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標題: 問卦:發射過的大砲再放入藥包會不會.... [列印本頁]
作者: uk3196du    時間: 2019-05-05 22:18     標題: 問卦:發射過的大砲再放入藥包會不會....

請教當過砲兵的版友
因為我當兵摸過最大口徑的武器是瓦斯催淚彈發射槍
所以對於大砲一直有個疑問 請教一下
大砲應該可以連續發射吧
剛發射過的砲膛應該溫度很高
如果要發射下一發 又放入新的藥包
會不會因為高溫而使藥包自然爆炸
還是有規定要隔多久才能再發射
這是外行人的疑問 請內行人釋疑
拍謝啦 我是最不專業的兵種
進太廟每事問
作者: nick6324    時間: 2019-05-05 22:58

我看是可以一直發射~但發射完~還有要裝填之類~也要一點時間~效力射時就是開始連發~您的大作很精彩

[ 本文章最後由 nick6324 於 2019-05-05 22:59 編輯 ]
作者: M2_4.2    時間: 2019-05-05 23:02

以使用藥包的M115八吋榴彈砲為例，它的最高射速是每兩分鐘三發，而且規定只能三分鐘，所以也就是最多一口氣四到五發。之後就得降到每兩分鐘一發的持續射速，主要是保護砲管壽命，同時也可降低砲管溫度。

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2019-05-05 23:09 編輯 ]
作者: uk3196du    時間: 2019-05-06 07:53

我想知道你們先推砲彈 再裝一包白白的藥包
那包藥包能承受高溫嗎
不會先自燃炸開嗎
作者: 匿名    時間: 2019-05-06 07:53

引用:
原文由 uk3196du 於 2019-05-05 22:18 發表
請教當過砲兵的版友
剛發射過的砲膛應該溫度很高
如果要發射下一發 又放入新的藥包
會不會因為高溫 ...
就像步槍如果真的一直射一直射一直射...還是會金淨人亡~oh no~
炙(火識)燃,也就是子彈推入藥室,就自行發射出去.
版上大大們好像有分享遇過一二次?
作者: 法克斯    時間: 2019-05-06 08:35

引用:
原文由 uk3196du 於 2019-05-05 22:18 發表
請教當過砲兵的版友
因為我當兵摸過最大口徑的武器是瓦斯催淚彈發射槍
所以對於大砲一直有個疑問 請教一下
大砲應該可以連續發射吧
剛發射過的砲膛應該溫度很高
如果要發射下一發 又放入新的藥包
會不會因為高 ...
其實沒仔細研究真的不懂.我到現在還搞不清楚.大砲發射的過程原理.什麼藥包.底火的.
我以前一直以為大砲就像槍支一樣.
砲彈放進去(上膛).拉引線(扣板機).發射(擊發)..
我小時候以為大砲根部.有個跟槍類似的大型撞針.可以把砲彈擊發.
到現在.是知道砲彈發射跟槍不一樣.還要裝底火...
但究竟打砲的整個過程是怎樣.還真的沒有仔細去研究過.
現在每天玩電腦遊戲.WOT.每天打砲.練習打砲.
作者: 269砲指部    時間: 2019-05-06 09:06

155榴砲  是引信(陣地搶領完成後 準備射擊任務前安裝於彈頭) 砲彈 藥包 底火

推彈手砲彈推入砲膛後 藥包手放入射擊任務發布的幾號裝藥 發射手關上砲栓 底火手(像子彈)在裝置底火於砲栓
發射手拉擊撞錘 撞及底火 引發藥包 藥包引燃力量 推擊彈體出去 到目標區 彈頭引信 引爆彈體 嘣.....

跟槍枝發射子彈原理相似  105榴砲 的彈體就跟子彈類似 所以會退彈殼

砲彈發射出去後 發射手要馬上開砲栓 並檢視砲膛 及用布擦拭砲栓 及砲膛  
我在基地的經驗 溫度都不會很高 不會燙手  

三發連續放 砲膛 砲栓 就有點溫度的感覺了

喔  27年前 現在在大埔基地

在youtube有很多榴砲射擊影片

[ 本文章最後由 269砲指部 於 2019-05-06 09:08 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2019-05-06 13:33

引用:
原文由 uk3196du 於 2019/05/06 07:53 發表
我想知道你們先推砲彈 再裝一包白白的藥包
那包藥包能承受高溫嗎
不會先自燃炸開嗎
藥包似乎是要明火（底火）或是電花才會燒進裝藥包布料中的黑色火藥，點燃黑色火藥，
砲管溫度（可射擊條件下），似乎是點不燃置於藥包布料中的火藥，

八吋榴砲，射擊藥包最低好像是四號裝藥（藥包量）、可加藥包、一直到七號裝藥（最遠），
黑色火藥很厲害，因為下基地（非射擊八吋榴砲）要把多於火藥燒毀，我有看過資深砲長負責督導執行，燒掉多於置放於坑洞內的殘於藥包，
轟然巨響（火焰），很來勁的！附近和相關人要小心，
作者: M2_4.2    時間: 2019-05-06 13:42

英軍的八吋自走榴彈砲M110發射的新聞報導，可以看到彈體與藥包的裝填方式。

早期的火砲由於擔心藥包燃燒不完全，影響安全，所以在發射砲彈後，會先清砲尾，再裝填下一發，第28秒時那根像拖把的東西就是幹這用途的。
（想想，打濕的話還可以降溫喔）

[youtube]https://www.youtube.com/embed/dJfcVG8mu_s[/youtube]


美軍的拖帶式八吋榴彈砲，同樣可以看到拖把
[youtube]https://www.youtube.com/embed/ruBnn2XUOhY[/youtube]

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2019-05-06 13:57 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2019-05-06 14:51



M2排仔給影片,我來補照片
155加農砲砲彈裝填,先將砲彈推進砲膛,再塞入發射藥.最後裝上底火
拉發後引燃發射藥,將砲彈給射出.
105mm以上口徑因砲彈較大較種,彈頭及發射藥分開.




