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標題: 長跑標準恐變嚴　軍練跑「挫咧等」 [列印本頁]

作者: 羅伯特 時間: 2009-02-17 18:59 標題: 長跑標準恐變嚴　軍練跑「挫咧等」

馬總統希望軍方，3千公尺的及格標準，可以比14分鐘還要快一些，TVBS觀察到在中正紀念堂等幾個公共場合，不論是將領階級，還是剛入伍的小兵，都趕快加入練跑行列；只是體能專家認為，3千公尺的長跑標準，如果訂太嚴苛，一般人可能會負荷不了，反而會有嚴重的運動傷害。

下午4點多，正是部隊體能訓練時間，中正紀念堂阿兵哥們繞著廣場練長跑，這幾位落隊的老兄，還耍帥倒著跑步，就是為了多瞄美女兩眼，只是這樣的歡樂景象，恐怕之後就笑不出來了，因為3千公尺鑑測標準，在馬總統的「建議」下，門檻又再拉高！有阿兵哥氣的跟馬總統嗆聲下戰帖。

記者：「馬總統說標準還不夠，還要更嚴格一點？」現役軍人：「叫他來跑啊！」現役軍人：「可能還要一段時間。」

不只阿兵哥很煩惱，這樣的「魔鬼級」標準，就連專家都很擔心。運動中心教練鍾承臻：「一般人最多，(3千公尺長跑)14分鐘是個極限，12、13分鐘已經算是職業選手在跑的程度，沒有夠專業的訓練的話，可能會有後續的運動傷害產生。」去年才提高2分鐘的體能標準，會不會因為三軍統帥帶頭衝，又再調整，國軍弟兄不分長官小兵，通通「挫咧等」。

TVBS 更新日期:2009/02/16 18:39 許甫
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090216/8/1ek6i.html

作者: cccyt 時間: 2009-02-17 19:13

我記得以前看過一些報導  軍方開始注重一些有的沒有的之後
讓那些專業能力強的只好退伍
不同性質的部隊  該注重的都不一樣
把體能畫出一個標準  如果是在戰鬥部隊  那是應該更加嚴謹
如果是後勤部隊  那不是不可以  而是在兵員減少的狀況下
有時候本職都很難顧好了還能要求體能
十多年前我在武嶺彈藥庫  每次都看到打哈欠  天天夜哨的阿兵哥
長期睡眠不足的狀況下每個都黑眼圈
連站哨都找不到人了  何況訓練呢!!

作者: 小胡 時間: 2009-02-17 19:36

我覺得這種慢跑測驗有什麼好怕的

本來身為一個軍人最重要的任務就是保家衛國

既然現在沒有戰爭最重要的任務就是訓練

記得84年的時候我有一次去金防部四級廠洽公四級廠也是後勤單位

很多官士兵看起來都是白淨斯文樣還不是為了體能戰技的到來

還不是全體的人都在練習刺槍術而且是刺了一整天

作者: cccyt 時間: 2009-02-17 20:08

後勤部隊不是不必操而是可以降低強度其他的時間拿來辦正事要緊
以前到師部洽工被怕的就是那段三級廠下基地的日子
白天如果業務士不能報備下來作業那恐怕得等到晚上

作者: 慢壘裁判 時間: 2009-02-17 20:22

當年在金門..5000公尺應該是每天早上起床後.最基本的體能吧.菜鳥剛跟連隊跑一定不適應.但是過了段時間.跑步好像吃滷肉飯依樣.國軍因精實案裁兵..但是體能應該還是保持過去操課方式..但是後來連5項戰技都沒有了 ..難怪愛跑步的馬先生看不下去了 ..

作者: cccyt 時間: 2009-02-17 20:50

要把3000的規定改嚴
倒不如改回五千
這樣培養出來的體能會更強

作者: 105榴發射手 時間: 2009-02-17 21:11

引用:

原文由 cccyt 於 2009-02-17 20:50 發表
要把3000的規定改嚴
倒不如改回五千
這樣培養出來的體能會更強

小弟也同意cccyt學長的看法.與其3000時間改短變成跑得比較急促速度提高.不如改回跑5000標準恢復照舊對一般部隊而言就很夠了.把時間改短變成有點用衝的恐怕會有無法預期的附加傷害.身體在痛苦時多承受一秒鐘都嫌長.依此小弟認為5000公尺耐力跑在精神上及體力上的磨練都比3000公尺用快跑的要來得恰當一點.

