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標題: 國軍野戰炊事車　上山作戰不愁吃 [列印本頁]

作者: 阿布 時間: 2009-08-02 00:01 標題: 國軍野戰炊事車　上山作戰不愁吃

國軍特種部隊山地作戰，最辛苦的就是要在野外求生，自己就地取材生火煮飯，不然就是要啃乾糧度日；不過為了徹底解決部隊野外打仗，吃的問題，國軍重金打造了全新的移動式廚房，每輛要價400萬的野戰「炊事車」，車上不但有瓦斯爐，還有蒸籠，而且一次就可以煮出300人份的餐點，提供官兵食用。

部隊上山打戰，通常都在戰地野炊，要生火，要找器具，實在有夠麻煩，不過為了解決部隊野外吃的問題，國防部可是重金打造，找到秘密法寶。

就是這台野戰炊事車，看起來跟一般軍用卡車沒有太大不同，不過它可是國軍最新研發的移動式廚房。

這車子的長度和高度，都大約在4公尺內，寬度也不過2.5公尺左右，每輛車大約8000公斤，最多可以讓4位工作人員，同時在車上煮飯炒菜。

跟一般廚房沒有太大差異，伙房兵大約只要2個鐘頭，就可以在車上變出4菜1湯，而且足夠給300位官兵食用；不過這車可不便宜，每輛造價要400萬台幣。

這移動廚房，其實一點也不馬虎，有供應煮飯用的水，還有足夠炒好幾百人份米粉的大鍋，旁邊還有蒸籠，不但有瓦斯可以用，也可以使用柴油作為替代。

現在的阿兵哥，不只平常吃飯菜色豐富，現在就連上山打仗，野外求生，都不用自己動手生火煮飯或吃乾糧，真的有夠幸福。

*****************
重點是現在還有大規模行軍演習嗎??還是有百公里行軍??

在山地用這大卡車那路途OK??

作者: chefandychang 時間: 2009-08-02 00:26

既然是強調供給野戰部隊演訓用，更應該要在野外求生，自己就地取材生火煮飯，為何還要花那麼多錢打造活動廚房?

不實用，也不符合經濟效益，僅只為了跟"小蜜蜂"搶生意嗎?

應該參考一下美軍的野戰步兵配發的野戰口糧，去好好研究一下如何發展多種口味的自熱即食鋁箔野戰餐包，以及淨化飲用水器材的技術才對，搞個野戰廚房有啥用? 演習作戰時步兵連一灑出去，天涯海角根本找不到，做再好吃的飯菜，送不到阿兵手中有啥意義?

這麼簡單的道理，小弟不是戰鬥步兵單位出身的都曉得，國防部的高階將領腦袋裡裝啥東西?

[ 本文章最後由 chefandychang 於 2009-08-02 00:28 編輯 ]

作者: 熊男 時間: 2009-08-02 00:34

文中所提到的山地若是指阿里山風景區或是溪頭杉林溪之類的(這些地方海拔也不低)
那這種炊事車絕對好用,只不過瓦斯爐還要換成快炒那種.....!!
或許又是媒體"搞錯了",不該定名為特戰炊事車,當做一般部隊的機動伙房是很不錯的!

作者: 60砲長 時間: 2009-08-02 01:38

公發的野戰口糧,如士官長說的...連狗也不吃

硬得相瓦片一樣,非到萬不得已,沒人會去吃它.

在整個下基地到營測驗近三個月中,只吃過一次

營測驗結束,部隊坐在防風林中等著營長宣佈前

等待的過程中,有人掏出塞在背包中那包專供檢查用的口糧吃了起來

閒著也是閒著,大家有樣學樣,也吃了起來

坦白說,久久吃一次還滿香的,真要天天吃這個,阿兵哥大概都會丟下武器不打仗了

投降當順民去.

在金門演習,由於幅員較小,飯車會遲到,倒還沒有碰到沒飯吃的狀況.

