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標題: 57戰防砲 [列印本頁]

作者: 精誠連大帥 時間: 2009-05-01 12:29 標題: 57戰防砲

很好用的驅離武器
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!snnVfi.EBkaOEUWvPhryoD6C

[ 本文章最後由精誠連大帥於 2009-05-01 12:32 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2009-05-01 13:09

報告大帥

那門砲拿來打"驅離"....有點太大管了.

70年代,每個海防連會有2~3門57戰防砲跟2~3門75無後座力砲.

57戰防砲,每年要打個一,兩次.

打實彈那天,砲堡附近是萬人空巷,沒在站哨的,通通跑來海邊看戲.

但大家會保持距離以策安全

發射時就"轟"一大聲....一堆白煙從砲堡門口冒出.

然後看到幾個人奪門而出,邊咳嗽邊猛拍灰塵.

白煙...不是煙硝...而是因砲擊所捲起的地上灰塵.

連供在牆壁上的"砲神"(不知是多久以前的駐軍留下來的)也掉在地上.

作者: 42砲 時間: 2009-05-01 13:33

用57戰防砲打驅離有點殺雞用牛刀的感覺
那時對付越界漁船
50機槍便很夠瞧的
早年這些防衛武器作用應該是是準備應付對面老兄
萬船齊發的狀況之用
42砲曾經在某一線步兵排陣地見過此砲
底下已經用混凝土固定基座
就是那裡也去不了
就算把混凝土拆了還是出不了低矮的砲堡
42砲猜測當初大概是砲位架好再蓋砲堡
否則實在想不通這門砲要如何
經過窄小曲折的坑道拉到現在的位置
還是把整門砲拆了
再一一搬到裡頭重新組裝???

作者: 小麥 時間: 2009-05-01 13:43

引用:

原文由 42砲 於 2009-05-01 13:33 發表
用57戰防砲打驅離有點殺雞用牛刀的感覺
那時對付越界漁船
50機槍便很夠瞧的
早年這些防衛武器作用應該是是準備應付對面老兄
萬船齊發的狀況之用
42砲曾經在某一線步兵排陣地見過此砲
底下已經用混凝土固定基座 ...

四二炮兄你應該還沒見過碉堡內有七五戰車砲吧更好玩的還有型號喔就是M24 75戰車砲基本上就是引擎壞掉的M24戰車整個塞到碉堡內我們以前九五就有一座祭司蔡大哥那時候構工完成的不過我每次去九五支援只看到牌子跟地上的一堆廢鐵(已經沒有戰車的形體了) 但是竟然還掛在帳上後來有跟上面的報好像才銷帳

作者: 60砲長 時間: 2009-05-01 13:47

曾經在許白灣出"挖沙公差"時,突然沙灘出現一台兩噸半

後頭拖著一門57戰防砲而來

車輛開到許白灣沙灘上的碉堡前停下來

大家扔掉圓鍬圍過去看熱鬧(無惡可作的土阿步對啥事都很好奇.)

哈...原來是57戰防砲要"入厝".

砲沒拖來之前,我們根本不知道那砲堡是空的...國軍的偽裝顯然很厲害.

來了7.8個該連士兵,準備把卸下的戰防砲"倒車入庫"

那些阿兵哥個個漲紅臉推著那門砲搖阿搖...砲卻聞風不動

因為...輪胎沒氣陷在沙裡,根本推不動.

原本圍成旁邊看熱鬧的本連士兵,紛紛上前義助,當起推砲公差..才擺平它.

那座砲堡是新蓋的,門開的很大,老兵說,之後會用磚塊再把開口弄小.

作者: 42砲 時間: 2009-05-01 14:10

這是25年前的見聞
現在應該不算機密
因為這些裝備大概已經都成廢鐵了
42砲在北竿尉官隊職前訓
幾乎把砲兵及步兵陣地都參訪
唯一被擋駕的是240
(可惡的衛兵!!!)
當時還進坑道看到M18驅逐砲車
猜測是塘后灘如果發現船團
立即前往以火力攔阻
步兵陣地那玩意就多了
還見到一次大戰使用的30水冷機槍
50機槍則是標準配備
大件頭的
如單管40砲
75山砲
75無座力砲
57戰防砲
三吋艦砲
所以外島步兵真的是18項武器
樣樣都得精通
而且連海軍廢物利用的交接武器(三吋艦砲)
空軍防砲撥交的(單管40高平兩用砲)
砲兵剩餘的75山砲
反裝甲的57戰防砲,75無座力砲
通通都要學
如果後來還要再接下報廢的75戰車砲...
那阿步實在是太強了!!!

作者: 小麥 時間: 2009-05-01 15:32

講到這件事我又想到另一件事那就是當初在守料羅附近的我營不知道是一連還是二連也是據點裡有一台M24戰車砲結果有一次援護射擊一堆長官(師長、副師長...等的都去看)，要打砲的時候，因為該砲年齡大了，所以說射擊人員從砲塔裡拉了一條火繩要到外面開砲，結果正要出倉口時，卻發現一直被人按著頭不能出來，正要開口罵時，上面的人說了，怕什麼怕，要是膛炸我一顆星的師長陪你們一起，哈哈哈!

作者: 祭司蔡 時間: 2009-05-01 18:48

引用:

原文由小麥於 2009-05-01 15:32 發表
講到這件事我又想到另一件事那就是當初在守料羅附近的我營不知道是一連還是二連也是據點裡有一台M24戰車砲結果有一次援護射擊一堆長官(師長、副師長...等的都去看)，要打砲的時候，因為該砲年齡大了，所 ...

那是一連也有戰車砲.我也有支援蓋到那戰車堡.在海龍蛙兵的前方.
那戰車堡還附有50機槍座(空軍防砲交接).前面一片白細沙灘.
當年第一次在那搬50公斤裝的水泥包.曾連夜敢工半夜遇大雨.
全連躲到候船室裹著雨衣睡地上.這樣也沒感冒...........抱歉.離題.

作者: Roach-H 時間: 2009-05-01 19:24

引用:

原文由小麥於 2009-05-01 13:43 發表
四二炮兄你應該還沒見過碉堡內有七五戰車砲吧更好玩的還有型號喔就是M24 75戰車砲基本上就是引擎壞掉的M24戰車整個塞到碉堡內我們以前九五就有一座祭司蔡大哥那時候構工完成的不過我每次去九五 ...

報告小麥兄,M24上面的那一門戰車砲制式型號是M6.

作者: 42砲 時間: 2009-05-01 19:46

但是說起來也蠻悲的
外島是所有過時兵器的最終養老院
甚麼57戰防,75無座力在台灣大概要到博物館才看的到
更別說30水冷機槍
這些二戰時期的美援軍品
隨國軍一同轉進到金馬外島
一待就是幾十年
阿兵哥一梯又一梯的更替
唯有陣地裡的大傢伙始終堅守崗位
之前才在馬資網看到90年左右
也曾在板山兵器服役的軍友
得知42砲在北竿時
那幾門42迫擊砲仍舊好端端的在陣地裡
不過射擊機會已經減少很多
這些砲算算年紀都已經快超過60歲了
還沒退下來
全世界有比我們還"勤儉建軍"的嗎?