軍人與一般人不同的就是所謂的吃苦耐勞耐磨的部分.因此對於現役軍人的"叫他來跑跑看啊"的論調小弟頗不以為然.版上的軍友學長們大家也都體驗過了從活老百姓變成一個軍人的歷練過程.從跟不上的體能到後來能滿足部隊的要求.中間的痛苦哪一位沒有承受過?以前要是誰敢跟學長嗆說叫他來做做看還是叫他來跑跑看恐怕死的會是自己.因為學長們也都歷練過那段而都活過來了.別人可以.自己為什麼不可以?說這種話.一點軍人的樣子沒有!

[ 本文章最後由 105榴發射手於 2009-02-17 21:12 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2009-02-17 22:00

很好,總算有三軍統帥的樣子了

不過

要裁軍,也不要軍購,更不要研發武器...還有,演習不要真刀真槍

只要大家練跑步.

那是不是發揚國軍光榮傳統,"我軍一日轉進千里,敵軍追趕不及呢?"...跑給敵人追?

還好馬先生平常不是打棒球的.不然國軍現在要練手榴彈

作者: 831 時間: 2009-02-17 22:30

恢復五項戰技就好了５０００千公尺：２４分,５百障礙：４分半,手榴彈擲遠：２５公尺這些好像是當年的及格成績

作者: 大膽炮兵 時間: 2009-02-17 23:20

呵~~~~~~~~那個嗆:叫他來跑啊
的阿兵真帶種

當年我們連上怎麼沒有這種菜鳥來讓我們玩??? 呵呵呵這種菜鳥一定很好玩

作者: 284-sam 時間: 2009-02-17 23:20

學長,

手榴彈擲遠的及格標準好像是30公尺

作者: chefandychang 時間: 2009-02-17 23:43

“叫他來跑看看啊”，不管是官士兵什麼階級，講這話的人還真帶種，三軍統帥下達的命令他當放屁

部隊的另一個隱憂：“軍人以服從為天職”這句話已成為神話，教你去跑步跟加強體能都廢話那麼多、意見一堆

如果有一天三軍統帥下達作戰命令，這些人會不會也冒出一句“叫他自己去打啊”

看樣子現在不只是草莓兵的問題而已，連軍官也變成草莓官啦

作者: 105榴發射手 時間: 2009-02-18 00:35

唉.草莓兵草莓官.歷練過以前那段鐵血時代的長官們帶起來想必也是很傷筋.所以小弟以前的鐵血連長在擔任阿翰長官的營長時期竟被阿兵砸車!以前他在任小弟連長的那個時期之兇之殺.誰敢碰他的車那是有幾條命都不夠花的...時代真的變了.還變得很莫名其妙.軍人都沒個軍樣了.以前的那句:"軍人除了生小孩以外(以前沒女兵)沒什麼不行的"的那種克服萬難電著LP什麼都要自己想辦法的精神想必在現今的部隊也蕩然無存了吧?不然也不會一堆草莓兵一天到晚的唉or申訴了...

以前連隊接到任務要加強體能訓練連上哪一個敢廢話的...

作者: 鐵男 時間: 2009-02-18 00:59

專家:14分鐘是魔鬼級標準~~~~~

12~13分鐘是職業選手的標準???????

這是哪裡來的專家阿

作者: 284-sam 時間: 2009-02-18 01:44

引用:

原文由鐵男於 2009-02-18 00:59 發表
專家:14分鐘是魔鬼級標準~~~~~

12~13分鐘是職業選手的標準???????

這是哪裡來的專家阿

以電視上那位所謂專家的標準來看,我們版大大多數的人當年在當兵時候的體能,在慢跑這一項都是職業選手
所以轉過頭來看看現在部隊的體能,真不知道該說什麼.........無言

作者: chocho55 時間: 2009-02-18 03:24

我覺的十四分是正常，以前在中心大家都可以跑12:30，那還是全連一起跑成績，現在人差一點也不該差那麼多?