作者: 行政排 時間: 2009-08-02 07:22

所以當完兵之後, 也許可以說對當兵前所有的愛國教條灌輸的一次大清算, 民族的劣根性是只求道德倫理的表面祥和, 卻不先求數字及事理上的合理跟邏輯 ( 跟已故歷史學家黃仁宇教授長來的知識 ) , 小到表現在部隊上下的是敷衍得過且過... 還常常可以搬出"蔣公發的"大道理如革命軍人不怕苦來訓你一頓, 所以演習時阿步幾頓飯吃不上沒關係, 諸軍友不知.. 演習時師部連連長頭號任務就是要讓師部每一位軍官大頭每一頓熱食絕不擔誤. 我們從書本上所熟知所有成功的名將, 莫不以跟部隊同甘共苦為基本,,, 在本國恐怕是笑話.

野戰炊事車, 從影像紀錄上來看, 1900年八國聯軍就有西方的部隊帶到中國給這個一打仗就往往就地整補(搶掠民間的好聽說法)的民族開一下眼界, 二戰德軍也有.. 模型同好可以在 Tamiya 的目錄上看到, 同期蘇聯也有類似的東西(也是馬拉的, 跟德軍型制很像), 美軍在60年代於越南就早將炊事傢伙整合到2.5噸卡車上, 有圖為證.

這些不是什麼秘密的東西, 狗房部終於在21世紀重金研發出來, 趕快拿出來昭告國人, 該作的事以前都不作, 領大家的稅當薪水的良心發現搞出來(別傻了,也許只是要消耗預算), 就發佈新聞沾沾自喜, 跟稀有的德政及好稀罕的清廉是一定要被放大的政府思維如出一轍....

趕玲楊... 這政府煩死人了.

[ 本文章最後由行政排於 2009-08-02 07:37 編輯 ]

作者: 軍犬士 時間: 2009-08-02 09:00

每輛要價400萬，一次可提供給300人食用，那給我一輛3.49噸的堅達，再稍加10萬做個豪華改裝版，效果應該也差不多吧

至於部隊野外用餐，平時行軍就算了，如果是演習或戰時，那應該著重的應該在於野戰求生技巧，而不是這種快餐車吧。實際效用應該要遠大於宣傳性質，但現在，或許說從我所知道的國軍就是這種宣傳大於實質。
但是有學長提到軍用口糧連狗都不吃，這我要替我另一據點的據點忠犬抗議啦，他老兄可是很愛的，一次可以嗑掉一包

作者: a-ing 時間: 2009-08-02 09:48

演訓部隊灑出去時，的確很難將便當送到每個阿兵哥手裡，即使送到了，便當不是冷掉、餿掉就是糊糊的難以入口，所以大部份佐以"自己自足"，只是這樣猶如蝗蟲過境就苦了沿路的農家....

野戰炊事車只是個樣品，大概只適用在後勤支援或二線整訓單位，一線野戰步兵應該是享用不到，所以如阿猴、軍犬士所言加強野戰求生技巧跟開發更實用的野戰口糧才是正途..

至於以前的野戰口糧只要不是過期、受潮而"臭曝"，偶爾吃吃還是可以接受.....

作者: 匿名 時間: 2009-08-02 09:58

引用:

原文由 軍犬士 於 2009-08-02 09:00 發表
每輛要價400萬，一次可提供給300人食用，那給我一輛3.49噸的堅達，再稍加10萬做個豪華改裝版，效果應該也差不多吧
至於部隊野外用餐，平時行軍就算了，如果是演習或戰時，那應該著重的應該在於野戰求生技巧， ...

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軍犬士大..
小弟雖然不是狗..
但是說真的..還蠻好吃的啊...

小弟床底下就常藏一兩箱

阿三...

作者: 軍犬士 時間: 2009-08-02 10:10

引用:

原文由 Guest from 192.168.10.x 於 2009-08-02 09:58 發表

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軍犬士大..
小弟雖然不是狗..
但是說真的..還蠻好吃的啊...

小弟床底下就常藏一兩箱

阿三...

