歸類成政治文
為了突顯這次救災指揮的緩慢及混亂
所用的誇示法而已
記者沒有經過查証
連基本常識都沒有
但寫出來卻會影響很多人的觀感

救災部隊在救災時會互相體諒
每個人都想要加快進度
在災區的那種慘烈的氣份之下
我相信是沒有人會藉故摸魚或嫌自己工作太多的
我在災區從沒聽說因救災進度緩慢
而被懲罰的軍士官兵

這次救災體系的混亂
中央政府責無旁貸
但是媒體跟政治人物見縫插針
毫無意義的報導過多
也是讓小弟我看了一直很難過的

[ 本文章最後由狼官於 2009-08-16 13:59 編輯 ]

作者: sam 時間: 2009-08-16 15:17

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作者: 浪花 時間: 2009-08-16 15:28

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作者: 狼官 時間: 2009-08-16 15:47

引用:

原文由 sam 於 2009-08-16 15:17 發表

軍官不能拔階級是沒錯.但是位子可以拔吧!!沒有職務單單是一名軍官有何用??
陳鎮湘/胡鎮埔都是之前金防部的..之前陳鎮湘就曾經拔掉油料中心主任...交由後指部指揮官看管
所以拔掉-是拔掉職位.而且被拔職位後你 ...

SAM彈藥庫化學士學長說的沒錯
所謂的拔掉
對軍官來說
應是指拔掉職務
小弟曾經跟一位學長共事
他在當通訊連連長時重大疏失被拔掉連長
兵表上登載記兩大過
當然就直接變成幕僚職
這時會增加階級的停年
影響考績
以後會很少有機會幹主官職
沒有主官職的歷練
要與同期別的競爭就幾乎不可能
大概少校幹滿20年退伍
目前這位學長已經離開實兵部隊
在後備軍人指揮部服務
就是以前的團管部
這種地方的職缺較高
佔了缺停年滿了就晉升
與一般部隊的主官職比較沒有關係
但是連長時被拔掉就跟著他軍旅生涯一輩子

至於士官以當初小弟服務時為例
義務役核准的人師級單位
也就是師長等級的少將主官
至於志願役
很可能是士官學校的校長授與階級
年代久遠小弟已經忘了

但是這篇報導的引題是
拔階送軍法
學長們直覺想到的是拔階級還是拔職務
一般民眾想到的是拔階級
以後也不用幹軍人了

作者: cccyt 時間: 2009-08-16 16:24

依照後校的說法總部是規定下部隊後三個月內要晉升
要不然就是缺失可以向校方申訴階級算是總部給的
因為都有結訓證書
所以士官也不是說降級就可以降的
有些部隊的拔階指的是表面的官階而已
參一那邊的資料還是一樣的
大多是權利被卸除職務被卸除罷了!

作者: 42砲 時間: 2009-08-16 16:35

就我對921當時的記憶
除了國軍弟兄及志願深入災區救災的
宗教團體醫院護理及企業行號志願人員
和國外救援單位外
公部門的指揮體系也是混亂到離譜的程度
如果軍友還有印象
相信都還記得
救災物資被私人挪用
社會捐款莫名其妙消失不見
當民間力量已經設立組合屋安置災民時
政府單位還在為要那個機關應該出面
而吵吵鬧鬧互相推諉
當時也被媒體罵到臭頭
(對大官們比較好過的
當時網路沒現在那麼發達...)

這次整體受災情況更嚴重
而令人詫異的是
目前中央政府許多高官在921當時
也多是部會首長或次長
應該要記得921時的教訓才對
但表現出來的結果還是一樣荒腔走板
甚至扯爛的程度有過之而無不及
這樣的政府團隊
套句我們當見習官時所被罵的==
真是混吃等死的天官天將!!

作者: 阿六 時間: 2009-08-16 16:39

狼官大

軍官被記大過其晉升停年是不會延長的，
人事法規是規定「被記大過以上處分者
一年內不得晉升」!也就是說被記大過之
後的一年內就算停年到了也無法晉升，
只要過了一年就沒有限制了。這個跟當
事人在什麼時間點被懲處有關。
以前有個學長中尉二級時被記大過，一
年多後也是昇了上尉。

作者: 威武士官隊 時間: 2009-08-16 16:44

引用:

原文由 42砲 於 2009-08-16 16:35 發表
就我對921當時的記憶
除了國軍弟兄及志願深入災區救災的
宗教團體醫院護理及企業行號志願人員
和國外救援單位外
公部門的指揮體系也是混亂到離譜的程度
如果軍友還有印象
相信都還記得
救災物資被私人挪用
社 ...

