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標題: 哀又是他 [列印本頁]

作者: 政戰士官班12期 時間: 2019-12-07 22:49 標題: 哀又是他

羅文山

這個在28年前跟自己軍旅生涯有關的名字最近又躍上新聞版面

80年國慶閱兵中將指揮官六軍團司令一位完成閱兵任務後準備再摘一顆星星的未來陸軍總司令

當年行政院長郝伯伯口中 100分的中將從10月升官美夢中直到12月爆發兵工群中校軍官盜賣軍械案

一下夢碎了我們當時很多人都為司令惋惜

沒想到28年後的現在自己也因共諜案被判2年半

當年真的沒那官運退休了還沾上共諜案造化弄人不勝唏噓

小弟自己也快除役了看到昔日老長官這樣哀..

[ 本文章最後由政戰士官班12期於 2019-12-07 22:54 編輯 ]

作者: superman1024 時間: 2019-12-08 06:11

大概是晚節不保導致，應該要廉潔做人，切忌貪婪無度，以免身敗名裂，一輩子的功勞淪為泡影

作者: 匿名 時間: 2019-12-08 06:51

引用:

原文由 superman1024 於 2019-12-08 06:11 發表
大概是晚節不保導致，

柴老爹 : ... 郝家軍真TMD

郝家軍 ? 陸官除了好杯杯 , 還有哪幾個將官能成派系 ? oh ! 許老爹大概也是一派 ? 早一步 "晚節不保" ! 是怎麼說的 ? 大意是 : 中共已經拋棄共產主義 ... ...

作者: flymonster 時間: 2019-12-08 10:08

引用:

原文由 政戰士官班12期 於 2019-12-07 22:49 發表
羅文山
這個在28年前跟自己軍旅生涯有關的名字最近又躍上新聞版面
80年國慶閱兵中將指揮官六軍團司令一位完成閱兵任務後準備再摘一顆星星的未來陸軍總司令
當年行政院長郝伯伯口中 100分的中將從10月 ...

他被判刑不是因為當共諜,而是收了來路不明的錢,沒搞清楚對方背景就拿錢
不然就是天真的以為兩岸領導者都能在公開場合見面,拿點政委的錢不算什麼
現在的政治風向,只要跟對岸官方沾上邊的都沒好事
這真的只能說自己笨,中將月退俸可以領快十萬,可以過的很悠閒
笨到去沾政治,替人當手套還被賣掉....這些老派黃埔將官蠢到相信連戰跟馬英九這一票無能政客
現在的國民黨早就失掉了百年前孫文創黨時那股為國為民灑熱血的崇高理想
也早沒了蔣經國時代還有真心為國規劃建設的文官,有的是只是那裡有利就往那倒的牆頭草而已

作者: 柴老爹 時間: 2019-12-08 11:28

帥化民將軍擔任不分區立委時 , 有口皆碑 , 沒有人懷疑他對國家的忠誠 , 沒有人懷疑他的軍事專業 , 沒有人懷疑他的認真負責 !
他也常常上電視節目評論 , 或許立場不同 , 或許觀點不同 , 總有些價值是大家都認同的 , 優秀的退役將領還是不少的 , 安靜地享受晚年 , 也很值得尊敬 !

羅紹和將軍也是年輕一代的優秀人才 , 國民黨從一堆"美女"中 , 硬是挑出一個"許純美" , 真的不能怪別人 , 國民黨的基因就是自取滅亡 !

遼瀋會戰 , 明知杜聿明和孫立人不合 , 明知孫立人才能打勝仗 , 硬是挑出一個十戰九敗一落跑的"杜聿明" , 真的不能怪別人 , 國民黨的基因就是自取滅亡 !

徐蚌會戰 , 如果指揮官是 (白崇禧 , 薛岳 , 孫立人) 之中任何一人 , 今天中國大陸還是飄揚著青天白日旗 , 偏偏有本事挑出劉峙(和杜聿明)? 真的不能怪別人 , 國民黨的基因就是自取滅亡 !

黃花崗七十二烈士 , 那都是菁英中的菁英 , 林覺民是日本慶應義塾大學畢業生 , 書香世家 , 林徽音教授是他的姪女 ; 方聲洞不但讀過日本軍校 , 還是日本醫學院畢業的專業醫生 , 幾百個人就敢衝向兩廣總督府 , 挑戰十幾萬大軍 ! 中華民國是由偉烈壯士建立的國家 , 現在國民黨這些 SOB , 拼命舔共/賣國/撈錢/發大財 , 乾脆去死一死算了 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-12-08 12:13 編輯 ]

作者: 269砲指部 時間: 2019-12-08 13:58

歪樓一下小時候住中壢龍岡眷村那時聽鄰居的一些外省伯伯說六軍團司令是很重要權力很大的軍官(那時戒嚴還沒解除)
服役後才知道六軍團歷任司令出了不少名將而80年的華統演習也讓羅司令名聲更響亮
我退伍後歷任的六軍團司令 2006年精進案改銜為指揮官  也常上新聞討論的版面

陳廷寵總司令任內，以陸軍直升機載送休假期間出車禍的兒子就醫而受外界批評
   末任總統府參軍長那時傳說就是要把他冰凍起來
羅文山兵工群軍官盜賣軍械案  政治獻金案
胡鎮輔首位退役將領競選區域立委（桃園中壢選區），被國民黨開除黨籍用無黨籍身份參選到底
程士瑜貪瀆罪遭判刑
吳斯懷最近沸沸揚揚的不分區立委話題

作者: 政戰士官班12期 時間: 2019-12-08 20:34

國民黨這個昨日黃花的百年政黨真的是骨子裡總有自取滅亡的基因

不會為這個黨的滅亡感到惋惜民主時代政黨就是為人民服務對岸也是喊的震天嘎響超諷刺的

結果咧鎮壓的鎮壓屠殺的屠殺勞改的勞改倒楣的永遠是小老百姓

這二個黨真的是系出同門

作者: 匿名 時間: 2019-12-08 21:02

政治中心／綜合報導

中國大陸前日舉辨十一國慶，慶祝建國70年，過去曾有多名台灣退將出席中共舉辦的政治活動，不過這一次對岸國慶，傳出原本有9位退役將領受邀，但後來這些退將礙於台灣已修改「兩岸人民關係條例部分條文修正案」，明定若參與相關活動，情節重大可能被剝奪月退俸，領一次退休俸者最重可處1000萬元罰鍰，最後沒有人出席活動。

© 由 Sanlih E-television Co., LTD 提供
▲多名退將2016年出席中國大陸「紀念孫中山先生誕辰150周年大會」。（圖／翻攝自YouTube）

2016年，中國大陸舉辦紀念孫中山先生誕辰大會，中國大陸總書記習近平特別發表談話，結果有民眾赫然發現，台下竟然有我國多位退役將領，消息傳出後引發台灣民眾譁然，紛紛要求政府必須有所作為。

立法院上會期通過「兩岸人民關係條例部分條文修正案」，明定少將以上的高階退將、還有涉密的政務副首長以上人員，將「終身」管制參與中國（含港澳）相關政治活動行為，如果向中國的國旗、國徽、國歌行禮或唱誦，就會認定妨害台灣國家利益和尊嚴，情節重大將被剝奪月退俸，領一次退休俸者可處200萬元至1000萬元罰鍰。

根據《ETtoday新聞雲》報導，這一次中國大陸舉辨十一國慶，原本我方有9位退役將領受邀，但這些退將礙於「兩岸人民關係條例部分條文修正案」，最後沒有人出席活動。

針對這一次沒退將前往對岸參加政治活動，民進黨立委王定宇則在臉書表示，從「立法」二字來看，「立對台灣有益的法」對台灣相當重要，對照退將們往年的媚共嘴臉，今年他們連機票都不敢預訂了！

看看當初有多少立委,反對修法?
促統!在街頭被邀約參加~~~~~說詞!
說不定~~~連他自己,都不相信!