學長，其實我也很愛吃

，可以的話，晚上埋伏哨時就會找據點糧秣士學弟帶一包去吃

作者: 酒色夫 時間: 2009-08-02 11:09

這種設備對於一般阿兵ㄍ來說是很大的奢望啦
我看給那些高級長官弄點小吃倒是可以的.

作者: cmc6010 時間: 2009-08-02 11:43

國防科技似乎都比不上民間工業
這種餐車那麼貴也在研發製造
這種車應該是將官專用的行動咖啡店吧

作者: 60砲長 時間: 2009-08-02 12:20

引用:

原文由 Guest from 192.168.10.x 於 2009-08-02 09:58 發表

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軍犬士大..
小弟雖然不是狗..
但是說真的..還蠻好吃的啊...

小弟床底下就常藏一兩箱

阿三...

你們那時餅乾的"硬度"...跟我們那時不一樣

連內容物也不同,裡頭有薑糖,還可入口.有橘子粉,可對水沖泡中一杯怪味的果汁

有一片硬度比擬牛皮的牛肉乾,可以像口香糖一樣嚼很久.

國軍早已有野戰炊事車....美造兩噸半

上頭載滿鍋碗瓢盆,跟著部隊移動.一到集結地就埋鍋造飯.

切菜的切菜,炒菜的炒菜..除了那幾具汽化臚外.

實在是.....好一副農業社會的模樣

作者: 天山廣吉 時間: 2009-08-02 13:17

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作者: 老楊 時間: 2009-08-02 13:41

部隊裡許多事物皆與實際狀況不符合,比方說班排汽化爐,要本島步兵才有機會用到,外島步兵都很少很少在用,
外島的砲兵更是完全用不到,我都是把它們鎖在庫房櫃子上"膜拜"..

82年,每個營撥了一個"料膳檯"(打飯用的),外島幾乎是開連伙,那有在開營伙的?
於是乎這個檯子"當然"就只好留給營部連用,歹勢!砲連用不到..
依照陸軍的標準規定是開營伙,上面的長官腦袋瓜還真"守法"啊!

作者: 熊男 時間: 2009-08-02 14:00

班排汽化爐在當年的外島是有在用,也就是連隊想省錢又懶的撿材火時會用到,

不過大多用排汽化爐,班的..晚上開小伙拿來煮火鍋是夠用啦!!

77年夏天在鵲山發生一件不幸慘事!一名營部連的食勤組長再操作排汽化爐時

不慎回火造成全身90%灼傷,後送回台三個月後仍不治過世!!這是在我到營部連

當支援排長前不到半個月發生的事!

至於營測師對抗,不管台灣還外島的伙房幾乎都是用桶裝瓦斯比較多,爐子也是採

買跟菜商借的快速爐煮起來才快!一般在測驗時都只供應兩餐,但當年在金門時營長

要求送三餐(包含兩天要有荷包蛋....),所以那次營測我雖然沒走到路,但壓力卻

是更大更難受的一次!

作者: 阿三 時間: 2009-08-02 15:02

引用:

原文由 60砲長 於 2009-08-02 12:20 發表

你們那時餅乾的"硬度"...跟我們那時不一樣

連內容物也不同,裡頭有薑糖,還可入口.有橘子粉,可對水沖泡中一杯怪味的果汁

有一片硬度比擬牛皮的牛肉乾,可以像口香糖一樣嚼很久.

國軍早已有野戰炊事車... ...

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還有可可粉.只是味道真的有些怪怪的..

小弟最愛的是兩片口糧中間夾草莓醬.外包麵粉炸過.

再配上熱熱的牛奶..在戰備日真的是人間美味....

作者: 金門仔砲將 時間: 2009-08-02 15:26

現在當兵真是爽ㄚ!
早知晚幾年才出生

作者: 阿布 時間: 2009-08-02 21:38

引用:

原文由 軍犬士 於 2009-08-02 09:00 發表
每輛要價400萬，一次可提供給300人食用，那給我一輛3.49噸的堅達，再稍加10萬做個豪華改裝版，效果應該也差不多吧
至於部隊野外用餐，平時行軍就算了，如果是演習或戰時，那應該著重的應該在於野戰求生技巧， ...

