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標題: 廢止軍團制度改稱作戰區(下轄作戰分區) [列印本頁]

作者: 阿凡 時間: 2021-05-10 15:35 標題: 廢止軍團制度改稱作戰區(下轄作戰分區)

記得30年前服役時
就已有作戰區名稱
民81年服役於屏東146師時
師長即為高屏溪以南之作戰區(第5？時間久遠，不復記憶了)指揮官

2021.5.10聯合報
國防部長邱國正近期下達軍令，陸軍澎湖防衛指揮部、花東指揮部及第六、八、十軍團，即日起分別改稱為第一至五作戰區，自明年一月一日起，陸軍各軍團全銜將正式廢止。國軍將正式脫離遷台後所遺留最後一個自大陸沿用至今的軍制。

對於軍團軍銜廢止後可能的影響、此舉是否具有政治意涵？國防部昨天表示，有關組織及銜稱調整，尚屬研議階段，國防部不予說明。

知情軍方人士說，軍團是歷史留下來的名稱，運用在台澎防衛作戰已不切實際，國防部此舉是為結合「平戰一體」，但改銜後隊史仍能延續，只是名稱改變。據指出，邱國正近期經所屬提報後核定，自明年一月一日起，陸軍各軍團全銜正式廢止，澎湖、花東、第六、八、十軍團，分別改稱為第一至五作戰區。這項命令引發揣測，認為可能衝擊陸軍。

國軍「作戰區」編制，是國軍來台後因應台澎防衛作戰制定，第一作戰區是陸軍澎湖防衛指揮部「鎮疆部隊」、第二作戰區則為陸軍花東防衛指揮部「正義部隊」、第三作戰區為北部桃園的陸軍第六軍團指揮部「前鋒部隊」、第四作戰區為高雄旗山的陸軍第八軍團指揮部「干城部隊」、第五作戰區則為台中的陸軍第十軍團指揮部「崑崙部隊」。除一至五作戰區外，還有作戰分區，如台北關渡指揮部就稱之為台北作戰分區；蘭陽指揮部則為蘭陽作戰分區。

有將領認為，「軍團」是國軍大陸時期沿用到台灣的軍制，過去是軍團指揮「軍」與「師」，而今軍與師編制早已廢止，只有陸軍軍團還在，並由陸軍中將擔任指揮官；西部三個主要作戰區，其中兩個作戰區隊徽就是大陸秋海棠圖形。

作者: 匿名 時間: 2021-05-10 17:02

假議題！認真想想，我們真的是憨百姓！神跟鬼就是由美國與中國輪流擔綱演出，能不能接戰、開火、都是由美國說了算，很多人都說，台灣就是被美國操作的一顆棋子，藉由台海問題來與中國談判，相對的，中國何嘗不是利用台灣問題來與美國人斡旋！國際法裡面，任何侵擾行為，只有分準軍事行動跟非軍事行動，美國是默許中國軍機擾台的！我們是不被世界承認的國家，精神上被中國控制，軀殼被美國人控制，科技與武器靠美國，經濟仰賴中國，這是世界上少見的個案，兩岸開打與否，很簡單的辨別，只要宣布撤僑，那就是玩真的了！這裏指的撤僑不是陸配或身處中國的台商，而是其它國家的僑民，撤僑又以美國人效率最快，美國人的命比值錢！

作者: 匿名 時間: 2021-05-10 19:50

為什麼這樣分割？為什麼不是分北部、南部及東部？3塊就好啦！

作者: 法克斯 時間: 2021-05-11 08:55

我第一個想到的是要換一大堆官印.單位名稱掛牌.旗幟.哩哩叩叩的一大堆.
就跟我們去改名一樣.跟名字有關的相關證件.名牌.信用卡資料....全都要變更.
跑那些程序.真的很煩人...