促統~台獨.可以尊重,為國家人民,自以為的高尚情操!
但遇到攸關己身利益,相牴觸時,就轉彎?
這算是啥!?

作者: 匿名 時間: 2019-12-08 21:22

80年國慶閱兵中將指揮官~~~都涉案遭判刑!

老共的退降,怎從不來參加我們的活動?

那國軍還要跟老共拚啥!?
國慶日的指揮官都涉嫌投共?
說不定,一戰即潰?
戰時!飛官們架機投共,那也是一個人一個心念,就成功了!
全世界可能,可能只有中華民國之退降,紛紛跑去,假想敵國,晚節不保,忝不知恥?
還榮耀傳承!?呸呸呸
連古寧頭823砲戰~~~~都沒資格提!
充其量只是,踩踏志願役與義務役,生命.血.汗.淚.三年國軍死一千多名.老不修.老番顛.老不安分~~~~~~~幹

國軍之將領,又有甚麼價值與社會觀感!?

作者: 匿名 時間: 2019-12-08 21:35

現在沒有國民黨 , 只有共產黨台灣支部 , 沒有一個敢反共 !

戰時還是得拼命幹老共,還是有人願意守護台澎這兩島!
沒退路,不願接受老共統治,基於這兩大因素!
沒其他選擇了!
這不是基於,偉大的愛國情操使然,是為自身及家人而戰!
至於抗日.國共內戰~~~~~早已切割了!
空軍~筧橋.陸軍~黃埔.海軍~XX.只是掛個名而已,現役的又有多人知道地方,遑論去過緬懷!?

作者: 柴老爹 時間: 2019-12-09 00:00

每一代都有優秀的人才 , 如果國民黨提名的不分區立委 , 是這樣的正派人士 , 至少可以多增加5%以上的支持率 , 不要只會怪對手 , 先反求諸己吧 !
他年紀也不算大 , 小時候餓怕了 , 退伍後想幫助窮人能吃飽 ! 服役期間的表現更是可圈可點 , 國民黨真是去死好了 , 第一流的人才不用 , 提名吳斯懷那種舔共爛咖 !

他(羅紹和)一站出來 , 就先佔據道德制高點 , 讓社會了解 : 很多軍公教人員是窮人子弟出身 , 翻身後(或退休後)還是想貢獻社會 , 人家沒有舔共 , 就是一直默默付出 !

==================================================================================================================================================

羅紹和（1963年－），中華民國陸軍少將退役，生於台灣高雄美濃，籍貫雲南省耿馬設治局，政戰學校正31期新聞系畢業（74年），政戰學校新聞系碩士，曾任漢聲廣播電臺臺長、後備司令部政戰副主任、國防部發言人，2016年5月16日退役後轉入民間慈善團體工作，現任安德烈食物銀行執行長。

羅紹和出生於臺灣高雄縣美濃鎮（今高雄市美濃區）的山區中，即今日所稱黃蝶翠谷之內，家中務農；父親為來自於雲南省耿馬縣的國軍老兵。母親為臺灣本省客家人；後家中結束農業搬至岡山。父親在823砲戰受傷退伍，家中經濟陷入困境，連地瓜都吃不起，只能吃用來餵豬的木薯，後來與弟弟雙雙進了孤兒院。他自幼屬於過敏體質，直至考取軍校、繼承父業後開始運動體質才逐漸改善。

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-12-09 00:22 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2019-12-09 00:33

他年紀也不算大 , 小時候餓怕了 , 退伍後想幫助窮人能吃飽 ! 服役期間的表現更是可圈可點 , 國民黨真是去死好了 , 第一流的人才不用 , 提名吳斯懷那種舔共爛咖

您知道內幕,其中翹楚~~~~~???????
為什麼社會觀感,一片譁然,還要堅持,致整黨或國家利益不顧?????
會是甚麼力量條件利益使然??????
完全不合邏輯的提名!
只能說小英命好,遇到如此的對手!

作者: 法克斯 時間: 2019-12-13 09:24

引用:

原文由 柴老爹 於 2019-12-09 00:00 發表
每一代都有優秀的人才 , 如果國民黨提名的不分區立委 , 是這樣的正派人士 , 至少可以多增加5%以上的支持率 , 不要只會怪對手 , 先反求諸己吧 !
他年紀也不算大 , 小時候餓怕了 , 退伍後想幫助窮人能吃飽 ! 服役期 ...

今天剛好有羅紹和的新聞.跟大家分享一下...
雖然很欣賞他.但私心覺得他不要再出來淌渾水.免得壞了自己名聲.晚節不保.
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=652968
原文連結:有較詳細的訪談
「升了少將以後我就想，我這樣一個人既然可以升到少將，那我能如何幫助更多需要幫助更多人，改變他們的人生，讓這些孩子能夠像我一樣，甚至取得比我更好的成就。」投身軍旅31年的羅紹和，因為不凡的能力，不僅是同梯中第一位升上少將的人，還被封為史上最強國防部發言人，然而，就在退休前3年，他卻毅然決然選擇裸退，全心全意投入公益，為弱勢的孩子們奔走。

[ 本文章最後由法克斯於 2019-12-13 09:25 編輯 ]

作者: jcll 時間: 2019-12-13 10:27

引用:

原文由 法克斯 於 2019-12-13 09:24 發表

今天剛好有羅紹和的新聞.跟大家分享一下...
雖然很欣賞他.但私心覺得他不要再出來淌渾水.免得壞了自己名聲.晚節不保.
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=652968
原文連結:有較詳細的訪談
「升了少將以後 ...

因為他的階級還有期別太低....
不過那麼多退伍的中上將隨便找出一個比吳的經歷期別高的都不難吧
就算是毫無名氣的不加分也總比留著吳一直被扣分好
雖然我對吳是沒啥意見但在某些吃了芒果干的人眼中他是洪水猛獸
但kmt席次多也沒鳥用啦以前60幾席到80幾席時還不是被只有2.30席的資進黨給玩好玩的

[ 本文章最後由 jcll 於 2019-12-13 10:29 編輯 ]

作者: 柴老爹 時間: 2019-12-13 12:58

引用:

原文由 jcll 於 2019-12-13 10:27 發表
因為他的階級還有期別太低....
不過那麼多退伍的中上將隨便找出一個比吳的經歷期別高的都不難吧
就算是毫無名氣的不加分也總比留著吳一直被扣分好
雖然我對吳是沒啥意見但在某些吃了芒果干的人眼中他是洪 ...

