後備軍友俱樂部 - Powered by Discuz! Board

標題: 美政府知會國會售台22億美元戰車與飛彈軍備 [列印本頁]

作者: flymonster 時間: 2019-07-09 08:29 標題: 美政府知會國會售台22億美元戰車與飛彈軍備

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201907090016.aspx

早上最新公布的新聞
(中央社記者江今葉華盛頓8日專電）
美國國務院今天宣布批准2項對台軍售，並由國防部正式通知國會。這2項軍售M1A2艾布蘭戰車以及可攜式刺針防空飛彈與相關設備與支援，總額超過22億美元。
美國國務院政治軍事局（U.S. Department of State's Bureau of Political-Military Affairs）發布新聞稿表示，
批准2項對台「「對外軍事銷售」」（Foreign Military Sales），美國國防安全合作署（DSCA）並已正式知會國會。
這2項對台軍售案包括總額達20億美元的M1A2T艾布蘭戰車（Abrams）與相關設備及支援，以及總額達2.23億美元的可攜式刺針防空飛彈（Stinger Missiles）與相關設備。
2項軍售總額超過22億美元。
根據美國國防安全合作署新聞稿，台灣提出的軍購清單包括108輛M1A2T艾布蘭戰車、122支白朗寧M2重機槍、216支M240通用機槍（M240 Machine Guns）等多項武器與設備。

https://www.dsca.mil/major-arms- ... -tecro-m1a2t-abrams
DSCA官方網站也正式公告了對台灣的M1A2戰車軍售案內容

https://www.dsca.mil/major-arms- ... tates-tecro-stinger
FIM-92刺針飛彈系統的軍售案公告,這個裝備應該是會撥給陸戰隊淘汰掉欉樹飛彈吧

戰車型號是"M1A2T",又是台灣的專有型號,裡面包括了"M2 50"跟"M240"這兩項陸軍已經有很多庫存的裝備有點奇怪
除了戰車外,還有14輛M88A2裝甲救濟車,陸軍現用的M88A1未來不知道會不會跟著升級到A2構型

八卦消息是這只是第一波,川普手上還握著台灣的66架F-16V訂單,等著看習近平掏出多少籌碼來談貿易戰和解...

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-07-09 11:04 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2019-07-09 12:59

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-09 08:29 發表
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201907090016.aspx

早上最新公布的新聞
(中央社記者江今葉華盛頓8日專電）
美國國務院今天宣布批准2項對台軍售，並由國防部正式通知國會。這2項軍售M1A2艾布蘭戰車以及可 ...

M1A2應該還會有後續採購,因為為百餘輛建立後勤系統成本太高.
國軍建軍是為了嚇阻中共犯台,有了M1A2,換PLA傷腦筋要如何把他們的96/99式運上岸.
當中共傘兵空降在空軍基地,卻發現他們手上的戰防武器無法對付從跑道頭朝他們碾來
的M1A2時,士氣很快就會崩潰.
M1戰車90年代就已停產,連美軍使用者都是舊車進廠整車翻新.

作者: 柴老爹 時間: 2019-07-10 04:12

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-09 08:29 發表
早上最新公布的新聞
(中央社記者江今葉華盛頓8日專電）
美國國務院今天宣布批准2項對台軍售，並由國防部正式通知國會。這2項軍售M1A2艾布蘭戰車以及可 ...

flymonster 大大 , 我不是裝甲兵科 , 下面說的內容可能有點外行 , 您參考看看?

我記得1991年第一次波斯灣戰爭 , M1A1艾布蘭戰車就以超強的夜戰能力完勝伊拉克T-72戰車 , M1A2 的夜視功能是否有更進一步強化?

M1A2艾布蘭戰車還有一個強項是 : 通訊資料鏈 , 除了可以鍊接阿帕契戰鬥直升機 , 是否可以像 F-35 一樣? 成為一個小型指揮平台 , 指揮一群無人機(或無人坦克)?

未來版本的步戰協同 , 恐怕運用的人力(步兵)會大幅縮減? 但會加入空中(戰鬥直升機)或海面(飛彈快艇) , 這有可能是真的? 或是我自己在幻想而已?

等了二十多年 , M1A2艾布蘭戰車真是令人期待啊 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-07-10 04:18 編輯 ]

作者: Alona 時間: 2019-07-10 06:34

門外漢請問台灣的橋樑能承受戰車的活動重量嗎？

〈字數不足戰車太重買來擺著看爽的就不好了〉

作者: 匿名 時間: 2019-07-10 07:00

引用:

原文由 Alona 於 2019-07-10 06:34 發表
門外漢請問台灣的橋樑能承受戰車的活動重量嗎？

u.3有瞭解的軍友說 "接地壓" 其實沒那麼高 , 可以的 !!

日本的 "仿M1" 運輸時是拆開砲塔分開運輸的 , 可參考 ?

運輸時, 把油料彈藥分開運輸, 留最低油量彈數, 會不會輕一點 ?

