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標題: 中國1/3地面部隊 部署台海 [列印本頁]
作者: 序列    時間: 2009-03-27 13:36     標題: 中國1/3地面部隊 部署台海

中國1/3地面部隊 部署台海
更新日期:2009/03/27 04:09
美公布中國軍力報告


〔記者許紹軒、羅添斌、駐美特派員曹郁芬、編譯鄭曉蘭／綜合報導〕美國國防部廿五日發表年度「中國軍力報告」指出，儘管台灣總統馬英九在兩岸政策的諸多作為受到北京領導人肯定，但解放軍對台針對性的部署並無改變跡象，甚至將全中國超過三分之一的四十四萬地面部隊部署在台海對岸，以威脅施壓台灣。


兩岸軍力失衡更擴大


報告也警告，雖然台海兩岸軍事失衡更傾向對中國有利，但如果北京選擇對台動武，勢必付出高昂代價。


我陸委會發言人劉德勳表示，兩岸關係改善是雙方責任，希望中國撤除飛彈，真正恢復台海和平。國防部則指出，對於解放軍演訓動態，我方都能有效掌握，美方資訊與我方掌握概同，目前中國並未裁撤飛彈與放棄武力犯台，國防部會展現自我防衛的決心，達成防衛作戰任務。


中國則在阻撓美方公布這項報告不成後，外交部與國防部齊聲指責美國，持續渲染中國威脅論，嚴重歪曲事實，干涉中國內政，中方堅決反對，並向美方交涉，要求停止再發佈此類報告，以免損害中美兩國、兩軍關係。


中國不放棄武力犯台


美軍報告指出，中國在二○○○年後持續建構傳統彈道飛彈，目前部署在台海對岸的短程彈道飛彈在一○五○枚至一一五○枚，這些正是中國威嚇台灣及其他鄰邦的主要工具。


報告指出，美國政府基於台灣關係法，反對任何一方片面改變現狀，除提供武器讓台灣自我防衛外，也將運用全球化的兵力部署，以維持台灣面對中國武力或壓迫的能力。中國雖然傾向和平統一台灣，但從加強飛彈部署、強化兩棲戰力與涵蓋海峽的長程防空飛彈系統等證據，都昭示中國不願放棄對台使用武力。


美國國防部在這項對國會提出的年度中國軍力評估指出，中國目前擁有一百二十五萬地面部隊，其中四十四萬部署台海地區，是台灣十三萬地面部隊的三倍多。


報告認為，如果中國武力犯台，且無法速戰速決時，中國勢必嚇阻美軍干預；若嚇阻不成，將以軍武設法阻延美軍介入，企圖在「非對稱」與「有限的」戰爭中尋求勝利；再不行就形成僵局透過政治調停。因此解放軍一直在發展防堵第三國介入的能力。


大舉來犯能力仍有限


這些能力包括在東風廿一型導彈基礎上發展反艦彈道飛彈（ASBMs），某些訊息形容ASBMs配有「終端感應穿甲彈」，可精準打擊航母的艦載機、塔台，另外也大量引進與自製潛艦，以因應美軍可能從水下支援台灣。


報告認為，海上封鎖與阻絕、有限軍事行動、空中與飛彈攻擊、兩棲入侵都是中國可能採取的動武選項。不過中國受限兩棲與空降運輸能量不足，對台採取大規模軍事行動能力仍屬有限。


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中共部署犯台的兵力不層減過,而我們不斷的自廢武功,沒有審慎的評估下只為了某些人的政見而去減少兵力,將來戰力呈現空窗斷層期的時候就知道.
大家都在看阿共阿有沒有對台減少飛彈的瞄準,卻忘了去看阿共阿的武器是否在更新,人員訓練方面是否更加精實,對台部署是否有增無減,不是現在表面上的和平就代表台灣會平安,不是國防部長自己在那邊很有自信的說我們會堅決的達成防衛台灣的任務,看看現在的訓練跟作為,連伙房兵都可以罷工了,何況上戰場時會不會也罷打,堅決達成防衛台灣的任務咧,哇咧甘霖的老師.
作者: 臥底小弟    時間: 2009-03-27 14:09

以前小弟在金門服役時，每天都要完成工作日報表，裡面最後一句話一定是"對岸XX集團軍動態，本台正嚴密監控中"。事實上，監控是一回事，有沒有能力反擊才是最重要的事！

非常同意大哥的看法-->中共部署犯台的兵力不層減過,而我們不斷的自廢武功,沒有審慎的評估下只為了某些人的政見而去減少兵力,將來戰力呈現空窗斷層期的時候就知道.

不可吝認戰力與軍隊人數應該是成正比，除非像以色列這種愛國意識高漲的國家，才有可能以寡擊眾。

再者，從去年的金融海嘯起，中國就是美國第一大債權國，哪一天如果中國要求交換條件為：
放棄債權以換取美軍不插台海軍事，也不無可能！

因為政府的自廢武功，讓老百姓一再的失望，所以退伍軍士官只能退而不休，
所以"複國會"就這麼成立了，看起來戰力還不輸現役軍人，有機會應該來辦個退役與現役的攻防戰！
PS. 我承認，最後一段是來亂的！
作者: 阿布    時間: 2009-03-27 15:44

引用:
原文由 臥底小弟 於 2009-03-27 14:09 發表
以前小弟在金門服役時，每天都要完成工作日報表，裡面最後一句話一定是"對岸XX集團軍動態，本台正嚴密監控中"。事實上，監控是一回事，有沒有能力反擊才是最重要的事！

非常同意大哥的看法-->中共部署犯台的兵力不 ...
說不一定集訓個一星期.復國會戰力或許比現在部隊還強
來去搞個像天威部隊一樣.侵入旅部在旅長辦公室貼個手榴彈.還是在庫房貼個火種
這下我想又有人面子掛不住了.就像海軍司令部一樣成為茶餘飯後消遣對象
作者: 軍犬士    時間: 2009-03-27 16:44

監控與反制是不同，監控能力，台灣絕對有，但是反制能力呢?訓練過程過度強調人權，各級單位環環相欺，表面假帳非常漂亮，實際呢?如果今天中國政府說我要撤對台的飛彈50%，另外換裝更精密的飛彈來，我想這些政客又會開始自得其樂，又開始自誇功績，換掉不準的，來個更好的武器來對付你....，台灣民眾是非常健忘+善良+好騙的....
作者: barista0401    時間: 2009-03-27 17:23

說到集體罷工,以前有次出野外戰鬥教練閒暇時,我跟另一位班長就跟班兵們閒聊順便問了個問題(當時氣氛是兩國論的時期);如果真的開打了,你們都會接受動員回來嗎?當下除了會回來的,也有幾個說若是因為我們領導人(老李)片面宣布台獨就跑給憲兵追....更有人是無論啥狀況都要跑給憲兵追....重點他們都認為,開打了...憲兵還有空來抓兵嗎??

重點是..我們自己部隊的人,凝聚力都有問題了...士氣就弱了一截...
作者: 小胡    時間: 2009-03-27 17:48

引用:
原文由 序列 於 2009-03-27 13:36 發表
中國1/3地面部隊 部署台海
更新日期:2009/03/27 04:09
美公布中國軍力報告


〔記者許紹軒、羅添斌、駐美特派員曹郁芬、編譯鄭曉蘭／綜合報導〕美國國防部廿五日發表年度「中國軍力報告」指出，儘管台灣總統馬 ...
我覺得這個新聞有點誇大 有44萬的地面部隊部屬在台海地區

中國大陸邊界防線這麼大 我是覺得不太可能部屬這麼多的部隊在台海地區

因為中國大陸的假想敵還不少 如俄羅斯.日本等等.....

就算有44萬的地面部隊 真正作戰的時候 有辦法將1/3的地面部隊渡海過來 那已經是很了不起了

自由時報的報導 向來都比較偏頗 不用太認真看

不過 我們還是要維持一定的武力
作者: 匿名    時間: 2009-03-27 22:16

其實募兵和裁軍，是民進黨從黨外時期到現在的一貫主張，主要是認為全民都要服兵役，那是出於反攻大陸的思維，民進黨既然認為反攻大陸荒謬，自然不應養那麼多部隊。而既然不需那麼多部隊，募兵也就成為理所當然的主張。今日馬政府的裁軍和轉向募兵，大致可說是承繼了民進黨的主張。

到底多少部隊才是台灣這個大小所適當應擁有的數量，我自己沒有研究，不敢亂說，所以現在國防部說要再裁軍到底對或不對，我實在沒有判斷的標準。不過，我倒是覺得，比起兵源的總數，各軍種的兵額比例應該至少是同樣重要甚至更重要的。像台灣這種沒有足夠縱深的地區，理論上應該強化海空軍是比強化陸軍重要許多的，因為海空軍才能盡量在領土外交戰，降低領土受到的威脅。相對來說，陸軍其實用處不大，假如敵人真的登陸了，就算我們真有五十萬陸軍而且訓練精良，恐怕能發揮的保護作用還是不大。原因是敵人既然登陸，他們只需能佔領了某一城市，那麼影響必然是全台灣的，這時陸軍裡的大軍，必然多數人都人心惶惶，害怕自己的家人會是下個目標。敵人甚至連完整佔領一座城市都不必也會有同樣效果。不像大陸地大，就算一省被佔領，多數部隊也還能堅持作戰決心。以此陸軍在台灣的比例實在不需要高，因為在決戰甚至保衛鄉土上，陸軍實在不能提供很大的作用。
作者: 臥底小弟    時間: 2009-03-27 22:22

引用:
原文由 Guest from 59.126.161.x 於 2009-03-27 22:16 發表
其實募兵和裁軍，是民進黨從黨外時期到現在的一貫主張，主要是認為全民都要服兵役，那是出於反攻大陸的思維，民進黨既然認為反攻大陸荒謬，自然不應養那麼多部隊。而既然不需那麼多部隊，募兵也就成為理所當然的主張 ...
論述有理，一針見血！
作者: 彈藥士    時間: 2009-03-28 00:19

引用:
原文由 小胡 於 2009-03-27 17:48 發表

我覺得這個新聞有點誇大 有44萬的地面部隊部屬在台海地區

中國大陸邊界防線這麼大 我是覺得不太可能部屬這麼多的部隊在台海地區

因為中國大陸的假想敵還不少 如俄羅斯.日本等等.....

