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標題: 陸軍戰訓新政策，司令下令全軍推動應用刺槍術訓練與五百障礙 [列印本頁]

作者: 黑龍 時間: 2021-11-28 11:05 標題: 陸軍戰訓新政策，司令下令全軍推動應用刺槍術訓練與五百障礙

聯合新聞網報導陸軍司令徐衍璞上將下令全軍推動應用刺槍術訓練與五百障礙，這只算是體能訓練的一環，要真正推動很難吧！後勤與行政單位就不太可能，以前當兵在新訓五百障礙沒跑過，倒是新訓跑3千，下部隊跑5千是家常便飯，訓練到5千跑21分45秒滿百，放假休晚上6點，至於刺槍術在新訓有基本突刺，下部隊要有下基地普測才會有第二交習穿護具拿木槍突刺，所以全陸軍要實施刺槍術與五百障礙，我看除非列入軍官升遷體能測驗成績，加強訓練，不然無法面面俱到，側底執行啦！

作者: 二齒 時間: 2021-11-28 20:52

一、當政策推動後是否就無法改變?如教改，大學聯考嫌不好就給他多元；高中聯考形式不好也改多元；填鴨式學習不好也多元。結果各有利弊，大學入學倒是形成九品中正制度，九年一貫是缺德教育，十二年一貫呢?
二、500障礙不好?我覺得很棒!國軍目前好像有體能訓練課，500障礙剛好可以當成體能訓練評鑑KPI；刺槍術雖有所詬病，但精神力的訓練似乎也要---氣刀體一致---軍人武德。
三、訓練內容好不好、適不適宜陸軍自然要參考美日德英法蘇等各國訓練課程進行評估實驗---比較軍事教育訓練學。
四、引用PTT上的圖片(若有侵權請版主刪除)

[ 本文章最後由二齒於 2021-11-28 21:02 編輯 ]

作者: uk3196du 時間: 2021-11-29 00:06

以前當兵學的刺槍術大多是為了測驗給上級長官看爽的
根本也沒拿真的靶給阿兵刺看看
真的要用到平常學的那些刺空氣招式能否派上用場很難說
但是當年(民國75年)我們聯勤204廠大門數進來第二還是第三顆椰子樹
樹幹上面就有一個比拳頭還深的洞那個洞口是歷年在大門口站衛兵的人半夜刺出來的
把當兵的恨意全部刺在那顆倒楣的樹上我覺得這才是實戰訓練才曉得刺進去的感覺是怎樣
當然不能免俗的當年的我也在那顆椰子樹上捅了不少刀
這就是部隊的傳承每一梯的都有補上好多刀
前幾年去礁溪旅遊刻意路過204廠大門那幾棵椰子樹都還在
可惜顧門的保全太盡責不可能給我進去照相
要不然就拿手上的雨傘再刺它幾下

作者: superman1024 時間: 2021-11-29 02:54

在下認為與其恢復刺槍術訓練與五百障礙,何不改變其型態,像是五百障礙,跟極限體能王類似,把五百障礙的項目如爬牆等等,改為極限體能王常見的項目,在這裡不是抄襲,而是樣本,再進行適當的照本修訂,還望參考

再者,再看刺槍術訓練,再整合漆彈遊戲,添加趣味,又可以增進單位人員感情,又可以完成建軍需求

作者: 蔡店連 時間: 2021-11-29 05:06

現代戰爭用過去的思維來練兵，恐怕只是治標不治本。
把六、七十年代的國軍教戰總則，放到現代戰場用？仍舊無濟於事。
部隊訓練，體力很重要，全副武裝急行軍，就能測出部隊耐力了。至於五百障礙，是加強單兵運動能力及技巧，不可廢！
刺槍術，那種百人刺槍表演，是演給長官看的，對實際作戰沒有幫助！三十多年前，在金門士官隊和精誠連，要求的是【氣刀體一致】，大家動作一致，整齊劃一，非常好看…好看也不代表戰力就強，會表演的部隊和會打仗的部隊，是有差別的。就像是儀隊和野戰部隊…的差別！
國軍的特種部隊，戰力強到沒話說，但是…要把新兵訓練成那種地步，國軍會被告不完。
當兵就是學打仗的，練一些真槍實彈的【排戰鬥射擊】，新兵不要只懂得打固定的靶，就能退伍。還有…利用地形地物，作防禦和攻擊的【排戰鬥教練】，比刺槍術，割草，刷油漆，好太多了。上面這兩個任務，在過去的野戰部隊下基地都學過，四個月的服役期間，保證回憶滿滿。

作者: 大山 時間: 2021-12-02 07:32

60多次的排戰鬥勝過一萬次的刺槍術
說真的!看到這新聞，我整個傻眼…!
「媽的x…搞什麼刺槍術…打仗是靠這玩意嗎?」
這一句話，是當年本連資深的李士官長說的…那年的他，成功隊轉來九八坑道養老!
但是，那年我們還是在搞刺槍術~