但是要說12分是專業的就是笑話，全國三千公尺障礙就只要8:20，那是有障礙，所以要跨欄，跳水坑，才只要八分多鐘? 3000 公尺不是正式的比賽項目所以沒有記錄，但是5000 公尺全國大專運動會第一名男子是14:35，女子大概是16:55(這我們精誠連大概都跑不到)，可推測3000大概七分鐘左右跑完，那才叫專業? 12:30不算什麼專業，只能說體力來不錯?

作者: cccyt 時間: 2009-02-18 10:54

如果這標準是給志願役的　那還可以　因為不會有當年那些看起來沒病　檢查不出病徵的人
要操體能不是不可以　體檢的工作要做到最嚴　以免憾事
先前有說到我們營區的跑步時間有規範的　如果在此時間沒跑完　就會開始升旗　不等人的
有一次　剛好跑完到連隊的馬路外　就沒休息立刻整隊　國歌剛開始唱　一個學弟就昏倒的
原來他有氣喘病歷　很久沒發作過　連隊也沒當一回事　出了事　才知道嚴重
那個年代　軍中死亡的很多　不知道是不是這個原因

作者: scikenny 時間: 2009-02-18 11:09

引用「慢壘裁判：當年在金門..5000公尺應該是每天早上起床後.最基本的體能吧....」

想當年堪稱月入數十萬！起點為玉章路圓環直到太武山公墓的內圈，

再跑回頭到玉章路圓環止，這一趟少說也有3000公尺，

跑回連上還要打掃完環境區域才有早餐吃，如此這般早上下午各一趟；

「連頭」心情好時還會加碼為兩圈，一天加起來少說6000公尺以上！

一個月下來不就月入數十萬了嗎？

當年我們駐地就在圓環附近的後指部對面，「連頭」是曾祥穎。

據網路上文章得知後來曾當過319師的砲指部指揮官。

作者: cccyt 時間: 2009-02-18 12:01

以前的兵　都嘛是月入十多萬起跳
如果跑不到及格的　下午再多跑一趟
那就有２０多萬了
跑的過跑不過　是跟休假有關　當然得跑過才行!!

作者: 序列 時間: 2009-02-18 12:49

說實在的,有氣喘跑起來真的很累很累,尤其那感覺呼吸不到空氣時的痛苦,有此經驗的都知道,我本身就有氣喘方面的問題,所以每次跑步都很少跑完的,幾乎是跑跑走走在跑跑走走狀態下完成,雖然跑步成績無法達成目標,但是在每天都訓練跑步下也可以慢慢增加自己的里程數,只是氣候轉變的時候每每氣喘發作起來,連睡覺都無法躺著睡,更別說一大早的跑步了,剛起跑沒多久心臟就受不了了.

作者: 鐵男 時間: 2009-02-18 12:59

小弟有個小撇步:

在跑步前含著一小片的人蔘切片還滿有效的喔!!

作者: 小胡 時間: 2009-02-18 16:07

看到各位軍友寫的回覆想到也是很慚愧\r

自從84年七月底從幹訓班結訓回到連上守海防

在海防駐地整整十個多月的時間跑五千公尺的次數我可能沒有超過30次

雖然我們連上也是步兵連不過在金門大部份的步兵連都是在守海防以衛哨勤務為重

不過在幹訓班與下基地則是幾乎每天都會跑五千公尺

作者: 臥底小弟 時間: 2009-02-18 16:33

"學長能夠完成的，學弟為何不行?"
我記得當年在下基地時，副連仔就問過我一句話：你這麼瘦，為什麼這麼能跑？我當時沒有回答。
也許是學校的要求吧，國中時就測三千公尺(標準是跑完就好)，專科讀板橋那間號稱體專的學校，也測三千公尺，所以小弟很習慣把跑步當做是種興趣。

下部隊後在集訓隊第一次測五千公尺，因為迷路找不到終點，當天晚上就有跳不完的交護蹲跳，但從此之後，我都會警愓自己要跑在前面。

臥底要說的是，這是一個態度的問題，而不是一個訓練過當的要求。
當你把不合理當成合理，把要求當成習慣，很多事情就會認命的去完成，再說現在的年輕人的先天條件比我們都好，長得高，跨一大步，我就要趕兩步才跟上，這公平嗎！？