發射後以拖把擦拭砲膛,是降溫還是清火藥殘渣?
作者: 269砲指部    時間: 2019-05-06 18:23

引用:
原文由 60砲長 於 2019-05-06 14:51 發表


M2排仔給影片,我來補照片
155加農砲砲彈裝填,先將砲彈推進砲膛,再塞入發射藥.最後裝上底火
拉發後引燃發射藥,將砲彈給射出.
105mm以上口徑因砲彈較大 ...
發射後以拖把擦拭砲膛,是降溫還是清火藥殘渣


砲管尾端沒有膛線 就是放藥包處 發射完後 發射手要用濕布擦拭砲管尾端放藥包處 及砲栓
主要是清除火藥殘渣 應該也有降溫砲膛的效果
尤其是底火孔處的殘渣 我一定會擦拭後再檢查 聽學長說過 有底火孔 因火藥殘渣殘留 而導致底火無法引燃藥包
瞄準手旁邊會有一桶水 就是每次擦拭完 把布在洗一次 準備下次使用

每次實彈射擊完回基地
除了洗砲膛(用布條在肥皂水桶打溼  裹上推彈桿來回 推洗砲膛 再用乾布推乾 再上油)
而砲栓 就像保養槍枝方式 用類似通槍條 用布上油把底火孔的火藥殘渣清除乾淨

然後領假單  放假囉....
作者: 哈密瓜    時間: 2019-05-06 21:37

引用:
原文由 法克斯 於 2019-05-06 08:35 發表


其實沒仔細研究真的不懂.我到現在還搞不清楚.大砲發射的過程原理.什麼藥包.底火的.
我以前一直以為大砲就像槍支一樣.
砲彈放進去(上膛).拉引線(扣板機).發射(擊發)..
我小時候以為大砲根部.有個跟槍類似的大型 ...
當年我連上的M41華克猛犬輕戰車!
戰車砲的砲彈可以撞針撞擊發射!
也可以使用[電擊發]的方式來發射砲彈!
戰車砲的[砲栓]有撞針!
30機槍和50機槍,除了傳統的撞針擊發方式之外,也可以使用[電擊發]方式來進行射擊!
作者: HHK    時間: 2019-05-09 11:02

當兵時，我運上的砲(8吋)只發射過一發。
火砲的藥包要靠底火擊發才會點燃。至於火藥的燃點是多少我也忘了。
155，8吋要做到運續發射真的很難
首先，彈藥要2~4人扛(155 2人，8吋 4人)
送上砲室後，還要一個人拿推桿將彈頭推入砲室.  接下來裝藥包. 關砲室，裝底火. 這些時間溫度已經冷不少了.
M110 是用機械裝填，應該裝填速度更快

補充一點，當年我們射擊是用一號裝藥發射，並不是非得用4號裝藥. 而且彈頭是裝假引信
作者: 269砲指部    時間: 2019-05-09 13:02

引用:
原文由 HHK 於 2019-05-09 11:02 發表
當兵時，我運上的砲(8吋)只發射過一發。
火砲的藥包要靠底火擊發才會點燃。至於火藥的燃點是多少我也忘了。
155，8吋要做到運續發射真的很難
首先，彈藥要2~4人扛(155 2人，8吋 4人)
送上砲室後，還要一個人拿推 ...
兩次基地實彈射擊大都打4~5號裝藥 印象中 北岸有個陣地 距離濁水溪目標區較遠 會打6號裝藥
那次下射擊任務 聽到6號裝藥 有些人聽到 都猶豫一下

三發連續放 在地二次基地我當發射手時 打過兩次 都是打師砲兵科目 一次預測 一次正式測驗 有要搶時間(忘記是幾分鐘內完成)
連長對我們基準砲說正式測驗 如果能搶在時間內 完成連續放 榮譽假加三天

第二次基地最後一個科目 我們基準砲陣地搶領7分半完成(滿百) 最後師砲兵科目三發連續放 也搶進時間
我們基準砲完成任務時 大家看著彼此氣喘吁吁 又露出喜悅的表情 真的很感動

27年了 每每回想那澎湃的心情 依然湧上
作者: uk3196du    時間: 2019-05-20 10:38

這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有那樣快嗎
作者: 專35期    時間: 2019-05-20 14:43