76年4月本營剛剛完成「漢聲演習」之後!
沒想到那年5月我們這一支「拖屎連」又被金防部「指定(有一說是抽中的)」體能戰技測驗!
五項戰技，我到現在都忘了…只記得有一項「刺槍術」!
全連就就一直刺刺刺!
操了一個多月之後…要比賽刺槍術的那天!
我只記得站在部隊裡…我看著前一場的一支連隊在比賽，原來是小金門的「精誠連」!
比賽場地沒有多少部隊，參與的長官倒是不少…
直到本連出場時!……有一個身影走上司令台了…那個身影再熟悉不過了

284師副師長上台了，他站在司令台，雙手抱胸，看著284師3營3連的我們…「表演」刺槍術!

那天的成績，本連居然比小金門「精誠連」分數還高!我想是…那天「副師長」的神助力吧!
比賽，特別是軍中的比賽…
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60多次的排戰鬥訓練
步兵連的排戰鬥訓練是很精實的訓練!二年的排戰鬥，我總共跑了六十多次的排戰鬥實戰訓練!
說實話!這次數在當時金門「新塘靶場」記錄是很少有，有誰會沒事一直去跑排戰鬥!

別以為是部隊精實的屁話!
這完全是當年中尉排長的意氣之爭!
他原是技援金門射擊隊的，後來和隊長吵架而歸建…他誓言要讓他的第三排，成為全金門第一名!
最後他是作到了，拿到第一名!但是那年也差一點出人命!
新塘靶場是一片黃土的排戰鬥射擊場，常去訓練的我們，都是選在中午烈日，日正當中時段來跑排戰鬥
不是故意選的，是那時段沒有部隊要跑排戰鬥，我們就上場了…

三十多度的夏日…臥到在土堆前，出槍時會看到黃土地上，因為高溫熱氣…造成前面景象有一點扭曲
那時會造成小錯覺…一個移動的物體，槍兵就得要多用眼力去辯識…
那時又剛好有一個天兵就跑錯方位，偏向左側…後面槍手又移動一點位置
那一次差一點出人命…
我想這也是為何排戰鬥會消失的原因之一

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六十多次跑排戰鬥的訓練，我覺得很辛苦，身為一位戰鬥步兵，必需很專注，摸擬的小型戰場狀況百出
我很怕前面的弟兄行動路線偏了，我也怕後方第一班的射手，他看不清楚我的動線…
第二年，我接了狙擊手兼第二班副班長，排長換人了…壓力更大!
敵人指揮官的靶一定要命中一發，不管是第一班狙擊手，或是第二班狙擊手命中的!
萬一沒有命中的話!那次的排戰門就卡住了!
指揮官(排長)就不再下攻擊命令!
全排就等著二位狙擊手…(媽的累…又不是包生小孩的，每次都要命中@@)

76年發生差一點出人命事件之後，每次跑排戰鬥時，全排沒有人在開玩笑…都很小心!
老兵們私下談論著這件事，交待新兵菜鳥…子彈不長眼!
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新塘靶場在最後有一濠溝關卡，爬上濠溝之後，全排集火射擊
要下濠溝之前，排長會大聲的提醒「關保險」，之後弟兄們關保險背槍，爬下濠溝
有些弟兄行動較慢!…心情就會慌慢了手腳…因而忘了「關保險」
等爬上濠溝之後，才發現剛剛背的步槍是沒有關保險的…裡面還有二發子彈! …
有的弟兄不太會上下繩梯，背的五七步槍的槍口，都成了打橫…槍口對著他人
萬一忘了關保險又走火的話…哎!

[ 本文章最後由大山於 2021-12-02 12:36 編輯 ]

作者: flymonster 時間: 2021-12-02 11:54

這個新聞出來後,我跟朋友還有以前部隊的同袍討論過後
我們都有一個疑問
什麼是"應用刺法"
(除了基本刺,我們也只學過一教習,自由對刺則是聽去過
體幹班的士官說過而已)

作者: 乖乖兵 時間: 2021-12-02 13:27

真要搞到戰至最後一兵一卒，絕不投降，就避免不了許許多多的街道巷弄肉搏戰，那“扎扎實實”的刺槍術訓練才有意義。

我比較想看的是，那些在喊口號的怎麼做。

作者: Alona 時間: 2021-12-02 15:14

台灣有句俗語【作戲空看戲憨】。
無論是哪種性質的戲還沒散戲之前總是要演下去。當然一場戰不只是白刃戰而已，加強劈刺不然這個科目要幹甚麼好？

一直以來長居久安，小孩子都換成第三代了，弱雞是事實，兩岸是現實，吃好做少捨不得孩子吃苦當然由以致之。老實說談到這個問題是不是心底尚有許多顧忌不便明言，也不必說，要替下口令的人想，他們也是有苦衷不得已，演戲罷了不是嗎？

