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標題: 國軍體測標準下修,3000跑步不再列為必測項目 [列印本頁]
作者: flymonster    時間: 2016-12-20 20:09     標題: 國軍體測標準下修,3000跑步不再列為必測項目

新聞來源
http://www.ettoday.net/news/20161220/833063.htm?from=fb_share_web

國防部20日在例行記者會中，說明國軍三項基本體能訓測標準調修作為，並宣布未來仰臥起坐、俯地挺身等兩項目仍依現行作法施測，
不過，3000公尺跑步項目，可由官兵自行選擇3000公尺跑步、5公里健走、800公尺游走、5分鐘跳繩等4項擇1鑑測，以作為替代方案。
另外，俯地挺身、仰臥起坐、3000公尺跑步標準也普遍下修，國防部指出，研修後，預判可大幅降低人員傷損率。
國防部今日表示，國軍於97年訂定仰臥起坐、俯地挺身及3000公尺跑步等三項基本體能及各種替代訓測項目，全軍合格率由98年28.1%，
至105年提升為88.5%，執行略具成效；而基本體能訓測推動以來，蒐整不合格人員之職務類型、工作場所實施分析，
其中，艦艇、醫療及高年齡層等人員，因工作特性、環境場地及生理機能等因素，鑑測成效待提升。

另外，統計99年執行迄今，因體能活動、自主訓練及鑑測，致部分官兵因運動傷害造成傷損，因此為降低傷損，
國防部重行檢討修訂各年齡層標準，以契合部隊實需。至於新制部分，依據國防部規劃，將各年齡層級距由4歲1階，
調整為5歲1階，而以25歲男性官兵來看，現制標準為仰臥起坐42下、俯地挺身50下、3000公尺跑步為14分25秒；
新制則是仰臥起坐40下，俯地挺身37下、3000公尺跑步15分。
另外，在女性方面，25歲女性官兵現制標準為仰臥起坐32下、俯地挺身35下、3000公尺跑步16分55秒；
新制則是仰臥起坐30下、俯地挺身20下，以及3000公尺跑步18分。
國防部也說，國軍官兵凡於體測站、基地訓練及各軍司令部測考後成績合格人員，1年內毋須再行受測，
而調修後標準自106年1月1日起試行1年，後續依鑑測成效、官兵問卷調查及委外研究分析，所獲結論納入修訂參考依據，定期做滾動式修訂。
國防部訓次室軍事訓練處長陳文星少將則在會中強調，各國體能標準，包含鄰近中共、日本、韓國、新加坡、泰國等，都是國軍比較、參考的範圍，
而有關中共部分「我們標準不比他們低」，修訂標準在前、後都不輸中共標準。
作者: 陸一特    時間: 2016-12-20 21:12