跑步是軍人的基本體能，當年蔣先生與孫先生也都是因為跑的快才能多次由險中脫身，才會有現在的台灣，
所以革命軍人應該要自我要求！

作者: kings 時間: 2009-02-18 16:39

引用:

原文由小胡於 2009-02-18 16:07 發表
看到各位軍友寫的回覆想到也是很慚愧\r

自從84年七月底從幹訓班結訓回到連上守海防

在海防駐地整整十個多月的時間跑五千公尺的次數我可能沒有超過30次

雖然我們連上也是步兵連不過在金門大部份的步兵連 ...

30次..我幹訓班回來...到退伍大約七個多月...含基地測驗第一階段普測唷..有沒有30次還是個大問號(看20次有沒有)
只要第一階段普測結束..根本不會再跑五千了..跑步都是意思一下而已.....
在駐地..除非長官另外要求,是不太會跑五千的,看3千有沒有!!

[ 本文章最後由 kings 於 2009-02-18 16:41 編輯 ]

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-02-18 16:39

引用:

原文由 cccyt 於 2009-02-18 12:01 發表
以前的兵　都嘛是月入十多萬起跳
如果跑不到及格的　下午再多跑一趟
那就有２０多萬了
跑的過跑不過　是跟休假有關　當然得跑過才行!!

喔..喔...
那我算高收入戶囉
一個月30萬應該逃不掉....

500就當零頭,不必找了...

引用:

原文由 臥底小弟 於 2009-02-18 16:33 發表
跑步是軍人的基本體能，當年蔣先生與孫先生也都是因為跑的快才能多次由險中脫身，才會有現在的台灣，
所以革命軍人應該要自我要求！ ...

小弟大:
該給你掌聲~~~~

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2009-02-18 16:42 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2009-02-18 16:44

蔥花輔ㄟ:
那是本島有放假  才會減少收入
我在部隊兩年恐怕不到一萬
可是很奇怪  退伍後的體能也變得很好
曾經在田裡爬了一整天  也沒鐵腿!!

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-02-18 16:52

引用:

原文由 cccyt 於 2009-02-18 16:44 發表
蔥花輔ㄟ:
那是本島有放假  才會減少收入
我在部隊兩年恐怕不到一萬
可是很奇怪  退伍後的體能也變得很好
曾經在田裡爬了一整天  也沒鐵腿!!

我們是搞體能戰技~天天跑~~早上跑下午也跑~~
碰上主官不但能跑~也喜歡跑~~
你想不賺還不行~~

還好學生時代運動多~還能撐下來~~

作者: 小胡 時間: 2009-02-18 17:04

引用:

原文由 chocho55 於 2009-02-18 03:24 發表
我覺的十四分是正常，以前在中心大家都可以跑12:30，那還是全連一起跑成績，現在人差一點也不該差那麼多?

但是要說12分是專業的就是笑話，全國三千公尺障礙就只要8:20，那是有障礙，所以要跨欄，跳水坑，才只要八 ...

84年7月底幹訓班結訓全期52位受訓的學生

只有2位學生在結訓的時候五千公尺沒有滿百也就是跑進22分內

那時候剛進幹訓班的時候全期有一半以上的人沒有辦法跑進22分內

經過了三個多月的訓練只剩下兩個人沒有辦法跑滿百不過也只是差個幾秒

只能說人的潛力無限只是看怎麼訓練而已

全期五千公尺可以跑進18分內的人也有五個左右

作者: 671 時間: 2009-02-18 17:32

引用:

原文由 284-sam 於 2009-02-17 23:20 發表
學長,

手榴彈擲遠的及格標準好像是30公尺

那你們的標準比較嚴格我們那時也是25公尺及格

作者: 小瓜呆 時間: 2009-02-18 17:36

臥底大說的不對。

老孫在「倫敦蒙難」第四天（十月十四日），當鄧廷鏗表示「倘有一線可原之路，我亦可念同鄉之誼，代求欽差，為你申雪。」老孫是「即跪下，叩頭流淚云：『如事能直，恩同再造，感德不忘』。」