作者: flymonster 時間: 2019-07-10 09:51

引用:

原文由 柴老爹 於 2019-07-10 04:12 發表
flymonster 大大 , 我不是裝甲兵科 , 下面說的內容可能有點外行 , 您參考看看?
我記得1991年第一次波斯灣戰爭 , M1A1艾布蘭戰車就以超強的夜戰能力完勝伊拉克T-72戰車 , M1A2 的夜視功能是否有更進一步強化? ...

回覆柴大,美國軍售的M1A2T,實際上應該是美軍現役的M1A2 SEP V3這個型號(V4還在測試)
再加上TUSK III的遙控武器站套件(Tank Urban Survival Kit，TUSK）
這個套件是對應城市戰鬥中對近距離躲在房屋內的步兵人員搜索跟火力壓制用

M1A2的夜戰能力這可能要問現役美軍才知道,我只能以國軍中類似功能跟實際操作過的
CM11戰車來說一下,CM11上的熱影成像儀號稱跟M1同級(是第一代M1不是M1A1)
規格上是寫說最大可視距離4KM,但以實際在湖口後山操作的經驗,CM11的熱影成像儀
大概可以看到500~800M這個範圍內的熱影像,41跟48A3我就不清楚夜戰怎麼尋找目標
可能是靠車長用星光夜視鏡吧,因為夜間在無光源的狀況下,管狀鏡看出去只是一片漆黑
印象中戰車營的弟兄有講過還有用迫砲打曳光彈在目標區的方法...

M1A2戰車的通訊資料鏈就是美軍的link-11,簡稱TDL(Tactical Data Link)
其實不光美國,歐美幾種主要的戰車像豹2 英國的挑戰者2跟法國雷克勒,日本的10式
跟韓國的K2 都有類似的戰術數據網路裝置,國軍目前的60A3跟CM11都沒有
這套裝置應該是接收從友軍的目標觀測資料
(空軍的E-8 Joint-STAR/AH-64/RQ-4無人偵察機)
直接能在車內的顯示器上顯示戰術地圖跟敵軍的位置及分布,戰車特遣隊的指揮官
(通常是營長車),就能根據狀況選擇戰術跟策略下達給各車車長
國軍現在我就不清楚作法,以前就還是靠傳統的無線電語音傳遞跟三色旗語,也沒有美軍那種陸空協調跟情資傳遞
美軍是有很多情資來源,國軍的話很大比例都還是靠像裝騎連跟各營偵察排的回報
以前我們旅上在外打演習時,火力協調跟情資傳遞都還是依靠各營指揮所跟旅指揮所之間的無線電聯絡
像陸航的U機跟空軍,我不清楚除了火力申請外,旅指揮所的空援台跟參三的
空業官是否也有傳遞觀測情資的任務在還是說都是另外一位情報官在負責的

無人戰車這應該只是理論,實務上不太符合現實,因為戰場很多狀況還是需要人工,像目標識別跟選擇使用彈種
(HEAT跟APFSDS)輸入參數到彈道計算機接戰,主砲的故障排除跟不發彈處理,這些都還是需要人來做判定處理
所以像西方的主流戰車M1A2跟德國豹2還有英國的挑戰者2,一直都沒有採用自動裝填裝置而維持一名裝填手的
編制在,就是對應萬一有狀況時可以立即人工排除

大概就這樣,聽說裝校有一套M1的模擬器,我是沒有見過,可能要請其它裝甲單位的軍友長官來說一下了

作者: flymonster 時間: 2019-07-10 10:06

引用:

原文由 Alona 於 2019-07-10 06:34 發表
門外漢請問台灣的橋樑能承受戰車的活動重量嗎？
〈字數不足戰車太重買來擺著看爽的就不好了〉

國軍現在的做法,承平時期會以大型板車運送,不會讓戰車在一般道路自力機動
戰時做法不同,我只能說以前就有在做這些預置作業,美國原廠也有來評估過
台灣的道路跟橋樑狀況....
國軍的M1A2以後部署是戰區防衛固守,並不需要像美軍那樣的長距離跨區奔襲

作者: superman1024 時間: 2019-07-10 13:36

在下記得M1還受權其他國家生產，很久以前在全球防衛雜誌報導看到裝校有一套M1模擬器，那時候，國軍正要(即將)換裝M-48H，該型戰車裝有Ｍ１的數位/類比混合式彈道計算機，大概是這因素，因而採購M1模擬器

但是，之前進行的M60改良案，根據現有的已知消息，軍方現在放棄，由於M60服役數量大．未來會不會重啟還是如何，
有待軍方謹慎評估

同時，不太可能以一換一，Ｍ１汰換所有的M60，M60A3跟M1A2,極有可能像現在的海軍陸戰隊的AAV-7兩棲突擊載具跟LVTP-5兩棲登陸車並同時使用

作者: 柴老爹 時間: 2019-07-10 13:42

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-10 09:51 發表
回覆柴大,美國軍售的M1A2T,實際上應該是美軍現役的M1A2 SEP V3這個型號(V4還在測試)
再加上TUSK III的遙控武器站套件(Tank Urban Survival Kit，TUSK）
這個套件是對應城市戰鬥中對近距離躲在房屋內的步兵人員 ...

flymonster 大大 , 沒有摳摳 , 只好在這裡感謝您 , 學到不少 , 果然還是要聽有實務經驗的專業人士 !