沒錯..
這群人總是能藍綠通吃..
永遠也不會被追究罪責
我想
一切都是為選票至上.
為什麼很多人都說台灣人很健忘..
可是我明明都記得~~

常在想..這樣下去
改天咱們還有誰能信任呢？下次又該投給誰？
無言..沮喪..

作者: sam 時間: 2009-08-16 16:47

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作者: 42砲 時間: 2009-08-16 17:05

這也是蠻無可奈何的
悲哀的是我們小老百姓每幾年就得被耍一次
而好官我自為之
退休俸領的過癮
所謂不怕不景氣
只怕馬屁拍的沒到位而已
幫上頭擋子彈沒問題
老百姓失業沒頭路或者遭到風災水災
是自己不爭氣及沒做好準備
雙手一攤
"干本官屁事?!"

作者: 小胡 時間: 2009-08-16 17:12

陳鎮湘大約是我退伍前兩個多月才接任金防部司令

他的作風如何?我是不太了對於我們這些基層部隊的小兵是沒有什麼影響

只知道他一上任把防區休假又改成半天造成一些做阿兵哥生意的金門百姓對他有些怨言

85年9月底中心教練場有舉辦一場大型勞軍晚會我們連上剛好有去參加

而陳鎮湘就坐在我們正對面

作者: 龍門連甲駕 時間: 2009-08-16 17:14

引用:

原文由狼官於 2009-08-16 13:57 發表
跟各位學長們報告
這是標準的標題殺人法而已
在921地震時
部隊已經不像以前老講時代
說拔救拔說關就關
軍官的階級是國家給的
總統"代為"受階
就算是參謀總長也沒有資格拔軍官的階級
拔士官階還有可能

看一 ...

報告狼官大大~
小弟我在網路看到這篇文章的時候
原本要PO至 [政治動態] 區
無奈小弟無權限
所以只能PO在 [軍事新聞] 區

作者: sam 時間: 2009-08-16 17:21

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作者: chen8829 時間: 2009-08-16 17:38

引用:

原文由狼官於 2009-08-16 13:57 發表
跟各位學長們報告
這是標準的標題殺人法而已
在921地震時
部隊已經不像以前老講時代
說拔救拔說關就關
軍官的階級是國家給的
總統"代為"受階
就算是參謀總長也沒有資格拔軍官的階級
拔士官階還有可能

看一 ...

你錯了當時是李登輝下達緊急命令授權於國軍當然國軍全盤主導指揮救災所以湯參謀亦可下達此命令所以歸為作戰任務型命令部長與參謀總長當時是有權可以拔掉各區指揮官的官階當時921我的連隊負責的區域為南投草屯與中寮後來只有送一個小小金銅色的921救災紀念幣

[ 本文章最後由 chen8829 於 2009-08-16 17:40 編輯 ]

作者: 威武士官隊 時間: 2009-08-16 17:42

引用:

原文由 龍門連甲駕 於 2009-08-16 17:14 發表

報告狼官大大~
小弟我在網路看到這篇文章的時候
原本要PO至 [政治動態] 區
無奈小弟無權限
所以只能PO在 [軍事新聞] 區

還好弟兄你沒PO政治區.不然很多人都不能浮出水面(包括偶以下)

3年以上的資歷，才能在政治區發聲
怪怪..明明加入滿久了..怎才2年出頭？
記得第一次搬來這裡時，忘記了密碼..之後好像又重換
該不會資歷就流失嚕..可惜~無法去政治去PO文吶喊一番

作者: 小麥 時間: 2009-08-16 18:50

[quote]原文由 sam 於 2009-08-16 17:21 發表

陳鎮湘那時候把休假改半天也是無可奈何(聽說是飛彈試射關係)/後來有改回全天.
油料中心主任我知道他是因為軍罐頭的事還不知道還有油獎的事.像我們彈藥庫彈藥獎金就沒被汙掉
當時行政辦理彈藥獎金也很頭大.3/4人 ... [/q
你的訊息是錯的飛彈危機前顏忠誠讓我們放整天飛彈危機後放半天曾經有人去問陳鎮湘可否恢復成整天
他說前線戰地還是維持半天(其實我認為他只是怕我們放太長會亂違紀) 不過陳鎮湘真的很狠火燒車是因為他一到任就整頓彈藥亂堆然後再加上一群人亂搞出來的然後他當時叫我們挖太湖也是非常的要求效率其實基本上就是不把阿兵哥當人看不過也對啦軍隊就是這樣才會有效率的 921時一聽指揮官是他我就覺得應該可以穩定下來了現在這些上面的軍頭國防部那個白痴就不說了其他人我看有這種魄力的應該也不太有了救災視同作戰救災都這樣了作戰省省吧