引用:
原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...
是有可能的⋯
我是兵器連42迫擊炮排，功能就是支援步兵連
記得4天3夜的營測驗，從集結出發到第三天，沒有一位長官來問候
半句，也沒看到營長作戰官兵器連長來跟我交代任何軍事任務，日子閒得發慌，
讓我到開始懷疑人生，也嚴重懷疑陸軍官校訓練出來的職業軍官到底懂不懂的戰術，哪有放著全營最大的火力42砲排，任由一個義務役少尉排長帶著兩部兩噸半軍卡四處流浪四處躲藏，沒半通電話，
沒半個指令，自生自滅，我的汽油我的便當我的砲彈補給全部沒半滴消息，我還要小小心心謹謹慎慎的把我的砲排
藏在樹林裡，像小偷一樣⋯
就在第四天，日子悶的發慌時，突然電話響起了，有任務了，火協中心來了射擊目標及各項諸元，一群已經無聊透頂
三十幾個壯漢終於有事幹，立刻針對這道命，在2分鐘內發射出砲彈，因為真的很無聊，算是快了吧！砲彈發射完，整個砲排立刻人員火砲上車，變換陣地以免位置曝光⋯⋯
在沒有實際打仗的日子，不知這樣的經歷這樣的真實故事，算不算解答呢？
PS:發射的砲彈當然是木頭做的，比劃比劃一下，要是真砲彈，可能自己營上的步兵排會一次就全被
我消滅，台南日新山莊等著我⋯

a0921194 金錢        +10 為何不在卡車上發炮就節省再上車時間
卡車撐不住啦！後座力太強！這不是自走炮！現在有發展車載迫砲，把迫砲放在一個避震器上減少對車輛衝撃。

散漫充員官 金錢        +25 日新山莊是啥東東？
以前的重犯軍監，專關重大軍紀出大事的軍人。

[ 本文章最後由 專35期 於 2019-05-20 19:02 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2019-05-20 17:19

引用:
原文由 uk3196du 於 2019/05/20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教電影中美軍只要用無線電求援不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來當然這應該是節目效果我不信有那麼快真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?那些電影把美國砲兵演得太神了真的有 ...
是有可能，不過要會看軍用地圖，報清楚座標（不知要不要等高線的高度？），和用指北針定出方位角（和正北相較後的角度），
只要有這些數據，和待攻擊的目標物，後方戰鬥支援部隊的砲兵，砲指揮單位（步砲協防），便可由眾多砲兵各式曲射火砲兵器中選出適合兵器支援，
射擊指揮所（砲營或砲連為單位、或兵器連砲排）中的計算手和水平手，將會換算成在砲陣地待命的射擊參數下射擊任務，收到射擊任務的戰砲隊長、或砲長會轉予砲班弟兄們所需操作陣地中火砲的射擊諸元，通常先由基準砲先單發試射，
首發試射後的砲彈落點，將由要求火力支援的部隊（前觀），以五指修正法以目視判斷休正該門試射砲彈落彈和實際目標間概略篇差角度和距離，
下次便是各砲火力齊射（各砲陣地中各砲齊射亦可掩飾各砲陣地位子，讓敵方不易判斷），以密集彈著來消滅目標或威脅前方兵力的敵人，
以上，砲兵報告。
作者: 269砲指部    時間: 2019-05-20 19:09

引用:
原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...
能夠立馬支援 其實砲兵都已先佈署好在陣地 等待射擊任務的命令

例如
在基地時 測驗開始時 連長會在連上突然喊 部隊注意 匪軍即將在某某處即將登陸 我將前往營部 部隊將由副連長指揮
副連長道:由我指揮 然後開始機動裝載 然後開往陣地 搶領陣地同時將後續準備發射實彈的射向賦予完成
基準砲發射第一發後 會在下ㄧ次修正量 再來就是等射擊任務

另外黃昏搶領陣地 也有為隔天一早的拂曉攻擊(支援步兵火力) 預先準備

長青三號演習時 我連在南投松柏嶺佈署了快三天 到第三天時下了一個6群連續放的射擊任務(支援某步兵旅 該旅與海陸某步兵團直接遭遇)

射擊任務結束 測驗時都會立刻轉領陣地(怕敵方反砲擊)

其他口徑的火炮是不是這樣佈署 我就不清楚了

[ 本文章最後由 269砲指部 於 2019-05-20 19:14 編輯 ]
作者: M2_4.2    時間: 2019-05-20 19:18

引用:
原文由 專35期 於 2019-05-20 14:43 發表
...
PS:發射的砲彈當然是木頭做的，比劃比劃一下，要是真砲彈，可能自己營上的步兵排會一次就全被
我消滅，台南日新山莊等著我⋯
...
你有沒有聽教官說過，某年的師對抗，教官當裁判官，某30期之前的學長，由於射撃圖南北方位顛倒沒注意到，狠狠的將自己的師部殲滅了，因為一般齊射都是各砲三發，他老哥卻下令各砲九發，完了之後，教官帶著射擊圖到師部找師長，拿著軍用地圖對照，發現打到師部了。本來裁定師部全滅。後來是好心改成師部半滅

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2019-05-20 23:00 編輯 ]
作者: 269砲指部    時間: 2019-05-20 19:39

引用:
原文由 M2_4.2 於 2019-05-20 19:18 發表


你有沒有聽教官說過，某年的師對抗，教官當裁判官，某30期之前的學長，由於射撃圖南北方位顛倒沒注意到，狠狠的將自己的師部殲滅了，因為一般齊射都是各砲三發，他老哥卻下令各砲九發，完了之後，教官裁定 ...
你有沒有聽教官說過，某年的師對抗，教官當裁判官，某30期之前的學長，由於射撃圖南北方位顛倒沒注意到，狠狠的將自己的師部殲滅了，因為一般齊射都是各砲三發，他老哥卻下令各砲九發，完了之後，教官裁定師部全滅。後來是好心改成師部半滅