[ 本文章最後由法克斯於 2021-05-11 16:34 編輯 ]

作者: 當兵在馬祖 時間: 2021-05-11 09:37

改名改運最好是把國軍也改為台軍必也正名乎。如今國際情勢ㄧ片大好我們的朋友遍天下-老共-七零年代的的宣傳口號共民兩黨合作把中華民國送進火葬場-活了一百一也夠了何苦老不死飽受羞辱該死就死。而民黨可以將故宮那些破爛玩意-那是中華民族的跟本島無關以及金門馬祖交還中共換取獨立如今各國因武漢肺炎肆虐紛紛怪罪中共國際情勢大好我們的朋友遍天下等擺脫中共的赳纏之後要當日本人還是美國人大家各隨其意選爹娘而且都有些血源關係喔選老美的當爹有台灣關係未定論-附待說明一下所謂台灣關係未定論在中（華民國）日合約簽訂後已不存在但沒有關係歷史是網軍寫的要怎麼掰都可以。而要認日本當娘的就更親切了誰叫日本這個後媽比持慈禧老佛爺對本島人民更疼惜。還有不要忘了國際社會廣大支持我們的朋友留一塊公共租界。去中-獨立-認親難解之題一氣呵成則兆民甚幸。

作者: 譯電81 時間: 2021-05-11 10:58

作戰區司令官是由軍團司令兼任
所以應該不會有師長擔任作戰區司令官

民國81年的第五作戰區應該是中部
由十軍團司令兼任作戰區司令官

以兩種不同官銜發文的時候
收文對象會有一點不同

作者: 1420 時間: 2021-05-11 14:01

軍團跟作戰區的定義是完全不同的
了無新義的作戰區在抗戰內戰時就有了
縮編就廢軍團名稱就好了
人員事物裝備愛扔哪就扔哪
反正人員與訓練嚴重不足又不是30年後才能解的機密
為什麼偷換概念呢?
難不成藉此名義又有標案可拿了
X的國軍都不國軍了

先父使用的臂章也要入土了?

[ 本文章最後由 1420 於 2021-05-11 14:07 編輯 ]

作者: 阿凡 時間: 2021-05-11 20:14

[quote]原文由 譯電81 於 2021-05-11 10:58 發表
作戰區司令官是由軍團司令兼任
所以應該不會有師長擔任作戰區司令官

民81年國防部視導146師
146師少將師長為高屏溪以南作戰區指揮官
這是我親眼見到簡報資料所記載
當然其要受八軍團司令指揮是理所當然!!

作者: 匿名 時間: 2021-05-11 21:19

中國:北部、東部、南部、西部、中部等五大戰區。
台灣:一、二、三、四、五戰區及金防部及馬防部等七大戰區。
台灣完勝。

作者: 當兵在馬祖 時間: 2021-05-11 21:34

引用:

原文由阿凡於 2021-05-11 20:14 發表
[quote]原文由譯電81 於 2021-05-11 10:58 發表
作戰區司令官是由軍團司令兼任
所以應該不會有師長擔任作戰區司令官

民81年國防部視導146師
146師少將師長為高屏溪以南作戰區指揮官
這是我親眼見到簡報資料 ...

郝柏村將軍在其八年總長日記中曾提及屏東防務空虛宜有一師級單位進駐這也是146師進駐龍泉的原因

作者: superman1024 時間: 2021-05-12 02:53

其實其他國家類似概念如駐韓美軍(美國第八軍團,通稱美八軍),日本陸上自衛隊(北部方面隊等等),大致上根據地區（理）去劃分

再從作戰指揮來看，簡化比較方便，像是美軍是一例

作者: 當兵在馬祖 時間: 2021-05-12 08:23

戰區是國民政府在抗戰時設置的戡亂是鎮壓內部叛亂用的是綏靖區撤退來台首先成立的是民國三十八年五月報準-東南軍政長官公署-陳誠的澎湖防衛司令部-李振清軍團則是民國四十三年黃杰擔任陸軍總司令時接受美軍顧問建議將孫立人時代的北中南東四個防守區整編為南北兩個攻勢作為的軍團。如今要改不如直接一次到位改成方面隊比較符合政治態勢

作者: 蔡店連 時間: 2021-05-12 17:38

國軍的編制是一種傳承...
過去如:虎軍部隊,長城部隊,班超部隊,黃龍部隊...名字不是很好聽嗎??...同時也能了解各個軍隊的戰史,對後輩講故事時,也能口沫橫飛!!
我看乾脆改:[地球防衛軍]好了!!中華民國國軍,開始守護地球,沒有政黨色彩,沒有統獨意識,沒有國家限制,多好??...更可以吸引日本自衛隊來參加!!
P.S 以上純屬個人看法!!