" 海峽兩岸的問題是「中國問題」而不是「台灣問題」，即中國大陸人民應否長期生活在共黨統治之下的問題、自由世界願意有一個唯我獨尊的共黨中國還是一個愛好和平的非共中國的問題。"

他還引用美國總統甘迺迪的名言「美國絕不恐懼談判，但絕不在恐懼中談判」

這個吃了芒果乾的人 , 名字叫 : 孫運璿

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-12-13 13:00 編輯 ]

作者: 履車修護士 時間: 2019-12-13 16:10

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3006213

[疑士兵放火燒寢具空軍防空飛彈營晚間傳火警
記者姚岳宏／台北報導〕位於台北市堤頂大道的空軍防空飛彈營一位25歲士兵，疑似情緒低落，晚間8時左右，涉嫌在3樓寢室內先自燒寢具後，再主動向消防局報案稱「發生火警」，不過火勢在消防車趕抵前，已被同仁使用滅火器撲滅，目前人雖外表看來無大礙，仍送往三軍總醫院內湖院區觀察。

據了解，該名士兵在救護員趕抵前，一直緊閉雙眼，直到救護員到場，他卻突然打開眼睛；究竟是意外或有其他原因，國防部已派人前往了解事發經過。

心情不好就放火燒營區~~真是好大膽

記得20年前,有一次好像是颱風天,全連在中山室集合渡時間,忽然聽到走廊上有人拿菜刀在連長室外大喊 TMD XXX 你給我出來
原來是有個2粗1細的台籍士官長被扣假無法外出,因而不爽對連長開幹,當時沒人敢過去,因為怕被菜刀砍到

[ 本文章最後由履車修護士於 2019-12-13 16:27 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2019-12-13 20:28

引用:

原文由 履車修護士 於 2019-12-13 16:10 發表
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3006213

[疑士兵放火燒寢具空軍防空飛彈營晚間傳火警
記者姚岳宏／台北報導〕位於台北市堤頂大道的空軍防空飛彈營一位25歲士兵，疑似情緒低落，晚間8時左右 ...

志願役了,不是義務役!
做兵做到傻了嗎?

放火是重罪,且似有,不確定殺人之故意?
不是~失火!

啥校基八毛也不懂,也敢去軍營混飯吃?

我就不懂了,已募兵化,軍人涉案,移交一般法院審理!
那他的主官,應具一定的法律基礎或知識!至少一般法,民.刑法!
不然憑啥校當主官?

那些是重罪,新兵到部,就該宣導清楚!
沒文化的土包子軍!

不得強姦!
不得搶劫!
會死哦!
我救不了你!
六聯隊主官!當年是這樣告誡新兵的!

作者: 匿名 時間: 2019-12-15 07:20

引用:

原文由 superman1024 於 2019-12-08 06:11 發表
大概是晚節不保導致，應該要廉潔做人，切忌貪婪無度，以免身敗名裂，一輩子的功勞淪為泡影

深藍動員陳鎮湘喊支持...

陳鎮湘（1942年10月10日－），中華民國陸軍二級上將退役，生於安徽省蕪湖縣，成長於臺灣高雄市左營區海軍左營眷村崇實新村，

學歷. 陸軍官校34期; 陸軍指參學院63年班; 陸軍指參學院戰術研究班第3期; 戰爭學院兵學研究所72年班.

經歷. 軍團司令; 金防部司令官; 軍管部司令; 陸軍總司令;

==============
他老人家進立法院也是頂風光的!!

作者: flymonster 時間: 2019-12-16 09:48

引用:

原文由 履車修護士 於 2019-12-13 16:10 發表
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3006213
[疑士兵放火燒寢具空軍防空飛彈營晚間傳火警
記者姚岳宏／台北報導〕位於台北市堤頂大道的空軍防空飛彈營一位25歲士兵，疑似情緒低落，晚間8時左右 ...

這就是為了民粹,沒有好好配套跟規劃就胡亂強推的短視政策就會這樣
現在是放火燒寢室,總有一天會有那種情緒一失控就開軍車上街橫衝直撞
或是更可怕的站哨時脫離崗位,帶著T91上街鬧事的失控志願役....
反正那時候出事,大直國防部誰當家誰倒大霉

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-12-16 11:11 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2020-10-03 08:08

引用:

原文由 269砲指部 於 2019-12-08 13:58 發表
歪樓一下 ...
陳廷寵總司令任內，以陸軍直升機載送休假期間出車禍的兒子就醫而受外界批評
末任總統府參軍長那時傳說就是要把他冰凍起來 ...

專欄：像陳廷寵這樣的軍人
陳嘉宏 2020年10月02日

當陳廷寵說出「國軍戰力０，擋不住解放軍」之時，正是他在侮辱自己軍旅生涯，也是在侮辱他自己的一生。

陳廷寵出生於1931年，陸軍官校第24期畢業；
1978年，年方47歲的他就晉升少將，
接著在1984年晉升中將。

1988年，蔣經國去世，也是李登輝代理總統的第一年，
陳廷寵調任陸軍第六軍團司令
一年半後隨即調任陸軍副總司令，1991年，又晉升陸軍二級上將，調升陸軍總司令。

1993年，陳廷寵接任總統府參軍長，
隨後因為修改《總統府組織法》，陳成為末代總統府參軍長，
接著轉任戰略顧問，同年10月退役。

2016年那場習近平主持的「紀念孫中山先生誕辰150周年大會」，
因前陸軍副總司令、現任國民黨不分區立委吳斯懷
被拍到起立聆聽中國國歌與習近平訓話而舉國譁然，

其實陳廷寵就坐在吳斯懷的後方。

陳廷寵日前在「陸軍軍官學校在台復校70周年慶祝大會」上表示，
「...悲哀的是...要做美日的走狗。」
「我不曉得我們（國軍）今天的戰力是什麼，我告訴你戰力是０，擋不住（中國解放軍）。」
陳廷寵 18歲離鄉，在台灣住了71年，一輩子都獻身軍旅。
這樣一位中華民國退役上將說出「國軍戰力０，擋不住解放軍」
讓還留著軍隊裡的昔日袍澤下屬情何以堪？
這其實不是在侮辱國軍，而是在侮辱自己，否定陳廷寵自己的一生戎馬。

威權時代的國軍，有「主義」、「領袖」、「國家」、「責任」、「榮譽」五大信念。

陳廷寵的言行，即使是用威權時代的標準來看，
也是一個對「主義」無知、對「領袖」不敬、對「國家」不忠，對袍澤沒有「責任」心，無視而踐踏自己「榮譽」的失格軍人，要說這是黃埔軍人之恥也不為過。

不過，身為月退俸仍達20萬元的中華民國的退役上將，這種種不尋常的詆毀國軍的言行，很難不讓人聯想這是對對岸政權的投桃報李，台灣人又豈能不強力駁斥此等謬論。

※作者為《上報》總主筆

集結後版軍友的戰力,後版戰力絕對不只是零 !!
集結後版軍友的戰力,後版戰力絕對不只是零 !!
集結後版軍友的戰力,後版戰力絕對不只是零 !!

作者: 99614 時間: 2020-10-03 13:25

引用:

原文由 Guest from 101.12.40.x 於 2020-10-03 08:08 發表

專欄：像陳廷寵這樣的軍人
陳嘉宏 2020年10月02日

當陳廷寵說出「國軍戰力０，擋不住解放軍」之時，正是他在侮辱自己軍旅生涯，也是在侮辱他自己的一生。

陳廷寵出生於1931年，陸軍官校第24期畢業；
1 ...