作者: 671 時間: 2009-05-01 21:01

引用:

原文由 42砲 於 2009-05-01 19:46 發表
但是說起來也蠻悲的
外島是所有過時兵器的最終養老院
甚麼57戰防,75無座力在台灣大概要到博物館才看的到
更別說30水冷機槍
這些二戰時期的美援軍品
隨國軍一同轉進到金馬外島
一待就是幾十年
阿兵哥一梯又一梯 ...

42砲大我知道為何外島是兵器的養老院聽謠指部大老們說外島如果發生戰事是戰到最後一兵一卒也不會補兵的所以爛的武器(只要還能打的)送到外島是正常的因為萬一打輸打完就算了被收繳的也是爛貨不足為惜那些武器或許已變成食之無味棄之可惜的地步

作者: 42砲 時間: 2009-05-01 21:30

要是42砲是當時對面的老兄
並且已經對此一區域掌握基本優勢的海空戰術實力
(而且也摒除其他國家干涉)
才不會笨到用強打硬攻的登陸戰方式
來拿下目標
只要宣佈這些島嶼東經幾度北緯幾度範圍內
進入緊急狀況實施封鎖
任何船艦飛機不得進入該空域海域
否則視為敵對行為
只要將對外海空補給線切斷
這幾個島能撐多久?
不過情勢永遠在變化
現在大概也不需要如此大張旗鼓了吧....

作者: Alex 時間: 2009-05-02 00:20

引用:

原文由 42砲 於 2009-05-01 21:30 發表
要是42砲是當時對面的老兄
並且已經對此一區域掌握基本優勢的海空戰術實力
(而且也摒除其他國家干涉)
才不會笨到用強打硬攻的登陸戰方式
來拿下目標
只要宣佈這些島嶼東經幾度北緯幾度範圍內
進入緊急狀況實施 ...

有點好奇，為什麼42炮長官是578旅？當年74~76年6營也在北竿，但歸577旅管轄，而移防前的6營，是歸578旅管轄嗎？

作者: 42砲 時間: 2009-05-02 08:54

正常情況下6B屬於578R(4,5,6)
但42砲從老兵口中聽到的本營外號
流浪營
原因聽說我們營長一直以來都是少校
相對其他營長都是中校
不凹我們凹誰?
於是被"配屬"到北高的577R麾下
那麼就這樣嗎?
還沒還沒
高登那個鳥不生蛋的島要派一個步兵營過去
老弟辛苦點
你們6B先過去
半年後再找其他人和你們換
於是又被踢到高登....

作者: 42砲 時間: 2009-05-02 10:29

民國70年代
兩岸仍然處於對峙狀況
這邊還未解除動員勘亂
但已經改口號為以三民主義統一中國
那邊仍然叫囂不排除以武力解放台灣
但政策也已改以談判代替對抗
所以那時到外島
42砲不怎麼擔心是否真的要與陣地共存亡
反而比較煩惱甚麼時候自己或弟兄不小心
造成意外事故發生狀況
所謂外弛內張應該可以這樣形容
那時候金馬外島大量駐軍
還是有政軍因素考量的用意
畢竟已經守了20多年
對岸也沒越雷池一步
已經在台灣產生一種安定的心理作用
只要金馬安在
台灣就不會有影響
加上對岸才經過文革變動
又剛在中越邊界糊里糊塗的打了一仗
也不想隨便動武
彼此就在目視可及的範圍內大眼瞪小眼
卻也一直西線無戰事
後來兩邊情勢慢慢解凍
宣佈中止動員勘亂
開放老兵返鄉探親
兩岸會談辜汪見面....
好像敵對狀態就此煙消雲散

沒想到85台海危機
又重新拉高緊張的態勢
謠指部並傳言對岸已集結重兵
準備拿下某外島目標...
42砲想這個時候被派到金馬的老弟們
才是最倒楣的一代吧...

作者: 60砲長 時間: 2009-05-03 18:59

引用:

原文由 671 於 2009-05-01 21:01 發表

42砲大我知道為何外島是兵器的養老院聽謠指部大老們說外島如果發生戰事是戰到最後一兵一卒也不會補兵的所以爛的武器(只要還能打的)送到外島是正常的因為萬一打輸打完就算了被收繳的也是爛貨不足為惜那些武 ...

外島的防衛武器都是即將淘汰的武器,把它們放置在第一線以發揮最後殘餘價值

以57戰防砲為例,我看過砲歷書,上面除了記載何時由何部隊使用外

另外還有"砲管壽命"....每門砲大約都僅餘百餘發壽命.

砲班人員除跳砲操跟保養外,還要熟練迅速拆砲栓(75無座力砲則是拆撞針)

避免敵軍上岸後加以利用.

至於30機槍,我服役時雖已出廠快40年,但卻是最受信賴的武器

最重要的射口,都是配置30機槍.

相對當時制式武器~~57機槍,由於容易卡彈,鋼質也不佳,不太受信賴.

本連6挺其中3挺能打,號稱是本營最佳的.

唉~~國軍的裝檢,實在是騙術奇觀.是場上下交瞞,粉釋太平的騙局.

作者: 671 時間: 2009-05-03 19:57

引用:

原文由 60砲長 於 2009-05-03 18:59 發表

外島的防衛武器都是即將淘汰的武器,把它們放置在第一線以發揮最後殘餘價值

以57戰防砲為例,我看過砲歷書,上面除了記載何時由何部隊使用外

另外還有"砲管壽命"....每門砲大約都僅餘百餘發壽命.

砲班人 ...

有學長(同事)說外島的砲有些都不能用了(能打的還是那幾門)還要擺出來裝檢有的砲他說只是擺好看的如果要打誰也不敢打學長還記得裝備雖然不能用但是只要有憑單(零件未撥下來)就過關那如果戰事一起要拿什麼和敵人打

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-03 21:40

引用:

原文由 60砲長 於 2009-05-03 18:59 發表

相對當時制式武器~~57機槍,由於容易卡彈,鋼質也不佳,不太受信賴.

本連6挺其中3挺能打,號稱是本營最佳的 ...

本連6把軍官配槍M16僅一把能連擊....

作者: 42砲 時間: 2009-05-03 22:55

一線步兵據點的火力看起來很夠瞧
但如同砲長說的
有多少還能發揮效用
其實大家心裡有數
像那時42砲陣地共有6門
(正常編制是4門)
如果人員火砲都可以完全上線
那威力差不多等於一個砲兵連
但就42砲瞭解其中只有3門有在使用
另外3門永遠是穿著厚重的砲衣
至於能不能用沒人知道
當然也不會有人想不開敢去試試
只有裝檢前稍微保養一下
東西在就行
另一方面也沒有多的人手操作
光要正常操作3門已經捉襟見肘
如果真有狀況
原先的規劃根本是辦不到
指揮所裡萬年流傳下來的圖表
能不能照著做都是問號
不過只要上頭不動如山
我們也不必庸人自擾
反正只要天沒塌下來
饅頭就繼續數
如此而已....

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-05-03 23:10

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-03 21:40 發表

本連6把軍官配槍M16僅一把能連擊....

