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標題: 法擬售凱薩自走砲陸軍又驚又喜 [列印本頁]

作者: chefandychang 時間: 2009-01-22 02:03 標題: 法擬售凱薩自走砲陸軍又驚又喜

小弟在老鷹國的新聞媒體上看到的消息

不曉得砲兵弟兄們有何看法？

原文刊登在世界日報上，詳見
www.worldjournal.com/wj-tw-news.php?nt_seq_id=1835254

法製裝備性能本來就不輸老美

不過就像法國車一樣

買了是個大麻煩！

作者: parkerdenison 時間: 2009-01-22 02:45

法國的地形與台灣類似，法國戰車會是較佳的選擇

不過，美式戰車的代理商及他們的學長、學弟也不會坐以待斃

另外，政府採購法也是一個問題

作者: 阿祺 時間: 2009-01-22 08:43

如果以自走砲而言,我個人比較希望引進德國的PZH 2000,
畢竟軍火界裡,德製的武器有一定的水準與口碑.

參考~~ http://en.wikipedia.org/wiki/PzH_2000

GOOGLE

作者: 阿布 時間: 2009-01-22 08:46

其實法國人也蠻奸詐.他絕對不會做賠本生意
他武器賣你便宜沒錯但是他後勤.零件等等抱歉
絕不提供要換要修理拿錢來.看看幻象就好
零件壞了抱歉就是直接要跟法國買一個零件一定是打凱子下去
台灣要自己做零件能不能做可以問題是法國也說了出問題一切自己承擔
法國也不會提供技術轉移.其實要買就是要買他的技術轉移
但是以目前這樣來看法國只想賣武器不想賣技術

世界上重輕工業最好國家個人認為德國絕對是排的上第一名
如果有機會各位學長可以去看德國工業展就會知道德國人機台
手工打造不是蓋的

[ 本文章最後由阿布於 2009-01-22 08:53 編輯 ]

作者: 臥底小弟 時間: 2009-01-22 09:11

引用:

原文由 chefandychang 於 2009-01-22 02:03 發表
小弟在老鷹國的新聞媒體上看到的消息

不曉得砲兵弟兄們有何看法？

原文刊登在世界日報上，詳見
www.worldjournal.com/wj-tw-news.php?nt_seq_id=1835254

法製裝備性能本來就不輸老美

不過就像法國車一樣 ...

阿猴學長現身了......好外不見 !
法國的精品是赫赫有名，但是有關於動力/重工業，小弟還是投德國一票。

作者: 阿丸 時間: 2009-01-22 09:19

聯勤兵工(軍備局)去年還前年也連同雲豹一起,將類似的輪型自走砲車參展
國防自主的政策...大概又要破功了
幹...
海軍的忠義計畫
空軍的IDF
陸軍的火砲
唉....

作者: 小胡 時間: 2009-01-22 09:40

http://www.klsreview.com/HTML%20 ... 08/20080510_02.html

上面這個網址就有一些凱撒自走砲的照片與資料

前一陣子看到軍事雜誌有介紹這款自走砲機動性很高而且還能以c-130運輸機載運

可能全球整個景氣不佳法國才有可能出售這種新型武器給我們

再加上我們國家的處境一直被打壓德國要出售武器給我們是不太可能

如果能獲得凱撒自走砲對於陸軍的戰力也是一大提升

作者: 阿祺 時間: 2009-01-22 10:18

原來載具是輪式的......

雖然機動性會優於履帶車,但是這凱薩看起來似乎蠻離離落落的........
對於砲手的防護幾乎是零.

作者: 祭司蔡 時間: 2009-01-22 10:21

說不定這是拉法葉佣金案的補償.
我們有說要花多少錢買嗎?

作者: 小胡 時間: 2009-01-22 11:03

不過以台灣的地理環境倒是滿適合這種輪型自走砲

不過機動性不錯相對的就要犧牲一些防護性

武器裝備要一兼兩顧真的是很困難只能選擇對我們有利的武器

作者: 小麥 時間: 2009-01-22 15:44

重點應該不是在買哪國的武器，應該是到底目前我們要不要保衛自己的土地，不然，就統一好了，讓解放軍來幫我們看海、看天空、看陸地，媽的，自己不看重自己，別人絕不會看重你，只會把你當冤大頭，當年要不是蔣經國希望國防自主，哪來的IDF、雄風、天弓、天劍，感覺這幾年來，不但經濟衰退，連這種立即性的防衛也越來越沒人講，小馬哥的國防及大陸政策是否要好好的省視了

作者: 匿名 時間: 2009-01-22 15:47

如果有M109A6可以買,那何必買法國的凱撒呢?