就算有44萬的地面部隊 ...
有沒有誇大要看計算的方式了，如果台灣對面的浙江、福建、廣東三省算進來，一個省也才十多萬解放軍，你說會誇大嗎?我還覺得低估了，只是真正解放戰爭爆發時不太可能一開始就發動登陸，為了節省軍費及避免島上過多傷亡一定會用上超限戰，等國軍眼瞎耳聾+島內政爭反抗力薄弱之後才開始登陸。
自由時報是比較偏頗，但是對敵人不要低估這是應該的。
作者: 小胡    時間: 2009-03-28 00:44

引用:
原文由 彈藥士 於 2009-03-28 00:19 發表

有沒有誇大要看計算的方式了，如果台灣對面的浙江、福建、廣東三省算進來，一個省也才十多萬解放軍，你說會誇大嗎?我還覺得低估了，只是真正解放戰爭爆發時不太可能一開始就發動登陸，為了節省軍費及避免島上過多 ...
新聞上說的是44萬地面部隊 我是不知道 他們所謂的地面部隊是不是陸軍

中國有120幾萬的地面部隊 我是覺得這三個省份不太可能部署到四十幾萬的部隊

更何況　中國南方還有越南　在這個區域應該也會部署為數不少的部隊

我們最大的屏障就是台灣海峽　中國也知道這一點

不太可能　將許多部隊部署在這台海地區　如果說今天沒有台灣海峽這屏障

那我就相信中國就有可能部署44萬的地面部隊

至於 我從來沒有低估中國的軍力

真正低估中國軍力的是 提倡臺灣獨立的民進黨政府

明知中國有著強大的軍力 還一直縮減兵役役期與裁軍

當然 國民黨也是附和著民進黨的政策

這就是明顯的在騙選票
作者: 彈藥士    時間: 2009-03-28 01:02

引用:
原文由 小胡 於 2009-03-28 00:44 發表

新聞上說的是44萬地面部隊 我是不知道 他們所謂的地面部隊是不是陸軍

中國有120幾萬的地面部隊 我是覺得這三個省份不太可能部署到四十幾萬的部隊

更何況　中國南方還有越南　在這個區域應該也會部署為數不少 ...
說部署在台海當然不是說這四十幾萬人都是站在海邊等坐船
越南邊境的兵力必要時轉到台灣以現在大陸的運輸能量也不是不可能
華中軍區也是隨時可以做兵力轉移的
國民兩黨為了選票啥事做不出來
兩黨打的算盤都是開打時拖美國人下水
美國人真的會下水嗎?
我是美國人的話當然是以國家利益為考量
中國要是答應以免除國債(美國公債)換取不介入"內政"
以美國現在離離落落的經濟
這應該是個很大的糖果
看看國軍退役高級將領前仆後繼到中國輸誠示好
萬一真的開打未戰已先知戰果啦
作者: Walker629    時間: 2009-03-28 09:08

敵長我消,中國軍費每年大量成長而台灣自我削弱國防,如金庸小說筆下的東方不敗----要練神功必先揮刀自宮!!
作者: 小麥    時間: 2009-03-28 11:46

好笑吧  之前國安會秘書長蘇起還說台灣只要靠陸軍就好了  海空軍不是重點  結果  44比13 哈哈哈  然後  雖說要調動集結很麻煩  但之前老共的演習好像都是強化在這方面  所以說  我們可以再樂觀一點啊
作者: 105榴發射手    時間: 2009-03-28 16:09

台海當面直接面對2個戰區:南京戰區和廣州戰區
南京戰區有第1, 第12, 第31集團軍
戰略導彈有二砲807, 811, 815, 817, 819, 821, 823旅
武警部隊有8690, 8710, 8721這3個相當於輕裝步兵師的編制
廣州戰區有第21, 第22集團軍
中央軍委直屬第15空降軍
海南島有個專門對台山地作戰的摩步132旅
香港, 澳門特別行政區部隊
另外還有若干二砲部隊及武警數目不詳

光地面部隊可能超過30萬.還不包含防空導彈旅, 南海艦隊, 和十幾個空軍師.全部都要加進去的話可能不只44萬

這還是平時.若是台海戰役爆發.解放軍3個全軍戰略預備隊還有其他甲類軍都會調來支援
所以地面部隊最少也還要加上54集團軍, 38集團軍, 27集團軍.若再加上其他的支援部隊和海空軍
整體動員接近百萬的兵力並不誇張

至於中國邊防的部分
中越近幾年來非常的和解.越南偏向中國需要中國的協助是很明顯的
中印也實施了反恐聯合軍演.整體的氣氛不是敵對的
中俄關係一向沒很差.中巴也十分友好
而中亞的鄰國沒有敵對意識.只要防著東突的恐怖行動
其他的邊防也都只有對付恐怖分子及武裝走私者
邊防並沒有很大的壓力.精銳部隊的調動是非常可能的.

國內有許多媒體實在是過分低估了對面的實力.也低估了我方的實力
我方"阿兵"的戰力雖不如前.但因裝備改良換裝等.整體的實力也非如此不堪.加上有美日軍支援的可能.對面除了需要力求速戰速決.也需要牽制及嚇阻美日軍在還沒正式駁火前就讓其知難而退.因此想必屆時是精銳盡出的

小弟一直是支持兩岸和解台海和平的.但是除了對面我們也還有南北疆域, 菲律賓, 越南, 日本等需要防禦
政策歸政策.政治歸政治.但是國防是一日都不可廢的

[ 本文章最後由 105榴發射手 於 2009-03-29 00:56 編輯 ]
作者: 老楊    時間: 2009-03-28 22:03

引用:
原文由 Guest from 59.126.161.x 於 2009-03-27 22:16 發表
其實募兵和裁軍，是民進黨從黨外時期到現在的一貫主張，主要是認為全民都要服兵役，那是出於反攻大陸的思維，民進黨既然認為反攻大陸荒謬，自然不應養那麼多部隊。而既然不需那麼多部隊，募兵也就成為理所當然的主張 ...
正是,始作俑者,其無後乎?
大陸軍主義是可笑的,留待時間證明..

其實我也是反戰的,這是種矛盾的心理 ..
作者: 匿名    時間: 2009-03-28 22:09

引用:
原文由 臥底小弟 於 2009-03-27 22:22 發表


論述有理，一針見血！
to ]臥底小弟：我只是講講自己思考的結果，想來思考不週處一定有。你真是過譽了

雖然中國大陸說台灣是中國的一部份，也積極想拿回台灣，但這其實是可以理解。假如我們被迫簽訂不平等條約割了澎湖，就算過了一百年，我們也還是會想拿回來的，而且我們也一定是會積極備戰的。人同此心。因此也不必把中國大陸想拿下台灣當成是十惡不赦之事。兩岸其實並沒有真正的仇恨。中國大陸真正的假想敵人其實是美國，因此才需要那麼多的人員和武器部署。

也因為兩岸其實沒有真正的仇恨，所以，我覺得兩岸如能靠著和解來取得和平，其實是個可以思考的方向。未必要靠大量的軍備。兩岸和解是否會使台灣被對岸吃掉？這可能會讓許多人憂慮。但我覺得問題是在於：如果對岸力量夠，就算兩岸不和解也一樣會被吃掉。所以和解和被對岸吃掉在邏輯上應該區分開來。

在兩岸互動上，我們是小國，我們所能做的，應該就是小心翼翼，並保有一定的自衛能力，讓對方知道要硬拿下台灣他們會吃苦頭。這樣也就夠了，但不需要去和一個大國軍備競賽。因為如果軍備競賽，我們必然處於極端不利的位置。在彼此敵意降低的基礎上，兩邊都能獲得更好的發展。對台灣來說，實力也能因和平而增加。因而和平相處是有可能成為保障台灣的一條路的。。
作者: 匿名    時間: 2009-03-28 22:46

引用:
原文由 老楊 於 2009-03-28 22:03 發表


正是,始作俑者,其無後乎?
大陸軍主義是可笑的,留待時間證明..