另外還有2挺30A1水冷式及2挺30A6機槍,還有1門分解的5吋艦砲

作者: 671 時間: 2009-05-03 23:32

引用:

原文由 42砲 於 2009-05-03 22:55 發表
一線步兵據點的火力看起來很夠瞧
但如同砲長說的
有多少還能發揮效用
其實大家心裡有數
像那時42砲陣地共有6門
(正常編制是4門)
如果人員火砲都可以完全上線
那威力差不多等於一個砲兵連
但就42砲瞭解其中只 ...

42砲大其實應該不只外島應該是全中華民國國軍都一樣也不只有火砲應該是所有裝備都一樣

作者: 671 時間: 2009-05-03 23:34

為什麼外島很少聽到50機槍

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-04 00:07

引用:

原文由 福正營訓練官 於 2009-05-03 23:10 發表

另外還有2挺30A1水冷式及2挺30A6機槍,還有1門分解的5吋艦砲

放在那裡?

第一坑道內嗎??

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-04 00:13

引用:

原文由 671 於 2009-05-03 23:34 發表
為什麼外島很少聽到50機槍

我們在馬時還是空軍防砲營..
一個陣地是一槍一砲
一槍就是4管50機槍..

第一線據點也有50機槍
一位第一線連陸官歷練輔導長回憶
76年3月底老共圍島
他在副指揮官當面命令下
以50機槍打船打到手痠...

作者: 60砲長 時間: 2009-05-04 14:20

引用:

原文由 671 於 2009-05-03 23:34 發表
為什麼外島很少聽到50機槍

50機槍,每個海防連都有.

三個排級據點,各有一挺.通常只會挑性能最穩那把負責打驅離.

匪船靠近3000公尺,觀測所通知營戰情,由營戰情下令打.

安官接到電話後,通知海防班開始驅離射擊.

幾分鐘後,就聽到"咚咚咚"很規律的三發點放聲.

一般來說,不會對著船打...也看不到彈著點.槍聲一饗,對岸船隻就掉頭離開了.

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-04 15:03

引用:

原文由 60砲長 於 2009-05-04 14:20 發表

海防班開始驅離射擊.

幾分鐘後,就聽到"咚咚咚"很規律的三發點放聲.

一般來說,不會對著船打...也看不到彈著點.槍聲一饗,對岸船隻就掉頭離開了 ...

說到三發點放....
站在指揮部小廣場.
看西莒青蕃港邊據點打驅離.
50機槍子彈飛行發出.
咻...咻...咻.......
還有在水面上飛行帶起的水花......
到現在過了20幾年還忘不了.....
有夠好聽..又好看.....
從此愛上了"驅離"

看過一次之後
幫人代班守戰情聽到下驅離命令
我一定衝到外頭欣賞....

砲長大大:
那一次對岸圍了好幾天,船又多,東莒已進入戰備;
那陸官歷練輔導長,下部隊先在我們連上當排長,
他提到那一次,是副指下令往船身打!
"打..給我打...."
讓他看到國軍的希望與光輝!
因為有一個真敢打的軍官!...

據日後弟兄回憶,我們坑道連已全付武裝待命,也吃了好幾頓乾糧,
我當時已在西莒指揮部,那一次M16配槍,刺刀,都發下來隨身攜帶!
胡指揮官,說過"老共一上來,一定殺掉你們指揮部軍官...."
也寫了遺書,我還記得信封外頭,註明"香港紅十字會"
抱著M16一起睡了好幾天.......
再兩個月就要退伍..
還真的讓我遇上了???......

莒光島小,離南北竿遠,離平潭近;
老共三不五時,就喜歡拿東西莒玩一玩!
飛彈危機下,莒光為首要目標,不難理解!
百姓的小道消息,不能不信!當時,東莒百姓幾乎走光!
老共平潭三軍聯合軍演,轉個方向....

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2009-05-04 15:19 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2009-05-04 15:20

引用:

原文由 671 於 2009-05-03 23:34 發表
為什麼外島很少聽到50機槍

不會吧?

差不了幾年而已..當時幾乎天天都聽得到50機槍聲...半夜站衛兵..聽著那低沉扎實的咚咚咚聲響....心裡面總覺得很踏實...

還有105榴砲聲..隔三差五的..不管白天.黑夜...聽到我們熟悉的砲聲..還有幾分親切感...

50機槍扎扎實實的槍聲....很有快感的....

但是79年總統大選那天..小弟蹲在50槍堡下..伺候我們新到任的少校營輔..打了快7.8個小時的飛機...那天匪機一直高空盤旋..

小弟只記得..我的耳朵嗡嗡嗡...的耳鳴不停...耳朵至少嗡了兩三天...所以..如果一直打50機槍..還是有些防護比較好...

作者: 匿名 時間: 2009-05-04 16:50

小弟82年才到馬祖 , 連~砲兵連都有50機槍(高腳架-可對空對地射擊)
我們營部連沒砲 , 50機槍到是比我們多隻

某次夜行軍走海岸戰備道 , 在一海防據點外休息
剛好據點內正在打驅離 , 三發點放打曳光彈-晚上打還滿漂亮的

作者: 61C 時間: 2009-05-04 18:34

引用:

原文由 Guest from 61.228.29.x 於 2009-05-04 16:50 發表
小弟82年才到馬祖 , 連~砲兵連都有50機槍(高腳架-可對空對地射擊)
我們營部連沒砲 , 50機槍到是比我們多隻

營部連本來就配有兩挺五○機槍, 職司營指揮所週邊防禦暨對空警戒
這兩挺重機槍為連之建制武器, 是有帳的裝備, 不隨地區裝備留交接防部隊

作者: a-ing 時間: 2009-05-04 18:51

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-04 00:07 發表

放在那裡?
第一坑道內嗎??

指得應該是一坑道內那些殘破的的東西，不過不記得有看到砲管......

[ 本文章最後由 a-ing 於 2009-05-04 18:59 編輯 ]

作者: 42砲 時間: 2009-05-04 19:10

那時在馬祖
50重機槍是每個一線步兵據點
最最起碼的火力配置
但在台灣
步兵連除了60迫砲外
只有57(M60)機槍
50機槍只有營兵兩連有
我們砲排機動時
50機槍必須架在2.5T駕駛室上頭的環型槍座上
當成警戒的火力
在步校下基地就曾被裁判官整過
都已經進入倍音速戰鬥機的年代
我們還被要求用50機槍對空射擊
那玩意打低空飛行的老母機還勉為其難
要打高空中以音速以上呼嘯而過的戰鬥機
簡直是天方夜譚
不過咱們的制式教範還是停留在二戰時期
所以啦
當裁判官正經八百的下達發現敵機的狀況
我們也裝模作樣的完成車輛疏散
50機槍對空射擊準備
至於真實情況下會不會被當成活靶點心
長官們是不會在意的....

作者: 匿名 時間: 2009-05-04 19:37

引用:

原文由 61C 於 2009-05-04 18:34 發表

營部連本來就配有兩挺五○機槍, 職司營指揮所週邊防禦暨對空警戒
這兩挺重機槍為連之建制武器, 是有帳的裝備, 不隨地區裝備留交接防部隊

印像中我們營部連有四隻
我們砲連才一隻 , 不過有配屬兩隻T74機槍

50機槍用來打直昇機和敵軍傘兵應該還可以
除了打到四肢斷手斷腳外還可能活命 , 打中身體應該就一槍斃命
打戰鬥機對單管而言可能太難了 , 四管五0都要編織火網等飛機來撞機會才比較大

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-05-04 21:20

引用:

原文由 a-ing 於 2009-05-04 18:51 發表

指得應該是一坑道內那些殘破的的東西，不過不記得有看到砲管......