老實說

現在台灣最不可相信

第一名就是媒體有線台如此,雜誌報紙更是

第二名就是政客只要對自己有利那是別人的小孩死不完

以前媒體還有諍言之士,現在~~~ 一切向錢看

那個年代老闆錢櫃死了人沒看到媒體雜誌去指責特別是張x琴

作者: SkyBlue 時間: 2020-10-03 16:41

　　國軍，雖然前身是國民黨的革命軍，但自從推翻滿清專制後就逐漸轉為國家所有，
雖然歷經了一段時間與動盪不安的努力，但國軍至少已經是完全屬於中華民國而不是各
旗主、各王爺、各地軍閥所有。國軍，是中華民國人民組成，也屬於中華民國全體國民
所有，而非任何政黨所有，也不可屬於任何一個政黨。

　　軍人為國家付出自己的青春、家庭幸福甚至是性命，是基於國家、責任、榮譽，而
不是活該自願更不是因為領我們的納稅錢。國家的承諾不論是基於什麼緣故，可以合理
調整、可以共體時艱，卻斷斷不該栽贓汙衊、抹黑詆毀！如果奉獻了大半輩子的國家可
以任意背叛毀諾詆毀他們，那憑什麼要求他們還要忠於背叛他們的國家、政府？憑甚麼？
軍事雖是政治的延伸，但軍人並不是為政治而服務，軍人不該淪為政治鬥爭的犧牲品！

　　若標準如此，那所有在對岸就學、創業、敘職、經商、移居、演藝、文化、經貿、
婚姻、投資...等任何有所接觸之人都該視為一丘之貉，皆為媚共叛國之人不是？按此標
準豈有縱容之理？不論黨派顏色皆該唾棄並依叛國論處！天理運行暴政必亡，吾等萬萬
不可成為暴政愚民，當思子孫千秋萬世，切莫淪為政治棋子任人擺布更不要成為政黨鬥
爭之犧牲品！勿忘華夏數千餘年來，黎民百姓永遠是政爭下的受害者！

這裡是後備軍友俱樂部，不是網軍俱樂部，更不是共產鬥爭紅流大會！軍中狗屁倒灶之
事難免總有甚涉已身，唯談之不諱一笑置之，政爭統戰之文，不該於此，請自重！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2020-10-03 16:50 編輯 ]

作者: 必勝 時間: 2020-10-03 19:31

講了一大堆老郎只剩下一張嘴
他們退休了不參加一些活動
不要講家裡面的人
外面講話有幾個會裡他只有同道中人
到對岸人家把他們捧一捧

台灣罵他們要排隊

作者: 政戰士官班12期 時間: 2020-10-03 22:43

去年爆一個羅文山

今年又出一個陳廷寵

靠北咧一個是當年我的軍團司令一個是當年我的總司令

這些當年操我們操到翻掉的大當家跟二當家

現在正在幹我們當年最唾棄的骯髒事

有夠丟臉跟他們還沾到邊

作者: 匿名 時間: 2020-10-04 01:04

杜克大學2019 民調: 一旦兩岸發生戰爭，多數台灣民眾表示個人不會抵抗，但卻認為別人會抵抗
2019-4-9 行政院長蘇貞昌日前曾豪氣干雲地表示，身為台灣人，他有保護國家的決心，「就算只有一支掃帚，我也會跟敵人周旋到底！」但一項民調顯示，願意追隨蘇院長的國人恐不多。美國杜克大學大學政治系教授牛銘實指出，杜克大學亞洲安全研究最新完成的民調顯示，一旦兩岸發生戰爭，只有約兩成三的國人表示願意抵抗。
牛銘實是8日出席由台北論壇基金會舉行的「美中台的戰略新局」研討會時，公布這項民調數據。這項調查結果與現任外交部政務次長徐斯儉去年4月，以台灣民主基金會執行長身分在美國華府智庫「全球台灣研究中心」座談會公布的民調相去甚遠。
徐斯儉當時稱，台灣民主基金會的民調顯示，被問到台灣宣布獨立而導致中國對台動武，是否願意一戰時，有63.4%的39歲以下台灣受訪者回答「是」；在被問到中國以武力迫使台灣統一，是否願意一戰時，39歲以下受訪者回答「是」的，更提高至70.3％。
台灣出生、畢業於臺灣大學政治系的牛銘實表示，杜克大學是在2002年開始進行這項台灣民意與兩岸安全的民意調查，最近這次民調是在今年(2019) 1月完成。
牛銘實說，當年會展開這項民調，是因他在1990年代初期，讀到一篇關於以色列人的民意與國家安全論文就想到，是否也應該了解台灣民眾的想法。但當時台灣只有陸委會有定期進行國家安全相關問卷調查。
然而，他數次返台先後拜會歷任陸委會主委，包括現任台北論壇基金會董事長蘇起、蔡英文總統，希望能取得陸委會的民調數據。每個主委都承諾「沒問題」，但最後底下的處長、副處長卻總以各種理由拒絕提供。
直至2002年，牛銘實在杜克大學升為正教授，學校每年提供豐厚的研究經費，他乾脆自己邀集多位同樣來自台灣、在美國教授政治學的學者，共同討論並擬定出這份問卷，迄今已完成12次調查。
牛銘實周一發言時也順勢批評陸委會民調的水準。他指出，陸委會做的問卷「有很大的問題」，問題設計具誘導性，且每次進行問卷調查都像在「包工程」交由不同學校承包，「亂來，根本不懂問卷」。
對於杜克大學最新這份民調，牛銘實分享幾份頗具參考價值的數據。在被問到，「如果台灣宣布獨立會引起大陸攻打台灣，請問您贊不贊成台灣獨立？」表示「贊成」（18.1%）跟「非常贊成」（11.7%）的，合計不到三成。
「那如果台灣宣布獨立，而大陸不會攻打台灣，請問您贊不贊成台灣獨立？」表示「贊成」（25.9％）跟「非常贊成」（36.1％）的，合計就達到62%。
牛銘實說，「他（大陸）不打，我們（台灣）就獨；他打，我們就不獨。」牛銘實指出，台灣民眾對於統獨顯然是有「成本概念」，如果成本太高，就不要獨立了。
此外，在被問到，「對於台灣和大陸之間未來的發展，有人認為兩岸統一比較可能，也有人認為台灣獨立比較可能，請問您比較同意哪一種看法？」有48.1％的受訪者認為，「兩岸統一比較可能」；認為「台灣獨立比較可能」有29.6％；「無反應」（包含拒答、看情形、無意見、不知道）有22.2％。
牛銘實說，杜克大學歷次調查都顯示，認為兩岸終將走向「統一」的台灣民眾居多數，而且近幾年還有升高的趨勢。
但對於「如果台灣與大陸發生戰爭，請問您會採取什麼行動？」牛銘實說，這個問題調查時未提供任何選項，為開放性問題，讓受訪者自行回答。
如果將表示：「支持政府決定」、「從軍」、「抵抗」、「參加抗議」、「保衛國家」、「後勤補給」、「捐錢」等，都視為願意抵抗，合計只有23.3%。
在被問到，「如果台灣與大陸發生戰爭，請問您認為大多數台灣人會不會抵抗？」回答「會」（28.6％）和「一定會」（33.0％）合計則超過六成。
牛銘實表示，這是很有趣的結果。一旦兩岸發生戰爭，多數台灣民眾表示個人不會抵抗，但卻認為別人會抵抗。而且先前幾次調查，與今年最新調查結果基本沒有太大差異。
至於何以台灣民主基金會早前的民調，與杜克大學在此一類似問題的調查結果存在顯著差異。牛銘實說，「不曉得他們是怎麼問的」。