作者: 小胡 時間: 2009-08-16 19:23

引用:

原文由小麥於 2009-08-16 18:50 發表
[quote]原文由 sam 於 2009-08-16 17:21 發表

陳鎮湘那時候把休假改半天也是無可奈何(聽說是飛彈試射關係)/後來有改回全天.
油料中心主任我知道他是因為軍罐頭的事還不知道還有油獎的事.像我們彈藥庫彈藥獎金就 ...

3月飛彈危機後的確休假改成半天
不過沒多久後又改成休整天
至少五月底到十月初下基地期間都是休整天
十月初過後又改成休半天的確是陳鎮湘改成半天的
因為我帶回來的莒光作文簿內有記載

作者: sam 時間: 2009-08-16 21:06

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作者: 小胡 時間: 2009-08-16 21:22

以前我們營有一間八級品彈藥庫在西山

我們營部二級彈藥士在裡面還抽煙

我叫他不要抽他還回我說:沒關係不會爆炸

彈藥翻堆其實常常要做不過翻堆起來非常累

作者: sam 時間: 2009-08-16 21:30

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作者: 小胡 時間: 2009-08-16 21:39

我也怕死那時候只剩四個多月就退伍

不要以為我們二級彈藥士很菜他只小我一梯

你們那時候比較進步還有配發除靜電棒

像我們要搬六六火箭彈這種磁性引信的彈種

就會要求不要穿著羊毛背心或羊毛襪

作者: sam 時間: 2009-08-16 21:50

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作者: 訓練士 時間: 2009-08-17 00:21

聽說馬先生初登大寶時

咱們陳總有透過關係運作

想幹x防部領導

作者: 天山廣吉 時間: 2009-08-17 00:52

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作者: CAMRY 時間: 2009-08-17 01:56

引用:

原文由小麥於 2009-08-16 18:50 發表
你的訊息是錯的飛彈危機前顏忠誠讓我們放整天飛彈危機後放半天曾經有人去問陳鎮湘可否恢復成整天
他說前線戰地還是維持半天(其實我認為他只是怕我們放太長會亂違紀) 不過陳鎮湘真的很狠火燒車是因為他一到任就整頓彈藥亂堆然後再加上一群人亂搞出來的然後他當時叫我們挖太湖也是非常的要求效率其實基本上就是不把阿兵哥當人看不過也對啦軍隊就是這樣才會有效率的 921時一聽指揮官是他我就覺得應該可以穩定下來了現在這些上面的軍頭國防部那個白痴就不說了其他人我看有這種魄力的應該也不太有了救災視同作戰救災都這樣了作戰省省吧

小麥學長所說的都正確,飛彈危機後一律改放半天假,到我退伍了一樣休半天,
如果能放到整天假不是黑假就是積假!
陳鎮湘司令算蠻精實的,戰備部隊下戰備馬上又接新任務,
連挖太湖堆沙包我們也有份,施工完只慰勞幾箱飲料給各連(好像有加菜金),
幹死幹活積假一堆沒得休假,把阿兵哥當廉價勞工用!!!

作者: CAMRY 時間: 2009-08-17 02:40

引用:

原文由 sam 於 2009-08-16 21:06 發表
放假部分我比較資淺所以雖有放到半天.但可能比較沒學長們詳知.不過後來也是改回全天.但是你說彈藥火燒車事件.其實彈藥車會爆燒跟長久來官兵危機意識與危安認知不足(彈藥安全常識不足).(發射藥旁怎可以抽菸??)這與彈藥亂堆沒關係.也與陳鎮湘整頓無關.本來彈藥存放一段時間就是要.翻堆本是彈藥就要從事的工作

sam小小,你們到後期才改回整天假,火燒車事件當時鬧很大,事件後防區硬性規定彈藥車上不准坐人,要有軍官押車,車隊前後車輛要加掛"後有車隊""前有車隊"車牌警示!彈藥庫翻堆那又是一回事了,有些彈藥年代久遠都底部生銹或彈藥箱爛掉,彈藥翻堆多少會不確實,都嘛只翻堆最外面幾層,最裡層沒人敢去翻動,像彈藥要換別間彈藥庫放,命令下來了還是要硬著頭皮去搬,搬彈藥都好怕彈藥不小心掉下來,而沒翻堆到的彈藥就留給以後接手的人去處理吧!!