印象中是在第3坑道,先遣交接時因為從未見過這個怪傢斯,問了我同學才知道,好像是某單位寄放的,不是連上的帳.第一坑道好像放一些,繡蝕的油桶

作者: 阿丸 時間: 2009-05-04 22:37

引用:

原文由 福正營訓練官 於 2009-05-03 23:10 發表

另外還有2挺30A1水冷式及2挺30A6機槍,還有1門分解的5吋艦砲

80年,我在東莒猛澳灘頭要上LST,還看見左方(背海面陸方向)碉堡上方擺著一挺水冷30機槍
復古啊!

作者: 阿丸 時間: 2009-05-04 22:42

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-04 15:03 發表

說到三發點放....
站在指揮部小廣場.
看西莒青蕃港邊據點打驅離.
50機槍子彈飛行發出.
咻...咻...咻.......
還有在水面上飛行帶起的水花......
到現在過了20幾年還忘不了.....
有夠好聽..又好看.....
從 ...

蔥花! 你是說西島指揮部嗎?還是東島? 在西莒的話,你應該是站屋頂對不對?
那個時代,幾乎夜夜都可聽到三點放,連發,驅離75砲聲...
老兵五零會打的,還會看角度,彈頭著水面後,竟然還可以像水飄一樣,跳離水面!

作者: 42砲 時間: 2009-05-04 22:43

在pps網路電視看到一輯2戰回憶錄
在歐戰後期
英美空軍聯合轟炸德國時
所用的B-17就配備多挺50機槍
但是面對德國空軍攔截
沒有護航戰鬥機保護的B-17在德國上空
面對靈敏度極高的斯圖亞特
機上所有的50機槍座
(機首/駕駛座後上方/機身左右兩側
機腹半圓球槍座及機尾)
所能擊落敵機的效果非常低
甚至有一次百架出航
只有1/4回到基地
可見沒有護航機一路掩護
只靠自己的防衛火力
絕對被打的很慘
50機槍連螺旋槳飛機都很難打到
遑論速度更高更快的噴射機
不過以陸戰方面
兩座左右交叉的50機槍火網
就能讓一大票步兵動彈不得
那殺傷力可就厲害了

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-05-04 22:45

引用:

原文由 60砲長 於 2009-05-04 14:20 發表

50機槍,每個海防連都有.

三個排級據點,各有一挺.通常只會挑性能最穩那把負責打驅離.

匪船靠近3000公尺,觀測所通知營戰情,由營戰情下令打.

安官接到電話後,通知海防班開始驅離射擊.

幾分鐘後,就聽到 ...

2度東莒時常要到頂山(東指部)輪值戰情,一般驅離射擊是由頂山戰情下達,通常是觀測所回報漁船位置,數量,航向,再由戰情通知第一線據點,通常是用50機槍,一般都會提醒不要打到人跟打壞漁船,但有時打不走,也會要求瞄準船帆打,這樣大陸漁船才會離遠一點

每天早上跟副指揮官早餐會報時,要將前一天的驅離射擊記錄,呈報給副指揮官

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-04 23:20

引用:

原文由阿丸於 2009-05-04 22:42 發表

蔥花! 你是說西島指揮部嗎?還是東島? 在西莒的話,你應該是站屋頂對不對?
那個時代,幾乎夜夜都可聽到三點放,連發,驅離75砲聲...
老兵五零會打的,還會看角度,彈頭著水面後,竟然還可以像水飄一樣,跳離水面!

我在西莒指揮部政戰部,先後有7個月;
政戰部前的小廣場,有我太多的記憶!
當時樹都還很小,一眼望去就是東島.平潭....
沒事就站在廣場曬太陽,聊天,看匪魚船,看驅離.還能想家

....

指揮部戰情,需要政戰部,也派員加入,
說真的,輪不到我這個預官的份,
小少尉的坎站還不夠,
只是科裡的那些志願役軍官都很"忙",
看我英英美代子,都要我去代班!
反正,我去也沒可負的責任,我都在那裡刻紙雕..

當年的政戰部..政二,三,四;正前方是軍法組

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2009-05-04 23:34 編輯 ]

作者: 雷霆 時間: 2009-05-04 23:24

引用:

原文由 Guest from 61.228.29.x 於 2009-05-04 16:50 發表
小弟82年才到馬祖 , 連~砲兵連都有50機槍(高腳架-可對空對地射擊)
我們營部連沒砲 , 50機槍到是比我們多隻

某次夜行軍走海岸戰備道 , 在一海防據點外休息
剛好據點內正在打驅離 , 三發點放打曳光彈-晚上打還滿漂 ...

是這個樣子嗎哈哈
貼兩張照片憶當年
我也八二年至馬祖
分發至砲兵連服役
你是哪個單位砲兵
可否請路人說明嘿
或是來註冊成會員
訴說當年在馬情形

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-04 23:32

引用:

原文由阿丸於 2009-05-04 22:37 發表

80年,我在東莒猛澳灘頭要上LST,還看見左方(背海面陸方向)碉堡上方擺著一挺水冷30機槍
復古啊!

丸大指的是77哨吧
右邊是76....

作者: 60砲長 時間: 2009-05-04 23:45

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-04 15:03 發表

說到三發點放....
站在指揮部小廣場.
看西莒青蕃港邊據點打驅離.
50機槍子彈飛行發出.
咻...咻...咻.......
還有在水面上飛行帶起的水花......
到現在過了20幾年還忘不了.....
有夠好聽..又好看.....
從 ...

說到"真打"....只要船趕不走就真打了

72年農歷春節前,有艘小船從對岸直撲馬山而來

守軍就把它打得失去動力,船就沿著金門北海岸往東海岸漂

各據點死命的往它打,深怕它在自己防區靠岸

小船漂過...東割灣,寒舍花,湖山灣,后扁,許白灣...來到我們田埔

不飄了,卡在礁岩上,本連守軍打了一陣子,金防部來人了,要我們停火

開始心戰喊話

喊了半天,一位中年人滿身是血爬出船艙"投降".金防部跟憲兵上船

帶走船上乘客,那位中年人跟兩個小孩...一死兩重傷.

應該是要來"投奔自由"的.

我方宣傳作的不夠,應該告訴大陸苦難同胞,我們這邊只收開飛機的.

開船過來的,將會被~~殲滅於灘頭水際.

師部還派人來算船上彈孔

過幾天連長到師部開會,回來跟我們說,師頭ㄚ大發雷霆,直斥大家是盲劍客

為何總計打了50機槍數百發,步槍上千發....船上卻只有大小彈孔100多個.

那艘可憐的漁船,就停上礁岩上好幾天

之後被我們托上岸,劈了當柴火燒熱水

全連每個人都規定要洗....是謂本連的"大洗事件".

作者: 60砲長 時間: 2009-05-04 23:50

還有

我們還把57戰防砲拖出砲堡,準備把卡在軌條柴上的"匪船"轟上天

詳細內容,等我部落格寫到那一段再來發表.