老蔣在「西安蒙難」時更是嚇到腳軟了沒法跑，是衛士背著他跑，最後被捕。張學良衛士營長孫銘九的《臨潼扣蔣》裡說：「我走到老蔣的面前，只見他全身凍得發抖，抬頭看了我一眼又趕緊避開，說：『你打死我吧』我說：『不打死你，叫你抗日！』」但老蔣的《西安半月記》卻說是孫銘久一見到他就「長跪而泣」。

老孫與老蔣要能跑得快還好，偏偏這兩位「萎」人都是因不善於跑而被抓，幸好他們還有一個別人不能及的優點，就是跪的比跑的快，最後才能撿回一命，建立偉大的中華民國。

詳情請見：
http://mypaper.pchome.com.tw/new ... 5823/20060101003331

http://mypaper.pchome.com.tw/new ... 5766/20060101010051

作者: 輕鬆 時間: 2009-02-18 18:11

引用:

原文由鐵男於 2009-02-18 00:59 發表
專家:14分鐘是魔鬼級標準~~~~~

12~13分鐘是職業選手的標準???????

這是哪裡來的專家阿

太扯啦 12~13分鐘是職業選手的標準.........我在師部新兵隊測過11分啦!!國中一年級分別測800為2分50秒
國三測1500為5分多......一個整天在玩的"野孩子"就可做到還職業了????

反而下部隊因"生了x病".....常常漏隊不過大家都知道我住803醫院一個多月的病史沒人怪我

我記的在成功嶺新訓時全連跑斜坡的3000要14分多.....但去那個超大司令台跑每個人都可進步一兩分鐘以上....斜坡跑跑在跑平地真的比較有用!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2009-02-18 18:16 編輯 ]

作者: 臥底小弟 時間: 2009-02-18 22:24

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-02-18 17:36 發表
臥底大說的不對。

老孫在「倫敦蒙難」第四天（十月十四日），當鄧廷鏗表示「倘有一線可原之路，我亦可念同鄉之誼，代求欽差，為你申雪。」老孫是「即跪下，叩頭流淚云：『如事能直，恩同再造，感德不忘』。」

...

有句話說:英雄無膽，看來是如此！
嗯~學長說的是 !

作者: 小瓜呆 時間: 2009-02-18 22:41

臥底大

人家統帥練「跪」，咱們小兵還是要練「跑」的啦！

作者: 小瓜呆 時間: 2009-02-19 14:21

從阿扁到小馬，我是真的覺得我們台灣的總統是不是太閒了，馬英九自己當兵是在司令部管福利社的，對軍中事務的知識與沒當兵的阿扁差沒多少，那些自己不熟的事情，拜託總統不要隨便發言。一定要說，就先把國防部長、參謀總長或參軍長叫來問過了再說，隨便在媒體上發言（或放任走狗放話），實在是有失格調。

國軍制定的體能標準若是基本要求（或說是下限），那些支援勤務部隊的兵能達這些標準就很夠了（只怕要徹底執行也不易），至於戰鬥支援部隊、戰鬥部隊，以致於特種戰鬥部隊或領導幹訓班，當然一級一級要有更嚴格的標準。

現在馬大總統隨口一說，馬屁軍官要亂改一氣，修改標準很簡單，反正紙上數字改一下就好了，問題是要怎麼執行。基本要求的下限改了，那其他的怎麼辦，照比例調高嗎？這是在發戰士授田證還是消費券啊？刁民漫天喊價，賊官就地還錢嗎？

作者: 105榴發射手 時間: 2009-02-19 14:32

引用:

原文由 小瓜呆 於 2009-02-19 14:21 發表
從阿扁到小馬，我是真的覺得我們台灣的總統是不是太閒了，馬英九自己當兵是在司令部管福利社的，對軍中事務的知識與沒當兵的阿扁差沒多少，那些自己不熟的事情，拜託總統不要隨便發言。一定要說，就先把國防部長、參 ...

小瓜呆學長說的這話很有道理.部隊依照任務及性質做出不同要求的體能標準是很Make Sense的.就像Even是當年特種部隊的體能及戰技要求又甚於一般部隊一樣.