我們以前用的星光夜視鏡太兩光 , (夜視鏡)下方只要有燭火般的光源 , 馬上會燒毀 , 四十幾萬新台幣啊 , 現在應該進步不少 !

作者: 阿六 時間: 2019-07-10 14:18

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-10 09:51 發表

回覆柴大,美國軍售的M1A2T,實際上應該是美軍現役的M1A2 SEP V3這個型號(V4還在測試)
再加上TUSK III的遙控武器站套件(Tank Urban Survival Kit，TUSK）
這個套件是對應城市戰鬥中對近距離躲在房屋內的步兵人員 ...

41跟48A3基本上沒有夜間作戰能力僅能依在晝間調製的射擊諸元圖對固定目標進行射擊，
另外M60A3的熱源成像儀根據我自身的使用經驗來說遠在一公里外的沙灘上的浪花都還看的
很清楚!M1A2的夜視裝備應該更好吧!

作者: 60砲長 時間: 2019-07-10 15:02

引用:

原文由 superman1024 於 2019-07-10 13:36 發表
在下記得M1還受權其他國家生產，很久以前在全球防衛雜誌報導看到裝校有一套M1模擬器，那時候，國軍正要(即將)換裝M-48H，該型戰車裝有Ｍ１的數位/類比混合式彈道計算機，大概是這因素，因而採購M1模擬器

但是，之 ...

M60A3的改良案只有土耳其進行,也只有百餘輛,土國因面積遼闊,需要大量裝甲車輛
其主力是德國豹二.
M60A3這均質裝甲戰車,有重量級噸位,但防禦能力是蠅量級,手提戰防武器可輕易擊穿
,要在這老古董上拉皮整容,以一個業餘軍事迷立場覺得划不來,就如土耳其為何會改良
百餘輛就喊停,結論就是效應有限.
現軍方雖有改良案提議,但也許若再獲得更多M1A2T後或有變化.

作者: flymonster 時間: 2019-07-10 16:02

引用:

原文由 superman1024 於 2019-07-10 13:36 發表
在下記得M1還受權其他國家生產，很久以前在全球防衛雜誌報導看到裝校有一套M1模擬器，那時候，國軍正要(即將)換裝M-48H，該型戰車裝有Ｍ１的數位/類比混合式彈道計算機，大概是這因素，因而採購M1模擬器
但是，之 ...

"不太可能以一換一，Ｍ１汰換所有的M60"
ㄟ....以我的看法,陸軍還是會再增購M1A2T,至少會增購到把4個裝甲旅的CM11都汰換的數量
11車的妥善率真的太糟糕,也不會再花錢改良了,60A3可能就封存部份,只留下車況好的配到
機步旅及各指揮部的戰車營就夠了
60A3在國際上已經沒有什麼升級空間,但M1A2不一樣,美軍至少還會繼續用20年以上,後面
會持續的改進升級,M1A2光美軍就有上千輛再加上海外軍售國家也不少,以後跟著美軍升級
更省錢,而且跟美軍後勤統一,對於戰時的補給也是對台灣有利

這次只買108輛,只是因為錢的問題還有敲門試水溫看美國的態度而已,這次美國既然放行了
而且給了幾乎等同美軍現役水準配備,就像F-16V一樣,往後剩下的就是台灣能拿出多少錢而已
就沒有美國拒賣的問題了,有限的後勤預算去燒兩種底盤系統(AGT-1500/AVDS-1790)跟兩種
火砲彈藥(120/105)對陸軍來說也很吃力

海軍當初買紀德艦時,外行的立法院嫌太貴砍預算,海軍的做法是減量買船上的標二飛彈
等船回到台灣後,再分批編預算補買,所以我猜陸軍以後也會這樣,一次買太貴,往後可能就
分期編預算,一年買個10~20輛M1A2T,慢慢的補足數量吧

有朋友問,陸軍買了M1A2戰車,有機會的話,我願不願意簽下去回營服役操作M1A2?
答案是免談....神經病,20歲年輕力壯的時候扛105彈就很累了,現在快50歲了還回去
搬更重的120彈,饒了我吧....

"科目~~~戰車砲動對動射擊習會~~~"
"射手~~脫殼穿甲彈!!!" "X的~~你新兵啊?是不會複頌嗎?"