誤擊友軍 在長青三號演習有碰過
剛才提到在松柏嶺爽了三天 突然的射擊任務 打完連續放空操的6群(一群六發) 等於我要開砲栓 關砲栓36次
沒多久 副連長下轉領陣地 又說到 剛才的射擊任務 有部分彈著誤擊本師裝騎連 裝騎連被裁判官判 退後XX公里

[ 本文章最後由 269砲指部 於 2019-05-20 19:45 編輯 ]
作者: 269砲指部    時間: 2019-05-20 23:03

引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2019-05-20 17:19 發表

是有可能，不過要會看軍用地圖，報清楚座標（不知要不要等高線的高度？），和用指北針定出方位角（和正北相較後的角度），
只要有這些數據，和待攻擊的目標物，後方戰鬥支援部隊的砲兵，砲指揮單位（步砲協防）， ...
聽長官說過 有時誤擊的可能性除了陸軍野戰砲兵大大所說 報錯座標 射向賦予的方向 仰角數據錯誤
另外就是 請求火力支援時 因時間誤差 我軍前方步兵已經攻破敵軍防線前進 佈署戰鬥位置處位於火力支援的彈著點
而造成誤擊
作者: M2_4.2    時間: 2019-05-21 09:29

砲兵訓練/作戰時，五大要求：砲（陣地，班），射（擊指揮所），觀（前進觀測），通（訊），測（地）。這中間任何一項沒作好，不是砲打不出去，就是砲彈亂飛，該打的打不到，不該打的倒是打的蠻準的。

回到能否在通知後兩三分鐘就看到滿天砲彈的問題，我覺得要看作戰狀況。
首先，如果是守勢作戰，基本上，前面的五項都作好了，尤其是外島地區，所有可能的目標區，該用多少仰角，多少裝藥，全部都作好紀錄了，前觀ㄧ傳回要求，射擊指揮所甚至不用計算，直接翻筆記，就能通知砲班射擊諸元，這樣可能一分鐘之內，彈群就臨頭了。

第二，進攻，又分兩種，前一種，按進攻計劃，這通常在開戰準備期間，砲射觀通測已經也完成，所以前觀傳回要求時，射擊指揮所可能要多計算諸元一下，免得打到自己人頭上，但兩三分鐘彈群飛出是很可能的。

現在怕的是，當進攻順利，前方趁勝追擊，超出火砲有效（甚至最大）射程時，砲兵必需要變換陣地，以跟上進攻部隊，如果在行進時接到前觀要求，這時火砲要搶佔陣地，射擊指揮所要開立，兩者間的通信要建立（通常是有線電話），完了之後基準砲要試射幾發作為基本射擊諸元，這時候就得看訓練的工夫了。運氣好像269砲指部大說的，七分半基準砲發射，運氣不好，十幾二十分鐘都打不出去，更怕的是就算打出去了，來個不見彈，那就是砍頭的事了

不過現在自走砲，加衛星定位，應該好很多了！
作者: flymonster    時間: 2019-05-21 12:39

引用:
原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...
我不是砲兵單位的,可能要請砲兵單位退役的軍友說明,但是美軍的部份應該不假沒錯
關鍵是因為美軍的觀通能力太強大了,美軍跟國軍有點不一樣的是,美軍是依靠空中的E-8指揮機
有一套稱為Joint STARS "聯合監視目標攻擊雷達系統"(Joint Surveillance Target Attack Radar System)
E-8在高空中監視著戰場,各地面單位的位置跟敵軍動態,所以只要地面單位一申請火力呼叫
E-8馬上就能把申請單位跟敵軍位置等資訊,找出最接近的火力支援單位,不一定是砲兵
也有可能是低空的陸軍AH直昇機或是中高空的A-10/AC-130這幾種密接支援軍機
另外是E-8直接就能夠算出目標數據傳送給砲兵單位的FDC,不需要砲兵自己做射擊解算
時間上會快上很多...
據說美軍最新的M-109A7 自走砲跟M-777榴砲都有直接接收J-STARS傳來目標數據的功能(Link-11)
不需要等FDC傳送目標方位等數據就可以進行射擊
作者: 法克斯    時間: 2019-05-21 15:04

引用:
原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...
前兩天剛好看到電影台撥放這片.這部片我看過滿多次的.
於2002年上映的美國電影，由梅爾·吉勃遜主演的《勇士們》（We Were Soldiers）。
這部電影改編自紀實回憶錄《越戰忠魂》，描述於1965年越戰中發生的德浪河谷戰役。
這是一場美軍與越共最慘烈的戰役。
400名美國大兵，第一次利用美國首創的直昇機空中機動任務，
空降至德浪河谷的敵軍陣營之中，發現他們被2000名敵軍包圍，
第七騎兵隊第一營營長穆爾中校（梅爾吉勃遜飾）帶領著他的弟兄面對這場充滿劣勢的戰爭。
劇情當中就有被眾多的敵軍包圍.美軍不斷用無線電報座標.請求火炮支援.
沒多久.火炮就一發一發的打過來.感覺砲兵在此成為前線這些戰士的強力後盾.