作者: 蔡店連 時間: 2020-10-05 04:26

這幾年來,國家定位模糊化,執政黨刻意與[中國]切割,凸顯以台灣之名,走向國際化...這是[自廢武功]和自欺欺人的做法!!
[中華民國]本來在國際上的地位就比[台灣]高出許多,並且...早於1911年就已經是獨立自主的國家,就算是到現在2020年,依然存在這世界上,只因為國際上的現實環境所迫和[中共政權]的打壓,在全世界的能見度不高.也拜源於[中國大陸]的武漢肺炎所賜,讓我們的能見度,提高不少!!...這是一個翻轉的機會.
隨著美[中]對抗,美國不只一次的強調[中國共產黨]竊取機密及企圖掌控世界,並且在南海建立軍事設施,破壞區域穩定,美軍同時也在加強與日`韓`印度...諸國的軍事合作.重點在這裡...美國所強調的是[中國共產黨],而非中國,也就是在美國的認知上,在世界上所謂的中國,還有一個叫[中華民國],這個[中華民國]還曾經是二戰時的盟友,美國這個舉動,就是企圖幫[中華民國]再次擠進國際社會!!
台灣呢??二戰的時候,是日本的殖民地,並非日本的本土,在法理的地位上...連沖繩都不如,但畢竟...仍然是中華民國少數沒被共產黨統治的領土,仍然有中華民國憲法保障的[民主]和[自由],這就是台灣可貴之處!!今天美[中]抗衡,中共當局為了解決大陸內部問題,刻意營造台灣獨立的假象,用解放軍軍演轉移內部矛盾,現在的執政黨萬一耍蠢,踩了中共的圈套,以為美國挺台灣,是[獨立]的好時機,那勢必引起戰爭!!要知道...美國挺的是[中華民國]這個國家,而不是台灣這個小島!!美國和一些大國,在過去所承認的是[中華民國],我們只要堅持這個國號,也許將來能夠在國際社會上反轉,如果用[台灣]為國名,自認為是新的國家,和中華民國切割,國際社會能鳥你的...會有幾個??...一點機會都沒有!!
民主,有其可貴之處,也有其...可操弄之處,中國共產黨,用民族主義操弄人民,台灣目前的執政黨,用民粹主義,操弄人民...這兩者,萬一失控,引發戰爭,共產黨還可以投奔國外的紅二代,紅三代,台灣的既得利益者,屁股一拍,也往國外去了,誰倒楣??...就是這些海峽兩岸,寧願被操弄的無知百姓!!當然,也包括...台灣的退將,粉紅小五毛和綠色網軍.

以上全屬個人看法,兩岸開不開戰,不是我這個阿貓阿狗可以決定的,美軍會不會來支援??要問美國民眾,也不是台灣人說了算,大陸人時常講[...台灣不要傷害大陸十億人的感情].我也想奉勸中共政權:[不要傷害全世界華人,對中華民國的感情].

[ 本文章最後由蔡店連於 2020-10-05 06:53 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2020-10-05 13:15

誰説四個月訓練, 就沒有戰力. 從戰爭紀錄片的個人描述. 從二次大戰太平洋的海島登陸戰,諾曼底登陸到越戰,的美軍海軍陸戰隊,都是訓練四個月就上戰場的. 近期的伊拉克戰爭,美國還有徴召國民兵上戰場的. 電影"藍坡"中,圍攻藍坡的就是國民兵.

大家以前当兵兩,三年,最有戰力,最像當兵,不就是下基地的四個月.當初移防金門前,大家都是先下基地再移防外島,不是嗎?.
義務役阿兵,最困難的報務訓,士官隊也是四個月. 誰敢説士官隊,沒有戰力! 四個月你學不会開戰車,打炮,打五O机槍,M16 or
遥控無人机,發射雄三飛彈?

所以部隊訓練,不就是你們這些將軍的責任嗎? 然道是我們這些義務阿兵的責任或是政客的責任?

所以啊,我是建議現在四個月的義務役,政府找退役的美軍(BlackWater)來訓練,結訓時跟黄埔的志願役,来場"師對抗".
×, 我就不相信,紙上談兵陳"上將"的徒子徒孫有何戰力!

作者: 哈密瓜 時間: 2020-10-05 14:22

引用:

原文由 Guest from 174.48.163.x 於 2020-10-05 13:15 發表
誰説四個月訓練, 就沒有戰力. 從戰爭紀錄片的個人描述. 從二次大戰太平洋的海島登陸戰,諾曼底登陸到越戰,的美軍海軍陸戰隊,都是訓練四個月就上戰場的. 近期的伊拉克戰爭,美國還有徴召國民兵上戰場的. 電 ...

訓練四個月的戰力如何!
其實一點兒也不用擔心!
因為現在咱有[女皇大帝]帶著[眾天王,天后]以及[眾神們]和全世界最勇猛頑強的[天將嘴砲軍團]跟[天兵掃把兵團]!
有著[天兵和天將]的保護!
還用得著懼怕那[阿共仔ㄟ陰謀與恫嚇]嗎?
您說對不對!

作者: Alona 時間: 2020-10-05 15:06

Yahoo奇摩〈綜合報導〉2020.10.05
兩岸情勢近來不斷升溫，據最新民調顯示若未來爆發衝突，有45％民眾讓願自己或家人上戰場護台（但也有42％不願意），較7月增加4％、較去年1月更大增12.2％，其中又以18、19歲族群達96％最高，但弔詭的是當詢問他們是否支持恢復徵兵制時，卻又有高達87％反對，令人詫異！
據《ETtoday》民調顯示當問及「自己或家人要上戰場時」，18、19歲族群有高達96.3％表示願意，但當問及是否支持恢復徵兵制時，卻又有高達87％反對，反觀20至29歲則是僅有26％願上戰場護台，但卻有58％支持恢復徵兵制。

對此，分析指出不同年齡層存在意識形態與務實心理共存的複雜情緒，因而衍生出雙標的矛盾結果，以20至29歲族群而言，因他們正是最有可能首批要上戰場的人，至於40歲以上族群，因已是不可能再去當後備役，因此，務實心理促使支持徵兵制比例高於20至39歲族群，而意識形態也促使願上戰場的比例同樣高於20至39歲族群。
.....................................
〈戰爭是萬劫不復的慘事〉幾十年的太平歲月，何苦啟戰端？

作者: M2_4.2 時間: 2020-10-05 19:00

引用:

原文由 Guest from 174.48.163.x 於 2020-10-05 13:15 發表
誰説四個月訓練, 就沒有戰力. 從戰爭紀錄片的個人描述. 從二次大戰太平洋的海島登陸戰,諾曼底登陸到越戰,的美軍海軍陸戰隊,都是訓練四個月就上戰場的. 近期的伊拉克戰爭,美國還有徴召國民兵上戰場的. 電 ...

老弟，我不知道你這訓練四個月就可以上戰場的觀念是從哪裏得來的，我也不想太政治，我就讓你基本知道一下美國的現在的作法
一丶新兵入伍訓：十週
二丶專長訓練：依選擇的兵種不同，專長訓練的時間也不同，最短四周，最長六十四週，咱們平均一下成為三十四週；
上面兩個訓練就是四十四週（十一個月），和美軍自己評估新兵到能用要一年的訓練時間差不多

至於國民兵受了上述的訓練後，可以回家擔任民間工作，但前四年是屬於現役身份，再四年是備役身份，之後才可以脫離軍隊。而在這八年時間內，他們每個月要在週末時回部隊複習專長（所以美國有週末戰士 weekend warriors 的說法），同時每年要召集一次做兩個星期集訓（類似之前的教召）
另外美國政府如果需要國民兵到國外做戰，也不是召集起來就送走的，他們會看當地緊張程度，做適當但長短不同的訓練，驗證合格後才會派去，不行，再來加強訓練，而不是擺爛就可以不用去的

上面說的這些，都是美國軍方的公開資訊，有興趣的話，我可以送上聯結。

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2020-10-06 01:34 編輯 ]

作者: sjim007 時間: 2020-10-06 01:15

其實還有一個點諸位學長都沒提的.....
那就是....4個月兵役或沒服役的.....
當面臨徵召...可能會碰到什麽情景....
有幾個可能....
一種是因兵役期短或未服兵役...所以會進行短期訓練然後派往前線(補充兵)...
這種狀態下能去的部隊...
步兵占大比例...
裝甲..戰車兵不可能...最多是跟在裝甲車旁的步兵....(嗯...還是步兵)...
砲兵...有一定機率...但不高就是了...
這個是戰爭初期....

