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標題: 砲兵連編裝一問 [列印本頁]

作者: 戰工395 時間: 2017-02-08 01:29 標題: 砲兵連編裝一問

就小弟所知精實案前陸軍師屬砲兵營編裝，105H營是一連4砲，三連12砲；155H營是一連6砲，二連12砲。
砲指部屬砲兵營編裝，155H營是一連4砲，三連12砲，155G營是一連4砲，三連12砲；203H營也是一連4砲，三連12砲。
如此編裝不論口徑，不缺裝情形下，砲兵營均是12砲，差別在二或三連制。
軍隊編裝均有其目的，如同舊制之戰鬥工兵營，師屬營是四連制，軍屬營是三連制，師屬營三個連可各分別支援三個旅戰鬥群旅級工兵任務，一個排支援一個步兵營，一個班支援一個步兵連，剩餘一個連擔任師級工兵任務或步兵預備隊。
砲兵二或三連制，與4砲或6砲連之差異，是考量火砲放列後口徑或彈種之破片殺傷範圍？還是平時缺裝減編，戰時各營均為編裝目標是三連18砲？

作者: yilitseng 時間: 2017-02-08 10:13

引用:

原文由 戰工395 於 2017-02-07 12:29 發表
就小弟所知精實案前陸軍師屬砲兵營編裝，105H營是一連4砲，三連12砲；155H營是一連6砲，二連12砲。
砲指部屬砲兵營編裝，155H營是一連4砲，三連12砲，155G營是一連4砲，三連12砲；203H營也是一連4砲，三連12砲。
如 ...

師砲兵營編裝改變時間比86年的精實案更早，我75年時即已改為105H營是一連6砲，二連12砲。155H營也是一連6砲，二連12砲。之前105H與155H營都是一連4砲，三連12砲。我估計改編時間應該是73年陸精四號案時。因為我74年底在砲校受訓時，大部分教材都是以一連六砲作計算，但有些教材還是以一連四砲作計算，顯然是來不及更改為一連六砲。

現在的混砲營都是一連八砲。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-02-07 21:18 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2017-02-08 12:44

基本上..73-86年的砲兵編裝比較不具參考價值..只能當成過渡階段來看..
.
小弟的砲兵軍友大致散布在這個時期..
.
72年之前一個營有3個砲連.1個砲連4門砲..73年之後就亂了.一直到86年都很混亂..
.
一個連有4門砲..6門砲..8門砲..12門砲我都聽說過..甚至還有奇葩到7門砲的怪異數字..
.
一個營基本是2個砲連..但是砲3連..砲4連的時期我也聽說過..
.
一個師有幾個砲營..也是一直縮..四營.三營...最後縮成一個營..併入其他砲指部...
.
國軍這十幾年一直在整併..最後會走向哪裡..一個問號?

作者: 戰工395 時間: 2017-02-09 00:47

引用:

原文由 yilitseng 於 2017-02-08 10:13 發表

師砲兵營編裝改變時間比86年的精實案更早，我75年時即已改為105H營是一連6砲，二連12砲。155H營也是一連6砲，二連12砲。之前105H與155H營都是一連4砲，三連12砲。我估計改編時間應該是73年陸精四號案時。因為我74年 ...

就小弟所知，混砲營一連8砲編裝，是要配合聯兵旅四個戰鬥營的編裝(裝步或戰車)，方便戰砲隊數量配合裝步編組。

作者: 阿三 時間: 2017-02-09 11:27

師砲兵支援步兵..傳統的說法是..
.
戰時一個師有1營重砲營..由師部直接指揮...
.
3個輕砲(105砲)營.各支援1個步兵旅...1個砲營有3個連(每連4砲).各支援1個步兵營..
.
我們127師有4個砲營..505營.506營.507營.508營..
.
當時傳說是這樣..發生戰事時..508營(重砲155)由師部指揮.依狀況投入戰事..
.
505營支援379旅..505砲1連支援步1營.505砲2連支援步2營.505砲3連支援步3營..
506營支援380旅..506砲1連支援步4營.506砲2連支援步5營.......
507營.....依此類推....
.
這是當時口耳相傳的..實際狀況就莫宰羊了....