其實我也是反戰的,這是種矛盾的心理 ..

to 老楊大

這個版的軍友，幾乎都是陸軍出身。當然會懷念過去軍容壯盛時，身為陸軍一份子的榮譽感。因而看不慣現在大量的裁軍。尤其是看到現在的部隊一點戰力也沒有，更讓人嘆息。這種情感可以理解。不過，我覺得，大家真的可以考慮不用軍備競賽來維護兩岸和平這種新的思考方式。但是與此同時，我想我們還是可以要要求現在的部隊必須有保家衛國的戰力。如同我前面所說的，雖然和平，但我們應該要有足夠的自衛能力，(但也如我所說，可能重點要轉移到海空軍而非陸軍上）裁減軍備和要求部隊戰力看來矛盾，其實是可以並行的。
作者: 耶瑟倫Excellen    時間: 2009-03-29 16:31

上次建議左岸朋友將字體轉換為'正體字'後,都沒見到簡體字的出現了.若是這樣,那真是要說聲謝謝.至少增加了閱讀的效率.
    明鄭時期,施琅能收付台灣.大部分原因歸咎在明鄭派系紛亂.加上施琅曾為鄭成功的左右手,熟悉台灣地形,政經軍情等等.否則以海峽天險.哪有將台灣納入清朝版圖的可能.二戰時期,歐陸幾乎都遭德軍掃襲,相繼淪陷.唯有英國,仗著英吉利海峽.與歐陸一洋之隔.最多也只是遭遇德軍轟炸而已.盟軍要登陸諾曼地,都秘密準備好幾年了.登陸成功也是付了很大的代價.所以勒~想想也知道.要渡海來襲,沒那樣簡單.
   兩岸是統或是怎樣,那是還很久的事.但也請正視史實(政權的先來後到,真實歷史為何?..等等).整天嚷嚷要收復台灣.一個政權從來沒有統治過的土地,何來收復.若不是?那不就稱為侵略?沒有人喜歡戰爭.個人對於國史,對些問題一直是個問號?例如,為何蒙古能獨立?而台灣也不過三萬多平方米的島嶼,為何一直聲稱是中國領土?各位想想看,若非不是台灣戰略位置極為重要.我看哪天那個聲稱是王健民祖先國家,豆漿始祖國,...的韓國也會說.這裡也是他們的.
   在此分享一段歷史,曾在東森劉寶傑的新聞追追追看到的.書本上沒記載過,該節目聽到的.那是在去年2008年時候.其中一位來賓,是誰忘記了.節目上有看到張友樺參加.當日討論主題是蔣介石歷史.來賓講到一段歷史,說到:八年抗戰末期,以色列的梅爾夫人(當時,以色列尚未建國.該位人物曾當過以色列總理.是位鐵娘子,電影慕尼黑可以見到該人物).曾去拜會蔣介石,談論猶太人建國事情.當中有跟  蔣公提到,希望中國能撥塊土地.給猶太人建國.梅爾夫人希望能獲得'江陵馬心坡'這塊土地(位於雲南省邊境,相當10萬公里平方).但,當時遭  蔣公回絕.回覆梅爾夫人說:"土地是老祖宗留下來的,不能給''由此可見,  蔣公對於國土主權,非常堅持.要不為何常將反攻大陸掛在嘴上.雖然可能心裡知道很困難,甚至沒希望.
     以上是回覆與分享,請參考~
作者: Walker629    時間: 2009-03-30 20:46

引用:
原文由 Guest from 120.15.104.x 於 2009-03-29 08:54 發表
大陸不可能把這麼多兵力都針對臺灣部署，因為大陸面對的外來威脅實在很多：美國、日本、越南、印度、俄羅斯，還有菲律賓、馬來西亞等小國覬覦南沙群島……
但是，臺灣本來就是中國領土的一部分，收復臺灣統一中國是 ...
大哥,依您的意思是,我們都是中國人囉?那您假如遇到台灣有大小選舉時,千萬別出來投票,好嗎??
作者: 671    時間: 2009-03-30 20:50

引用:
原文由 Walker629 於 2009-03-30 20:46 發表



大哥,依您的意思是,我們都是中國人囉?那您假如遇到台灣有大小選舉時,千萬別出來投票,好嗎??
walker大我是土生土長台灣人  我不是中國人
作者: 阿布    時間: 2009-03-30 21:40

引用:
原文由 Guest from 120.15.104.x 於 2009-03-29 08:54 發表
大陸不可能把這麼多兵力都針對臺灣部署，因為大陸面對的外來威脅實在很多：美國、日本、越南、印度、俄羅斯，還有菲律賓、馬來西亞等小國覬覦南沙群島……
但是，臺灣本來就是中國領土的一部分，收復臺灣統一中國是 ...
說真的 我不想統一 也不想獨立 我只想這樣安安穩穩過生活
中國說要怎樣那是他嘴巴說 不是我嘴巴 但是如果台灣在這樣濫下去
不用等人來打.台灣就先沉了
作者: 阿布    時間: 2009-03-30 21:45

引用:
原文由 Walker629 於 2009-03-30 20:46 發表



大哥,依您的意思是,我們都是中國人囉?那您假如遇到台灣有大小選舉時,千萬別出來投票,好嗎??
2顆爛蘋果比爛的 有怎麼好投 不如就用投票日去遊山玩水 反正誰家當選甘我屁事都是為了他們自己.套句對岸說的: 誰理你們

國民黨當選 我會餓死街頭? 民進黨當選 我會變成億萬富翁?
他們選完之後 還會理我們嗎? 別鬧了......
作者: a-ing    時間: 2009-03-30 21:52

引用:
原文由 Guest from 120.15.104.x 於 2009-03-29 08:54 發表
大陸不可能把這麼多兵力都針對臺灣部署，因為大陸面對的外來威脅實在很多：美國、日本、越南、印度、俄羅斯，還有菲律賓、馬來西亞等小國覬覦南沙群島....臺灣本來就是中國領土的一部分，收復臺灣統一中國是遲早的事情。臺獨就意味著戰爭，而不統、不獨、不武也只是暫時的，臺灣問題不可能無限期拖下去。 ...
請去看看"軍友站網路規範"，來此發言請尊重這裡的規範....
中華民國(台灣)為主權獨立的國家，請勿在此留下本國為某國之屬等等相關言論！
作者: barista0401    時間: 2009-03-31 11:43

我自己一直都是覺得,把台灣"變相"獨立的其實是自以為代表"中國"的老共(我一直指把中國當成廣義的名詞,不是國名),把國民黨打到台灣也還沒真的徹底"解放"就自以為是的又搞了一個中華人民共和國,我們中華民國(台灣)也從沒有被對岸給徹底打敗,自己也只好掩耳盜鈴的告訴自己人說我們不存在;照這個歷史事實來看,搞兩個中國的是你們(不過你愛扛中國大旗你就拿去吧,我就愛用ROC台灣,不然對老外解釋還要跟他們上歷史課),促成我們在1949年台灣獨立的也是你們(他們建國,我們不就是獨立了嗎?也許將來的史料會把古寧頭跟八二三當成獨立戰爭,我說"也許")

何況以前在大陸國共內鬥時期,抗日,內戰的時候,中共不是老跟已過世的蘇維埃老爸說要讓台灣獨立出去(外蒙那時也是計畫中,還有很多少數民族勒)..還有史料記載的勒...

我把中國解釋成廣義的意思,是如果真的把他自私的當成自己的國名(國家)來用,那自古以來每個時期在大陸上的"中國"還真是成千上百個勒(魏晉南北朝跟五胡十六國最壯觀了)....而也沒看過有誰不要臉的自稱代表中國的正統,自私的把中國這名字拿去用,如果這樣,除了漢民族其它人都可以有藉口脫離呀

而且後果就是我們會離他們越來越遠(還要看他們的態度跟武力對準哪裡?!),而且中國這名字還越來越臭(有出去國外的朋友們,包括新馬的華人我想沒人會自我介紹我是中國人吧,等一下又被老外預設立場,怕我們水準不好)...

以上只是小弟從歷史角度切入的觀點,純粹發表"中國"老是自以為是的不滿..
作者: 匿名    時間: 2009-03-31 12:42

在現在的台灣，我相信多數人已經是認為自己是台灣人（儘管可能還有一部份人認為自己同時也是中國人）。不過，我想這些認為自己是台灣人的多數人應該也還會記得自己在十幾、二十歲時認為自己是中國人的歲月。（呼口號要「消滅萬惡共匪、解救大陸同胞」或是「保衛國家安全、完成統一大業」的年代）。會有這樣的認同轉變現象，自然和李登輝主政後國家認同的論述有了很大的轉變有關。

但我要說的是：既然多數人都曾經有過這樣的認同轉變。我們當時不也真誠的相信過現在我們所不同意的嗎？當以前大家說自己是中國人時，我們並沒有減少對台灣的忠誠啊。所以我相信在台灣多數人在有這兩種認同的當時都是真誠的。當他說自己是中國人時，不代表他對台灣的不忠誠，反過來說，當他說自己是台灣人時，也沒必要因而敵視自稱是中國人的台灣人。

因而我們實在應該寬容的對待現在和自己想法不同的人。既然我們也曾普遍真誠的相信過他們的看法，我們就應該要相信對方對台灣的忠誠。我相信，說自己是中國人的台灣人，絕大多數對台灣的忠誠一樣是無可懷疑的，他們只是對將來台灣要怎麼走最好有不一樣的看法罷了。經過了過去十幾年的政黨惡鬥，我們都該從「勢不兩立」的看法中脫身。我們不需要讓非黑即白的政黨惡鬥思維來主導我們的想法
作者: 浪花    時間: 2009-03-31 13:18

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏
作者: 61C    時間: 2009-03-31 18:16

引用:
原文由 Walker629 於 2009-03-30 20:46 發表



大哥,依您的意思是,我們都是中國人囉?那您假如遇到台灣有大小選舉時,千萬別出來投票,好嗎??
輕鬆一點嘛... 大哥..
他的原句可以改成: "中國大陸是中華民國的一部分, 收復中國大陸是中華民國神聖不可剝奪的使命..."

這樣您有比較爽嗎?  