另一種是直接進預備部隊....通常...就是步兵....
這種................應該說死最多的(簡稱砲灰)....
戰況緊急時...有很高機率是連簡單的建制編成都沒有....
人就直接進前線的(集結地已經靠近或就是在前線)....
就像電影"大敵當前"其中一幕...
人員由車輛運抵...然後直接發槍上陣(人人瓦西里上身????)....
這已經是後期了....

忘了說....
那90幾趴願上戰場的....
別去想能拿到啥先進武器...
都是用黃油封存的槍...
沒的選得....先分65K2(可能..剩沒多少隻能分...後備部隊先分走了)...
65K2分完....65??(還有嗎?)....
最後就是57啦.....

當然啦....會動到那90幾趴自願又沒服過兵役的....
現役跟後備應該都.....差不多了...
需要砲灰來爭取時間...等待友軍(外國)來援吧....

[ 本文章最後由 sjim007 於 2020-10-06 01:45 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2020-10-06 09:56

RE: 第 29 則

   "Enemy at the Gates", 所以你的建議呢?

所以對四個月的義務役士兵圠實的訓諫, 總比天將嘴砲軍團]跟[天兵掃把兵團]好吧.

RE: 第 30 則

>>>戰爭是萬劫不復的慘事〉幾十年的太平歲月，何苦啟戰端？

   "Enemy at the Gates",  這部電影看過吧! 俄共"政戰人員", 向回頭跑退的俄軍士兵用机関槍射殺,請問中華民國政戰師承蘇聠, 國軍的輔導長應該也有相関的心理訓縺吧!  德蘇簽了互不侵犯條約,史達林可以向希特勒説: 「老弟啊,戰爭是萬劫不復的慘事〉幾十年的太平歲月，何苦啟戰端？」嗎？

所以你的建議呢?  如果你是俄軍的輔仔你開槍否? 還是向營輔仔説:「老哥啊,戰爭是萬劫不復的慘事〉幾十年的太平歲月，何苦啟戰端？」

RE: 第 30 則

>>> 四個月訓練就要真的上戰場？真的要上戰場！

   你去看二次大戰,越戰的戰爭紀錄片中的個人描述, Youtube 上一大堆,不是電影喔! 美軍海軍陸戰隊,都是訓練四個月就上戰場的. 時間緊迫,戰場缺兵員啊! 不要説是炮灰,好像敵軍不会死人. 日軍,德軍,北越軍,難道都訓練二年オ上戰場?

>>> 心理素質的關係, 大家都知道「下基地」嘛，不是「上戰場」啊.

你應該去看 "The Fog of War: Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara" 這片描述二次大戰,越戰的戰爭紀錄片. 其實上戰場跟"師對抗"差不多, 一片混亂,ー筆爛帳所以 - The Fog of War. 只是"師對抗" 是假陣亡 ...
   Robert S. McNamara 是 Ford Motor President, then JFK's U.S. Secretary of Defense.

   戰爭心理素質, 台湾從 823 後就没打過戰. 台面上從服役三十多年的國防部長到四月的阿兵,都是ー樣的 in terms of
戰爭心理素質, 不是嗎? 前兩天才知道陳"上將"在823 時是郝伯村的待從官. 陳"上將應該也是坐同一部戰車巡視陣地吧

https://blog.xuite.net/genliudin ... 2%E5%AE%9A%E4%BD%8D By 張友驊

   看 Netflix 去咃,其他有空再回. 總之 :　

　　　0. "Enemy at the Gates",我P文的主旨 - 最起碼四個月義務役,好好脚踏實地的好好演訓,培養戰力・這不是將官的責任嗎?
   1.  "Enemy at the Gates", 怎麼辧呢? 無人否認戰爭是殘酷的, 所以你的建議呢?
   2.  "The Fog of War" -- 上戰場跟"師對抗"差不多, 一片混亂,ー筆爛帳. 中途島海戰不是也一片混亂. 只是上戰場是真陣亡 ...
   3.  戰爭心理素質, 堵到了,不然怎麼辦呢? 823 以來, 1996 台海危机,在外島半年的國軍大概是唯ーー批心理最艱熬的,這ー批人是最値得尊敬的 ...

作者: 哈密瓜 時間: 2020-10-06 10:32

引用:

原文由 Guest from 67.169.55.x 於 2020-10-06 09:56 發表
RE: 第 29 則

"Enemy at the Gates", 所以你的建議呢?

所以對四個月的義務役士兵圠實的訓諫, 總比天將嘴砲軍團]跟[天兵掃把兵團]好吧.

RE: 第 30 則

>>>戰爭是萬劫不復的慘事〉幾十年的太平歲月 ...

現在[大帝和天庭上仙們~說了算]!
號一出(決策)[眾神們爭相附和]!
令一下[天將,天兵群起護之衛之]!
所有[化外之音]與[異議]都得消聲和噤口!
建議!
徒增口舌與腦力之耗費罷了!
趁還太平~把握當下出門來去瞧瞧台灣美景!

趁還太平~把握機會來去各地遍嘗寶島美食!

老大就愛與人嗆聲!
大老總愛找人輸贏!
眾細漢仔又能如何!
聽天由命咩!
這老大可是獲過半數[細漢仔]支持捧上大位!
凡事"伊"說了算!
建議~就別提了!
如違決策,若不被認同,可能會被群起釘到"滿頭大包"!

眾怒難犯啊!
我怕!

作者: 哈密瓜 時間: 2020-10-06 12:19

引用:

馬提施金錢 +2 你不能怕，我得靠你開戰車。當我帶上防毒面具，你得幫我認老婆。我...可以信任你嗎 2020-10-06 11:35

我不怕上戰場!
我只是不願還未上場殺敵,就溺斃於"自己人"ㄟ口水裡面!
不是我怕死!
我只是受不了"唾沫海"那股味兒!
那簡直比[滿清十大酷刑]還要酷刑!

當您戴上防毒面具...
好吧~我只幫忙辨識確認一下您老婆(前提是:我要先知道嫂夫人的長相,還有您要我幫忙辨認的是哪一位)!

開戰車~您大可信任我!
若需棄車落跑!我肯定會大喊幾聲,通知您逃命的...
偷偷告訴您!
在戰場上,想自戰車裡頭逃命...
一定要鑽狗洞(駕駛座位下ㄟ逃生門)從戰車底盤下方往後方爬出...
千萬別從[砲塔頂門]爬出去當敵方ㄟ活靶呀!
要若不慎為敵直火命中...
那...
那...
那也只能認命嗚呼了!