作者: 匿名 時間: 2017-02-10 13:14

引用:

原文由阿三於 2017-02-09 11:27 發表
師砲兵支援步兵..傳統的說法是..

戰時一個師有1營重砲營..由師部直接指揮...

3個輕砲(105砲)營.各支援1個步兵旅...1個砲營有3個連(每連4砲).各支援1個步兵營..

我們127師有4個砲營..505營.506營.507營.5 ...

首先贊同阿三大大所述：

小兵有點小小補充，66-67年記得駐在大.小金之印象，本1165營是66年初支援金中師(屬南雄師之任務之一)，

66下半年移小金回歸本師，但每個連再多補編兩個砲班(砲五.砲六班)，皆由屆退老鳥編成，

在東林街附近成立(砲訓中心)，集合上述成員加緊磨練，除本職學能外，

再加90砲及其它駐大.二膽所用之編裝武器設備，完訓後即刻成軍開往大.二膽。
(所以當時的1165營變成家大業大、枝繁葉茂...)

在大.小金期間，除了師週會見過一次師頭，之後不曾見過。

本師砲指揮官及金防部砲王(掛將星旗的吉普車)，反而常來下「射擊任務....」。
(當看到掛將星旗的吉普車，皮就要繃硼緊一點，不然禁閉室會隨時歡迎光臨

)。

作者: 671G2FO 時間: 2017-02-10 23:43

當砲兵配屬步兵,裝甲或裝步等戰鬥兵種時,通常是直接支援比砲兵單位更大一級的戰鬥兵種單位,如砲兵連支援步兵營,砲兵營支援步兵旅,砲兵指揮部支援步兵師
民國77-79我服役時的105榴砲連,連就是最小火力發射單位,所以一個砲兵連支援一個步兵營,而步兵營中的3個步兵連都會配屬一名前進觀測官及話務兵
那時每個砲兵連只有一個連射擊指揮所,記得在攻擊砲陣地不能通視的間接目標時,連射擊指揮所會根據前進觀測官發起的射擊要求,下達射擊任務先進行試射,
試射時下令全連各砲均操作,將使用彈種,批號,所裝火藥編號,使用信管,方向修正量,方向,高低,仰度及先試射的基準砲編號(通常是靠砲陣地中央的第3,4砲),
基準砲各發射1發給砲陣地進行試射,
,連射擊指揮所根據前進觀測官之前所報之方位角和觀察到彈著點後回報的向左或向右及加多或減少的距離修正在射擊圖作業,持續求出更新的射擊諸元
給試射的基準砲,待基準砲大約打到目標附近時,前進觀測官會下最後的修正量並要求效力射,連射擊指揮所報出效力射的射擊諸元及射擊發數給砲陣地後
,連上的6門砲就齊射攻擊目標,問題是有時前進觀測官發起射擊任務時,連射擊指揮所還在處理之前另一個前進觀測官發起的射擊任務,會貽誤戰機!
在陸軍縮編裁師改聯兵旅後,據聞現在砲兵連內有2個砲排,且排具備射擊指揮與測地能力,所以現在一個砲兵排應該可以支援一個戰鬥兵種的連,使用更有彈性,
希望經歷有2個砲排的新制砲兵連的年輕軍友來分享其見聞

[ 本文章最後由 671G2FO 於 2017-02-11 13:20 編輯 ]

作者: scikenny 時間: 2017-02-11 12:58

首先贊同阿三大大所述：

小兵有點小小補充，66-67年記得駐在大.小金之印象，本1165營是66年初支援金中師(屬南雄師之任務之一)，66下半年移防小金回歸本師，但每個連再多增編兩個砲班(砲五.砲六班)，皆由屆退老鳥編成，在東林街附近成立(砲訓中心)，集合上述成員加緊磨練，除本職學能外，再加90砲及其它駐大.二膽所用之編裝武器設備，完訓後即刻成軍開往大.二膽。
(所以當時的1165營變成家大業大、枝繁葉茂...)
(老鳥在台時期都是身經百戰的，退伍前則負責訓練新兵接手，連頭說「新兵沒教會是不准退伍的」)