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-07-10 22:39 編輯 ]

作者: 蔡店連 時間: 2019-07-10 21:43

說真的M1A2T戰車對台灣的國防,有絕對的助益,其夜視系統再搭配阿帕契直升機的夜戰功能,更是足以讓台灣的防禦力量,升至更高的級數!!
想到早年...我在金門浦邊排哨所,海防駐地的那門76戰車砲,一切都是目視兼手動...哪有瞄準鏡??根本就是一個洞而已.我在裡面先轉左右舵,再喬上下舵,定好位置,再爬出戰車,跑到戰車地堡上方的草皮上,下口令!!之後...彈藥兵把高爆彈抬進戰車內,裝填手在裡面將榴彈送入砲管,上卡榫...要擊發時,人坐在戰車內還用拉桿的!!萬一真的遇上交戰...那門戰防武器,大概只能打一發,之後...被殲滅!!
戒嚴時期,夜裡的金門有匪船越界,必須聯絡駐地空軍部隊開[星光夜視鏡],等他暖機要三十分鐘...整個中蘭灣駐防部隊都會被下電話紀錄;包括金西師:[請各哨注意,現在于金東實施星光夜視鏡搜尋越界船隻,所有戰防武器保持靜默,燈火管制(當年入夜之後就實施燈火管制了,此時的燈火管制是指:曳光彈,信號彈,宇宙燈...)請確實做好!!](柴大說的,一點小燭火,夜視鏡都會燒掉,沒錯!!)記得,有聽過換防的七營講...之前,空軍那座星光夜視鏡燒過兩次!!??
我看過美國M1A2戰車的影片,也看過他和阿帕契在夜間聯合作戰的影片...和我那個年代相比,這些武器簡直是科幻片!!戰車砲管內,砲彈上膛,是全自動的??戰鬥巡航時速超過80公里??...送五輛去金門,大概...就很有嚇阻力了!!哪像是我那個年代??...戰車要從地堡開出去,還要請[防衛部戰車群]送引擎來??在地堡開火,戰車砲砲長還要出來觀察射界??...就有一次,我懶得出去,蹲在地堡的戰車邊下口令,他奶奶的...震掉我的鋼盔帶,噴斷我半支菸,覺得可惜...,灰頭土臉的,又撿回來抽幾口!!

[ 本文章最後由蔡店連於 2019-07-10 21:47 編輯 ]

作者: superman1024 時間: 2019-07-11 04:07

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-10 16:02 發表

"不太可能以一換一，Ｍ１汰換所有的M60"
ㄟ....以我的看法,陸軍還是會再增購M1A2T,至少會增購到把4個裝甲旅的CM11都汰換的數量
11車的妥善率真的太糟糕,也不會再花錢改良了,60A3可能就封存部份,只留下車況好的 ...

在下也認為頂多再增購,只是為數不多,別忘了M1也是美軍現役裝備,下代戰車正在發展,我軍上次增購AAV-7汰換現有的LVTP-5,美方拒絕

因此未來可能看到M1和現役戰車並存

M60A3的改良案不只是土耳其,以色列和其他廠商早已推出改良套件,再回來看我們,執行單位中科院對砲管和次總成,找不到商源,以上所列的套件,有的昂貴,超過預算....

作者: flymonster 時間: 2019-07-11 09:23

引用:

原文由 superman1024 於 2019-07-11 04:07 發表
在下也認為頂多再增購,只是為數不多,別忘了M1也是美軍現役裝備,下代戰車正在發展,我軍上次增購AAV-7汰換現有的LVTP-5,美方拒絕
因此未來可能看到M1和現役戰車並存
M60A3的改良案不只是土耳其,以色列和其他 ...

老美用來接替M1A2戰車的下一代戰鬥載具計畫(NGCV),那都還在概念而已
2035年才會有具體的原型出來,美國陸軍都不敢太過樂觀,目前還是務實的
進行M1A2的持續改良跟提升性能

60A3的問題已經說過,問題除了錢,主要原因還是60A3的構型已經太老舊
再怎麼改,它的構型已經沒可能再擠出更多戰力
1千萬美金改一台M60A3到第一代M1的水準
同樣的錢卻可以買台M1A2,什麼都不用改就已經有比M60A3更好的性能了
哪一個比較划算?
而且後勤的彈藥跟零件維修還有美軍這個超大分母去分攤成本更省錢
自己搞一個特規版本,後面的成本全都要自己吞下去的,台灣沒個那屁股這樣燒

以色列跟土耳其的改良方案,背後其實也是美國廠商的技術(GDLS跟雷神)
以色列要不是因為政治因素無法買M1A2,根本就不會花錢去改60A3
(因為週邊的阿拉伯國家埃及/沙烏地/科威特/伊拉克都有向美國買M1A2)

也不要怪中科院,怪就怪兩個無能政黨,老是用偃苗助長炒短線的投機心態
在國軍軍備規劃上,台灣就明顯的就是欠缺對重工業跟基礎科學的長期投資跟培養,
卻老是愛喊"國X國造" "韓國能台灣也能"這些民粹口號
只想花便宜的擔擔麵價錢就想吃紅燒牛肉麵,中科院也是有苦難言吧

作者: sniper99 時間: 2019-07-11 09:38

引用:

原文由 superman1024 於 2019-07-11 04:07 發表

在下也認為頂多再增購,只是為數不多,別忘了M1也是美軍現役裝備,下代戰車正在發展,我軍上次增購AAV-7汰換現有的LVTP-5,美方拒絕

因此未來可能看到M1和現役戰車並存

M60A3的改良案不只是土耳其,以色列和其他 ...