作者: 阿丸 時間: 2009-05-05 00:00

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-04 23:32 發表

丸大指的是77哨吧
右邊是76....

hj/
蔥花~~就是這個光~~~!
就是這個哨上面...76當時上面也有架東西,但是沒有去注意太多
77上面這挺.看得很清楚,下面還有走道可以爬上去

作者: 阿丸 時間: 2009-05-05 00:02

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-04 23:20 發表

我在西莒指揮部政戰部,先後有7個月;
政戰部前的小廣場,有我太多的記憶!
當時樹都還很小,一眼望去就是東島.平潭....
沒事就站在廣場曬太陽,聊天,看匪魚船,看驅離.還能想家 ....

指揮部戰情,需要政戰部 ...

左邊事通信中心,中間是政三四,這些最後都搬到別的地方了
蔥花~~你們那時的參一二三四都在更下面的地方吧

作者: 阿丸 時間: 2009-05-05 00:08

引用:

原文由 雷霆砲兵 於 2009-05-04 23:24 發表

是這個樣子嗎哈哈
貼兩張照片憶當年
我也八二年至馬祖
分發至砲兵連服役
你是哪個單位砲兵
可否請路人說明嘿
或是來註冊成會員
訴說當年在馬情形

...

防護射擊....
79年有次莒光防護射擊,照明彈打上去突然起大風,照明彈飄進莒光水道然後快速下降.
兩邊槍砲大響蓋過無線電通訊,最後竟看見有些射角出來的彈道末端消失在東島灘頭!!!!
當時我在外面都聽到附近的槍砲陣地大喊停火!停火!幹立良!停火!
聽說當晚大老闆連三字經都出來了!

作者: 阿三 時間: 2009-05-05 00:16

引用:

原文由 60砲長 於 2009-05-04 23:45 發表

師部還派人來算船上彈孔

過幾天連長到師部開會,回來跟我們說,師頭ㄚ大發雷霆,直斥大家是盲劍客

為何總計打了50機槍數百發,步槍上千發....船上卻只有大小彈孔100多個

命中率算不錯的啦```當年蔣文浩投奔自由``米格19低飛穿過小金門`來到大金後`就從我頭上飛過`降落在尚義機場``我看當時不只打了上萬發子彈``結果機身上共數出200多個彈孔```

但是人家就是命大``被打中200槍``飛機沒爆``人也毫髮未傷``比小馬哥還要神````

看來打船的命中率確實比打飛機高````

作者: 60砲長 時間: 2009-05-05 00:19

那架飛機上的彈孔是"補打"的吧?

我同事是防砲軍官,駐地在太武山上雷達站旁

他說

根本沒開槍!

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-05 00:24

引用:

原文由阿丸於 2009-05-05 00:00 發表
hj/
蔥花~~就是這個光~~~!
就是這個哨上面...76當時上面也有架東西,但是沒有去注意太多
77上面這挺.看得很清楚,下面還有走道可以爬上去

作者: 阿三 時間: 2009-05-05 00:30

引用:

原文由 60砲長 於 2009-05-05 00:19 發表
那架飛機上的彈孔是"補打"的吧?

我同事是防砲軍官,駐地在太武山上雷達站旁

他說

根本沒開槍!

小弟親眼所見飛機`聽耳所聽到的槍聲``小弟還是全營弟一位呈報戰情室的``

另外`飛機還沒飛到太武山就降落了啦``尚義機場在太武山西南邊``投奔自由的米格機``不會經過太武山``太武山少的防砲沒開槍`還算正常````

另外```聽說``純聽說啦```聽說米格機飛下來``是臺中清泉崗雷達站`立即告知國防部``再由國防部向金門求證``結果``有長官走進太武山雷達站``發現全都睡死了``當時是下午2點40分````

聽說``聽說的啦```聽說雷達站人員將近一半被判死刑````聽說的事都不準``麻煩砲長有空問問您同事``到底死刑一半的傳說是真是假??

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-05 00:34

引用:

原文由阿丸於 2009-05-05 00:02 發表

左邊事,中間是政三四,這些最後都搬到別的地方了
蔥花~~你們那時的都在更下面的地方吧

政二三四的辦公室是在屋頂比較高的那一排,面向場子有個門,那個門就是政二辦公室;辦公室裡面右邊有一間房是寢室;左邊有間小房間,是參謀官的寢室

屋頂比較矮有側門的那一間,當年好像沒有?是不是後來加蓋的?老了,都快記不得了!

下邊照片:廣場下面有參一二三四,還有浴室:正前方是軍法組;軍法組左側有台階上軍官連中山室及"其它地方"!!2007年7月回去,偷偷地快速地拍了這幾張,那個區域改變很多,很多...

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2009-05-05 07:24 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2009-05-05 00:35

對了``那架米格機就從我頭上飛下來``估計飛行高度只有20-30公尺``技術超強的```

太武山防砲部隊``海拔少說也有200公尺吧``飛機非那麼低``怎麼打``確實有很大的困難```

作者: 60砲長 時間: 2009-05-05 00:41

沒有人被槍斃

事後補交彈殼,大事化無.

他有補充說,蔣文浩是貼海飛行,雷達根本補捉不到.

同理,對岸的雷達也不知道,不然一定會派機追殺的.

他階級僅是上尉,但在高單位服役,消息應該準確.

至於金西的開砲,是飛機降落後才開始打的

坦白說

我相信他的說法,僅用肉眼目視,加上速度那麼快,馬上要有反應,真的是不太可能.

上膛,轉砲塔....飛機早就飛過去了.

作者: 阿三 時間: 2009-05-05 00:48

砲長這麼說也有可能```

小弟當時是先聽到約1-2分鐘的槍聲後`才看到飛機飛過```然後才萬槍齊發`````

也就是說``聽到的都是米格機飛過才追著打```所以槍聲明顯由西向東一直響過來```

砲長這麼說也有道理``邏輯上倒是很合理````

作者: ROTC20 時間: 2009-05-05 04:10

以機關槍砲對付噴射飛機﹐瞎貓碰上死耗子的事還是有的。民國四十八年七月﹐駐馬
祖西犬的空軍防砲部隊就曾以四零機關砲和四管五零機槍擊落米格十七一架。雖然
我們防砲部隊事後總吹自己訓練如何精良﹐戰備如何確實﹐官兵多麼勇敢﹐事實上﹐
主要還是靠運氣和飛行員的機智。一九五九年七月四日上午八點二十分(時間是從莒
光鄉誌抄來的)﹐我機四架與米格機十二架遭遇﹐展開空戰﹐我飛行員素質非常好﹐
但以寡擊眾總是捉襟見肘﹐其中一架被米格機咬住尾巴﹐共軍這個王文炳大尉(上尉
之上的官階)也很優秀﹐我機各種戰術操作都無法甩開﹐所以我機飛行員只好決定行
一險棋。原來我空軍飛行部隊與地面部隊有一默契﹐就是我機絕不對我陣地俯衝﹐
否則識為敵對行為﹐將予擊落。被咬住尾巴的我機就對我防砲陣地俯衝﹐各槍砲立
即開火﹐不過動作有點慢﹐瞄準的是前面那架﹐卻擊中後面的那架。

據說事後老先生大樂﹐把防砲司令官階從少將調成中將。

作者: 42砲 時間: 2009-05-05 11:29

在馬時咱們營部旁邊就有空軍防砲陣地
由於他們下山的便道經過我們砲排前面
所以大夥也混的蠻熟的
幾次賞光上去看他們操作那些老掉牙的40砲
砲操很像一回事
但接下來模擬射擊命令
幾個人複誦諸元
手忙腳亂死命的打方向高低
透過那瞄準圈不知道想瞄準甚麼
你會覺得好像很不解
這麼多人滿頭大汗的操作這玩意
到底想要對付甚麼東西
想想在70年代山頭上敞開的陣地裡
操作著2戰時的防空武器
準備應付假想敵的超音速米格機
真像一場莫名其妙的舞台劇大雜匯
不過當年的我們可是排演的一絲不茍的哩....