作者: 恆春人 時間: 2021-05-13 12:20

改這個的意義在那邊？會不會最後又是換湯不換藥？
改這個整個軍團的文件作業一直到野戰部隊大概要因為作戰區三個字搞到人仰馬翻了
再來就是陸軍將領到基層野戰部隊對聯合作戰計劃，訓練知道多少？有沒有這方面的訓可以受？
改成作戰區不是不好，重點是國軍從來沒有對聯合作戰進行轉型，各軍種還是搞自己的
舉例澎湖軍區來講，澎湖就是個以海軍為主的軍區，海軍自己的124艦隊和10艘成功級都在這裡，
光人數就是陸軍的好幾倍，陸軍早已縮編到只剩澎湖指揮部和守備隊加一些混合營
但是指揮官確是陸軍的中將，陸軍的將領了解海軍嗎？指揮的了海軍嗎？

作者: 當兵在馬祖 時間: 2021-05-13 15:00

在民國六十八年之前因爲有中美共同防禦條約的保障而中共政權連年倒行逆施無產階級專政鎮壓反革命三反五反大鳴大放人民公社三年自然災害-現在也承認是人為所致（毛賊異想天開搞的超英趕美）接著是毛要奪回權力的無產階級文化大革命內鬥不斷也無力犯台。加上當時配合反攻大陸的國策國軍的戰略是一度的創機反攻到長期的待機反攻秉持的是攻勢思維所以本島地區是駐地與防區的籠統觀念一二軍團皆在濁水溪之北南部是由陸戰隊行戰時之作戰管制-中庄師新化師再如美崙師屬二軍團戰時則由東警部作戰管制平時還是由原上級單位指揮說個笑話當時南部的陸軍阿兵哥們很多是在青年戰士報的第一版公告上才知道陸戰隊還管的到自己-每年兩次制服換季濁水溪以南的是由陸戰隊司令部決行發佈而地區的黨政軍聯合作戰會報也是由警備地區司令部跟縣市警備分區指揮部主導民國六十八年之後美匪建交我國必需獨立應付中共可能的進犯ㄧ連串的軍事作為如陸訓部改編為野戰軍團才正式律定各作戰區-六八十軍團澎防部東警部-花東防衛司令部民國七十年上半年立法院會期處事圓滑的國防部部長宋長治做國防施政報告用一個絕妙好詞攻守兼備巧妙的正式宣告（誠認）反攻大陸攻勢戰略終止不久以三民主義統一中國這空乏虛無的口號也成了國策-也就是一種說法罷了說國扯也不為過

作者: 匿名 時間: 2021-05-13 15:50

改為作戰區就是從大陸軍主義修正為三軍協同作戰的觀念,作戰區指揮官可以由海空軍將領擔任,這個和中國有點像,以前七大軍區司令員都是由陸軍將領擔任,現在中國改為五大戰區,其中北部戰區司令員由空軍的乙曉光出任,南部戰區司令員由海軍的袁譽柏出任,皆是跳脫傳統大陸軍的思維,台灣現有七大戰區,似乎過多了,應該是可以再精簡。

作者: 必勝 時間: 2021-05-13 21:12

我在社團看一些老朗跟據這個話題講一些五四三
話說回來海軍福利應該比陸軍好很多
他來當頭小兵日子不知道會不會比較好

作者: 二齒 時間: 2021-05-15 07:43

綜合帥化民中將(https://www.youtube.com/watch?v=n0DDzgtiN94)與于北辰少將(https://www.youtube.com/watch?v=G-upfKw4ndU)說明，軍改目的就是貫徹實質聯合作戰。高安國任花東防衛司令時李登輝曾詢問司令與司令官的差異(花指部與三個軍團司令的職責差異)，丁渝洲回憶錄言及任八軍團司令時漢光演習指揮陸戰隊的指揮權問題(陸軍無法指揮海軍)，簡言之，做戰區指揮官可以實質指揮站區內所有部隊，軍團司令只能指揮陸軍，指揮幅度擴大到邱國正所言的小參謀長概念，所以作戰區任務就會與指揮官的特性有關連，因此有第三作戰區移由空軍擔任，第四作戰區移由陸戰隊擔概念，只有當權者以國家利益為最高指導原則，摒棄軍種本位主義的軍改，才是台灣之福!邱國正會很辛苦，畢竟陸軍家大業大，要讓出5個陸軍中將缺給海空軍是非常艱鉅的魄力!