67年初再度移防回大金支援金中師，在大.小金期間，除了師週會見過一次師頭，之後不曾見過。本師砲指揮官及金防部砲王(掛將星旗的吉普車)，反而常來下「射擊任務....」。
(當看到掛將星旗的吉普車，皮就要繃硼緊一點，不然禁閉室會隨時歡迎光臨)。

首先謝謝各位弟兄打賞：

Alona 金錢 +3 也有炮宣彈作為禮尚往來。 2017-02-11 13:46
(砲宣彈--是「共軍」打完換「蔣軍」打，當年廣播中互稱^__^)。

671G2FO 金錢 +3 讚！讚！讚！前輩您在金門時,國軍砲兵會向大陸打砲宣彈或反砲擊嗎? 2017-02-11 13:18
(是的，會打砲宣彈及反砲擊，小兵是發射手，在金期間共打了上百發應該有)

工蜂火箭兵金錢 +2 2017-02-11 13:10

ali692752 金錢 +3 我很贊同！ 2017-02-11 13:08

[ 本文章最後由 scikenny 於 2017-02-11 13:55 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2017-02-11 23:25

　　基本上我工六營是支援軍團(師)級作戰，一般一連有3排12輛砲車，
排可支援連、營級；連支援旅、師級；營支援軍團級作戰任務，103新編
無營，僅餘一連(連部排：FDC、測量、；觀通排：觀測、有、無線電；砲
一、二、三排9輛砲車；彈藥排：50機槍班、彈藥班。)編制，實編仍在修
正，目前確定為一連三排9輛砲車，因後繼系統火力強、射程遠大，故僅受
命砲指部指揮調度，M110則一連支援北高南作戰系統，一連支援南高屏作
戰系統，餘目前中型火砲與輕型火砲則依任務需求進行配置。

　　目前打擊旅均已有配有120MM迫砲(雲豹)、M109 155MM自走砲營，因
此本身就有支援作戰火力之能量，92年作戰計劃即已規劃初期火力用於反舟
波攻擊，待打擊旅進入攻擊位置後即轉移陣地將火力改支援守備旅之防區守
備。很奇怪吧？打擊旅來了火力應該支援打擊旅擴大打擊加深對敵之火力壓
制吧？別問我...算盤不是我打的我不知道這算盤是怎麼打的，況且我在的時
候規劃一個營有兩個砲連可於9個不同的點對敵實施火力壓制，現在怎麼會只
剩下一個連？

....跛杯囉....

根據匪軍登陸船團規模計算，我方第一波應使用至少18輛以上砲車對敵船團
射擊始有效果，以原始規劃24輛的話是絕對綽綽有餘，現在剩9輛要打兩波
還要同時對北高南與南高屏兩面登陸之敵行火力殲擊...不是長官們太看的起
自己再不然就是太不把匪軍放在眼裡...

現行砲指部火力支援為155H、M110、RT2000，步兵火砲有120MM迫砲、M109
155MM 自走砲，與以往編制已大不相同，無法用過去的經驗與思維來看待現在
的砲兵火力支援系統，但由薄弱的系統可以明白，陸軍成了一連串的精實案下最
大的受害者，就算買了AH-64E又如何？一架AH-64E可以摧毀一個營，但它的火
力能持續密接給與嗎？我想這個是值得討論的議題，砲兵的編制與運用到底怎麼
樣才適當？

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2017-02-11 23:46 編輯 ]

作者: uranus 時間: 2017-02-12 12:51

我現在只記得84-86時的澎湖砲兵營,1個營4個連,
營部+砲1/2/3連
669營...另2個好像是670 ,672 ?(還是671 ?) 我忘光光了...