作者: 60砲長 時間: 2009-05-05 12:43

引用:

原文由 ROTC20 於 2009-05-05 04:10 發表
以機關槍砲對付噴射飛機﹐瞎貓碰上死耗子的事還是有的。民國四十八年七月﹐駐馬
祖西犬的空軍防砲部隊就曾以四零機關砲和四管五零機槍擊落米格十七一架。雖然
我們防砲部隊事後總吹自己訓練如何精良﹐戰備如何確實 ...

越共用老掉牙的機砲加機槍,也打下上千架的美軍飛機

可見訓練有素的地面防砲,還是可以帶給現代化飛機極大的威脅.

國軍師承美軍,向來不注重戰場防空.但因為美軍強調絕對空優.而國軍卻辦不到

只能算是功夫學了一半

如果兩岸再起戰雲,可以預期飛彈基地將是被優先摧毀的目標.

到時也許只能靠這些老式防砲禦敵

卻從不見國軍有任何更新裝備的企圖

老式的M-42仍然在服役中.

精實...光裁人員,卻不汰換武器.竟還可吹噓國軍火力大增

軍備局跟新加坡合作研發之L70.40mm防空砲,已出廠4年,經過測試後,性能頗受肯定.

但至目前為止...一張訂單也沒有

現在沒有,以後也不會有.

因為預算將挪出大部分去養"志願役士兵".

作者: 75山砲 時間: 2009-05-05 13:19

我當時候防區的武器近幾乎都還勘用(83~85年),不管是57戰防砲.75山砲.5吋艦砲.4管50機槍.40防砲每一季都要實施一次清晨澳口防護射擊以及夜間防區防護射擊

雖然武器裝備都是老阿公級,但是只要保養得宜射擊時所發出的怒吼與精準度絲毫不比現代武器遜色

用57戰防砲來打擊敵船艦是很神準,但長久擺放在坑道的彈藥就令人大頭啦!!

作者: cccyt 時間: 2009-05-05 13:50

ROTC20:
我老爸是56年駐守在東犬的空軍防砲
這件事  是班上的外省籍老班長說的
狀況不太一樣  因為他們營上沒有我機俯衝是挑釁會打下來的默契
班長說的狀況是  當兩機纏鬥時  防炮部隊就準備開火
等到我方俯衝之後才對準第二架敵機開火
開火的是台灣兵所以那些老班長常常說這些台灣的小孩還真是狠  敢這樣子打

作者: ROTC20 時間: 2009-05-05 16:45

我的故事的版本是1971 到 1972 年間在花蓮防空學校聽老教官講的。當時他講得口
沫橫飛﹐好似親眼目睹一般﹐我轉述故事時﹐自然也是添油加醋﹐好似親眼目睹一
般。但是就像所有的故事一樣﹐版本常有很多種﹐現在只好並列存疑了﹗

------------------------------

版上很多朋友提到老武器﹐其實很多好的設計﹐是能禁得起時間的考驗的。像 M2HB
五零機槍的設計﹐1923 年開始服役﹐至今仍是美軍現役的重機槍﹐也是艇級水面船
隻的主要防空武器。

我自己也有一些老武器的經驗。前兩年﹐ 我曾射擊過韓國退役的M1卡賓槍﹐1944年
出廠﹐射擊一百發﹐沒有一發卡彈。也射擊過英國的 Enfield 步槍﹐也是1944年
出廠﹐膛線完好﹐彈藥應是配發北非使用的﹐射擊三十發﹐也沒有一發卡彈。就像
75山砲所說﹐還是保養最重要吧﹗

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-05 20:21

印象中最深刻的就是"敵機臨空"
這還是好背背欽點的"必殺絕技"
連隊三不五時還得演練一下
不然好背背登島視察
萬一點了這道"菜"
動作做的不確實
那指揮官在一旁必定直冒冷汗
那後續狀況大家可想而知..

部隊帶到開闊地
"敵.機.臨.空..."
只見弟兄鳥獸散速速趴在地上
手肘撐在地上57步槍斜角向上
還得做出對空瞄準POSE
弟兄不幸趴在碎石地上
那幾分鐘可是苦不堪言

野戰步兵真是萬能,還得學會拿步槍打飛機!

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2009-05-05 20:27 編輯 ]

作者: 阿丸 時間: 2009-05-05 20:29

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-04 23:20 發表

我在西莒指揮部政戰部,先後有7個月;
政戰部前的小廣場,有我太多的記憶!
當時樹都還很小,一眼望去就是東島.平潭....
沒事就站在廣場曬太陽,聊天,看匪魚船,看驅離.還能想家 ....

指揮部戰情,需要政戰部 ...

再後面點就是憲兵排...
這裡當然有很熟,當年有保防官跟監察官,但對當年那兩職軍官真得是沒有任何好感
由其是那個嘴臉跟講話的口氣,真得是一臉的市儈.
以前這裡的樹很矮,天氣好可以看見平潭.

作者: 阿丸 時間: 2009-05-05 20:33

[quote]原文由 蔥花麵包 於 2009-05-05 00:24 發表

就是這個走道,清運的時候這走道裡面也會堆滿還沒被載走的東西
有時公差也會躲在這休息
我記得在另外一邊,有一家店家.每次清運時裡面也是一堆阿兵買個東西吃一吃攤在那休息

作者: 阿丸 時間: 2009-05-05 20:34

引用:

原文由 ROTC20 於 2009-05-05 04:10 發表
以機關槍砲對付噴射飛機﹐瞎貓碰上死耗子的事還是有的。民國四十八年七月﹐駐馬
祖西犬的空軍防砲部隊就曾以四零機關砲和四管五零機槍擊落米格十七一架。雖然
我們防砲部隊事後總吹自己訓練如何精良﹐戰備如何確實 ...

1959年發生在莒光上空的那場空戰叫作東洛空戰,因為空戰發生區域涵蓋很大,但在莒光上空有米格被擊落,所以一般就被單純的想像為就是單純的在莒光上空開始接戰.
這場空戰,我方應該出動了四架左右的F86(我有那四名飛官回航後的照片),兒被擊落的左岸Mig飛行員,確實是叫王文炳上尉(我也有抓到他的照片以及他落海後隨身物品的照片).他被擊落的原因確實是地上防砲所擊中.而我曾在許久之前的書籍裡面(十幾二十年前的吧)看見這段紀錄提到這名左岸飛行員落海後漂流到莒光沙灘時已經是半截人,也就是說他在飛機被擊中當時可能已經被彈片或是機體局部爆炸切斷.(馬祖水域,我沒聽過漁民抓到大白鯊啦!)把人打爆於機內,這也不是少見的事情,在F84沒到台灣之前,我們還飛P47去東南沿海一帶偵巡,當時左岸的航空兵力已配備Mig15,一次兩台P47竟與Mig15接觸,直線追擊接近之下,Mig15開動機鼻下的機砲,P47的僚機清楚看見,長機飛官頭部中彈(機砲ㄋ....