[ 本文章最後由二齒於 2021-05-15 10:47 編輯 ]

作者: jcll 時間: 2021-05-17 10:31

引用:

原文由二齒於 2021-05-15 07:43 發表
邱國正會很辛苦，畢竟陸軍家大業大，要讓出5個陸軍中將缺給海空軍是非常艱鉅的魄力!

你想多了
六八十花澎
應該頂多讓出個澎湖給海軍

作者: 1420 時間: 2021-05-17 13:28

個人覺得此事的重點應該要明確的定義"作戰區"
編裝任務防區指揮體系..必須明確
否則沒啥意義
不是只有表面上陸軍的軍團
海軍的艦隊空軍的各指揮部也是
所以沒那麼單純的提出"作戰區"就可以
其實台灣很小依現有的偵監科技
有些武器的指揮不適合下放到"作戰區" 在某處指揮就可以
例如飛彈戰機潛艇
至於作戰區指揮官是否懂其他軍種兵科武器倒是其次配幾個副指揮官及參謀就是
重要的是讓軍人做打仗的事

所以明確的定義"作戰區"才有實際的功能
否則只是新聞而已罷了

作者: 當兵在馬祖 時間: 2021-05-17 16:00

決策的形成有兩種方式一是下位的執行者根據實際情況與需求擬定若干方案經由參謀作業程序規劃然後再模擬運作得出結果送請高層裁定實施一是高層先定結果-秉承上意然後你們給我生出來現在是結果先出來了先廢軍團再說然後你們下面去鬼打架拚湊一個小聯參。只問一個小問題第一作戰區的天駒任務部隊很可能是第一個接戰到時是聽熟門熟路已經運作了幾十年的空軍作戰指揮部還是現在力推的作戰區海軍指揮官我們的國家戰略軍事戰略國情威脅與軍隊規模都與美國不同有必要拿著香跟人家拜嗎。現代化的指管通情資指揮體系是省掉繁文縟節做到盡量扁平化依賴的是是如何保持流暢安全可靠的網絡而不是層層節制。這幾年耗資甚鉅在三個自家大院挖了好幾層的大坑-國防部去年底還是今年初發佈新聞稿有所透漏所以無洩密之虞我跟承包廠商下去過一個地下幾層就不能說了。一個工兵退役的老監工啐了一口檳榔汁：喔尬家親搞習......不能說了。一個工人的操作失誤就可以搞到西部大停電坡坎亂停車就送走了四十九條人命政府當局還不知道問題出在哪就只會花花花。買買買以為錢就可以解決一切。有興趣可以看看我們的國債鐘不只是中央政府的還有各地方諸侯時代在變思維也要跟的上凡事政治化而不尊重真正的專業。後果就是像這次疫情大暴發-某晚看體育節目廣告時不小心按到評論時政的節目正好楊志良先生：我看疫情馬上就會大暴發。果然沒兩天！印像中他的鐵口直斷已經好幾次了

[ 本文章最後由當兵在馬祖於 2021-05-17 16:46 編輯 ]

作者: 必勝 時間: 2021-05-17 19:51

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2021-05-17 16:00 發表
決策的形成有兩種方式一是下位的執行者根據實際情況與需求擬定若干方案經由參謀作業程序規劃然後再模擬運作得出結果送請高層裁定實施一是高層先定結果-秉承上意然後你們給我生出來現在是結果先出來了先廢 ...

這位學長你下面罵的事情跟我們這裡的某群人每天在罵的事情很像經常看到

作者: 當兵在馬祖 時間: 2021-05-17 20:24

謝謝您的回應我沒有罵人？不解我說的只是事實每一個國民盡義務的人都有資格要求政府好好照顧全體百姓要不然人民養龐大的政府是為了心酸的嗎！希望您了解大家以天下蒼生為念不要搞無謂的意識形態

作者: jcll 時間: 2021-05-18 10:10

反正現在和綠共的想法或政策不同時
就只要抹成是對岸的同路人就行了....

不按我的意思去做就是破壞團結扯後腿的老鼠....

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