上頭主事者對於部隊的了解不夠所做出的決定相當有可能影響到整個國防.倒或者也可請馬總統或是相關的幕僚沒事多來本版看看.這裡有著幾十年來待過各單位各性質部隊的學長軍友們.從這裡了解一般部隊的實際運作狀況可能還比坐得高高的光聽高級幕僚說的空話要來得實在.起碼光體能標準這事就證明了那些所謂專家說的什麼職業級體能是屁話了~以那種標準來看.這裡的學長們大多是職業級以上了~

作者: 軍犬士 時間: 2009-02-19 17:13

個人覺得，許多在上位者往往不知最基層的問題點所在，而常常從書面資料來看問題而已，結果大筆一揮，但是問題反而更加嚴重，甚至有更多人只認定書面就是一定正確的，但卻不知道國軍文化的粉飾太平功力，結果數字卻成為騙人的資料，而實際上的狀況卻是越搞越爛。
如果說這個體能標準是單一標準，那已很多缺員嚴重的單位來說，衛哨勤務、公差、支援...等等的人力抽掉後，實際上還能有多少人在做這些體能呢?又實兵部隊與技勤單位的標準又是一定的嗎?一堆問題點都需要先去處理的啊。
我個人的結論只有一個，當好自己的職位比較重要，一手要管國軍這最基本的體能，一手又提兩岸軍況如何的，說真的早就沒有目標了，何來的訓練。

作者: 羅伯特 時間: 2009-02-19 19:28

體能訓練不管現在嚴不嚴
也不是大家所能控制的
倒是覺得專精及火炮的演練要落實
就像以前人所說"臨陣磨槍，不亮也光"

作者: wrwang 時間: 2009-02-19 20:22

請同梯調幾匹馬或犬跳42砲操 ..用收砲...

作者: 小瓜呆 時間: 2009-02-20 09:32

台灣現在還是以義務役為主，義務役的兵來自於社會基層，社會上有什麼樣體能的青年，軍中就會有什麼樣體能的士兵。何況現在士兵員額縮減、役期縮短、休假增多而且正常，要找體能合標準的士官都難了，又能怎樣在短期內提升士兵的體能？士兵還有其他專業訓練與勤務，如果投入太多時間「操」體能，軍隊又不是減肥班？沒有專業嘗試的亂訓練，搞死一些有宿疾（如氣喘、心血管疾病）的青年，讓人家父母多傷心？國家又要多陪多少錢？

不過我也有一點肯定小馬，比起那個會跑去空軍執勤戰機上作秀，去接受憲兵巧克力大帥哥馬屁的前任總統，他能關心士兵體能，雖然發言離譜，對部隊基層現況嚴重無知，總算是進步一點了。小馬與老美的歐巴馬一樣，自己有運動習慣，上行下效，比起讓國人民爭相買鑽表、開積架，還是台灣有點進步的地方。

現在的青年由於從童年起就晚睡，國高中早上要升旗，還不至於太賴床；可是現在什麼阿貓阿狗都能進大學了，一進了大學就沒有約束，要睡到幾點就幾點，我老婆在大學當行政人員，她說各校因學生出席率太低，都將第一節課放空；結果變成第二節課缺席率飆高。反正就算是從早上十點以後才排課，學生依舊缺席或遲到，第一節課時，學校裡只有行政人員在活動，教授學生大概都在高臥隆中。這樣的學生到了軍中，大家期望他們體能一下子突飛猛進，可能嗎？

小馬若是關心士兵體能，就不要等這些人到了軍中再來「操」，怎樣讓大學生去上第一節課，可能會更重要。

作者: 耶瑟倫Excellen 時間: 2009-02-20 11:13

在此回應該話題.小弟在轉調到關西617R,該單位曾有接特殊體位.故有特殊體位營之稱.有過瘦的~過胖的.但,胖的比較多.在營區中常見到類似相撲級體位者,也不足為奇.有些入伍特殊體位弟兄,太胖了.迷彩服就只能穿半套.上半身迷彩服,下半身陸軍身綠色運動褲.真的就是減肥班,別說跑三千.跑步都不能跟正常體位一樣的訓練.就是在營區走路繞行.加上營區伙食菜色的控制,大多能夠減重到10公斤以上.但比起一般體位的阿兵哥,還是很胖.

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