),飛機就墬落下去.剩下僚機靠著貼海飛行以及小內徑的閃躲方式在加上左岸飛機忌諱離岸出海過遠的考量,最後安全回航.
文中提到,王文炳的屍體被埋葬於發現他的沙灘附近,莒光就那幾個沙灘,服役當時總在想著到底是哪個沙灘下躺著這位左岸飛行員.其實,真得是很無奈的,兩地飛機都非自製,飛著兩大勢力的飛機,打下同講同樣語言的人,真的是一個很無奈的對立.
而以那個時代的技術水準而言,F86與Mig17這類機鼻開口進風式的高尾翼的結構,同時又金屬蒙皮的外表,在空中打起來實在太難去分辨了,我真得很懷疑那種沒有陸空無線的引導狀態下,怎能判斷帶頭俯衝得是我方還是敵方.唯一可以讓然判斷得就剩下那機腹兩邊以及機翼兩端上下的紅星與黨徽(能看見的化也應該是紅點跟藍點吧?).40高砲與50機槍射高上限多少沒啥印象,但是會被這兩種火器擊中也應該是沒多高了.以前的空戰纏鬥方式是從高空越打越低…不像現在有什麼視距外開火或是什麼射後不理這類技術,感覺上有些原始,但也多了一份古代騎士對決的光明正大感

作者: cccyt 時間: 2009-05-05 20:55

阿丸大:
我老爸說空中有什麼狀況  都是連部通知的  連部有雷達可偵測
那一次是連部不准打  但那個砲陣地的老班長喊打  台灣小兵才開火的
另外因為F86因為速度慢於米格機都是靠優異纏鬥性能來取勝
所以飛在前方和先俯衝的  幾乎都是F86  憑這點就很好分辨敵我
他在到馬祖前  先去守金門一陣子  到金當晚我方軍機2  敵方軍機4
戰役結果  敵方損失2 我方平安返回

作者: 阿丸 時間: 2009-05-05 21:07

引用:

原文由 ROTC20 於 2009-05-05 16:45 發表
我的故事的版本是1971 到 1972 年間在花蓮防空學校聽老教官講的。當時他講得口
沫橫飛﹐好似親眼目睹一般﹐我轉述故事時﹐自然也是添油加醋﹐好似親眼目睹一
般。但是就像所有的故事一樣﹐版本常有很多種﹐現在只 ...

老裝備"能不能"與"實不實用"應該要有所區分
美系基本火力裝備裡面,五零機槍確實是優秀的設計,一路沿用至今也有相當長的歷史,它在於可靠的機械結構以及理想的火力射程涵蓋,但他也有作適當的提升(大家都知道的快速換槍管的功能).而它的使用功能分野也從二戰期間的空戰方面(防空或是機載)演化到現在集中於對平面的射擊(韓戰還有裝狙擊鏡當長距離單發狙擊用的).這是五玲本身的表現可以符合多數的狀況
B-52轟炸機,大家也都知道,服役到現在每台機齡都將近40年以上(以最後出場的而言),但是要了解的是這些B52並不是保持40年前的科技,目前還在執行美國第一線任務的B52每台都是經過性能提升,結構強化的改裝,才有辦法擔任打擊能力.老陽要是沒有武一~武三的性能提升,相對的也就沒有那能耐活在台海那麼多年.
而輕重火砲,確實是只要膛線沒有太離譜的磨耗,機械結構也可靠(免得發生滑機或是變單發),相信是有一定的準確度表現,但是現在的戰場接處,很多條件變得複雜(城鎮/街道),你所需要的槍枝不再是單純的射程表現而是要有方便輕巧的槍體結構(短管摺疊拖)還有更方便的瞄準輔助系統(狙擊鏡,內紅點).火砲甚至需要更具機動性以及數據事瞄準系統,這也是讓很多傳統造型的兵器慢慢遭到淘汰的原因

作者: 軍犬士 時間: 2009-05-05 21:31

其實我認為國軍單位還有一項最為需要重視的，因為這項缺失導致很多裝備都由堪用變成廢鐵，那就是後勤補保系統，很多裝備的料件申請從師祖開始到徒孫，一樣裝減掛張紅單，料件一樣沒下來，很多裝備就這樣漸漸被大家漠視而缺乏保養觀念，因為又不能動，最後終於被人遺忘，只剩下當年還堪用時期的老兵們去回憶當年的神勇而已

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-05-05 23:26

引用:

原文由阿丸於 2009-05-05 20:33 發表
[quote]原文由蔥花麵包於 2009-05-05 00:24 發表

就是這個走道,清運的時候這走道裡面也會堆滿還沒被載走的東西
有時公差也會躲在這休息
我記 ...

那個商店是猛澳港唯一的商店,印象中是一位阿婆開的,每次要出港時,大家都會躲在裡面,除了吃吃東西,打打撞球來消磨等船的時間外,夏天躲太陽,冬天躲海風

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-05-05 23:26

引用:

原文由阿丸於 2009-05-05 20:33 發表
[quote]原文由蔥花麵包於 2009-05-05 00:24 發表

就是這個走道,清運的時候這走道裡面也會堆滿還沒被載走的東西
有時公差也會躲在這休息
我記 ...

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-05-06 22:26

落寞的英雄
敬.禮...

攝於西莒青蕃

作者: 精誠連大帥 時間: 2009-05-06 22:44

引用:

原文由 福正營訓練官 於 2009-05-05 23:26 發表

那個商店是猛澳港唯一的商店,印象中是一位阿婆開的,每次要出港時,大家都會躲在裡面,除了吃吃東西,打打撞球來消磨等船的時間外,夏天躲太陽,冬天躲海風

學長好

作者: 精誠連大帥 時間: 2009-05-06 22:45

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-04 15:03 發表

說到三發點放....
站在指揮部小廣場.
看西莒青蕃港邊據點打驅離.
50機槍子彈飛行發出.
咻...咻...咻.......
還有在水面上飛行帶起的水花......
到現在過了20幾年還忘不了.....
有夠好聽..又好看.....
從 ...

作者: 精誠連大帥 時間: 2009-05-06 22:47

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2009-05-04 15:03 發表

說到三發點放....
站在指揮部小廣場.
看西莒青蕃港邊據點打驅離.
50機槍子彈飛行發出.
咻...咻...咻.......
還有在水面上飛行帶起的水花......
到現在過了20幾年還忘不了.....
有夠好聽..又好看.....
從 ...