孔老夫子說過：已矣乎。算了吧！戲還得演下去，不然呢？

[ 本文章最後由 Alona 於 2021-12-02 15:36 編輯 ]

作者: Alona 時間: 2021-12-02 20:13

58年步兵學校【戰技班八期】接受24周的戰技訓練。
其中有分階段的晉級比賽，刺槍術佔訓練量的三分之一，綜合國術與摔角同樣各占三分之一。後來擔任69師戰技教官，訓練各團營測驗戰技。

我接受木槍刺槍訓練，那是晉級的竅門訓練，後來的心得是要有充足的體力及協調的肢體動作，而最重要的是心理素質；我要把你幹掉，有我就沒你，拿命賭最後一把，幹！也是強調精氣神。

白刃戰沒有猶豫的時間和心情，膽怯只有死路一條，哭爹叫娘也一樣。要活就要認真練，才有較多活命機會。

今後強調推動刺槍術如果又掉入以前那種千人一起喊殺的窠臼，想想也沒啥屌用。

[ 本文章最後由 Alona 於 2021-12-02 20:23 編輯 ]

作者: flymonster 時間: 2021-12-03 11:28

引用:

原文由 乖乖兵 於 2021-12-02 13:27 發表
真要搞到戰至最後一兵一卒，絕不投降

台灣不是以色列,社會沒有這麼堅強的意志力,不用期望什麼"抗戰到底"
從蔡英文的想法就可以看得出來,民進黨的戰略思維是海空軍優先
然後等待美國介入,壓根就沒有想要在島內打陸戰的想法
只要海空軍傷亡殆盡,國內就會有聲音要政府停戰跟北京談判了
(國民也是,只要美國宣布不介入,就是放棄抵抗了)

回到主題就是,精實案後到現在,國防部跟陸軍一直說現在全募兵制
會有新時代的思維跟新的改變,努力想洗刷過去幾十年義務役官兵
對陸軍的負面經驗,結果現在高層還是用以前草綠服時代的黃埔舊
思維,陸軍本來募兵就已經很困難了,兩皮邱跟徐衍樸這樣搞,只會
讓年輕一代更肯定過去草綠服義務役時代的批評是真的,步砲裝這
些戰鬥部隊再招不到人,邱跟徐要扛嗎?
徐衍樸還去過美國參訪,去班寧堡看看人家老美陸軍那有在搞什麼
"後退13步" "氣刀體一致"?
陸軍都升這種中黃埔遺毒太深的將官,難怪去美國留學回來的都
早早報退...
美國陸軍幾個歷史悠久的部隊像82跟101空降師,從二戰到現代
的戰歷功績,國軍那一個單位比得上?別說什麼滅自己威風,現實
就如此,何時聽過美軍搞什麼"精誠連"跟"刺槍示範隊"?

軍人是該練力練心跟練膽沒錯,可是要跟上世界用科學化的新方法
不是還在用對日抗戰那種"大刀隊"的義和團式自我催眠......
郝柏村那一批的老派軍官都已經作古了,"氣刀體一致"這種老派
口號就讓它跟著埋入地下成為歷史吧

[ 本文章最後由 flymonster 於 2021-12-03 13:09 編輯 ]

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2021-12-03 19:21

什麼都不要練，練什麼也不對，
討論這話題前，可不先告訴我，陸軍現在營區訓練內容和時間分配又是如何？？？
刺槍，練障礙，是會排擠真實訓練時間嗎？哈哈，就怕還是和當年一樣？不過，我不知道啦！
其實待過陸軍過的我們，參三負責訓練和情報，上級督導或檢查的時後，參三都會生出課表，但是，野戰部隊基層單位的課表就是課表，千萬別當真和認真，我待過的陸軍，只有成功嶺大專集訓和金六結新兵訓練中心和陸軍兵工學校（漢陽），絕對有照課表操課，但是，他們的課表和訓練對像是短期（二到四月），可以持久二年～三年嗎？
現在國軍骨幹都是志願役，請問，平日都是在（加強）磨練專業戰技（裝備操作）嗎？
國軍現在平日在營區，有照表操課嗎？還是和我當年一樣？負責拔草吧、掃地、摺棉被、站衛兵、差勤呢？
我是比較好奇這點，陸軍搞那些有的沒的，多不是真為訓練，而是怕士官兵太閒搞出事情，所以搞弱智活動，強奸兵士們時間。
現在電視機上出現很多將軍（特別是和海、空軍相較專業度較不明顯的陸軍），老實說，別說軍人儀態、體態就很不行了，哈哈

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會‧‧，您的摳摳少了16元！
》身為陸軍，不得質疑國軍（陸軍），中彈了，不怕，沒事的。

[ 本文章最後由陸軍野戰砲兵於 2021-12-03 21:03 編輯 ]

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