「我不能保證我能夠帶你們所有人活著回家，但我發誓：我將是第一個踏上敵陣、也是最後一個離開的人，不會留下任何人。不論是生、是死，我都會將每一個人帶回家。」——穆爾

飛天怪獸大說的現代戰爭"聯合監視目標攻擊雷達系統"戰場上可以透過E-8指揮機.
由E8提供敵軍與我軍的座標位置給支援砲兵或其他部隊.
現代科技可以做到這樣.是完全可以理解的.
但電影裡的時代背景1965年.炮兵也這麼神.真的是難以想像.
作者: 269砲指部    時間: 2019-05-21 15:06

引用:
原文由 M2_4.2 於 2019-05-21 09:29 發表
砲兵訓練/作戰時，五大要求：砲（陣地，班），射（擊指揮所），觀（前進觀測），通（訊），測（地）。這中間任何一項沒作好，不是砲打不出去，就是砲彈亂飛，該打的打不到，不該打的倒是打的蠻準的。
砲兵必需要變換陣地，以跟上進攻部隊，
回到能否在通 ...
版大說的 讓我想起 在基地訓練時 的確有這個科目(忘了是在連瞬間 還是營測驗 師砲兵)
就是射擊任務實彈射擊後要馬上收砲 撤離陣地 馬上搶領下一個陣地重新射向賦予 然後馬上實彈射擊
這對砲班來說 是體力 及全班默契的考驗 一般訓練 一個早上搶兩次陣地 就很累了
我回憶裡 第一次基地 連上為了在這科目拿到好成績 曾經一天(早上 和下午)訓練轉換七次陣地 大家幹聲連連  真的很要命
那時學長也藉機會說 為什麼要你們這些學弟 不停的練習 火炮開架 挖駐鋤 搖千斤頂........就是搶陣地要搶時間 能夠馬上執行射擊任務

在基地訓練時 偶爾也有 偷吃步的時候
某次轉領陣地 正好轉回旁邊不到500公尺的陣地 各砲的射向賦予數字瞄準手 砲長都還記的
我那86梯的 機車 本質學能頂尖 學長 把他的瞄準具 先調好 小心翼翼抱在胸口 一到下一個陣地
火炮到砲位旗 他馬上從5頓卡車跳到火炮大架上 裝上瞄準鏡 開架後 開使射向賦予....

砲兵就是要搶時間 才能馬上給友軍火力支援
作者: flymonster    時間: 2019-05-22 10:09

引用:
原文由 flymonster 於 2019-05-21 12:39 發表
我不是砲兵單位的,可能要請砲兵單位退役的軍友說明,但是美軍的部份應該不假沒錯
關鍵是因為美軍的觀通能力太強大了,美軍跟國軍有點不一樣的是,美軍是依靠空中的E-8指揮機
有一套稱為Joint STARS "聯合監視目標 ...
"waterdondon 美軍部隊應有配發GPS吧！"
現在的美軍配備的可不止GPS,那是一套完整的戰場資訊系統,名稱是JTIDS(Joint Tactical Information Distribution System)
中文名稱為聯合戰術資訊分配系統,就像是軍用版的google map一樣,地面部隊可以在JTIDS終端機上完整的看到作戰區域的友軍分布位置
跟地形概況,包括空中跟海上友軍的雷達情資,這套系統本身就具有定位跟通信的功能,國軍還在開設指揮所用圖板人工去做兵力跟陣地配置時
美軍是把所有資訊都上傳到雲端後依照等級讓各級單位依權限去分享戰場資訊跟情報

waterdondon 早年米國在伊拉克戰爭好像普遍使用，軍規版（不外賣）誤差極小。應該沒記錯
如果沒記錯,HBO的影集殺戮世代Generation Kill中,就有看過Brad中士在悍馬車上的JTIDS銀幕上觀看戰術地圖的場景

法克斯 科技國防.國防科技!
這就是我一直覺得疑問的地方,台灣一直愛吹噓自己是3C強國,明明國內就有能研發生產軍規強固電腦跟GPS還有手持裝置的廠商
國防部跟中科院卻一直沒有去好好整合,發揮台灣在這領域原本的優勢,反而一直想要越級打怪,去挑戰台灣本來就不強,基礎也不穩
的大型軍備研發

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-05-22 11:19 編輯 ]
作者: HHK    時間: 2019-05-22 17:15

引用:
原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...
如果是陣地準備好的狀況下是可能的.
前線觀測官下達"射擊任務"口令後，指揮所水平手標目標，算出砲陣地對目標的方向，距離. 計算手同時計算仰角(高低)裝藥.
訓練官下諸元給各砲陣地.
砲班依諸元 準備砲彈，裝填，設定諸元
過那麼久我也忘記標準是多少。
基本上營測就是會計時，在最短時間將砲彈夜至目標.
作者: 法克斯    時間: 2019-05-23 08:53