3.49改成行動餐車.非常實用重點是他不用400萬功能樣樣都有
10萬改不太起來有問過老闆他說大概要20上下(依你要求去改)
行動餐廳 = =

作者: 阿丸 時間: 2009-08-02 21:38

野炊車算是比較偏向離火線上較遠的車種,這個不是我要講的話題
而國軍更欠缺的是"野炊技術"的教導以及"野戰即食品"的開發.
每次看什麼"特戰單位"的山訓,以前都會看見拿鋼盔刮內漆後當鍋煮飯的畫面,現在換成功夫龍頭盔搞不了這招,就會弄個什麼竹串烤雞一類的...幹...一定要搞個三菜一湯,生火冒煙,搞得向是在烤肉聚餐一樣才行嗎? 這種舉動一點遮光避敵的概念都沒有...再來,那雞是哪來的???不可山上打下來的啦! 演習前傳好給記者拍照用.換句話說,真正的野炊是要包含教導變別可食植物跟獵取野生動物.相信好少人有被教導到這些東西
單兵裝被裡面也是要包含起火器材(燃料塊,跟避光小爐台.二戰德軍就有這類東西),去做最基本的消毒(燒開水)甚至室煮食東西(粉狀營養品).當然部隊能配有免生火加熱餐包那是最方便的(今年國軍終於導入,加入微量水讓石灰發熱),能吃到熱食對疲累的阿兵來說是項具體與窩心的安慰
國軍的保存糧開發比較偏向"部隊使用"(一罐好幾人份),少有針對阿兵一人一天做規劃的產品(聽說那水泥餅乾就是單兵一餐分),以下是一個日本人對他所收集到的各國口糧做的整理,裡面有國軍至今的口糧,當然也有左岸的.左岸的口糧相當多種(我有看過其他特殊口糧的照片過).大家可以沒是看看
http://10.pro.tok2.com/~phototec/yokoku.htm

作者: 天山廣吉 時間: 2009-08-02 21:48

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 彈藥士 時間: 2009-08-02 22:43

引用:

原文由 60砲長 於 2009-08-02 01:38 發表
公發的野戰口糧,如士官長說的...連狗也不吃

硬得相瓦片一樣,非到萬不得已,沒人會去吃它.

在整個下基地到營測驗近三個月中,只吃過一次

營測驗結束,部隊坐在防風林中等著營長宣佈前

等待的過程中,有人掏出 ...

真是想不到ㄚ，原來我連狗都不如，我一直都覺得野戰口糧不錯吃，第一次吃到時第一個想法是:更!原來營養口糧是抄人家的。當兵前爬山時還要自己掏腰包買營養口糧，入伍後沒想到不用花錢就有吃不完的口糧，真是太幸福了，每次聽到有人說這東西哪是人吃的，直覺就覺得這個人家境不錯，又是一個金枝玉葉!

作者: 61C 時間: 2009-08-02 23:24

特戰部隊真的需要可供應3,400人伙食的炊事車嗎?
煮好的飯菜如何送到以班伍單兵為行動單位的特戰部隊隊員手裡?
敵人只要找到這輛車, 就能順藤摸瓜"尋獲"零星散佈的特戰隊員...

特種部隊需要的恐怕更是簡便可靠的MRE(Meal, Ready-to-Eat)
即開即食迅速給養, 方便處理不留痕跡...

作者: 60砲長 時間: 2009-08-02 23:39

引用:

原文由 彈藥士 於 2009-08-02 22:43 發表

真是想不到ㄚ，原來我連狗都不如，我一直都覺得野戰口糧不錯吃，第一次吃到時第一個想法是:更!原來營養口糧是抄人家的。當兵前爬山時還要自己掏腰包買營養口糧，入伍後沒想到不用花錢就有吃不完的口糧，真是太幸福 ...

東西不一樣啦!