[ 本文章最後由 61C 於 2009-03-31 18:18 編輯 ]
作者: 老楊    時間: 2009-03-31 20:37

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原文由 Guest from 59.126.161.x 於 2009-03-31 12:42 發表
在現在的台灣，我相信多數人已經是認為自己是台灣人（儘管可能還有一部份人認為自己同時也是中國人）。不過，我想這些認為自己是台灣人的多數人應該也還會記得自己在十幾、二十歲時認為自己是中國人的歲月。（呼口號 ...
正是,認清他的真面目吧!!~~

http://www.sudu.cc/ezfiles/sudu/img/pictures/a/AB1004_L_AB1004_250x350.jpg
作者: 彈藥士    時間: 2009-03-31 23:28

引用:
原文由 老楊 於 2009-03-31 20:37 發表


正是,認清他的真面目吧!!~~

物以類聚，人以群分，這位作者李大師自從昭告世人他和高級外省人的郭先生是摯友後，小弟自認是低級的台灣人，所以他的見解小弟不敢高攀附和
作者: barista0401    時間: 2009-03-31 23:49

以前尊重李大師只是尊重對威權敢於挑戰,不過後來發現他只敢在我們"民主,有言論自由"的寶島批評兩蔣,國民兩黨,卻從來不敢批評對岸(看他在大陸演講的行為),而且幫著對岸消滅"中華民國"消滅我們的主體性,真是不敢認同...
作者: Walker629    時間: 2009-04-01 11:18

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原文由 61C 於 2009-03-31 18:16 發表



輕鬆一點嘛... 大哥..
他的原句可以改成: "中國大陸是中華民國的一部分, 收復中國大陸是中華民國神聖不可剝奪的使命..."

這樣您有比較爽嗎?  
我們台灣人愛好和平才不會像對岸以前口口聲聲說要血洗台灣,現在說要和平統一,我只記得在金門服役時,一直擔心再度爆發第二次的823砲戰...家父以前就是參戰的台籍充員兵!本人退伍返鄉後想說在台灣應該安全些了吧,沒想到幾年後中國開始部署短中程彈道飛彈瞄準台灣,最近一期的美國國防報告書也已點明目前中國瞄準台灣的飛彈已經有1000餘枚了..身為台灣人,你可以不生氣嗎?當年前蘇聯透過船運,運了幾枚飛彈到古巴企圖武嚇美國,就差點引起美蘇戰爭了,史稱"古巴飛彈危機",美國為了"區區"幾枚飛彈就差點開戰了,反觀我們台灣,甚至於有人說中國的飛彈只打台獨,還把中國當朋友,暴發富安利團來台灣報導得他們像是來台灣布施的,台灣人像乞丐一樣乞討度日,真是不堪啊!台灣人啊,誰是敵人誰是朋友真的要弄清楚呀!還有口稱愛台灣其實是"礙"台灣的人,真的不要再危害我們台灣了,我可不希望我以後的子孫還要繼續面對中國的武力威脅了,說真的在金門的一年九個月我已經受夠了!!
作者: Walker629    時間: 2009-04-01 11:22

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原文由 barista0401 於 2009-03-31 23:49 發表
以前尊重李大師只是尊重對威權敢於挑戰,不過後來發現他只敢在我們"民主,有言論自由"的寶島批評兩蔣,國民兩黨,卻從來不敢批評對岸(看他在大陸演講的行為),而且幫著對岸消滅"中華民國"消滅我們的主體性,真是不敢認同.. ...
政權輪替多次後,這些高級的在台中國人一一現出原形了,台灣人啊,您有85%的人口為什麼會輸給在台灣的這15%人口呢?真令人想不透啊!!
作者: 小胡    時間: 2009-04-01 13:42

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原文由 Walker629 於 2009-04-01 11:22 發表



政權輪替多次後,這些高級的在台中國人一一現出原形了,台灣人啊,您有85%的人口為什麼會輸給在台灣的這15%人口呢?真令人想不透啊!!
各位軍友 在這裡還是不要說一些太激烈的言語

畢竟 我們這裡有些軍友也是外省籍

我個人的定義 所謂台灣人 應該是指已經居住在台灣這塊土地很久的原住民

而我們這些本省擊 只是比所謂的"外省籍"早來台灣幾百年

在這裡 各位軍友閒暇時 可以聊一些服役時的往事或生活上的趣事

但是 請不要出現疑似分化族群或挑撥族群的言論
作者: 105榴發射手    時間: 2009-04-01 15:45

小胡學長+1
作者: 61C    時間: 2009-04-01 18:29

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原文由 Walker629 於 2009-04-01 11:22 發表



政權輪替多次後,這些高級的在台中國人一一現出原形了,台灣人啊,您有85%的人口為什麼會輸給在台灣的這15%人口呢?真令人想不透啊!!
Walker兄..

小弟在下就是您所說的15%人口中的一員..
我從來不覺得我"贏過"其他85%的同胞,
在金門服役時,也不指望我的血統能讓我僥倖躲過炮火..

當被稱做中國豬時, 15%的人群要忍耐;
當我居住的城市官員回答缺水的原因是"外省人來太多害的"時, 15%的人群要裝傻;
當"台灣人票投台灣人"喊的震天價響時, 15%的人群彷彿是外國人;

如果我們的社會只會以血統, 出身, 膚色, 種族, 信仰, 性別... 來判定是否政治正確,
不管是15%中的范蘭欽, 或是85%中的政治明星, 都是跟希特勒一樣令人作嘔的民粹煽動者, 令人不齒
作者: 61C    時間: 2009-04-01 18:41

引用:
原文由 Walker629 於 2009-04-01 11:18 發表


我們台灣人愛好和平才不會像對岸以前口口聲聲說要血洗台灣,現在說要和平統一,我只記得在金門服役時,一直擔心再度爆發第二次的823砲戰...家父以前就是參戰的台籍充員兵!本人退伍返鄉後想說在台灣應該安全些了吧,沒 ...
Walker大哥, 您我當年可曾想過一個問題:

"愛好和平的台灣人, 為何要到金門去保衛台灣呢??"

要保衛台灣, 為何要把金門當成戰場呢? 我們可曾問過金門人的意見, 是否心甘情願讓金門當成台灣看門狗?
這跟百年前的日俄戰爭, 戰場卻在中國, 是否有些類似呢?

我想說的只是, 你我不過是把我們覺得正確的價值觀, 強加在金門百姓身上; 就像中共把他們的意識形態, 理所當然的看待我們.. 你我他都是沙文主義下的產物, 程度不同罷了...

至於1000顆飛彈, 就別上了媒體的當了.. 多半是機動載具搭載的飛彈, 根本無所謂"撤軍"的問題, 今天1000顆撤出福建, 明晚就可重新進駐2000輛飛彈車, 這種撤軍有意義嗎?

1958年砲戰期間, 家父也在前線軍中, 與令尊一樣, 做著那個年代年輕人該做的事情..
作者: 浪花    時間: 2009-04-01 18:57

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作者: 通作排    時間: 2009-04-01 19:07

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原文由 Walker629 於 2009-04-01 11:22 發表



政權輪替多次後,這些高級的在台中國人一一現出原形了,台灣人啊,您有85%的人口為什麼會輸給在台灣的這15%人口呢?真令人想不透啊!!
那我想請問您walker 您要怎麼才算贏? 又要怎麼贏? 贏了你要做什麼?
是你口中的台灣人當總統才算贏還是把15%的"外省人"壓到底才算贏? 是要選舉勝利還是武力決定? 贏了你要做什麼? 轉型正義? 一邊一國? 族群清算?
讓我告訴你 2000年民進黨阿扁當總統 他是選上的 他口口聲聲說要轉型正義
讓我告訴你 1988年國民黨老李當總統 他是繼承外省總統的位 然後1996年普選上的 他親口說出一邊一國

你口中的台灣人當過總統 贏過你口中的外省人 但都是在民主的制度下完成
我尊重民主 但是我討厭這類挑撥族群的話
作者: barista0401    時間: 2009-04-01 19:08

沒錯,愛國保家無分省籍,我有時還以身為道地本省人卻為本省人老愛分省籍愛以省籍來排斥新移民來作為政治手段而深感無奈...試問生活上您所認識所謂的外省人有那麼可惡嗎?有搶了你什麼嗎?買東西一樣要付錢,坐車買票一樣要排隊啦!別把政治人物與他們之間的鬥爭工具學來對付同樣愛台灣的"外省人"...都已經廢省幾年了..還分什麼..

不過所謂高級的言論,真的是有點無恥了(我可能言重),連基本的謙遜都沒有了,還高級勒...這跟納粹的視白人為優良血統不是一樣嗎?

對岸武力無論如何成長,最該關心的,還是我們的武力又如何成長?
雖然不是要武力競賽,但國家的武力,經濟,就跟跑步,游泳一樣,還不是我做什麼他做什麼(借一下食神台詞)
作者: 通作排    時間: 2009-04-01 19:23

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原文由 Walker629 於 2009-04-01 11:18 發表


我們台灣人愛好和平才不會像對岸以前口口聲聲說要血洗台灣,現在說要和平統一,我只記得在金門服役時,一直擔心再度爆發第二次的823砲戰...我可不希望我以後的子孫還要繼續面對中國的武力威脅了,說真的在金門的一年九個月我已經受夠了!! ...
誰不想安居樂業 誰願意經歷戰爭 但是團結才有力量 所以台灣內部沒什麼本錢搞族群對立 也不必要搞族群分裂 畢竟我們都是不願見到戰爭的

不過 郭白目沒有資格拿言論自由當護身符 畢竟種族/族群歧視的話 向來不是言論保障的範圍 因為不尊重他人 就別想他人尊重 希特勒的種族清洗 當初也是假言論自由行之 最終造成德國的大禍
作者: 老楊    時間: 2009-04-01 22:44

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原文由 彈藥士 於 2009-03-31 23:28 發表

物以類聚，人以群分，這位作者李大師自從昭告世人他和高級外省人的郭先生是摯友後，小弟自認是低級的台灣人，所以他的見解小弟不敢高攀附和
彈藥士大大:

李敖會選擇與郭冠英站在一起,主要是出於"外省人的悲情"的反制心態.當郭冠英說"台巴子"時,您基於本省人的悲情立場,會覺得憤恨難消.可是您可曾想過,當"中國豬"或"滾回大陸去"等論調充斥時,外省人心裡又做何感想?