我認為目前情勢應該會是如此沒錯, 這次先買一百多台, 下次可以何時續購無人知
到時美國願不願意再賣無人敢掛保證吧, 到時會不會換藍營上台親共不願續購也是有可能, 不然就是可以買的時候卻因為經費短缺/被其他軍案給排擠都有可能
因此M60提升案應該是會進行, 當然會提升到哪種程度又是一回事, 但應該是不會改到價錢跟M1差不多, 那會被人罵到死

不然就是學日本, 讓雲豹105砲型加速量產, 替換M60/CM-11

作者: flymonster 時間: 2019-07-11 10:22

引用:

原文由 sniper99 於 2019-07-11 09:38 發表
我認為目前情勢應該會是如此沒錯, 這次先買一百多台, 下次可以何時續購無人知
到時美國願不願意再賣無人敢掛保證吧, 到時會不會換藍營上台親共不願續購也是有可能, 不然就是可以買的時候卻因為經費短缺/被其他軍 ...

雲豹的105戰砲車未來主要是取代M41,無法取代CM11/M60A3
輪型戰砲車跟主力戰車的特性落差太大了
未來的雲豹戰砲車雖然裝備口徑一樣的105mm砲,但那是低膛壓砲
裝藥減半,砲口初速也會降低
(因為輪型步戰車重心過高無法承受M68的後座力跟震動)
砲彈的穿甲跟殺傷力都不如CM11/M60A3的M68 105mm 旋膛砲
對抗解放軍的輕裝甲車輛跟步兵足夠,若碰上硬皮的解放軍96式或85式戰車
那還是得要由陸航AH機或是M1A2T/60A3上場

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-07-11 14:34 編輯 ]

作者: sniper99 時間: 2019-07-11 16:12

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-11 10:22 發表

雲豹的105戰砲車未來主要是取代M41,無法取代CM11/M60A3
輪型戰砲車跟主力戰車的特性落差太大了
未來的雲豹戰砲車雖然裝備口徑一樣的105mm砲,但那是低膛壓砲
裝藥減半,砲口初速也會降低
(因為輪型步戰車重心過 ...

基本上要是可以購買更多M1A2T, 或是M60升級案有成
是輪不到雲豹105
所以這是指上述情況都達不到的時候才會發生

作者: flymonster 時間: 2019-07-11 18:35

引用:

原文由 sniper99 於 2019-07-11 16:12 發表
基本上要是可以購買更多M1A2T, 或是M60升級案有成
是輪不到雲豹105
所以這是指上述情況都達不到的時候才會發生

M60A3升級案如果陸軍當初會要,就不會撐這麼多年撐到美國賣M1A2
就是因為太貴了,根本不划算
另外一個陸軍不敢講出來的理由是裝甲單位的募兵狀況非常不理想
洪仲丘事件跟564旅的CM11翻車的不幸事件嚇退了很多人
基層連隊缺人缺的很嚴重,一個基本的營級戰車單位都快要維持不下去
以後不要說M60A3,M1A2的單位以後有沒有足夠的編制人員都不知道
同樣是招募志願役,做一樣的事拿一樣的薪水
會想去裝備比較新的M1A2戰車營比較多還是去M60A3戰車營的多
這樣去看就會明白了

雲豹105戰砲車前面說過了,用途不同於60A3跟M1A2這種主戰
而且裝騎單位的41車的狀況比CM11更糟糕更需要更換
國際上有同級的裝備又要是台灣買得到的,就只有美國的M1128 MGS輪型砲車
但是M1128的單價是一輛5000萬美金,是M1A2T的5倍
(美國這次軍售的M1A2T報價是一輛1000萬美金含後勤零件彈藥)
相對來說雲豹105戰砲車造價成本便宜很多,而且因為是全車國造,立法院那邊預算很容易通過
(哪一黨敢擋就是不想要選票了)

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-07-11 18:37 編輯 ]

作者: superman1024 時間: 2019-07-16 06:12

聽聞才購得Ｍ１，軍方有意再買新型火砲，Ｍ１０９Ａ６或Ｍ７７７，根據消息，這是臆測

在下盼望成真，畢竟現役的Ｍ１０９Ａ２太舊，較新的Ａ５，超過２０年

M114輪型牽引砲更舊，Ｍ１１超過服役年限

作者: flymonster 時間: 2019-07-16 10:18

引用:

原文由 superman1024 於 2019-07-16 06:12 發表
聽聞才購得Ｍ１，軍方有意再買新型火砲，Ｍ１０９Ａ６或Ｍ７７７，根據消息，這是臆測
在下盼望成真，畢竟現役的Ｍ１０９Ａ２太舊，較新的Ａ５，超過２０年
M114輪型牽引砲更舊，Ｍ１１超過服役年限