作者: 匿名 時間: 2020-10-06 12:50

RE: 第 36 則

＞＞＞　你賺我那麼多錢，還天天罵我不要臉？

   作生意賺錢,憑本事, 不是施捨! 賺你那麼多錢，還天天罵你不要臉！オ是真本事,不是嗎?
   不然有本事自己賺啊！找別家啊! 你還求爺爺,告奶奶,這不是自我犯賤.
   況且中共也賺了台湾不少觀光財吧! 台商也投了天文數字的資金,不是嗎?
   中共不是也喊打喊殺? 這也是中共的本事啊!
   可是風水總有輪流轉的一天.
　
　　　美國不賣華為,中芯,福建晉崋,清華紫光... 美國不賺中共錢,改賺台湾錢,不行嗎?
   貨(I.C. 電子産品)出去,人(商業旅客)進來,台湾
作者: sjim007 時間: 2020-10-07 00:07

其實我覺得.....還是回歸現實面比較好.....
拿美軍諸多戰役當例子真的.....差太多了吧.....
老美都是"境外作戰"....
不管是後備(國民兵)還是4個月訓練....
都是在自家本土上進行.....
訓練時不受外敵干擾...補給維修也是優先於民間....

那...台灣呢????????????????......

我們面臨的是本土作戰....
加上台灣縱深小....
各地不靠海的鄉鎮都有可能淪為前線(可能只剩山區).....
在這種情形下....
各部隊能穩住防線已經不錯了....
補給或維修....要看戰場情況吧.....
至於訓練............可能邊打邊訓吧......

裝甲.裝騎.砲兵(自走砲).聯兵的現役部隊應該就是第一線.....
現役的4個月則是第一梯次補充兵....
第二梯次則是後備....
第三梯次是....那90幾趴自願上戰場的......
以上是猜的.....
作者: flymonster 時間: 2020-10-07 17:36

引用:
原文由 哈密瓜 於 2020-10-06 12:19 發表
當您戴上防毒面具...
好吧~我只幫忙辨識確認一 ...
"在戰場上,想自戰車裡頭逃命...
一定要鑽狗洞(駕駛座位下ㄟ逃生門)從戰車底盤下方往後方爬出..."

那個門很難開,要先用板手鬆開駕駛座椅移開,然後因為都沒在使用
很多車的底門都卡的很死,要用腳大力踹好幾下才能開(CM11)

"必勝現在換裝M1你不想摸摸看"
我被問過這個問題,答案 "等以後營區開放展示再去看就好"
光想到M1A2以後是高裝檢的重點裝備,有一點點缺失就會被幹到飛高高
這個高科技大玩具留給年輕一代的小朋友吧

"不慎為敵直火命中..."
去喝孟婆湯前託夢給家人,在大直忠烈祠預約個好位置留給我
如果ROC掛了,那就燒張PRC的台灣特別行政區的身分證,說不定我還收得到
在另外一個世界還可以辦陰間版的支付寶跟微信支付
作者: uk3196du 時間: 2020-10-08 21:54

你們還在說戰車要怎麼逃命
小金門就翻車了
沒想到那邊的守軍還在用五六十年前的坦克
這幾年來才出件大事也真是難為他們了
不懂陸軍高層到底是如何想的
想要放棄防守放一點象徵性的武器在那邊也不要放老爺車害子弟兵吧
真的想要防守裝騎連全部配機車扛著拖式飛彈去迎敵
效果都比華克猛犬坦克要猛吧
難怪陸軍會被海空軍看不起....
不知情的遊客在小金看到M41 搞不好還以為在拍越戰或韓戰片
這麼多年了到底建什麼軍?備什麼戰?
真心為罹難軍人感到悲哀
作者: 哈密瓜 時間: 2020-10-09 09:17

引用:
原文由 uk3196du 於 2020-10-08 21:54 發表
你們還在說戰車要怎麼逃命
小金門就翻車了
沒想到那邊的守軍還在用五六十年前的坦克
這幾年來才出件大事也真是難為他們了
不懂陸軍高層到底是如何想的
想要放棄防守放一點象徵性的武器在那邊也不要放老爺車害 ...
我還是忍不住要為[猛犬]平反一下!
其實M41並沒有想像中的弱!(當然得看使用場合以及對手)
在適當的訓練與高度的妥善率下!
一個搭配M41的步兵單位!
其戰力絕對會倍增,甚至數倍於傳統步兵!
如軍友所言:
很久前我就這麼設想過!
M41在陸軍,其實數量蠻多的!
在高科技武器無法順遂取得的狀況下!
將陸軍基層戰鬥部隊,改編成類似裝騎連的作戰單位!
將步兵,結合M41戰車,小型曲射火砲,人員運輸車以及單兵反戰車武器,單兵防空飛彈,組建成最基本但又能遂行獨立作戰的戰鬥單位!(台灣本島防禦縱深其實不足,當灘頭防禦失敗之後,各部隊是否能夠遂行獨立作戰,應該是個重點)
然後再以大型的固定與機動重型火力為後援!
重裝甲部隊和空中火力,空騎部隊施行機動支援打擊!
或許是個不錯的選擇!
作者: 匿名 時間: 2020-10-09 12:00

引用:
原文由 uk3196du 於 2020-10-08 21:54 發表
你們還在說戰車要怎麼逃命
小金門就翻車了
沒想到那邊的守軍還在用五六十年前的坦克
這幾年來才出件大事也真是難為他們了
不懂陸軍高層到底是如何想的
想要放棄防守放一點象徵性的武器在那邊也不要放老爺車害 ...
解放軍的59式坦克也是用了六十幾年也是沒除役的打算.

傳聞解放軍還想改造59式坦克為重型裝甲運兵車.

現在新坦克貴森森.

使用國往往會一再的升級及改良來給它延壽來保存它們的剩餘戰力.

通常只要花幾十萬美金就能幫老坦克添加新的戰力那可比一輛新式坦克動輒四五百萬美金划算的太多
作者: flymonster 時間: 2020-10-09 13:17

引用:
原文由 哈密瓜 於 2020-10-09 09:17 發表
我還是忍不住要為[猛犬]平反一下!
其實M41並沒有想像中的弱!(當然得看使用場合以及對手)
在適當的訓練與高度的妥善率下!
一個搭配M41的步兵單位!
其戰力絕對會倍增,甚至數倍於傳統步兵!
如軍友所言:
很久前我 ...
41車不是不能改,是值不值得這樣做....
就跟60A3改裝升級一樣的問題,41車本身防護力就不足,解放軍的攻台
主力部隊中,空降旅跟兩棲部隊裝備的ZBD-03/04A,ZTD-03這幾款
步兵戰車都配備了30mm機砲跟紅箭73反戰車飛彈,1990年代後解放軍
還有改良的63A式兩棲戰車(配備低膛壓105mm砲還有夜視裝置,雷射測距跟彈道計算機)
這都已經不是41車能應付的了,金門離廈門太近,很可能會遭遇解放軍直接以氣墊船
運送渡海強攻灘岸的96式主戰,41車的76砲對付不了主戰,用它來打步兵又不如30機砲
的效率更好跟成本更低,41車能做的,雲豹的30機砲戰鬥車跟未來的105砲車一樣能做到
再從後勤的觀點看,41車全世界還在用的國家所剩無幾,美國原廠都沒有
料可提供,國軍使用這麼多年,殺肉料也所剩無幾,就為了少數幾輛41車
兵整還得想辦法花錢去開模重新生產,像引擎總成跟變速箱總成也只能拆
其它車料來維修,平時還能這樣搞應付裝檢,戰時每天都在耗損,兵整的
後勤能量根本支撐不了,也無法像60A3跟M1A2還能找老美補貨

軍事裝備尤其是戰甲砲車跟軍機軍艦這些不能單單看"購入成本",要一併
考慮後續的維修補保成本跟戰時的後勤能量維持,國軍過去幾十年尤其是
陸軍為什麼後勤系統爛,就是因為只想到購入成本卻沒去評估後勤補保
的風險成本

"只要花幾十萬美金就能幫老坦克添加新的戰力"
戰車不是光花錢改裝就了事,車子是會壞要修要換零件,就以60A3
來說,換個主砲跟引擎聽起來很簡單,拜託一下,那不是CIVIC改改引擎
裝好就能上路,砲塔裡所有的東西都要換掉,從射控系統到二維砲身穩定裝置
更換引擎後變速箱要重新調校,履帶張力跟接地壓力要重新量測,底盤的
懸吊跟避震要重新整合測試,這些東西都是要花錢花時間
改好的車還是台灣獨一無二的特規車,所有的零附件戰備庫存都得自己弄
台灣自己又生不出來AVDS-1790系的引擎跟變速箱總成,只能外購,這樣划算嗎?
M1A2看起來購入成本貴,但是有美軍分攤後勤成本,戰時如果料件不夠了
還能Call美軍的緊急運補,這些都是承平時期看不到的差異
全世界很多國家在做軍備購置時都盡量跟美軍規格同步是為什麼?人家傻了嗎?