引用:
原文由 HHK 於 2019-05-22 17:15 發表

如果是陣地準備好的狀況下是可能的.
前線觀測官下達"射擊任務"口令後，指揮所水平手標目標，算出砲陣地對目標的方向，距離. 計算手同時計算仰角(高低)裝藥.
訓練官下諸元給各砲陣地.
砲班依諸元 準備砲彈，裝填 ...
抱歉.借樓發問.
看那麼多長官學長回覆.知道一門砲要精準發射不容易.當然不像打電動一樣.瞄準就打的到.
是要經過很多精密計算.方向.距離.仰角.甚至要放多少藥包.都要精確計算.
不只精準計算.還要搶時間.因為戰場上友軍還要倚賴砲兵緊急支援.
這牽涉太多.理化基礎.尤其是物理學.數學三角函數...等學問.
我想問的是.火砲單位選兵是否有特別篩選.篩選有理工背景.數學背景的?否則怎麼會算那些?
雖然我高中時有學過物理.三角函數.我都覺得計算這些這好難了.更別說是沒繼續就學的.
若選兵時.沒篩選過有計算基礎的.那下到砲兵部隊後怎麼訓練這些人成為標準砲兵?
作者: M2_4.2    時間: 2019-05-23 09:27

引用:
原文由 法克斯 於 2019-05-23 08:53 發表
抱歉.借樓發問.
看那麼多長官學長回覆.知道一門砲要精準發射不容易.當然不像打電動一樣.瞄準就打的到.
是要經過很多精密計算.方向.距離.仰角.甚至要放多少藥包.都要精確計算.
不只精準計算.還要搶時間.因為戰 ...
考選預官的砲兵官科好像在34，35期時改成特種官科，也就是要特定科系出來的才能考。在那之前是普通官科（步兵，砲兵，政戰，行政，憲兵），純粹是看考運，而步兵預官中的兵器隊（四二，八一迫擊砲隊）則是靠手氣（入步校時抽籤）。至於官校出來的，好像是依成績自己挑的，但通常是成績很好的才能挑砲科。

至於野戰部隊，應該是沒有選兵，新兵下部隊報到時由師部分發吧，然後到營級再按學歷來分。這部分得請其他弟兄，尤其是砲兵接過參一業務的來解釋了

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2019-05-23 09:37 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2019-05-23 09:53

引用:
原文由 M2_4.2 於 2019-05-23 09:27 發表
考選預官的砲兵官科好像在34，35期時改成特種官科，也就是要特定科系出來的才能考。在那之前是普通官科（步兵，砲兵，政戰，行政，憲兵），純粹是看考運，而步兵預官中的兵器隊（四二，八一迫擊砲隊）則是靠手氣 ...
印象中新訓在成功嶺,校選預士來挑人的時候,砲校也有來,來的時候就先問
有沒有數學物理科系畢業的,再來是問電機跟資工科系,篩選過後帶到旁邊做筆試
我排隊排的太後面,前面人數夠多了,選兵的軍官就叫我們這些排後面的解散離開了
作者: M2_4.2    時間: 2019-05-23 10:35

法克斯   筆試?考sin,cos,tan...嗎?暈了...
*****************************************

法克斯大，跑題ㄧ下，當初如果這樣教，應該就不會昏了吧！


拉回，請繼續

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2019-05-23 10:38 編輯 ]
作者: 269砲指部    時間: 2019-05-23 11:32

引用:
原文由 法克斯 於 2019-05-23 08:53 發表


抱歉.借樓發問.
看那麼多長官學長回覆.知道一門砲要精準發射不容易.當然不像打電動一樣.瞄準就打的到.
是要經過很多精密計算.方向.距離.仰角.甚至要放多少藥包.都要精確計算.
不只精準計算.還要搶時間.因為戰 ...
大部分砲連的  連部班  射擊指揮所 前觀測 都是大專兵
我政戰文書師父 是水平手 師範大學(什麼系忘了 但大家都叫他數學老師)
再來都是一些商專相關科系

我這種不愛讀書滴  就在砲班當苦力
作者: waterdondon    時間: 2019-05-23 12:44

引用:
原文由 M2_4.2 於 2019-05-23 09:27 發表


考選預官的砲兵官科好像在34，35期時改成特種官科，也就是要特定科系出來的才能考。在那之前是普通官科（步兵，砲兵，政戰，行政，憲兵），純粹是看考運，而步兵預官中的兵器隊（四二，八一迫擊砲隊）則是靠手氣 ...
至於野戰部隊，應該是沒有選兵，新兵下部隊報到時由師部分發吧，然後到營級再按學歷來分。這部分得請其他弟兄，尤其是砲兵接過參一業務的來解釋了

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好像是在指我吔？

目前後版浮出水面且在本島服役於野戰師砲兵營的營參一，不就是在下？

這事兒…肚子內只有半瓶水且孤陋寡聞的在下，稍微把僅存且微淺的見識由記憶中刨出來，不知是否時空更迭而有所差異，請容稟：

砲兵營的砲科軍官，當年都是由陸官中成績較優者先挑，應該是畢業時分發是依成績高低依次挑選你所希望待的兵種，一般來說，早年砲科好像出了幾位司令級的，聽說上頭很重視這兵種，學長學弟制下若同是砲兵出身也較會互相提攜，所以選上砲科成了官運扶搖直上的最佳途徑。當然，砲兵主官通常是正期生優先，其次才是專科班。

就眾軍友和個人所知，新訓中心結訓會有一批單位來選兵，有的主要是選送專長士官訓，如兵工學校、經理學校等等，陸總部做總額管控分發至各部隊。其他特殊兵種選兵，這個版上軍友有人分享過，什麼藍鈕扣、黑鈕扣的，在下所知也僅止於此，更沒跑去排隊考什麼試。