法國人信用不佳,買了他們的裝備後,零附件的後勤補給是個大麻煩

有錢還不一定買的到.中東戰爭時,法國曾停止交船給以色列.

何況自走砲的主流產品是履帶式而非輪式.

台灣的砲兵裝備真的是很可憐.目前還在使用那些二戰裝備

與其買自走砲,不如將現有的拖曳火砲加以改良.

作者: 105榴發射手 時間: 2009-01-22 17:47

從武器汰舊更新面上來看.似乎是難能可貴的機會.雷克勒不輸M1A2.凱薩自走砲勝於M109A6帕拉丁.兩者從使用面上來看都似乎比M1/M109更適合台灣環境.但是從後勤補給面上來看.軍方吃不吃得消.整體的配套怎麼談似乎是個大學問.當年的拉法葉及幻象的教訓還歷歷在目.

歡喜的買了拉法葉.卻沒有其主要賣點的射控及紫苑.標一不相容美方法方也不協助.海弓遲遲上不去.只好裝個過時的海欉樹聊勝於無.還大大破壞了匿蹤性.看看星國的拉法葉我軍的只能低頭不語.
歡喜的買了幻象.卻沒有其主要賣點的多樣配套對地/海/面/反雷達精確導引武器.連適型油箱都不提供.雖然有當年算先進的MICA.但其後續型號的獲得與昇級是完全沒有.缺乏技術支援及服務的情形下到現在連能發射的MICA還剩幾枚都做不得準.且到了今日.我軍的幻象2000除了高空高速性能優於F16外.比起搭載了AIM-120C5/7的F-16 B20.幻象的整體戰力及使用面上似乎還略遜一籌.但是維護費用卻倍於後者.至於歐洲最新銳的中遠程雷達主動導引流星飛彈的獲得就更是天方夜譚了.

且除了配套武裝.後勤.維護等之外.法系武器並不相容於我軍博勝案的C4ISR體系.在法方擔心美國軍火商在其裝備上大動其手的情形下拒絕協助我軍將幻象2000加入博勝案的LINK 16體系之中.(反倒給了IDF一個起死回生的機會)因此法製武器在我軍等於是"獨立作戰".但整體協同資料快速互換等卻又是現代戰爭中最主要的一環.這也是軍方主要考量M1A2 SEP及M109A6(都有LINK 16機能)的其中原因之一.

從後面的種種幾點看起來.雷克勒與凱薩的獲得似乎又要慎做評估了.若可以不考慮現實的國際因素及後勤指管等.單從裝備面上來看.M1A2+M109A6與雷克勒+凱薩的組合似乎又比不上豹二A4/6+PZH2000了.

國防科技制於人手.無論哪點考量都有諸多無奈......

[ 本文章最後由 105榴發射手於 2009-01-22 17:59 編輯 ]

作者: JACKSU93 時間: 2009-01-23 02:58

引用:

原文由 臥底小弟 於 2009/01/21 17:11 發表

阿猴學長現身了......好外不見 !
法國的精品是赫赫有名，但是有關於動力/重工業，小弟還是投德國一票。

我個人也認為, 要是德國認第二, 大概沒人能稱第一吧......

作者: 阿布 時間: 2009-01-23 10:32

各位大大可以看二戰時
德國發明伊大堆武器都是現今很多武器雛型
例如
多管火箭車以前二戰德軍是用類似砲車那樣裝了好幾支管把火箭放裡面發射
U型潛艇也是.甚至連飛彈都要做(打英國要用的)
更不用說其他像是戰鬥機.坦克等等
現在德國的機械工業那種精緻與數值都算的很仔細.日本是比較歸毛
這2各國家工業都很不錯台灣可以學習

作者: 行政排 時間: 2009-01-23 11:24

為何要又驚又喜?

這「又驚又喜」的說法可能正是一個大眾心理的最佳詮釋。國造武器系統出爐後總是得到最高當局的親臨及豎大姆指，以及媒體的歌功頌德跟排山倒海的溢美之辭。但等到「歐美先進國家」不管是何原委願意出售武器系統的時後，卻又馬上將先前的寶貝棄而不顧，套具大陸現在流行的說法，「這事兒不能說的太細」。

作者: 白目東 時間: 2009-01-23 14:52

沒用啦!

沒有後勤配套一起銷售，沒有專職人員保養維修，沒有熟練操作人員，幾年後就變一堆高價廢鐵!

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