你又沒吃過我們當年吃的

那餅乾硬的連狗都要咬很久才吞的下去..

作者: 七先生 時間: 2009-08-03 00:12

炎炎夏日，看到這篇新聞報導，還有各位的文章，不禁讓我想起在日本唸書時發覺到事情：雖然沒有滿街的自助餐，但是便利商店、超市裡卻有著許多為單身生活者而開發的白米飯、調配好的配菜，只要微波爐熱一下，馬上就能開動。不向這兩天悶熱到快40度，還要開瓦斯爐、切菜、調味，等到弄好，已經全身濕透沒胃口了。
自己在服役時，沒有副連長、支援排長，不管是在營區營開伙，還是在外行軍野營，為了吃的事情，身為HQ輔導長的我三不五時就要夾蛋，也做了許多錯誤的事情。

看來20年過了，居上位者還是換了位置就換了腦袋，沒看清楚重點在哪裡。
烹調技術還有食品包裝、保存已經進步了，退輔會所屬的工廠難道還不能生產即食餐點嗎？雖然包括家父在內，有許多人喜歡吃硬的要命的營養口糧。

作者: 行政排 時間: 2009-08-03 09:32

引用:

原文由 61C 於 2009/08/02 23:24 發表
特戰部隊真的需要可供應3,400人伙食的炊事車嗎?
煮好的飯菜如何送到以班伍單兵為行動單位的特戰部隊隊員手裡?
敵人只要找到這輛車, 就能順藤摸瓜"尋獲"零星散佈的特戰隊員...

特種部隊需要的恐怕更是簡便可靠的 ...

61c 大說的對, 記得他們有一口號說陸軍要特戰化, 所以還搞炊事車幹啥? MRE 開規範, 外包如統一企業不就得了? ( 如果真這樣.. 到時大家也許會發現, 國軍的 MRE 竟然 Made in China )
搞一些如造橋修路的炊事車"政績", 然後弄好就束之高閣存查備查, 純消耗預算或 money laundry ( 不用中文是因為這裏不是立法院.. 沒免責權) 吧?

還有, 說到這, 這幫人(後面不用加渣) 以往高高在上, 用慣用順了廉價的義務役人力, 等全面募兵後, 在極缺成本概念經驗下.. 我看一定會天天出包跟光怪陸離 ( 比如說在營區天天割草的比你公司副理的月薪還高... 等) , 大家等著看好戲吧.

[ 本文章最後由行政排於 2009-08-03 09:45 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2009-08-03 09:54

引用:

原文由 行政排 於 2009-08-03 09:32 發表

61c 大說的對, 記得他們有一口號說陸軍要特戰化, 所以還搞炊事車幹啥? MRE 開規範, 外包如統一企業不就得了? ( 如果真這樣.. 到時大家也許會發現, 國軍的 MRE 竟然 Made in China )
搞一些如造橋修路的炊事車" ...

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以解放前後時期來說.解放軍每次作戰時.每人必須自揹5日之糧食(大都是熟麥粉之類).

因此解放軍每次奔襲攻勢.大致上都能撐7至8天才撤退或換部隊衝鋒..

單兵獨立作戰7-8天>這一點,國軍始終學不會....

作者: 猛沃營參一 時間: 2009-08-03 11:05

引用:

原文由阿三於 2009-08-03 09:54 發表

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以解放前後時期來說.解放軍每次作戰時.每人必須自揹5日之糧食(大都是熟麥粉之類).

因此解放軍每次奔襲攻勢.大致上都能撐7至8天才撤退或換部隊衝鋒..

單兵獨立作戰7-8天>這一點,國軍始終學不會....

老共這種攜行方式，在韓戰時被美軍摸透，稱之為"星期攻勢"，遇到志願軍發起攻勢，聯軍只要能頂住4、5天，接下來共軍就難以持續了。

作者: 猛沃營參一 時間: 2009-08-03 11:14

引用:

原文由 60砲長 於 2009-08-02 01:38 發表
公發的野戰口糧,如士官長說的...連狗也不吃

硬得相瓦片一樣,非到萬不得已,沒人會去吃它.