我唸大學時,與中南部福佬籍的同學討論到二二八時,他們都不斷的強調外省人殺本省人的兇狠,可是當我提到本省流氓亦殘忍的殺害外省人,甚至當街輪姦外省婦女的醜態與慘狀,他們竟"充耳不聞"令我駭然!!
已故歷史學者戴國暉是中壢客家人,與獨派陣營的史學家亦曾有過爭論,緣因二二八期間,有些客家人因不會講閩南話而竟遭福佬人毆打與羞辱,但是這些獨派學者依然"充耳不聞",也同樣令他駭然!!

每個族群都有其不同的歷史記憶與悲情,本應相互尊重,我本人也無法認同郭冠英的言行,然而台灣何只一個郭冠英?隨時都有他的分身在歷史的傷口與族群的矛盾上灑鹽,希望類似言行能永遠絕跡.

李敖的作品一向毀譽參半,所以不必過度認真看待,我會引用他的原著封面,也是出於我個人的偏好.雖然阿輝伯已下台多年,但是我想本版軍友應也有"擁李派"的,若有造成任何心裡上的負擔與不快,本人在此致歉..
作者: Walker629    時間: 2009-04-02 00:09

引用:
原文由 61C 於 2009-04-01 18:29 發表


Walker兄..

小弟在下就是您所說的15%人口中的一員..
我從來不覺得我"贏過"其他85%的同胞,
在金門服役時,也不指望我的血統能讓我僥倖躲過炮火..

當被稱做中國豬時, 15%的人群要忍耐;
當我居住的城市官員 ...
本人並無分化之意,只希望現今的執政者能以台灣優先的立場稟公行政,若能真正的以2300萬人的福祉為依歸的話,那就要想盡一切方法降低台灣的失業率,增進台灣的經濟成長率,而不是凡事指望昔日我們晚點名時誓言要消滅的首要敵人的施捨才對!
  少數族群可以在台灣當選而執政,是展現了台灣不論族群的包容力,當然這是民主的展現,要是能如我所言的以台灣為主體的話,我想沒什麼好不支持的,也許2012年台灣還有選舉的話我會投他一票;相反的要是事事違反台灣人的民意,反而以對岸高層的授意而行事的話,我想連15%都無法同意他這樣做的
  您提及的官員跟我在同一縣市,我知道您講的是誰,所以我們在同一地方,幸會了
  當年在金門服役一下部隊,就是15%的連長選任我為文書,這部份顯然的他並無省籍考量,在軍中的歲月他還蠻照顧我的,到目前為止我們還偶爾有電話聯絡
  基本上來說,對岸的武力威脅還在的話,要我把他們當成朋友,很難!!
  前些日子的言論若有造成少數軍友的不快在此致歉!!
作者: barista0401    時間: 2009-04-02 05:53

引用:
原文由 Walker629 於 2009-04-02 00:09 發表


基本上來說,對岸的武力威脅還在的話,要我把他們當成朋友,很難!!
這個話倒有點過了
敵人,是那個政府;軍友及在役的學弟們假想敵是解放軍,...那一般人為何不能是朋友(那些糞青就當作打嘴砲的),還有嫁過來的媳婦難道在我們"民主""自由"的土地上就又得有不平等的待遇嗎?

那日本人統治台灣時做了那麼多壞事(多處縣市城鎮無差別掃蕩,屠殺原民),又侵略釣魚台損害漁民生計(忘了他們艦艇撞翻我麼漁船了嗎),那也不要跟他們做朋友好了...

學長我覺得事情一碼該歸一碼;至於本省外省,真的夠了,別再提了...我這本省閩南人都汗顏了(228出賣台灣人還有趁機栽贓勾結官員獲取利益清算以及日殖民時期出賣原住民,抗日台灣人還是以閩南人居多),這一代的事情都要在過幾十年後才能有真正的真相與定奪
作者: 通作排    時間: 2009-04-02 09:05

WALKER 先生 你還是沒有搞清楚狀況 還在那裡15%來 15%去的 還在那裡分來分去 在對岸高層言中眼中都只有 --- 台灣居民 中共對我們不是分化就是統戰 統戰你不會接受 可是分化你倒是做得不錯

這樣有沒有把你抹紅?? 不過是以其人之道還治其人
作者: 阿布    時間: 2009-04-02 09:49

有點火藥味了 大家冷靜點 (茶)

台灣是一個多元化社會.有原住民朋友 有客家朋友.有閩南朋友.怎麼朋友都有
大家要互相包容.我想這是大家都想要

台灣也經歷過4次總統大選.也實現主權在民.各位的一票都能支持心中要的總統候選人
沒有那種以前一黨獨大.威權體制.國民黨也在野過 民進黨也曾執政過
雖然這2顆濫蘋果 人民只能選顆不濫
人民並不是只給一個政黨機會.也給民進黨機會
國民黨之前因為黑金.貪污 腐敗被人民所唾棄.在2000年台灣藍天變綠地
但是民進黨有好好把握嗎??一樣學樣.甚至是有過之而不及
當然就是被人民用選票給民進黨狠狠教訓

民進黨未執政前有理由控訴國民黨濫用行政資源四處灑錢 但是你們已經執政2任8年了
也是灑的不比他們少
另外再執政這段時間 台灣有進步嗎??台灣社會各層面有如照民進黨勾勒幸福藍圖做到嗎??
掃除黑金? 台灣獨立?
每次選舉到了 怎麼話都有.支持誰才是愛台灣 不支持就不是不愛台灣.
作者: 浪花    時間: 2009-04-02 10:44

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏
作者: 匿名    時間: 2009-04-02 12:40

不承認自己是中國人、不承認臺灣是中國領土，這都是掩耳盜鈴。
事情很清楚：李登輝一再叫嚷『中華民國已不存在』，陳水扁一再叫嚷『中華民國是啥米碗糕』，可他們誰也不敢宣佈臺灣獨立，還是要依靠主權及於大陸的『中華民國』。
不管統一後的中國叫『中華民國』，還是統一後的中國叫『中華人民共和國』，中國統一是任何人任何勢力也阻擋不了的，中國統一勢不可擋！任何妄圖阻擋中國統一的勢力，都必將遭到可恥的失敗！
臺獨分子妄圖依靠美國、倭國，來對抗祖國大陸阻擋統一，是不能得逞的。美國、倭國是不敢對抗中國人民解放軍的。
作者: 耶瑟倫Excellen    時間: 2009-04-02 13:03

樓上路人,都講過了別在發表挑撥言論了.還再講,真驢耶!你是你家的菲傭瑪莉講的,媽媽敎你講的通通都講.天天都要講~再此可否邀您參加4/11聚餐.專屬場地供您發表言論,在台灣可是保障言論自由的.恭候您的大駕,並洗耳恭聽您的精闢論調!
作者: 阿布    時間: 2009-04-02 14:02

又一個縮頭烏龜來這講一堆
你是要當香蕉還是芭樂
作者: 阿布    時間: 2009-04-02 14:03

引用:
原文由 Guest from 120.15.115.x 於 2009-04-02 12:40 發表
不承認自己是中國人、不承認臺灣是中國領土，這都是掩耳盜鈴。
事情很清楚：李登輝一再叫嚷『中華民國已不存在』，陳水扁一再叫嚷『中華民國是啥米碗糕』，可他們誰也不敢宣佈臺灣獨立，還是要依靠主權及於大陸的『 ...
又一個縮頭烏龜來這講一堆
你是要當香蕉還是芭樂

大家在討論東 你在給我扯西 真是的 紅牌一張
作者: Atenza    時間: 2009-04-02 14:32

引用:
原文由 Guest from 120.15.115.x 於 2009/04/02 12:40 發表
不承認自己是中國人、不承認臺灣是中國領土，這都是掩耳盜鈴。
事情很清楚：李登輝一再叫嚷『中華民國已不存在』，陳水扁一再叫嚷『中華民國是啥米碗糕』，可他們誰也不敢宣佈臺灣獨立，還是要依靠主權及於大陸的『 ...
這傢伙八成是中共的五毛黨
作者: 通作排    時間: 2009-04-02 15:01

引用:
原文由 Guest from 120.15.115.x 於 2009-04-02 12:40 發表
不承認自己是中國人、不承認臺灣是中國領土，這都是掩耳盜鈴。
事情很清楚：李登輝一再叫嚷『中華民國已不存在』，陳水扁一再叫嚷『中華民國是啥米碗糕』，可他們誰也不敢宣佈臺灣獨立，還是要依靠主權及於大陸的『中華民國』。
不管統一後的中國叫『中華民國』，還是統一後的中國叫『中華人民共和國』，中國統一是任何人任何勢力也阻擋不了的，中國統一勢不可擋！任何妄圖阻擋中國統一的勢力，都必將遭到可恥的失敗！
臺獨分子妄圖依靠美國、倭國，來對抗祖國大陸阻擋統一，是不能得逞的。美國、倭國是不敢對抗中國人民解放軍的。
事情很清楚：李登輝一再叫嚷『中華民國已不存在』<--- 因為老李有他的夢想

陳水扁一再叫嚷『中華民國是啥米碗糕』<--- 和郭白目說"新聞局是什麼東西"有異曲同工之妙 嚷嚷歸嚷嚷 還是拿中華民國的薪水

可他們誰也不敢宣佈臺灣獨立<--- 別給妳們領導添亂了 要是他們真的搞了獨立 搞不好妳們領導還得盤算打了以後後遺症有多少?