戰車案之後,海空軍那邊還有其它項目要花錢,尤其是海軍的潛艦國造,還不知道要追加多少預算
陸軍本身除了戰車,還有雲豹的30機砲車型量產,AH-64E跟黑鷹的錢還沒攤完,國家不太可能
再允許其它的軍購了,立法院那關就很難通過了
109A6跟M-777這兩項美軍現役裝備也不便宜(尤其是M-777),還有陸軍本身對於建軍的規劃也是很亂
部隊編制跟規劃一改再改也是很大的問題,現在戰鬥單位很缺人,A6這種懶人一次搞定型火砲系統不需要太多人力最適合了

其實陸軍何必堅持非要買全新生產的A6,可以跟美國談技轉授權M-109A6的改良套件,現在各裝甲旅跟海陸
砲兵營還有不少A2車型,可以引進A6的改良套件在國內交給軍備局209廠(兵整中心),把全軍的109砲車
提升到A6構型,如果預算夠,再增購一批全新的A6,讓M110退役,這樣好處是全軍火砲統一為155口徑
維修跟彈藥生產後勤單純化,還可以把109A6的維修保養技術留在國內,這樣對立法院那邊也好交代
(提升本國軍備產業技術能力,而不是光花大錢買現成裝備)
M-109A6最大的特色
自動射擊管制系統(Automatic Fire Control System),可以讓A6構型可獨立作戰，
不需配合射擊指揮車（Fire Direction Center Vehicle，FDCV）
可直接由單頻地空無線電系統獲得射擊命令，射擊管制系統據此計算各項射擊參數，
再自動調整火砲俯仰角和射擊方位開始射擊任務
從接獲射擊命令、完成射擊準備到第一發砲彈發射僅需不到1分鐘

M-777覺得沒有很必要,國軍又不像美軍是攻勢部署,需要前進到戰區,陸軍本身的空運
吊掛能力也是半殘,買M-777就真的是浪費錢,還不如等老美跳樓大拍賣M-198時再去搶

作者: superman1024 時間: 2019-07-17 05:25

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-16 10:18 發表

戰車案之後,海空軍那邊還有其它項目要花錢,尤其是海軍的潛艦國造,還不知道要追加多少預算
陸軍本身除了戰車,還有雲豹的30機砲車型量產,AH-64E跟黑鷹的錢還沒攤完,國家不太可能
再允許其它的軍購了,立法院那關就 ...

其實A8才是美軍最新型，換裝新的砲管和自動裝彈機等等

Ｍ７７７和Ａ６，很久以前開始傳要買，現在再放出要買的風聲，尤其是Ａ６，老案再談起

在有限的國防預算，還要國艦國造，國機國造（潛艦國造可能要以另編預算）.....

在此希望要錢花在刀口上,國軍加油

作者: flymonster 時間: 2019-07-17 09:48

引用:

原文由 superman1024 於 2019-07-17 05:25 發表
其實A8才是美軍最新型，換裝新的砲管和自動裝彈機等等
Ｍ７７７和Ａ６，很久以前開始傳要買，現在再放出要買的風聲，尤其是Ａ６，老案再談起
在有限的國防預算，還要國艦國造，國機國造（潛艦國造可能要以 ...

A8跟A7構型幾乎一樣,只差在主砲修改,A8改用155 58倍徑的新規砲管
A7還是沿用A6構型的155 39倍徑砲...
重點是不管A7還是A8,目前都還處於評測階段,真正量產在美軍服役的都是A6構型
美國雖然財大氣粗,但對軍備的檢驗標準應該是世界最嚴格的,所以不一定是最新型的就
一定適合台灣,軍規裝備要看的面向是成熟穩定還有操作成本,所以國防部在軍購上向來都堅持
希望要跟美軍現役同步是有理由的
M-109A7就算美國放行,價格肯定會不便宜,陸軍本身軍購預算就低於海空軍了,如果A7報價貴
別說立法院,國防部就算現在是發哥當家,要同意也是會很為難(他還是要考慮海空軍的部份,而且大老闆小英向來支持海空軍優先)
陸軍自己內部現在對於砲兵裝備的規劃也還有牽引砲跟全面自走化的路線之爭還沒解決~~

美國的對外軍售制度規定,走FMS的軍事裝備,美軍要保證至少十年的後勤支援,如果美軍
自己評測都NG的產品,是絕對不會放上FMS平台讓其它友邦國家選購
(客戶堅持要的話只能走DCS商售模式自己跟原廠接洽,但美軍就不負責後勤支援,風險要購買國自負)
像這次M1A2軍購案,美軍放行的就是已經評測通過,而且已量產在美軍服役的M1A2 SEP V3
而不是還在接受戰術評測中的SEP V4

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-07-17 10:40 編輯 ]

作者: superman1024 時間: 2019-07-17 16:37

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-17 09:48 發表

A8跟A7構型幾乎一樣,只差在主砲修改,A8改用155 58倍徑的新規砲管
A7還是沿用A6構型的155 39倍徑砲...
重點是不管A7還是A8,目前都還處於評測階段,真正量產在美軍服役的都是A6構型
美國雖然財大氣粗,但對軍備的 ...