作者: SkyBlue 時間: 2017-02-12 23:23

　　砲兵在作戰時雖然很少是單一致勝因素，但世界的戰爭史告訴我們，
砲兵往往是左右戰局的重點，不論是來自於陸上、海上或空中。而現代化
的砲兵早已不再像過去一樣，只是單純的將砲彈投射到敵方陣地，而是射
程更遠大、威力更可怕、精準度更高、功能更廣...還有造價越來越貴。

　　而臺灣，早已不再有揮軍大陸的計劃，現在更沒有那個能力...相對的
進攻武力早已不在武獲系統的考量範圍內。就算我們想要買或想要做，米
國總是會干預並想辦法阻止，除了利用所謂的「智庫」來牽制中華民國政
府之外，亦利用扶植執政對敵以拉扯達成政治目的。也是因為這些原因導
致我砲兵編制一直無法有效更替與組織，想也知道在沒有空優又沒海援的
步兵想登陸作戰是難如登天，就算登陸了，在沒有重火力（砲兵、裝甲）支
援下更是死路一條！而現行的火砲在射程與火力上是已經遠遠落後作戰需
求（僅以本島防衛作戰論），但在海空軍優先的吃緊預算下，陸軍就算再
怎麼想建立強有力的砲兵部隊也有萬分的困難，西部沿海沿岸都已為民間
所密集使用，許多重要據點被政客所逼不得不放放棄，再加上沒頭沒腦的
精Ｘ案系列的摧殘，更多重要防禦點盡失兵力不得不放棄，一但戰事爆發
開來，沒多久就得各自保重了！被切斷的補給線、遠在天邊近在隔壁卻打
不到敵軍的火力（還得因為敵軍火力射程比較遠要先逃再說）、維持不到
一天的空援、必需戰力保存的海軍...我想...這些點國防部不會沒有人想到
的，問題是怎麼沒有人敢講或敢做？不用說大家也知道答案了！

　　從6/10/8各軍團的重砲射擊就可以知道我軍現役砲兵火力是如何吃緊
了，而且需知重砲=保養射擊順便做做操演練習練習，真正開打的時候可沒
這麼多時間給我們，要搶時間？可能得利卡載著42迫砲到達陣地的時間會比
雲豹還要快喔...

以上純屬個人瘋言瘋語...如有雷同我也不知道為什麼會雷同....

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2017-02-12 23:24 編輯 ]

作者: flymonster 時間: 2017-02-13 10:16

引用:

原文由 SkyBlue 於 2017-02-12 23:23 發表
　　砲兵在作戰時雖然很少是單一致勝因素，但世界的戰爭史告訴我們，
砲兵往往是左右戰局的重點，不論是來自於陸上、海上或空中。而現代化
的砲兵早已不再像過去一樣，只是單純的將砲彈投射到敵方陣地，而是射
程 ...

台灣近年來從政府高層社會大眾到軍方都崇拜"飛彈至上論",覺得只要把台灣這個小島
上布滿防空飛彈跟像沖天砲一樣的密集的反艦飛彈就能嚇阻左岸的武力進犯
其他什麼軍備都可以放棄,反正論點就是"現在是科技時代,按鈕決勝負"
體能不重要,什麼屁戰技更不重要,反正按鈕按下去賭運氣,打中當英雄,打不中變狗熊而已
戰機太貴養太花錢還要培養飛官,戰車太重又慢,沒空優鐵棺材一台,軍艦沒空優只是靶船一艘
所以砲兵裝備不更新不受重視不意外,砲兵再怎麼精實,有辦法從枋寮一砲打到福建才叫有戰力

講穿了一句,這個國家從領導者政黨到人民離心離德,真的打仗時沒有人願意流血
要流血也是別人去自己不要去就好,有能力的話,美國護照一拿趕快衝機場搶機位
看看那些喊台獨最大聲的大老,不是躲在日本就是在美國出一張嘴喊喊口號
中華民國沒了也不會怎麼樣,改去向星條旗敬禮就好,走不了的就兩手一攤
等著當順民換PRC的二代身份證,日子照過囉

作者: 戰工395 時間: 2017-02-13 19:51

引用:

原文由 flymonster 於 2017-02-13 10:16 發表

台灣近年來從政府高層社會大眾到軍方都崇拜"飛彈至上論",覺得只要把台灣這個小島
上布滿防空飛彈跟像沖天砲一樣的密集的反艦飛彈就能嚇阻左岸的武力進犯
其他什麼軍備都可以放棄,反正論點就是"現在是科技時代, ...