還是要依靠主權及於大陸的『中華民國』<--- 說得好 這樣說來你是中華民國國民還是中華人民共和國的人民?

不管統一後的中國叫『中華民國』，還是統一後的中國叫『中華人民共和國』<--- 說實在的 要是真的統一了(不代表本人立場) 還是叫中華民國為佳 畢竟 XX人民共和國 People's XXX 這都是前蘇聯附庸國 加盟國的名稱 想來當年是史達林賜名 這種"至高無上"的光榮 好像只有中國五代的某皇帝才堪比

中國統一是任何人任何勢力也阻擋不了的，中國統一勢不可擋！任何妄圖阻擋中國統一的勢力，都必將遭到可恥的失敗！<--- 妳們中國常州趙根大在台灣野柳刻字的好榜樣 我想他也是懷抱著"統一勢不可擋 手癢一發不可收拾" 幹出這檔事 真是嚇死人

臺獨分子妄圖依靠美國、倭國，來對抗祖國大陸阻擋統一，是不能得逞的。美國、倭國是不敢對抗中國人民解放軍的<--- 祖國大陸還沒統一了 不才的蔣介石割讓蒙古 妳們歷屆偉大的領導還沒人敢講統一回來了 不但如此還割讓黑瞎子島的一半給俄國 這樣比起來 我們還有種一點 因為後來老蔣反悔 現在蒙古還算是中華民國固有疆域哩 (雖然很阿Q)

還有打嘴砲誰都會 別來這裡亂了 回去搞你的經濟去吧
作者: 匿名    時間: 2009-04-02 15:56

引用:
原文由 通作排 於 2009-04-02 15:01 發表


事情很清楚：李登輝一再叫嚷『中華民國已不存在』
幽默，看這樣的文章心情才會好。
作者: ROTC20    時間: 2009-04-02 16:04

本來在砲火猛烈的時候﹐最安全的辦法﹐應該是蹲在散兵坑裡﹐免得被流彈射到。不
過我看到大家在回憶中建立起來的友誼﹐因為對一些字的解釋不同﹐而受到傷害﹐
感到很可惜﹐所以頭戴兩頂鋼盔﹐站出來發表老頭子的幾點意見。

1。我們在此大談當年勇﹐顯然都以保衛過台灣為榮﹐所以我們相同的地方還是比不
同的地方多的。

2。若依美國和加拿大的國籍法﹐採用出生地主義﹐除非年滿十八歲後選擇放棄﹐那
我們都是一樣的。

3。我仔細讀了Walker的帖子﹐我覺得他很擔心台灣的利益會被政客忽略﹐從五毛黨
來襲時軍友的同仇敵愾的反應﹐這應該也是大多數軍友的憂慮。至於15%﹐我覺得他
不是指特定的族群﹐而是指急統的大中國主義者﹐每次民調不是都有15%的急統派嗎﹖
最近常上社會版的某人和游水到大陸的軍官﹐雖是台籍﹐應是在那15%當中的。

4。民主社會﹐個人有不同的想法很正常﹐也應互相尊重﹐避免用情緒性的字眼﹐我
們夫婦之間﹐兄弟之間不也是這樣嗎﹖友情的建立很難﹐但摧毀很容易﹐若我們分
裂最符合誰的利益呢﹖

5。歷盡劫波兄弟在﹐相逢一笑泯恩仇﹗

本來還有三十幾點寶貴的意見要貢獻﹐不過年紀大了﹐寫到這全都忘了﹐若有人要
開罵﹐念在老人家年紀大﹐腦筋不清楚﹐也請口下留情。
作者: FDC    時間: 2009-04-02 16:13

一樣的15%.有人會坳成疑似分裂.....有人選擇客觀的看待....

老哥.難得.....
作者: FDC    時間: 2009-04-02 16:21

離題了..

回到"中國1/3地面部隊 部署台海".....
這是老美說的.犯不著自家在此懷疑.真真假假....如果老美的能力都懷疑.對中國...那更不用說了!!
作者: 小胡    時間: 2009-04-02 16:40

引用:
原文由 FDC 於 2009-04-02 16:21 發表
離題了..

回到"中國1/3地面部隊 部署台海".....
這是老美說的.犯不著自家在此懷疑.真真假假....如果老美的能力都懷疑.對中國...那更不用說了!!
老美不會犯錯嗎?像幾年前要攻打伊拉克時

老美言之鑿鑿的說:伊拉克擁有毀滅性武器 完全不理會聯合國安理會的報告

最後 老美打下伊拉克 有發現毀滅性武器嗎? 根本就沒有所謂的毀滅性武器

而且 造成了許多無辜百姓的死傷 這根本就是美國帝國主義的一種表現

那這樣 我們對於老美的能力 是不是值得懷疑
作者: 阿布    時間: 2009-04-02 17:03

老美只對他們有利益才會去做 ...吃力不討好他們連作都不想做
作者: 通作排    時間: 2009-04-02 17:12

靠老美 不如靠自己 沒有利益可圖只有流血流汗的事 歪果仍才不會管我們的死活的 頂多來個事後抗議 看看西藏就知道了
作者: 通作排    時間: 2009-04-02 17:15

引用:
原文由 FDC 於 2009-04-02 16:13 發表
一樣的15%.有人會坳成疑似分裂.....有人選擇客觀的看待....

老哥.難得.....
誰ㄠ成疑似分裂? 我想您指的一定是walker 嘍!
作者: FDC    時間: 2009-04-02 18:51

靠老美?
少笨了!
看看越南.南韓.國共兩黨.....

靠老美?有誰這樣說?
只是"中國1/3地面部隊 部署台海"是美軍發表的資料.有問題應去查美軍發表的資料有無錯誤.跟靠誰八竿子打不著......







呵呵.....感覺到一片藍海........
作者: FDC    時間: 2009-04-02 18:54

.....感覺到一片藍海........
我想..一定有人會不爽.....




但..何須把不同意見與想法的軍友打成綠呢?
分裂一詞從那裏來呢?
作者: 老楊    時間: 2009-04-02 20:24

引用:
原文由 FDC 於 2009-04-02 18:54 發表
.....感覺到一片藍海........
我想..一定有人會不爽.....




但..何須把不同意見與想法的軍友打成綠呢?
分裂一詞從那裏來呢?
FDC大大,久違多時,沒想到您又"重出江湖"了!

呵呵呵...
作者: 阿布    時間: 2009-04-02 20:52

引用:
原文由 FDC 於 2009-04-02 18:54 發表
.....感覺到一片藍海........
我想..一定有人會不爽.....




但..何須把不同意見與想法的軍友打成綠呢?
分裂一詞從那裏來呢?
15%與85% 要怎麼分 誰能跟我講?

8年前綠黨執政.很多獨派人士認為出頭天了 可以正義了.可以實現夢想了
結果勒8年 所謂正義只不過是把原本在外面利益往自己身上攬.一切都是口號
民進黨執政說台灣人可以勇敢走出去 有 有走出去了 結果心態變自大.嘴炮也多了.都只會出張嘴
事情有作嗎??沒有  很多人口口聲聲說他們被人欺負.請問欺負在哪?被誰欺負?
被這他們口中15%人欺負嗎? 真的是被15%欺負 還是被746萬選票欺負? 大哥有機會可以聽聽FM102.5
或是可以到雲林那裡打開收音機88.多 你就可以知道了那邊更辛辣.

整天再喊被欺負.整天在喊被迫害 整天在喊司法不公 整天在喊愛台灣
台灣有民主了也全民直選了 但是選民水準有提升嗎? 政客在那衝阿殺阿 出了事 一腳踢開 一附事不關幾
他得到政治聲望與利益了 那些衝第一抓去關 還在喊被迫害 這算怎麼?

不是一堆人.政客說中共打台灣.為了和為台灣民主 會出兵援助 想太多了
當民主碰上經濟利益 當人權碰上政治利益 一切以自己利益為出發點
南越就是這樣太相信美國 沒了
巴勒斯坦相信了英國 結果搞到現在領土在哪也不知道
民主.......對他們而言有利益就是民主 沒利益就靠你各位與自己

[ 本文章最後由 阿布 於 2009-04-02 20:55 編輯 ]
作者: FDC    時間: 2009-04-02 20:58

老楊大:

我...我..

好久沒見..
我只是吃飽撐著...聊兩句...您別介意...
作者: 阿布    時間: 2009-04-02 21:29

引用:
原文由 FDC 於 2009-04-02 20:58 發表
老楊大:

我...我..