大大的資料可能沒更新，M109A7已在2017年2月生產，另外Ａ８還有XM1113新式火箭助推砲彈

我軍即將用M1A2T 正是M1A2 SEP V3改良型，改良型包括升級的通信和數據共享功能、出口專用的被動式防護裝甲，但是包括獎盃(Trophy)及其地主動防護系統則尚未知是否配備在國軍型號中

大概又走已退役的Ｓ－２Ｔ，Ｅ－２Ｔ老路（請注意Ｓ－２Ｔ的Ｔ不是台灣，而是渦輪搜索者Turbo Tracker）

作者: 有線電保養兵 時間: 2019-07-22 08:21

重點來了，出口專用的被動式防護裝甲，出口專用的等級是什麼請拭目以待，是如報導所述2020年換裝最新的革命性裝甲(NEA)還是特別開發的次級裝甲？

作者: 匿名 時間: 2019-07-22 17:29

引用:

原文由 有線電保養兵 於 2019-07-22 08:21 發表
重點來了，出口專用的被動式防護裝甲，出口專用的等級是什麼請拭目以待，是如報導所述2020年換裝最新的革命性裝甲(NEA)還是特別開發的次級裝甲？

我想當然是加價不加量的次級裝甲.

美國對它國出口的軍品一向很講求世代差這點不意外.

不然你以為台灣的愛國者三型飛彈跟日本愛國者三型飛彈及美國自己配備的愛國者三型飛彈會性能一樣嗎???

唉............人同此心.心同此理.

當年泰國買不齊烏克蘭的坦克最後跑去跟老共買九九式坦克時也被拒絕了.

老共只肯賣九九式坦克簡化版的VT-4坦克給泰國.

作者: superman1024 時間: 2019-07-23 05:47

引用:

原文由 有線電保養兵 於 2019-07-22 08:21 發表
重點來了，出口專用的被動式防護裝甲，出口專用的等級是什麼請拭目以待，是如報導所述2020年換裝最新的革命性裝甲(NEA)還是特別開發的次級裝甲？

美國一向如此，把次等裝備賣給國軍，像是現役Ｆ－１６所用的電戰夾艙ALQ-131A (V1)型，就是出口型電戰夾艙，把一些性能陽春化或取消

聽聞現役的ALQ-131A (V1)型電戰莢艙，不再適用Ｆ１６Ｖ

作者: 匿名 時間: 2019-07-27 06:57

波灣戰爭M1也不是沒被KO過,軍武從來就是矛與盾的鬥爭,沒有百分百的無敵~

[加映]

一五式坦克
正式編號為：ZTQ-15

陸新15式輕坦克穿甲彈號稱對付台版M1A2T - 軍事- 中時電子報

15式坦克也特別注重機動能力，在採用新一代柴油發動機和綜合傳動系統後，越野機動能力大幅增強。其外貿型號為VT5，已多次參加防務展

15式坦克使用新型105坦克炮，新型尾翼穩定脫殼穿甲彈

性能數據
乘員：3人
尺寸和重量
重量：33-36 t
長度：（火砲向前）9.2 m
車體長度：~7.5 m
寬度：3.3米
高度：2.5米
武器：
主砲：105毫米膛線
輔助機槍：ATGW機槍1 x 7.62 mm，1 x 12.7 mm
榴彈發射器：1 x 40毫米
橫向360度
彈藥載荷：主砲38發、機關槍？
動力裝置：
發動機：柴油機
發動機功率：1000 hp
最大道路速度：70 km/h
最大行程：450公里
機動性能：
爬坡梯度：60%
行使邊坡：30%
垂直越障：台階0.85 m
水平越障：溝槽2.5米
涉水深度：1.1米

作者: 必勝 時間: 2019-07-27 16:38

引用:

原文由 Guest from 101.14.162.x 於 2019-07-27 06:57 發表

波灣戰爭M1也不是沒被KO過,軍武從來就是矛與盾的鬥爭,沒有百分百的無敵~

[加映]

一五式坦克
正式編號為：ZTQ-15

陸新15式輕坦克穿甲彈號稱對付台版M1A2T - 軍事- 中時電子報

15式坦克也特別注 ...

我記得以前買不到什麼武器的時代
我們都用一些老古董
沒什麼人在打敢打烏賊戰
我們自己靠老美組裝的Cm11剛出來的時候我在湖口台地
看他心裡很高興那時候年輕只是覺得他是新的
後來在外面看看軍武雜誌原來他在國際也還好而已

作者: flymonster 時間: 2019-07-27 22:33

引用:

原文由必勝於 2019-07-27 16:38 發表
我記得以前買不到什麼武器的時代
我們都用一些老古董
沒什麼人在打敢打烏賊戰
我們自己靠老美組裝的Cm11剛出來的時候我在湖口台地
看他心裡很高興那時候年輕只是覺得他是新的
後來在外面看看軍武雜誌 ...