新兵戰士下到師部會經由參一科依所屬部隊員額需求表，透過個人資料上的學、經歷來分發新兵，一般來說，除了長官交代或參一科內部有認識外，理工科系的兵（含大專及一般兵高職生）會被優先挑至裝甲或砲兵營，下部隊後工專的比較吃香，多半準備接計算手或水平水；我有兩名同梯是資訊類的，就擔任測量兵；電子系或電子科的畢業的，多半是擔任通信排無線電班。有軍友（vc0528）是本師參一科出身，詳細情形由他來回答或許較適當，我是因為有個同校學長在參一科當文書，洽公之餘偶爾會去找一下他聊天，所知也極有限。

下部隊到砲兵營，就個人經驗，營長會把所有新兵資料與人事官做討論，基本上和師部做法差不多，這些理工科的都丟營部連，畢竟業務士多，但是也有好壞運的差別，公立或較知名的私立大專院校就留營部連，其次的才丟砲連，沒辦法，既定印象。而且下基地就看得出當初的做法是否正確了。（砲連也會有計算手和水平手來指揮所共同作業）

當初菜鳥時接連參一，下到本營的國立大專生幾乎為零，這可看出兵挑得好不好，端賴人事官夠不夠認真與參一科人事官【交陪】了。後來換了位人事官，還挑了一位高師大工業教育系畢業的兵，可惜送幹訓班接軍械士後改接有線班（這…我就不知如何評論了）。1620梯大專兵下來時，個人已接營參一半年左右，因緣際會得知我同梯在師部擔任幹訓班參一（其實是幹訓班出紕漏，由參一科派一位文書前去支援兼監督，不受主官或幹部階級篏制。）那次由他幫我挑的兵大部份是國立大學畢業（新兵先待幹訓班銜接），10個就把4個科系較適合的給了營部連。

剛下部隊初期，射擊指揮所的計算手和水平水是由北部某私立工專的兩位學長擔任，後來下梅林基地時我差點被連長拉去當計算手，還好營長記恨我在師部丟補給證（未分發部隊）就給他支申誡，所以逃過一刧，我也不想接啊！後來小我一梯的學弟是北部某私立大學電子相關科系畢業的就去接了。其實就我所知，學那個很快啦！學長稍微教一下，只要基地前訓練多練習，下基地還有營教練熟悉一下就駕輕就熟。

預官下砲兵營命運也差不多，38期兩位預官，一位是師大中文系博士班口考中（論文未過待修改）的就留營部當連絡官，後來接人事官；另一位好像是中興大學碩士班（忘了啥系所）畢業的，雖然也待營部掛連絡官，就待營部連，平常充當排長接接值星帶公差之類，下基地就去砲連支援當前觀官。另外，39期也是兩位預官，一位是台大植物系研究所（某某組）畢業的就待營部連（忘了年籍冊佔啥缺），另一位是政大某系所碩士就丟砲連當前官，兩位平時都是接值星帶公 差，下基地野營就去觀測所當前官。不同校所畢業，境遇迥然不同，當然是待營部連較輕鬆了，在砲連有時要以身做則帶砲班，弟兄扛什麼，你不出點力行嗎？喊得動兵嗎？別說老鳥不甩你，中鳥都瞧不起你。

法克斯 金錢 +5 筆試?考sin,cos,tan...嗎?暈了... 2019-05-23 09:59（第30則評分）

放心啦！下部隊後砲兵基地的指揮所內早就拿工程用計算機在算了，誰跟你慢慢列式算啊！據我所知，手算只是再確認而已。

269砲指部 金錢 +3 早期有說 10將9砲 2019-05-23 13:39

軍官之間是有這麼一說啦！好像出了幾位砲科的總司令，加上那年的行政院長『好杯杯』當年好像也是砲科出身，聽說八二三砲戰他人時任金防部司令？所以…特別重視同是砲兵出身的將校，升官要快首選就成了砲兵，當年戰車營出身的也沒這麼風光。

a0921194 金錢 +1 好杯杯』當年只是師長 2019-05-23 18:06

感謝學長提醒更正，因為不確定所以才在後面打【？】，『好杯杯』當參謀總長期間就很重砲科兵種了。

陸軍野戰砲兵 金錢 +20 基地測量只測手算，絕不能用計算機。實際操演當然是用Casio、Sharp Dat 2019-05-23 23:13

哈哈！計算手出身果然正解，基地普測當然要考手算，野營測驗真的是爭取時效嘍！好像還要把當時風向和風力估進去，有回聽學長說的，不知是否有誤？

[ 本文章最後由 waterdondon 於 2019-05-23 23:28 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2019-05-23 23:00