[ 本文章最後由 CAMRY 於 2009-08-17 03:14 編輯 ]

作者: 狼官 時間: 2009-08-17 10:20

引用:

原文由阿六於 2009-08-16 16:39 發表
狼官大

軍官被記大過其晉升停年是不會延長的，
人事法規是規定「被記大過以上處分者
一年內不得晉升」!也就是說被記大過之
後的一年內就算停年到了也無法晉升，
只要過了一年就沒有限制了。這個跟當
事人在什 ...

阿六大說的沒錯
是一年內無法晉升
小弟筆誤為"停年"鑑請學長見諒

舉例以當初與我共事的學長來論
晉升上尉滿四年後若有佔少校職缺半年以上
可晉升少校
但是若在第五年佔少校缺
當年被記大過
隔年是無法晉升的

作者: 狼官 時間: 2009-08-17 10:23

引用:

原文由 龍門連甲駕 於 2009-08-16 17:14 發表

報告狼官大大~
小弟我在網路看到這篇文章的時候
原本要PO至 [政治動態] 區
無奈小弟無權限
所以只能PO在 [軍事新聞] 區

龍門連甲駕學長
請勿誤解
小弟是指這篇報導的內容是充滿"政治性"
並非指學長這篇文章po的地點不對
請見諒
小弟也是非常的菜
權限嚴重不足

作者: 狼官 時間: 2009-08-17 10:30

引用:

原文由 chen8829 於 2009-08-16 17:38 發表

你錯了當時是李登輝下達緊急命令授權於國軍當然國軍全盤主導指揮救災所以湯參謀亦可下達此命令所以歸為作戰任務型命令部長與參謀總長當時是有權可以拔掉各區指揮官的官階當時921我的連隊負責的區域為南 ...

我連紀念幣都沒有

只有長官隔年昇了將軍 (絕無暗示的意思，我們長官一向是非常的優異)

我們自己單位的記功點數也沒增加
完全自己吸收按規定來
能不能有"921地震時協助救災，表現優異"這條獎勵登載在兵表上
對志願役的軍官們來說就是運氣問題了

作者: 小麥 時間: 2009-08-17 15:29

引用:

原文由 sam 於 2009-08-16 21:06 發表
你的訊息是錯的飛彈危機前顏忠誠讓我們放整天飛彈危機後放半天曾經有人去問陳鎮湘可否恢復成整天
他說前線戰地還是維持半天(其實我認為他只是怕我們放太長會亂違紀) 不過陳鎮湘真的很狠火燒車是因為他一 ...

你大概誤會我的意思了我是說陳鎮湘一當金防部司令官就下令彈藥要重堆的事情他下令當然是對的啊只是他很要求效率才導致金炮兵後來出狀況我這件事只是想指出陳鎮鄉治軍的狠跟悍彈藥要不要重堆等等不是重點還有飛彈危機後我一直都放半天假倒退伍除了營測驗積假放整天外當兵什麼都會忘但是沒放我假可是一輩子都不會忘的

作者: 軍犬士 時間: 2009-08-17 16:42

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-08-17 15:39 發表
我不是金門兵
但陳鎮湘這三個字有點熟悉
請問軍友:75-76年間陳鎮湘是否曾在莒光任職?

這3個字好恐怖，因為前一陣子在報名時都要附上退伍令，上面就寫到陸軍總司令...

作者: 284-sam 時間: 2009-08-17 17:33

引用:

原文由小麥於 2009-08-17 15:29 發表

你大概誤會我的意思了我是說陳鎮湘一當金防部司令官就下令彈藥要重堆的事情他下令當然是對的啊只是他很要求效率才導致金炮兵後來出狀況我這件事只是想指出陳鎮鄉治軍的狠跟悍彈藥要不要重堆等等 ...

我記得好像有放過幾次全天假,時間點忘了
導彈危機之後,我們營上馬上就進基地,所以那一陣子生活還真的是很精實

我對陳鎮湘的印象是他很嚴厲

以前金門戰車營只要下基地就不用接戰備,他來之後也變了
叫我們營上的戰車載著滿車的彈藥去下基地同時接戰備,然後由后湖機動到西洪,在西洪往瓊林的路上
因為同行的金東師戰車在塔后翻車燒了起來,上面的人才發覺我們潛在的危險性,然後才命令我們營上的戰回到駐地
不要再到處亂跑

此外夜行軍路線也重新調整,路程變得更長,個人攜行的彈藥量也變得比較多,因為整體重量增加
讓我們腰上的S腰帶都會邊走邊往下滑,版上應該有些人也經歷過這一段

作者: 大丁 時間: 2009-08-17 17:36

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-08-17 15:39 發表
我不是金門兵
但陳鎮湘這三個字有點熟悉
請問軍友:75-76年間陳鎮湘是否曾在莒光任職?