79年
50只可以打一發拉一發退再打
黑面說的

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-05-06 23:48

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2009-05-06 22:47 發表

79年
50只可以打一發拉一發退再打
黑面說的

50機槍我們同學之間戲稱為槍王,槍字輩的武器印象中口徑是最大的,如有錯誤再請各位軍友指正

50機槍在官校畢業前,我都沒學過,官校認為我們到了步校會教,步校認為官校已經教過了,所以50機槍沒學過,接觸到50機槍是分發部隊後,畢業時分發到210師,報到後各步兵營都把同學領走了,只剩我跟另外一位同學等待認領,問了人事官是分發到哪個單位,他回答說是砲837營,當場我就傻眼了,步科的我分發到砲兵營,到了砲兵營向營長報到,營長也傻眼,雖然是擔任營部幕僚,但是砲兵營所有的東西完全不懂

50機槍就是那時候在砲兵營學的,還好沒幾個月我就調回步兵營,不用再學105榴砲

在外島有配置許多編制外的武器,尤其是第一線據點,有許多都是阿公級的,遇到狀況時大都能射擊出去,只要彈藥沒問題,大部分都是堪用的

作者: ROTC20 時間: 2009-05-07 02:23

早期老美設計的武器大多非常粗勇﹐不大容易壞掉。五零機槍不能連發的最常見原因
是槍管後間隙不對﹐(這當然也算是設計缺點啦﹗希望快速換槍管QCB的新設計已改
正。) 隨槍通常配發一長薄片狀小工具﹐一端厚﹐一端薄﹐薄端能進入空隙而厚端
不能﹐即為空隙正確﹐工具很小﹐很易遺失﹐通常由老士官槍長保管。其實﹐按教
案複製﹐每家鐵工廠都能做﹐也很便宜﹐不過國軍對技術的要求比較不像戰技那樣
重視。

後來的設計就沒那麼粗勇。我聽越戰老兵說﹐早期的M16在熱帶雨林中﹐三不五時就
卡彈﹐反而AK47設計簡單﹐從泥漿水中撈起來﹐仍能連發。

近年來的兵器進步似乎以電子為主﹐台灣電子人才很多﹐把堪用武器結合雷達導引
與伺服控制射擊﹐就是很好的中古武器﹐應可節省很多建軍經費。

作者: cccyt 時間: 2009-05-07 05:49

是厚薄規?
我們營部連的五零只有一種要測驗前只有練習自己的砲連有不一樣的
但沒時間借給我們練習所以測驗時抽到不同種類的人通通0分
於是我就背著值星帶帶著20個阿兵哥罰站

作者: 小麥 時間: 2009-05-07 13:29

引用:

原文由 60砲長 於 2009-05-05 12:43 發表

越共用老掉牙的機砲加機槍,也打下上千架的美軍飛機

可見訓練有素的地面防砲,還是可以帶給現代化飛機極大的威脅.

國軍師承美軍,向來不注重戰場防空.但因為美軍強調絕對空優.而國軍卻辦不到

只能算是功 ...

大大你說錯了不是去養志願役軍人是被貪汙掉了因為聯勤不可能給佣金的長官根掮客們沒錢分啊

作者: 60砲長 時間: 2009-05-07 14:21

引用:

原文由 福正營訓練官 於 2009-05-06 23:48 發表

50機槍我們同學之間戲稱為槍王,槍字輩的武器印象中口徑是最大的,如有錯誤再請各位軍友指正

50機槍在官校畢業前,我都沒學過,官校認為我們到了步校會教,步校認為官校已經教過了,所以50機槍沒學過,接觸到50機槍 ...

共軍有口徑14.5mm的高射機槍.

西方世界,口徑最大的就是50機槍的12.7mm.再上去就是砲了,如20mm機砲.彈頭裡有火藥

不是50機槍的金屬實心彈頭.

50機槍是老而瀰堅的武器,至今還沒有任何槍隻可取代它.

作者: 671 時間: 2009-05-07 19:52

引用:

原文由 cccyt 於 2009-05-07 05:49 發表
是厚薄規?
我們營部連的五零只有一種要測驗前只有練習自己的砲連有不一樣的
但沒時間借給我們練習所以測驗時抽到不同種類的人通通0分
於是我就背著值星帶帶著20個阿兵哥罰站

厚薄規好像是202通20*不通薄的才是對的厚的不行

作者: t174819 時間: 2012-05-13 21:04

[youtube]http://www.youtube.com/embed/PVkhmjQwlt4[/youtube]
~~當兵時只能摸不能打..感覺以前常練的跳砲操還是比不上老外示範的實用...

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-05-13 21:07 編輯 ]

作者: hunterc01 時間: 2012-05-13 21:55

剛剛看到60砲長提到蔣文浩的事,那件事我沒親身經歷,不便批評

我倒是可以說一件親身經歷的事.
那年我在尚義幹訓班,就在機場旁邊.
每天都聽到飛機起降聲(除了因為天氣關係飛機不能起飛外)

操練到一半的時候,聽到很尖銳的聲音.
區隊長說:不對!這是戰鬥機不是客機....
於是乎大家通通當"頭朝上"....

沒聽到一聲槍響.

一小時候又來了....那天是每一小時米格機穿越金門上空一次.
等聲音結束後,才聽到槍砲聲...

就這樣從早上到下午,每一小時就停止操課,大家一起望著藍天白雲.
反正是看到天上像電影那樣一團團火花.
至於米格機...只聽到聲音,沒看到影子.

第二天中央日報寫:外傳米格機穿越金門上空,國防部于以否認......

要說國防部說謊....似乎不盡然...因為都只聽到聲音,沒人看到飛機.

作者: 壯士居 時間: 2012-05-18 00:28

我當年駐守西莒的一線據點裡便有一門57戰防砲,那時我是砲長,每晚的工作不外乎是擦砲管,跳砲操!直到要移防二線的前夕得知一線部隊要實彈射擊演習,大家才拼命從彈藥庫中挑選底火不潮濕沒長銅綠的砲彈(當時我們據點裡有將近100發彈藥),而製造日期剛好刻印在底火周圍,天哪1942製！
也就是那發彈藥讓我嘗試到57戰防砲的威力（當時原本是要用手擊發,營長臨時改拉線,好險）,目前那門砲正靜靜的佇立在青蕃港的公園,一旁還有砲誌
而當時我們據點內尚有四管50機槍一座,驅離用50機槍一挺,水冷式30機槍一挺
當年打驅離時我都用曳光彈,不管白天還是黑夜!

作者: 阿丸 時間: 2012-05-18 00:53

引用:

原文由 壯士居 於 2012-05-18 00:28 發表
我當年駐守西莒的一線據點裡便有一門57戰防砲,那時我是砲長,每晚的工作不外乎是擦砲管,跳砲操!直到要移防二線的前夕得知一線部隊要實彈射擊演習,大家才拼命從彈藥庫中挑選底火不潮濕沒長銅綠的砲彈(當時我們據點裡有 ...

清過好幾次彈藥庫,去翻庫底搬舊彈藥.那個印象太深刻了...
清過1943年製造的75山砲彈(木箱爛光)
砲掩體裡面會擺好幾箱灰色塗裝木箱,上面噴寫著"美造國修"裡面是化學彈種-白磷彈年份幾乎都是195x-196x年
另外國造榴彈也一樣擺了好幾箱在掩體裡面,砲陣地旁邊的小庫房就更直接擺上好幾個已經接上順發信管的榴彈彈頭,這些彈體狀況就很棒

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