不好意思，我也是野戰口糧的愛好者。我那時沒有搞什麼戰備日不開伙，只能吃口糧。所以糧抹那邊一大堆口糧，也沒人吃。我都是拿整箱放在桌下，啃到牙齒痛，吃完了一箱，馬口鐵的空箱還可以拿來當內務箱裝東西。

砲長，8月中回馬祖，一人一包野戰口糧如何?

作者: 長腿哥哥 時間: 2009-08-03 13:34

這又是老梗新聞了..
行動炊爨車陸戰隊在20多年前就有了,當演習前部隊集結時會出現在登船的集結地供餐...
國軍現在也有自熱式米飯口糧,公司的小朋友去教召時帶了幾包回來...
野戰口糧,在於國人飲食習慣的問題,就算天天都有MRE吃,幹樵聲音依然不斷,就連老美在戰況允許的情形下,仍會想辦法供應熱食,炊爨車仍有配備需求.
以前寫過日本自衛隊的戰鬥糧食一文給各位參考一下.以國人的飲食習慣來說,以日本為師發展野戰口糧會好一些.
至於MRE,發展到第3代,內容物湯湯水水的,越來越重...2007年美軍開始配發FSR(First Strike Ration)一小包約2磅重,可提供2300卡熱量,內容都是重包裝後的市售高熱量"垃圾零食",老美是設定在攻擊發起後96小時內大概都只能喀這玩意兒,朋友送了2包給我.
冏<--吃完後的表情

作者: 坦克 時間: 2009-08-04 17:24

除了野戰炊車
76年在就讀高職三年級汽修
校外實習去汽基處&台北兵工保修廠
還看見了〝經理遊修車〞
是2.5T後面改成車廂
只記得內有針車數台還有什麼忘了
入伍後看都沒看過
有些人可能都沒聽過吧

作者: 阿布 時間: 2009-08-04 22:17

今天又再度亮相野戰淋浴車.這比炊事車更實用

作者: 軍犬士 時間: 2009-08-04 22:42

今天看新聞，國軍的一些過去號稱的新裝備又再次上電視亮相一下。
我可以認為軍中設備的進步，但是重點在於實用性的問題，有這些裝備，但實際的使用上呢?裝備不是擺來受檢用的，是平常就應該要拿出來用的，有用就會有所損壞，既有此耗損，那就需要零件的維修更換，但事實上國軍的裝備能有多少達到95%以上的妥善率呢?很多數字都是有問題的，我想這才是實際面吧。

作者: kings 時間: 2009-08-05 11:10

引用:

原文由 軍犬士 於 2009-08-04 22:42 發表
今天看新聞，國軍的一些過去號稱的新裝備又再次上電視亮相一下。
我可以認為軍中設備的進步，但是重點在於實用性的問題，有這些裝備，但實際的使用上呢?裝備不是擺來受檢用的，是平常就應該要拿出來用的，有用就會有 ...

裝備是拿來裝檢用的...很多東西都這樣,有這東西..但是不能用,怕會出問題.怕東西壞掉..怕東怕西的...

作者: 運輸兵 時間: 2009-08-05 11:15

對於第一線的弟兄來說，研發MRE是個不錯的方向，
但如果第一線的弟兄吃怕了MRE，想來點熱食的話，
我覺得用400萬野戰炊車的錢拿來組一個小蜜蜂連，
供應美而美漢堡、大腸包小腸、飯糰、濃湯之類的，
對於機動性、戰力提升、心靈慰藉等效果應該不錯。

小蜜蜂駕駛不論是要徵召或募兵，應該要不限年齡，
有從事過小蜜蜂業服務軍友的工作經驗者優先錄取，
不然至少要做過快遞、物流、計程車...。

對了，小蜜蜂連一定要將檳榔、香菸、維士比、甚至類似PlayBoy雜誌等，
列入標準供應品項，而且盡量不要缺貨。

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