報告長官,根據莒光鄉誌,陳鎮湘好像沒在莒光當過指揮官..
http://www.matsu.idv.tw/board/bo ... 23677&start=140

但或許有在莒光歷任排、連、營長或參謀吧...

[ 本文章最後由大丁於 2009-08-17 17:42 編輯 ]

作者: 塵世小書僮 時間: 2009-08-18 10:34

引用:

原文由 chen8829 於 2009-08-16 17:38 發表

你錯了當時是李登輝下達緊急命令授權於國軍當然國軍全盤主導指揮救災所以湯參謀亦可下達此命令所以歸為作戰任務型命令部長與參謀總長當時是有權可以拔掉各區指揮官的官階當時921我的連隊負責的區域為南投草屯與中寮後來只有送一個小小金銅色的921救災紀念幣
...

我單位當時負責南投市區的任務
但我好像沒拿到你說的這個金幣

作者: chen8829 時間: 2009-08-18 18:47

引用:

原文由 塵世小書僮 於 2009-08-18 10:34 發表

我單位當時負責南投市區的任務
但我好像沒拿到你說的這個金幣

書僮大大紀念幣的確有喔貴單位或許可能隱匿也不一定因為此幣是當時即將要屆退的李前三軍統帥所受於的喔當時發給救災部隊的官兵每個人各一枚非常稀有當時的373旅天山部隊(非73旅或是109師喔)每一位官.士.兵通通都有連當時的後備104旅新訓旅都有不過當時就災真的皮要繃緊尤其是指定何時到哪個地方一定要在規定時間內到否則後面的情況就很難說非常嚴

作者: 200旅 時間: 2009-08-18 19:40

引用:

原文由 chen8829 於 2009-08-18 18:47 發表

書僮大大紀念幣的確有喔貴單位或許可能隱匿也不一定因為此幣是當時即將要屆退的李前三軍統帥所受於的喔當時發給救災部隊的官兵每個人各一枚非常稀有當時的373旅天山部隊(非73旅或是109師喔)每一位官.士. ...

我們200旅也沒拿到耶
我很確認
當時200旅在中寮還有竹山救災

作者: chen8829 時間: 2009-08-18 20:01

引用:

原文由 chen8829 於 2009-08-18 18:47 發表

書僮大大紀念幣的確有喔貴單位或許可能隱匿也不一定因為此幣是當時即將要屆退的李前三軍統帥所受於的喔當時發給救災部隊的官兵每個人各一枚非常稀有當時的373旅天山部隊(非73旅或是109師喔)每一位官.士. ...

耶對阿摩步200旅也有救災奇怪怎都沒收到阿不過當時921各部隊救災是很有效率的喔
附帶一點當時我373旅長嚴德發跟幾位營長救災之後(包含我單位裝步2營) 昇官發財通通昇往陸總部與6軍團而我們小咖的只有紀念幣跟榮譽假7天但是後來被10軍團司令給取消榮譽假了(當時幹在心理口難開唉唉唉

作者: 200旅 時間: 2009-08-18 20:10

榮譽假沒有我的份
我只有補假而已

作者: 200旅 時間: 2009-08-18 20:32

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-08-18 20:22 發表

感恩啦~~~~
路過..我請你吃飯~~~~~

學長怎麼好意思哩
記得當時
一營在南投市
二營在竹山
三營在中寮

而我旅部連也編制在中寮

若有機會路過竹山學弟一定拜訪您

作者: 名莉雙收 時間: 2009-08-18 20:40

我忘了有沒有軍法審判這件事

但是只知道七先生（老陳有暴牙）

當我們總司令時部隊真的滿硬的

打漢16時光他來視導就搞到我們人仰馬翻

作者: jcll 時間: 2009-10-22 03:25

安全是回家唯一的路是很硬斗的.....
2000老宋上台或2004連宋上台
總長還是部長絕對有他的份

不過他這次沒當上國防部長被大柱子搶走
他的愛將中國強大概也只能被冰到退了....

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)