好久沒見..
我只是吃飽撐著...聊兩句...您別介意...
忘記跟學長打招呼 拍謝 拍謝
作者: 通作排    時間: 2009-04-02 21:50

只能靠自己 所以這也是我們當兵服役的原因之一 也是因為這個原因
我反對政府搞募兵制 因為完全這個政策的形成不見專業 只見馬屁心態 上面說什麼 下面就"聖上英明" "皇上高見 臣佩服之至"... 更有甚著 就搞得更激進更徹底 完全沒有配套 也沒有計畫 搞得國軍千瘡百孔 沒人敢說問題 也完全忽略當面共軍武力威脅一直存在並且日益壯大 表面上是說 就怕講了 "妨礙了聖主求治之心" 其實怕 "妨礙了自己升官之路"
唉 搞吧! 哪天真的弱到老共覺得不打可惜 我再強撐肥肚上陣去吧
作者: Walker629    時間: 2009-04-02 21:59

引用:
原文由 ROTC20 於 2009-04-02 16:04 發表
本來在砲火猛烈的時候﹐最安全的辦法﹐應該是蹲在散兵坑裡﹐免得被流彈射到。不
過我看到大家在回憶中建立起來的友誼﹐因為對一些字的解釋不同﹐而受到傷害﹐
感到很可惜﹐所以頭戴兩頂鋼盔﹐站出來發表老頭子的幾 ...
長官說的是,小兵發表這些言論無意挑起對立只希望大家能夠認清敵人是誰,還有是誰在跟敵人同鼻孔出氣,結果被說成分裂族群,大帽子扣下來實在很難解釋清楚,我也無意與昔日在金門一起奮鬥的長官學長學弟們爭論(尤其是有晚我百梯的學弟不客氣的"指正"),我只能說在台灣,是與非;朋友或敵人,界線都模糊掉了.
小兵真的只是在意台灣的利益被犧牲掉了,當然對以千枚彈道飛彈瞄準我們的國家譴責了,這有何不對?對事事順從對岸意旨來行事的九流政客開罵,這有何不對??難道等到哪一天解放軍殺到大門口才要後悔嗎?難道要像西藏(圖博)一樣面臨槍下亡魂的風險嗎??強調台灣主體被講成十惡不赦,只讓我覺得台灣真的沒有是非了
我要再強調,我無意挑動族群的意識,若有人感到不舒服的話我可以致歉,大家都還是好朋友,不要以後有機會返金時被學弟晚點名或叫去上莒光日就好了! ^^
作者: Walker629    時間: 2009-04-02 22:00

引用:
原文由 Atenza 於 2009-04-02 14:32 發表



這傢伙八成是中共的五毛黨
查查他的來源IP應該就知道了,怪的是他用的也是繁體中文
作者: Walker629    時間: 2009-04-02 22:02

引用:
原文由 61C 於 2009-03-31 18:16 發表



輕鬆一點嘛... 大哥..
他的原句可以改成: "中國大陸是中華民國的一部分, 收復中國大陸是中華民國神聖不可剝奪的使命..."

這樣您有比較爽嗎?  
這樣子感覺還不錯 !! ^^
作者: 浪花    時間: 2009-04-02 22:40

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏
作者: Walker629    時間: 2009-04-03 00:29

引用:
原文由 浪花 於 2009-04-02 22:40 發表
Walker629大：
收到、瞭解！
讓您看了不舒服的言論，也請您見諒！

前幾天、不小心逛到某一個部落格；部落格內容是把台灣現有的住民、分成幾種豬、狗之類的……
才使我有感而發，未喝先醉、見諒囉！

若是有緣 ...
當然好啊,沒問題的,我也會想回以前的營區看看,有緣相會囉
作者: 彈藥士    時間: 2009-04-03 00:45

引用:
原文由 老楊 於 2009-04-01 22:44 發表


彈藥士大大:

李敖會選擇與郭冠英站在一起,主要是出於"外省人的悲情"的反制心態.當郭冠英說"台巴子"時,您基於本省人的悲情立場,會覺得憤恨難消.可是您可曾想過,當"中國豬"或"滾回大陸去"等論調充斥時,外省人心 ...
老楊學長，沒想到小弟一個小小牢騷引起喧然大波，其實我對於郭冠英先生李敖先生不齒，但相同的也對叫外省人游回大陸的某些過氣政客不屑(因為太不屑，不想提到他的姓名)，小弟竊以為無論祖籍哪裡，任何人種，只要認同這塊土地，為這塊土地奉獻心力的就是我們同胞，例如馬偕醫生畢生奉獻給台灣人民，雖然他祖籍加拿大，但他到入土前認定自己是台灣人，我也以他是台灣人為榮，而相反的那些為自己私利，挑撥人民情感，和那些未戰先降，緊貼老共屁股舔屁眼的王八蛋，不管是藍是綠，基本上體質相同，都是混蛋。
作者: 匿名    時間: 2009-04-03 23:34

引用:
原文由 阿布 於 2009-04-02 14:03 發表


又一個縮頭烏龜來這講一堆
你是要當香蕉還是芭樂

大家在討論東 你在給我扯西 真是的 紅牌一張
_____________________

其實台獨分子才是縮頭烏龜。李登輝叫嚷台獨叫了12年，陳水扁叫了8年，可他們都是狗撩門簾——嘴上的勁，誰也不敢宣佈獨立。其實這兩個縮頭烏龜心裏都很明白：台獨是死路一條！
作者: 匿名    時間: 2009-04-03 23:54

引用:
原文由 彈藥士 於 2009-04-03 00:45 發表

  老楊學長，沒想到小弟一個小小牢騷引起喧然大波，其實我對於郭冠英先生李敖先生不齒，但相同的也對叫外省人游回大陸的某些過氣政客不屑(因為太不屑，不想提到他的姓名)，小弟竊以為無論祖籍哪裡，任何人種，只要 ...
無論在『中華民國憲法』裏，還是『中華人民共和國憲法』裏，臺灣都是中國領土的一部分，是中國的一個省，同時，臺灣是中國領土的一部分也是國際間的共識。
臺獨是不能得逞的，過去不能，現在不能，將來仍然不能。中國必然統一，臺獨分子必然滅亡。
作者: 匿名    時間: 2009-04-03 23:58

引用:
原文由 Walker629 於 2009-04-02 21:59 發表


長官說的是,小兵發表這些言論無意挑起對立只希望大家能夠認清敵人是誰,還有是誰在跟敵人同鼻孔出氣,結果被說成分裂族群,大帽子扣下來實在很難解釋清楚,我也無意與昔日在金門一起奮鬥的長官學長學弟們爭論(尤其是 ...
是啊，在台獨分子的操弄下，台灣已經是非不分了。
作者: 匿名    時間: 2009-04-04 00:08

引用:
原文由 Walker629 於 2009-04-01 11:22 發表



政權輪替多次後,這些高級的在台中國人一一現出原形了,台灣人啊,您有85%的人口為什麼會輸給在台灣的這15%人口呢?真令人想不透啊!!
85%的臺灣人，你們應該勇敢的宣佈獨立，建立你們喊了20多年的臺灣國，這樣你們就想透了。
作者: FDC    時間: 2009-04-04 01:20

想找挨罵你就繼續屁吧!只是越發顯得你的無知.....
作者: Walker629    時間: 2009-04-04 02:02

引用:
原文由 FDC 於 2009-04-04 01:20 發表
想找挨罵你就繼續屁吧!只是越發顯得你的無知.....
一看他的IP就知道他是對岸中國的
作者: JACKSU93    時間: 2009-04-04 02:11

不管中國人台灣人, 應該都算是"龍的傳人"吧......至少也是拜同一個菩薩同一個媽祖同一個國父阿......

別再相煎何太急了......非常悲哀的, 在國外常常聽到, 欺負我們的每每都是自己人, 若不是我們"龍的傳人"自記內鬨, 哪輪到美國做老大阿........    阿里夜郎跟倭寇鬼子更是一邊牆角兒涼快去.....
作者: ralphy    時間: 2009-04-04 03:46

對JACKYSU大的發言深有體會, 就小弟的經驗來說, 真的不是從台灣出來的鄉親就真的會對自己人比較好, 以PTT的BOSTON版為例, 現在還有一篇置底文提醒大家某位會伸鹹豬手的”自己人”, 另外該版幾個月前也爆出某位自己人牙醫偷拍其短期租屋房客的風波, 這一類自己人搞自己人的狗屁倒灶事其實不少, 當然小弟剛出國時的確受到同是台灣學長們的照顧, 也一直感懷在心, 但是這幾年旅居國外的經驗也讓小弟發現不少對岸同學優秀的地方, 至少以同是做學問的態度來說, 絕大部分小弟看到的由台灣出去的同胞是比不上對岸的同學認真, 儘管在物質生活方面我們平均要過的優渥些, 所以說我們討厭對岸的政府, 沒有必要連它的人民都一起嫌惡下去, 因為大家強的強, 差的我們自己也沒比別人好到哪裡去, 更不要被情緒化的語言挑撥而自己去分裂才是
作者: 小麥    時間: 2009-04-04 12:58

我的看法是不管對岸部署多少軍隊在附近，只要他們一登陸台灣陸地(不管多少)，我們就算輸了一半，所以說最好的方法就是要強化海空軍的實力，讓他們知道要渡海要花很多的犧牲，才能維持台灣海峽的優勢，不要像現在國安會秘書長蘇起那種不知所以的說法=>只要陸軍就好，那是怎樣，海空域讓解放軍巡弋，陸軍維持社會安寧就好，媽的，想到就氣，維持強大的海空軍能力還可以警告附近不懷好意的鄰國，不要任意扣押台灣的漁民
作者: Walker629    時間: 2009-04-04 15:17

