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標題: 3代機不必被美牽著鼻子走 [列印本頁]

作者: 阿布 時間: 2009-06-19 23:57 標題: 3代機不必被美牽著鼻子走

美國究竟賣不賣Ｆ十六Ｃ/Ｄ戰機給台灣，實在吊足胃口。現在，漢翔公司在俄羅斯專家協助下，完成三代機設計，不管最後空軍是否下單量產，也算替台美軍售爭取些談判籌碼。

當年，如果不是漢翔的前身航發中心研製ＩＤＦ戰機，以及法國首肯售我幻象戰機，美國是否願意賣Ｆ十六Ａ/Ｂ給台灣，還是一個未知數；唯可以肯定的是，如果台灣當時不做ＩＤＦ，美國不會這麼快就同意給台灣Ｆ十六。

現在情況，彷彿又是歷史重演。

台灣還不太敢向美國要最新的三代機，只是想要性能好一些的Ｆ十六，美國就開始推三阻四，先要求台灣編了預算再說，國防部照辦，預算卻是年年保留。之後，美方又說，將先前承諾的購案搞定，再來談戰機新案，國防部於是忙著簽反潛機、愛國者飛彈等案，把台美議而未決的軍購案全數搞定。

國防部把美方出的難題都辦完了，以為可以談Ｆ十六了，結果還是落空。由於沒有什麼題目可以再刁難了，美方只好說，那就把現有的Ｆ十六戰機性能提升吧，就是不肯賣新機。

更甚者，還仔細算過國防部口袋能出多少錢，要求台灣，只能在舊機性能提升與新機採購上「二選一」。

其實，台灣可以不必「二選一」，國防部可以兩樣都不要，反正，買Ｆ十六Ｃ/Ｄ，也是過渡，終究要面對三代機問題。不如，就擺出姿態支持漢翔做三代機，至少做出一架原型機，並且利用這段時間好好規畫空軍戰力以及飛行員訓練。

依照空軍內部規畫，三代機要二○二○年成軍；距今還有很長一段時間，換機需求沒有迫切性。當然，台灣最終目的還是希望美國能直接軍售三代機，退而求其次，只要漢翔向俄方取經而設計的三代機能符合空軍需求，也不是不能考慮。總之，國防部大可不必為了買Ｆ十六新機，被美方牽著鼻子走，讓美方年年出題，實在讓人看了生氣。

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終於希望能不用在看美國臉色.也希望這些豬頭能夠知道.國防工業是需要投資而不是平空生出
講一句難聽
當初台灣與阿共仔雙方各自對戰也投入研發武器對方把握住黃金20年.而台灣卻還是原地踏步
20年時間你們認為多還是少? 20年足夠讓一個敖敖待哺的小嬰兒成為一個強壯青年
現在阿共仔航母原型機要建了而台灣卻還在為了要不要投資國防工業在吵.
20年就這樣白費了...人家現在有導彈了台灣吵到現在有怎麼? 只有鳥蛋嗎?
美國人是站再商業利益.他希望能夠價格高高成本低低.倒楣就看誰要買

作者: 虎威145 時間: 2009-06-20 02:20

如果可以
不要跟米國買武器是最好不過的了

人家在商言商
那會管你什麼國防安全

能夠自己造飛機是最好不過的了
最好船也自個造
坦克自個造
說不定
那天台灣可以外銷武器給一些國家

也不用成天看人臉色
拿錢給歪果人花
歪果人還嫌三嫌四的

作者: JACKSU93 時間: 2009-06-20 02:29

我也贊成, 與其花時間精力周旋在沒有誠意的買賣, 不如全力支持自我的研發.....畢竟自我的成長與強大才是真真正正最有利的國際籌碼!!!!!

作者: 105榴發射手 時間: 2009-06-20 03:43

整個支持台灣走出自己國防工業的腳步!再也不要看死老美的嘴臉!

作者: 坦克 時間: 2009-06-20 08:58

有位朋友說過
台北縣輕工業發達
只要整合一下別說步槍
說不定連機槍都做出來了
如果全台整合搞不好連潛艇、飛機、坦克都試出來了
自制武器剛開始本就不可能一次到位
而且慢慢修改
反觀老美M16、F16發展至今也還在修正中
就是要大量使用才知道優缺點
進而改進
一代原型進而可以改為訓練使用
戰鬥部隊改用新式改良後武器
一方面又可增加就業機會
重點是捉到貪污一律嚴辦
不然〝自制武器〞怎麼算花費當然偏高

[ 本文章最後由坦克於 2009-06-20 09:00 編輯 ]

作者: 阿布 時間: 2009-06-20 11:09

引用:

原文由坦克於 2009-06-20 08:58 發表
有位朋友說過
台北縣輕工業發達
只要整合一下別說步槍
說不定連機槍都做出來了
如果全台整合搞不好連潛艇、飛機、坦克都試出來了
自制武器剛開始本就不可能一次到位
而且慢慢修改
反觀老美M16、F16發展至今也 ...