我們連上有二位砲校的校選預士，一位是野戰砲兵測量士官班（他可掛領章砲科或地球〔測量〕），另一位是射擊士官班（計算手），
我是測量，手計算大地座標是我們專長（基地必測），答案只有１００分（算對）和０分，
其實一點也不難，只是要寫滿一整張Ａ３尺寸的白紙，上面寫滿了阿拉伯數字，計算從某砲陣地（已知座標、和方位角）、透過各連接點資料，到觀測所座標和方位角，到目標點（檢驗點），考試時間４０分鐘，下基地前，我們前往４３砲指部６３４營砲二連集體受訓二個月，每天就是考計算，一天考四題（絕對會讓你把整張Ａ３紙填滿數字），就過去了，ＬＯＧ是我們最好的朋友，
計算，所有都是數字，加減而已，靠的是，藍天大大貼過的一本書，「美軍砲兵三角函數對數表」，所有ＳＩＮ、ＣＯＳ、ＴＡＮ、ＣＯＴ（ｔｈｅｔａ）都已經印在上面，只要找到填載在計算紙上，加減運算就好了，完全不用技巧、只要數字是你的好朋友就好了，反而是商科人或會計或心算強的人，很適合擔任！
射指基本是類似，反而只是Ａ點（砲陣地）依自己所在觀測所Ｂ點座標和方位角，報出目標Ｃ點和自己位置的方位角（使用方向盤或雷射觀測測距儀）和距離（目標點），當砲班弟兄將火砲諸元（假設設定都是無誤、助鋤穩定性也高）射擊出去後，前觀報出推測偏差量（偏差幾度、和距離），再修正由Ｃ點（這時是彈著點）到真正目標Ｄ點的修正量便可，
座標取得有二種，戰時野戰一定是靠軍式地圖座標（聯勤測量組和地圖組）、基地則是靠我們測量隊已經匯制量測好的各砲陣地座標（方向盤、經緯測距儀、前地會用到雷觀機，經緯測距儀精準度最高，和工地或是聯勤測量隊使用相同，德國蔡司），提供給射擊指揮所，而前觀或觀測兵，則是靠測量提供給他們的各野戰觀測所的座標資料，
射指的計算手要拉計算尺，上面會提供所需要的藥包裝藥推近威力和仰角訊息（打到多遠、打到多高〔如果地勢有高地誤差，坑洞或是山丘〕），水平手責負責釘圖（大頭針）在地圖上，負責推算火砲所需要的方向資料給砲班，
最後，我還是最欽佩最勞苦功高的砲班弟兄們，下基地全要砲班弟兄功勞，老實說！

https://army.chlin.com.tw/BBS/vi ... p;extra=&page=1

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2019-05-24 00:10 編輯 ]
作者: 專35期    時間: 2019-05-24 10:45

我想他們一定是「今晚砲擊、明天登陸」，於是顧不得規定，我毅然下令全力反擊。我營於是在下午6點35分開始，以20門重砲予以反擊，只見對面圍頭、蓮河等共軍砲陣地，爆起一陣陣爆炸火光。共軍砲火雖一度沉寂，但隨即將火力轉到我鵲山、前埔及內洋陣地，尤以鹊山最多，砲管打紅了，砲栓也拉不開了，怎麼辦？我說：潑水、冷卻、再打。情況最惡劣的，要算前埔陣地了，因完全暴露在共軍砲火下，遭到殺傷與破壞最嚴重。到了7點40多分，砲戰漸趨沈寂，估計了一下，全營大概消耗彈藥達到l,400多發。

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這是823砲戰開第一砲的魯鳳三營長所口述歷史的一段，當時魯營長可是中壢地區眷村的大紅人，其子後來也曾當過中壢市長，上段中有一句⋯砲管紅了⋯⋯冷卻再打，砲兵自己的砲能不能打自己很明白，就好像合格步槍兵你的槍管
紅了，能不能再打？槍在你手上，自己會判斷⋯
作者: 匿名    時間: 2022-12-14 14:36

正常條件不會，要看你炮管(膛)的溫度到底是多少
發射藥是發生爆燃而不是爆炸
條件與關係式複雜，以下連結供您參考
https://ir.nctu.edu.tw/bitstream/11536/82447/1/651101.pdf
作者: HHK    時間: 2022-12-14 17:10

引用:
原文由 法克斯 於 2019-05-23 08:53 發表


抱歉.借樓發問.
看那麼多長官學長回覆.知道一門砲要精準發射不容易.當然不像打電動一樣.瞄準就打的到.
是要經過很多精密計算.方向.距離.仰角.甚至要放多少藥包.都要精確計算.
不只精準計算.還要搶時間.因為戰 ...
現在的話應該是電腦算

以前我們那年代, 在砲校時, 有一門課"查對數表". 台灣人不需要這樣玩, 美國人才需要...
所以那門課的教官是放我們吃草

基本上, 水平手先依前觀所給出的方位角/距離/座標...在軍圖上先插針標目標, 用"水平尺"量砲陣地至目標的方位, 距離
接下來計算手, 依距離推"計算尺", 得出高低/仰角跟裝藥
就那麼簡單, 不複雜. 手腳靈活就行了, 也不需要多強的數學, 物理常識

TOT 跟動態目標稍微麻煩一點. 砲陣地和目標的高程差我記得好像有資料可以查, 也不需算
作者: 湛藍水瓶    時間: 2023-05-14 00:11

我也來說說看
陸一特，無線話務經歷3任的射擊指揮所同袍，下兩次基地及其他配合的旅代營對抗，旅對抗
在金門時是全金最高點觀測所，也有到濁水溪當前進觀測官話務
105mm榴砲，使用雷觀機及陸山系統，陣地佔領19分鐘
除了沒師對抗外，其他科目應該算是熟悉

在新豐旅對抗，由於是金門回來 所以訓練確實，讓對抗的部隊比較吃虧，就前觀接戰 給座標及方向距離，根據砲陣地的一連串操作後，裁判官喊狀況凍結（檢查所以相關數據，火點）對抗的部隊就莫名奇妙的判撤退

慢慢回答好了



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