引用:
原文由 小麥 於 2009-04-04 12:58 發表
我的看法是不管對岸部署多少軍隊在附近，只要他們一登陸台灣陸地(不管多少)，我們就算輸了一半，所以說最好的方法就是要強化海空軍的實力，讓他們知道要渡海要花很多的犧牲，才能維持台灣海峽的優勢，不要像現在國安 ...
輸起就是輸得起,這種人跟他的主子一樣只會向敵人搖尾乞憐,講的話完全不是站在我們呆丸的立場說話的!!
作者: 阿布    時間: 2009-04-04 16:06

引用:
原文由 小麥 於 2009-04-04 12:58 發表
我的看法是不管對岸部署多少軍隊在附近，只要他們一登陸台灣陸地(不管多少)，我們就算輸了一半，所以說最好的方法就是要強化海空軍的實力，讓他們知道要渡海要花很多的犧牲，才能維持台灣海峽的優勢，不要像現在國安 ...
空優沒了 海優沒了 別騙我說說陸軍能夠擋的狄人來自空中炮火 未打先傷一半.等敵人陸軍一上
自己看就知道
作者: 匿名    時間: 2009-04-04 18:07

引用:
原文由 小麥 於 2009-04-04 12:58 發表
我的看法是不管對岸部署多少軍隊在附近，只要他們一登陸台灣陸地(不管多少)，我們就算輸了一半，所以說最好的方法就是要強化海空軍的實力，讓他們知道要渡海要花很多的犧牲，才能維持台灣海峽的優勢，不要像現在國安 ...
其實現在是共軍不想進攻臺灣，如果共軍想進攻臺灣，那麼不管國軍的空軍、海軍、陸軍如何，拿下臺灣易如反掌，48小時之內攻佔臺灣全島，一個星期之內已肅清殘敵臺灣恢復平靜。
請想一想吧，世界上還有哪個國家的軍隊能夠和中共解放軍抗衡？
作者: Walker629    時間: 2009-04-04 18:38

引用:
原文由 Guest from 120.15.111.x 於 2009-04-04 18:07 發表

其實現在是共軍不想進攻臺灣，如果共軍想進攻臺灣，那麼不管國軍的空軍、海軍、陸軍如何，拿下臺灣易如反掌，48小時之內攻佔臺灣全島，一個星期之內已肅清殘敵臺灣恢復平靜。
請想一想吧，世界上還有哪個國家的軍 ...
如果中國解放軍如您講得那麼強大的話,那大可以去進攻美國的,以您的說法應該一個月內就可以拿下美國的囉?真是痴人說夢,對岸的弟兄吹牛都不用打草稿的!!
作者: Atenza    時間: 2009-04-04 19:21

中共養的五毛狗通常都是愛吹牛

聽牠們喇叭喇叭就好
作者: 匿名    時間: 2009-04-04 19:36

引用:
原文由 Guest from 120.15.111.x 於 2009-04-04 18:07 發表

請想一想吧，世界上還有哪個國家的軍隊能夠和中共解放軍抗衡？
好可怕
中國人民解放軍 , 萬歲 , 萬歲 , 萬萬歲!
祝中國人民解放軍早日一統武林 , 稱霸地球 , 征服全宇宙....

客套話說完了....
宣揚國威請到別地方 , 感謝你配合! , 謝謝 , 再見 , 不送了..
作者: Atenza    時間: 2009-04-04 19:55

改天網路文章出現所謂的"解放軍"對抗外星人也不足為奇
作者: 序列    時間: 2009-04-05 08:19

如果是解放雞的話我就相信
作者: 匿名    時間: 2009-04-05 16:26

引用:
原文由 Walker629 於 2009-04-04 18:38 發表


如果中國解放軍如您講得那麼強大的話,那大可以去進攻美國的,以您的說法應該一個月內就可以拿下美國的囉?真是痴人說夢,對岸的弟兄吹牛都不用打草稿的!!
不管是在抗美援朝戰場上，還是在抗美援越戰場上，中國軍隊都與美國軍隊較量過，其結果都是以美國軍隊失敗而告終。其他的，俄羅斯、印度、越南的軍隊都與中國軍隊較量過，都是以人民解放軍勝利而告終。
臺獨分子如果不知天高地厚，那麼也與中國人民解放軍較量一下吧，到底是誰吹牛，較量一下就清楚了。有本事就立即宣佈臺灣獨立，建立臺灣夢中共和國。
作者: 匿名    時間: 2009-04-05 17:19

那是你們人口太多,採用人海戰術換來的,當今全世界沒一個國家有你們人口那麼多;也沒有哪個國家像你們一天到晚喊打喊殺的,現都已經是21世紀文明社會了,你們那一套根本就行不通的,也別在那邊夜郎自大了,真要比武力的話你們絕對不是美國的對手,知道嗎?你們的外
海有美國的核動力潛艦24小時監控著,艦載有48枚多彈頭戰術飛彈,解放軍一有蠢動......!當然最好大家是和平相處啦!不要再用那種野蠻社會的觀點去看待全世界啦!圖博新疆等都原本是獨立的國家,民族性與漢人也大不相同,何苦硬要把人家併入中國呢?以前成吉思汗一路打到歐洲的威尼斯,那又代表怎樣?現還是中國的領土嗎??兄弟,醒醒吧,學習當個文明人好嗎???
作者: 匿名    時間: 2009-04-05 17:36

跟共產黨的五毛狗說話

牠們永遠聽不懂人話
作者: FDC    時間: 2009-04-05 19:29

路人兄:

中國航天太空漫步是真的!!汽泡兒也是真的!!都是真的!!明白吧?!



..............................................
................................................
................................................
...................................................

說真的.當下我就明白了~~~~

[ 本文章最後由 FDC 於 2009-04-05 19:57 編輯 ]
作者: 小麥    時間: 2009-04-05 20:28

引用:
原文由 Guest from 120.15.111.x 於 2009-04-04 18:07 發表

其實現在是共軍不想進攻臺灣，如果共軍想進攻臺灣，那麼不管國軍的空軍、海軍、陸軍如何，拿下臺灣易如反掌，48小時之內攻佔臺灣全島，一個星期之內已肅清殘敵臺灣恢復平靜。
請想一想吧，世界上還有哪個國家的軍 ...
你啊！拜託一點好嗎!大爺十多年前就在金門跟你們對峙過！也沒怕過！屌個屁啊！你當年可能還是小娃兒吧!來這裡大放厥詞，灑泡尿照照自己吧
作者: ralphy    時間: 2009-04-05 22:22

整篇討論看到這裡還滿好笑的, 本來是自己人在搞分裂, 沒想到有白目的426跑來自HIGH, 間接的促成了大家的砲口對外, 所以以後還有誰會否定來自大陸的嘴砲部隊對於促進台灣內部和諧的貢獻?
作者: barista0401    時間: 2009-04-06 01:47

對岸很多"激進糞青"可能一直都沒有搞懂一點,也是很重要的一點,.."台灣那麼多的人對統一沒有興趣,也全部支持中華民國台灣早已是主權獨立國家,而有分裂爭執只是對中華民國身分有爭執而已"...會有轉變到今日的演變,正是拜你們所賜,你們那些激進言論,連我這小時候都對"祖國"有夢想的我都早已當成外國,從軍則當成敵國了...

想想你們的言論與作為,只會激化我們"團結"
你們認為的統一大業
我們聽起來就像是侵略行為
作者: 匿名    時間: 2009-04-06 07:27

引用:
原文由 Guest from 118.171.250.x 於 2009-04-05 17:19 發表
那是你們人口太多,採用人海戰術換來的,當今全世界沒一個國家有你們人口那麼多;也沒有哪個國家像你們一天到晚喊打喊殺的,現都已經是21世紀文明社會了,你們那一套根本就行不通的,也別在那邊夜郎自大了,真要比武力的話你 ...
美國軍事力量的確比解放軍強，但美軍在解放軍面前是敗將。就算美國軍事很強，可美國不是你們臺獨分子的爹，充其量不過是你們的乾爹而已，你們的乾爹是不會為你們搞臺獨而流血的，他們是不會保護你們的。
不要提人海戰術了，大陸就是人多地廣，你有辦法嗎？臺灣自古就是中國領土的一部分，任何人也不能把臺灣從中國分裂出去。
作者: 匿名    時間: 2009-04-06 07:31

引用:
原文由 小麥 於 2009-04-05 20:28 發表


你啊！拜託一點好嗎!大爺十多年前就在金門跟你們對峙過！也沒怕過！屌個屁啊！你當年可能還是小娃兒吧!來這裡大放厥詞，灑泡尿照照自己吧
金門本來就是留給你們守的。當年炮擊金門，單日打雙日不打，只打海灘不打人，打之前先喊話告知，這是為什麼？傻子也明白。
作者: barista0401    時間: 2009-04-06 07:46

引用:
原文由 Guest from 120.15.105.x 於 2009-04-06 07:31 發表

金門本來就是留給你們守的。當年炮擊金門，單日打雙日不打，只打海灘不打人，打之前先喊話告知，這是為什麼？傻子也明白。
那是你們自己給自己台階下用的吧...登陸被殲於古寧頭,後調動重兵想把金門戰力轟掉結果勒..怕難堪才搞個什麼單打雙不打...詳情留給學長們補充吧..

就是有你們這種糞青,我們絕對會離你們越來越遠;既然說大家民族性差不多,也一樣的血緣,平常也都像散沙一般,你們忘了當"侵略者"打到家門口時,和你們同血緣的我們也會被激起團結嗎?



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