小弟個人認知及觀點，台灣現行建軍政策回到根本，就是資源分配、作戰設想與作戰意志等三個連貫的問題。
國防預算是配合歲入，錢就這麼多，現行戰略不打焦土，重點擺在海空軍或飛彈，重在嚇阻及付出相當代價，陸軍急需更新的戰車、火砲當然排不上邊。
再來，依大環境、民心思維及人道問題，作戰思維不是打日本玉碎式戰鬥，地面戰鬥部隊數量及作戰規模自然要縮減。
一個非專業的作戰設想，台海戰役進入最後灘頭決戰時，台灣本身就存在戰略縱深不足的問題，戰場不大，且戰役時間幾乎不可能拖過一個月以上，砲兵打玩反舟波、反登陸後，自然就進入隱蔽打陣地戰，射擊預設目標，個人認為此時機動力已不是問題，反正火砲射程一定夠用，放列一定把地圖擺滿，連打擊旅運動空間都不足了，敵我都已經糾纏在一起了，反而是如何活下去才是重點。
接著，以中山高為分界線，沿海五至十公里的路衝、制高點、高樓都會是爭奪重點，此時登陸部隊還只是搶灘部隊，還沒有大量重裝備，落後的CM11、M60A3此時只要能逆襲成攻，配合反甲單位，使敵軍無法占港口，侷限在海岸線，阻止後續登陸，功能效益就到極致了，此時不管有沒有M1A2或豹二都沒甚麼差別。
陸戰設想已是如此，新型戰術輪車是民版改，後勤自然沒啥差，現有的裝備，只要妥善率夠，當然還是堪用，有沒有更新就不是重點了。
最後是作戰意志，96年台海飛彈危機的氛圍，講的不是誰一定輸，誰一定贏，要怎麼打，講的是你要用多少代價讓我輸，該上戰場決不退縮，這樣都足以使敵人膽寒，反觀今日......

[ 本文章最後由戰工395 於 2017-02-13 19:56 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2017-02-14 21:33

反正陸軍編裝，就是傳承過去的３３３制，
只要是野戰重裝師，師直屬連外，下轄步、砲、裝（戰車連？營？）兵科相互支援也是如此依３３３編組，後指部的工兵營和保修營亦如此，通訊營就不大熟了，

作者: 匿名 時間: 2017-02-14 21:38

砲連下編列幾門砲不是重點，重點是射擊指揮水平手、計算手的處理能力，
如果各砲班把火砲都就位完畢，但是射指所無法下達算出各砲射擊指令參數，該怎麼辦呢？

作者: 匿名 時間: 2017-02-14 21:46

查看中華民國陸軍司令部維基百科，
可以看到，當年如果砲營十二門火砲編為二砲兵連時（標準是三砲連），
營部連設射擊指揮的計算手、睡平手，來支援下兩個砲連射指的處理戰況火砲射擊指令，
當要求火力支援的前觀，射指所在最短時間內，快速發揚各砲班火砲威力和投射砲彈至正確座標，打擊敵方，遂行任務，才是重點，

作者: 昇哥 時間: 2017-02-17 12:30

防砲連雖屬於砲兵的一員，
但感覺是爹不親，娘不愛的一連，
民80～81年在林口249師，
幾乎沒看見砲指部指揮官前來，
感覺連師長都忘記有我們這一連，
不過這也難怪，
平日防砲連雖隸屬砲指部管轄，
戰時是戍守師指部，砲指部，和砲兵營，
但開不開火是由空軍AAOC管制，連師長都沒權利！

至於編制
連部排（連部組、通訊組、保修組）
一排（四輛M42防砲車，每砲伍員）
二排（同上）
榭樹排（四輛榭樹飛彈車，後期才進入萊茲雷達車）

M42防砲車編制伍員，砲長，駕駛手，射擊手，左裝填手，右裝填手
但第七砲(軍49-23176）除砲長外，僅剩駕駛手！

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)