台北縣光是新莊化成路或是新樹路要他們做槍管槍機一堆輕軍火配件組裝就很夠了
但是講一句難聽重點還是要投入經費研發台灣CNC產業在世界上也是數一數二

作者: Walker629 時間: 2009-06-20 17:01

其實各位學長弟有沒發現,歷次的漢光演習裡實彈射擊,美製的飛彈脫靶的機率好像還不低,有一次潛艦發射的德製魚雷也沒擊中目標反而是演習結束後浮出擱淺在沙灘上...
國造的武器好像命中率還比較高哩!

作者: 671 時間: 2009-06-20 17:11

引用:

原文由 Walker629 於 2009-06-20 17:01 發表
其實各位學長弟有沒發現,歷次的漢光演習裡實彈射擊,美製的飛彈脫靶的機率好像還不低,有一次潛艦發射的德製魚雷也沒擊中目標反而是演習結束後浮出擱淺在沙灘上...
國造的武器好像命中率還比較高哩!

學長不會啊每次司儀都說<命中目標>加重音

作者: 阿丸 時間: 2009-06-21 00:27

引用:

原文由阿布於 2009-06-20 11:09 發表

台北縣光是新莊化成路或是新樹路要他們做槍管槍機一堆輕軍火配件組裝就很夠了
但是講一句難聽重點還是要投入經費研發台灣CNC產業在世界上也是數一數二

那一帶是專作模具相關產業,金屬材質屬性有差異,同時金屬表面加工是不同等級.
射出機的螺桿以及模具都會因為樹脂粒天加纖維料而磨耗,這種鋼料不是輕兵器適用的(金屬磨金屬)
但這種鋼料在業界大家都覺得夠硬了,就可以看出金屬等級不同.
同時金屬切割方式(線切割,CNC,雷射,放電處理),也要考量到材料的硬度.
作出"型狀"可能可以.但是要作出"性能"不會那麼容易(總不希望膛炸吧?)
這就是土製槍支跟制式裝備的性能上的差異
還是要有相當的軍方技術支援,才有辦法客服問題

作者: 阿布 時間: 2009-06-21 12:11

引用:

原文由阿丸於 2009-06-21 00:27 發表

那一帶是專作模具相關產業,金屬材質屬性有差異,同時金屬表面加工是不同等級.
射出機的螺桿以及模具都會因為樹脂粒天加纖維料而磨耗,這種鋼料不是輕兵器適用的(金屬磨金屬)
但這種鋼料在業界大家都覺得夠硬了,就 ...

所以說國防工業是需要投資的.每個地區產業都不同.中部就是神岡大雅大肚這一個中心向外
有多少產業與周邊
可惜是這些國防工業資源都是分配給固定廠商.國防資源就被壟斷
不論在怎麼地方造成想往這方面的中小企業一聽到研發經費以及週邊看不見都是打退堂鼓
至於鋼材其實都可以好解決...只要不要扯到很高級像是HY-80等等那一頪鋼材
輕兵器鋼材其實是有門路取得

作者: 彈藥士 時間: 2009-06-21 13:35

就算是喊台獨喊的震天響的政黨也是否決了潛艦國造案，這是為何?
東西在國內做，所有物料成本都可以知道個大概，相差空間不會太大。
相反的向外國人買，中間模糊空間的利益太大了，大到武獲室中校可以浮屍外海不聞不問，
大到那個宣稱動搖國本也要辦下去的人，一改初衷一起污下去
這個情形誰上台都一樣，
這個我還是覺得是最給美國人看的煙霧彈，
小弟實在不看好最後會把訂單留在台灣

作者: 臥底小弟 時間: 2009-06-22 13:06

引用:

原文由阿布於 2009-06-21 12:11 發表

所以說國防工業是需要投資的.每個地區產業都不同.中部就是神岡大雅大肚這一個中心向外
有多少產業與周邊
可惜是這些國防工業資源都是分配給固定廠商.國防資源就被壟斷
不論在怎麼地方造成想往這方面的中小 ...

再來看看台灣工業電腦的發展，都已經脫離了OEM，朝向ODM(設計代工)，關於火砲的射控系統有一定的基礎...
PS. 不管買F16還是什麼三代機，最近電視廣告的"奶機"，倒是蠻賞心悅目的 !

作者: 大膽炮兵 時間: 2009-06-23 00:37

引用:

原文由 臥底小弟 於 2009-06-22 13:06 發表

再來看看台灣工業電腦的發展，都已經脫離了OEM，朝向ODM(設計代工)，關於火砲的射控系統有一定的基礎...
PS. 不管買F16還是什麼三代機，最近電視廣告的"奶機"，倒是蠻賞心悅目的 !

呵呵呵~~~~~不錯,幾年前西門子有一款奶機還蠻屌的http://www.eprice.com.tw/mobile/phone/?prod_id=960

小弟有看過ㄧ個妹掛著,真的可以落在溝溝裡

作者: 精誠連大帥 時間: 2009-06-23 16:25

65步槍彈
有在外銷
哦

作者: 阿布 時間: 2009-06-23 16:29

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2009-06-23 16:25 發表
65步槍彈
有在外銷
哦

有喔那時候是聯勤大樹廠出的貨
貨主:美國陸軍
那時候說打伊拉克打到子彈都沒了跑來跟台灣買了100萬發子彈

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