猛犬真的老了,該退就讓它退,別再壓榨它了吧
現在國家又搞全募兵制,裝甲兵本來就是很操的單位不容易募兵,現在的年輕人
就算有志投入軍旅,誰會願意去還在用老古董的M41戰車的部隊,而不去更新戰力更強
跟防護力更好的M1A2戰車部隊
作者: 必勝 時間: 2020-10-09 19:17

M60在台灣也已經二十幾年了雖然不喜歡對岸
可是這要是在對岸可能已經仿造了一堆
說不定可以替代二十幾年前來台的M60 還可以延伸出
不同的型號
也不會在有M41
我們連仿都不會

金錢 +3 不是不會"仿",而是不想!~X之所趨.傾向外購! 2020

學長你們連上沒到過兵整中心借過料件嗎！

[ 本文章最後由必勝於 2020-10-09 20:46 編輯 ]
作者: 哈密瓜 時間: 2020-10-09 23:56

引用:
原文由必勝於 2020-10-09 19:17 發表
M60在台灣也已經二十幾年了雖然不喜歡對岸
可是這要是在對岸可能已經仿造了一堆
說不定可以替代二十幾年前來台的M60 還可以延伸出
不同的型號
也不會在有M41
我們連仿都不會

金錢       +3 不是不會"仿",而是不想!~X之所趨.傾向外購! 2020

學長你們連上沒到過兵整中心借過料件嗎！
我們連上還真沒到過[兵整中心]借過料件!
~~~~~~~~~
我當然知道我們的聯勤其實有很多武器裝備的零件,甚至整件都能夠仿造出來!
我想說的是什麼?
有很多聯勤兵工廠有能力自行製作的東西!
最後卻都改為對外採購!
其背後原因為何?
其實很多人應該都懂!
不多做解釋了!
再多言,又是口沫紛飛!

必勝金錢 +3 我的意思是幹沒料件會死人 2020-10-10 05:57
沒料件~會死人!<<<同感!
有料件有時卻會~累死人!<<<例如:更換履帶膠塊!

[ 本文章最後由哈密瓜於 2020-10-10 09:32 編輯 ]
作者: 匿名 時間: 2020-10-10 11:49

台湾本島部隊還有在用M48嗎? 96年台海危机是M60支援金門?  為何現在金門不用M48 ? 或是金門不値得用M48?
澎湖的裝甲部隊是用何型戰車? 這不是机密吧?
作者: 政戰士官班12期 時間: 2020-10-10 12:33

各位學長先進小弟不是裝甲兵科不是很懂

如果國防部為汰換國軍老舊裝備增編預算相信大家都會同意吧

若是因此要多繳一點稅給國家也應該不是問題吧

小弟不想再納稅養"舔共老雜碎" 但國家需要添購新式武器裝備之際

小弟是願意多繳稅年輕人應該是為國家而不是為老舊裝備而犧牲

小弟愚見
作者: 哈密瓜 時間: 2020-10-10 12:48

引用:
原文由 Guest from 74.83.196.x 於 2020-10-10 11:49 發表
台湾本島部隊還有在用M48嗎? 96年台海危机是M60支援金門?  為何現在金門不用M48 ? 或是金門不値得用M48?
澎湖的裝甲部隊是用何型戰車? 這不是机密吧?
跟您講個秘密,不要讓別人知道喔!
其實台灣早就換裝:
3000輛 M1ABC123終極戰車!
1000架 F35XYZ超級戰機!
10000枚愛國者72變必殺型防空飛彈!
108艘  海狼潛艦
數萬枚 "雄系列飛彈"
...
...
...
族繁不及備載!
通通隱蔽佈防於挖空了,四通八達的中央山脈地底裡,隨時備戰中!
這秘密...
有木有~讓您很驚豔!
有木有~讓您很驚奇!
有木有~讓您很驚喜!
有木有~讓您XXX...
趕緊去跟中南海做匯報!
告訴那些個頭頭們說!
台灣有神,神眾且多!
台灣有神,神威顯赫!
台灣有神,神聖勿犯!
敢有犯者,餵食萊豬!
嘿嘿嘿~怕了吧!
作者: 匿名 時間: 2020-10-10 21:17

引用:
原文由 哈密瓜 於 2020-10-10 12:48 發表

跟您講個秘密,不要讓別人知道喔!
其實台灣早就換裝:...
族繁不及備載 ...
訓練士金錢 +10 無敵鐵金鋼鳳凰號聖戰士才是王道。

+ 鋼彈系列 !!
鋼彈系列,歷史悠久,各式版本族繁不及備載

+ 艦娘/萌戰車系列 !!!
各式版本族繁不及備載
作者: 匿名 時間: 2020-10-10 23:16

Calm Down !!  Come on Down. Calm Down !!

引用:引用:

原文由 Guest from 74.83.196.x 於 2020-10-10 11:49 發表
台湾本島部隊還有在用M48嗎? 96年台海危机是M60支援金門?  為何現在金門不用M48 ? 或是金門不値得用M48?
澎湖的裝甲部隊是用何型戰車? 這不是机密吧?

引用:

"跟您講個秘密,不要讓別人知道喔!
其實台灣早就換裝:
3000輛 M1ABC123終極戰車!
1000架 F35XYZ超級戰機!
10000枚愛國者72變必殺型防空飛彈!
108艘  海狼潛艦
數萬枚 "雄系列飛彈"
...
...
...
族繁不及備載!
"通通隱蔽佈防於挖空了,四通八達的中央山脈地底裡,隨時備戰中!
這秘密...
有木有~讓您很驚豔!
有木有~讓您很驚奇!
有木有~讓您很驚喜!
有木有~讓您XXX...
趕緊去跟中南海做匯報!
告訴那些個頭頭們說!
台灣有神,神眾且多!
台灣有神,神威顯赫!
台灣有神,神聖勿犯!
敢有犯者,餵食萊豬!
嘿嘿嘿~怕了吧! "
作者: 哈密瓜 時間: 2020-10-11 04:29

引用:
原文由 Guest from 47.148.115.x 於 2020-10-10 23:16 發表
Calm Down !!  Come on Down. Calm Down !!

引用:引用:

原文由 Guest from 74.83.196.x 於 2020-10-10 11:49 發表
台湾本島部隊還有在用M48嗎? 96年台海危机是M60支援金門?  為何現在金門不用 ...
嘿~這兩天氣溫稍微下降,是>>>有那麼一點兒冷!
ㄟ~這凌晨時分無聲無息.真>>>有那麼些許的靜
嗯~這冷這靜來得正是時候!
確實是此一刻最合時宜的風景!

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