那個時空環境,國家能取得最好的裝備就是CM11了,雖然它是拼裝車
連上有這車,我們也沒覺得有多強,不過在湖口後山看到海陸戰車營
還在用更舊的M41A3,他們還很羨慕我們有這麼新的裝備
就覺得11車在當時算是很好的裝備了...
不過遇到星光部隊聽到他們的德國製豹2A4型戰車,那又比CM11要
好上不止一個檔次了

作者: 匿名 時間: 2019-07-28 07:18

引用:

原文由 flymonster 於 2019-07-27 22:33 發表
那個時空環境,國家能取得最好的裝備就是CM11了,雖然它是拼裝車 ...

48的砲塔 + M1 的射控 + 60的底盤 ... ...

作者: 必勝 時間: 2019-07-28 08:32

引用:

原文由 Guest from 115.82.133.x 於 2019-07-28 07:18 發表

48的砲塔 + M1 的射控 + 60的底盤 ... ...

路人兄那種年代有這種的
心裡就很高興了
沒過幾年又引進m60
這型戰車就被陸軍將領嫌
（我是看軍事雜誌）更別講更老舊的cm12現在好像
南部的戰車旅還在用一把老骨頭了我現在5000公尺只能用走的

作者: flymonster 時間: 2019-07-28 11:32

引用:

原文由 Guest from 115.82.133.x 於 2019-07-28 07:18 發表
48的砲塔 + M1 的射控 + 60的底盤 ... ...

11車現在看當然很落伍,當年它有很多配備是國軍舊的M48A3 M41戰車都沒有的東西
熱影成像儀,雷射測距裝置跟二維砲身穩定裝置,還有11車的105mm旋膛砲的火力
比起48A3的90砲跟M41的76砲要強很多

作者: 鐵男 時間: 2019-08-01 00:56

各位軍友好久不見，我是鐵男，活的好好的呦~
借個版面用用拍謝拍謝。

作者: 匿名 時間: 2019-08-01 07:36

翻翻舊書 , 看到這麼一段 ...
橋梁被炸 , 戰車不能 "游" 過河去作戰 , 得等工兵架橋 ...

M1 , 若要 "游" 淡水河 , 大漢溪 , 大甲溪 , 高屏溪 ... 恐怕也難吧 ? 怎辦 ? 工兵架橋 ? 有相應60噸數的架橋設備嗎 ? 別說渡河了 , 殲敵於沙灘! 會不會自己就陷在海邊?

作者: 匿名 時間: 2019-08-01 21:30

60噸的戰車,要怎麼演訓?
可能大多時間待在營區內!
要開出來,可能只有幾條特定路線!
地方政府,會虎視眈眈的,盯緊其動態!
台灣或中華民國,又有幾條路及橋樑,經得起60頓戰車蹂躪!?
壓就壓垮經濟了,橋樑修復也沒這麼簡便!
那戰車!或許像高速公路,戰備跑道般,一次性的措施或裝備!

作者: 必勝 時間: 2019-08-01 21:59

引用:

原文由 Guest from 61.62.246.x 於 2019-08-01 21:30 發表
60噸的戰車,要怎麼演訓?
可能大多時間待在營區內!
要開出來,可能只有幾條特定路線!
地方政府,會虎視眈眈的,盯緊其動態!
台灣或中華民國,又有幾條路及橋樑,經得起60頓戰車蹂躪!?
壓就壓垮經濟了,橋樑修復也沒這麼 ...

下基地到湖口山裡跑要不然演習時在外面跑
我那時候是有的
平常在駐地大都是裝備保養
他們現在不開出營區可能是怕會有事吧！
我是不太知道

作者: 匿名 時間: 2019-08-02 00:08

引用:

原文由必勝於 2019-08-01 21:59 發表

下基地到湖口山裡跑要不然演習時在外面跑
我那時候是有的
平常在駐地大都是裝備保養
他們現在不開出營區可能是怕會有事吧！
我是不太知道

可能戰車超過二十年沒南過鳳山溪,縱過鳳山溪也難過頭前溪!
竹林.中正.經國.頭前溪(日本人蓋的.台一線)溪州,五座橋梁都不是為戰車設計的橋梁!
往西去坑子口打靶,橫跨高速公路那座橋是為戰車特製的,鳳山溪也有一座距離最短最堅固的橋,連結新埔鎮與竹北市!
往北要經過湖口鄉,丘陵地繞一繞!
平日只能困在湖口台地!
自從取消陸軍,每年大行軍演習,戰車就很罕見,以前雖然戰車有固定路線,常可見一部拖著一部,發出怪聲在行走!
橋墩也常掃掉,路面也壓壞,團管區與裝甲部隊,均是上校,每年都要跟各地方政府協調!
路面每年等演習過,過年前要鋪設好!
至於經費,不得而知!
橋梁是還好,沒聽聞過,造成危橋!
一年搞一次,地方政府也習慣了!

作者: superman1024 時間: 2019-08-02 05:34

美軍現年破天荒要閱兵，美國軍方很緊張，怕Ｍ１壓壞馬路，值得一提的是照樣演訓

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)