以前打輸跑贏可以來到台灣..現在真的沒地方跑了..太平洋又沒有蓋蓋子
這下慘啊..
作者: 蔡店連    時間: 2016-12-20 23:58

...講一句良心話...
標準隨人在訂的,阿兵哥的體能...是[ 操 ]出來的!!
基本的都過了...能不能上戰場??又是另外一回事了!!就算是武器和本質學能都齊備了,憑哪一點要軍人賣命??...是[ 含笑為國犧牲嗎??]...騙小孩喔??
體能上,年輕人的體力都是大同小異...耐不耐[ 操 ]才是重點!!...當將軍的,幹部長的...連這一點都不懂??
阿兵哥能吃苦,耐得住磨練,經得起考驗...這才是能打仗的軍隊!!...缺手斷腳的,一樣能殺敵!!...和體力沒有,絕對的關係!!
就憑現代國軍,那一點:[高溫超過35度C,就插旗子...掛免戰牌!!]...也真夠了!!標準還...下修3000跑步??仰臥起坐,伏地挺身...??...就全免了啦!!
國防部:[ 而有關中共部分「我們標準不比他們低」，修訂標準在前、後都不輸中共標準。]...??
標準可以再訂高一點呀!!...沒辦法去吃苦耐勞,都是假的!!...體能不代表戰力!!
不是在吹捧我們那個時代(戒嚴時期)或更早之前的軍人...
進[金防部幹訓班]前,我5000公尺跑不完,單槓跳箱只到60分,500障礙(鋼盔,刺刀,57步槍,水壺上身),勉強及格!!三個月後...5000跑到可以唱歌答數,單槓跳箱都滿百,500障礙互助三個同學之後,還能跑進全連五名內!!...就說是[ 操 ]出來的咩!!...這還不是重點...
重點是...任勞任怨,管你合理或不合理的磨練和考驗...部隊一直就是摧殘你的意志力和忍耐度,撐過來了...就是具備戰鬥力!!...要你趴地上吃土,要你蹲上一小時不換腿,要你...蚊子叮了,不準拍打!!...撐過去,就是你的戰力和鬥志!!...這才是重點!!更何況...我們還只是[義務役]!!
時至今日...就不知道該說啥了??...一堆紙上作業;監測勒??研究分析勒??定期滾動式修訂勒??...我還滑倒勒??...滾動??光是體能項目,紙上作業,報表一堆...都比不上一次[師對抗]來得有效!!人員武器;步,戰,砲...全部拉出來兵推一次,該衝就衝,該轟就轟,攻山頭,下山溝...每年做兩次!!...保證戰力提升!!...有錢募兵,有錢買武器,沒錢做演習??...肯定是玩假的!!戰爭很現實的...平時多流汗,戰時少流血...別以為上一代軍人只會[反攻大陸],人家是拿命在保護這個國家!!...懂不懂呀??[ 幹部 ]們!!

[ 本文章最後由 蔡店連 於 2016-12-21 01:58 編輯 ]
作者: jcll    時間: 2016-12-21 08:45

我快笑死了....對岸基層一堆17.8歲就自願入伍的兵...然後25.6歲就退役
能和對岸比? 真是LP比雞腿...
對岸軍隊總數是台灣的10倍....從軍的很多是農村的苦孩子
台灣現在一堆女兵還有被騙進去的自願役 光兵源的素質就差多了
少爺兵再操也練不起來的
作者: Bandit豐    時間: 2016-12-21 08:46

而以25歲男性官兵來看，現制標準為仰臥起坐42下、俯地挺身50下、3000公尺跑步為14分25秒；
新制則是仰臥起坐40下，俯地挺身37下、3000公尺跑步15分。

三千公尺跟我念高工、二專時的體育課的標準差不多。我是61年次的，在步校操了五個月之後，下部隊測3000公尺，可以跑進12分半，算快嗎？當年大概只是普通而已吧。
不是要提當年勇，只是拿來比較一下當今的標準。
現在的標準，到底想要募到甚麼樣的軍人？我很懷疑。

我承認當年轉服預官，是誘之以利之後的結果，但是我知道多數的官預對於國家認同、部隊認同通常不會有太大的差錯，對於受訓期間也必須接受某種程度以上的考驗，也都有心理準備，不是轉服去爽的。

看到現在的標準，我真的很懷疑我們的國家到底在幹甚麼。
作者: 吉格艾諾    時間: 2016-12-21 09:32

從前的兩岸關係，不如現今緩和

因此可以想像，當年各位前輩的訓練，必然非常精實

然而，到了小的服役時

訓練的強度已大打折扣

就以本主題的三千公尺來說

猶記在中心時，教育班長曾如是說：你們吶，班長不要求你們太多，及格就好；叫你們練這個，也不奢你們能去打仗，兩岸真要打起來，至少能有逃命的本錢。

又，還有一種現象

就是到小的當兵那個年代

體能強到靠杯的兵，大部份只能找原住民

不曉得這種現象是不是資古糾有哦？
作者: 大毛    時間: 2016-12-21 10:08

小弟快要進入50歲了，上述25歲的標準對我而言還太輕鬆
等我70歲時，大概也能達標

[ 本文章最後由 大毛 於 2016-12-21 10:24 編輯 ]
作者: 經補連小兵    時間: 2016-12-21 12:32

反正以後體能鑑測也只是搬一台WII遊戲機出來,到了戰爭也只是戴上VR配合遊戲軟體打打就算了
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-12-21 16:59

於其搞曠日費時結果還在未定之天的潛艇     還不如請郭董與日本合作加速生產機器戰士卡習哉      現在又搞假日戰士真的很荒謬     軍隊是為戰而訓      平常來賺點所費順便玩槍玩砲有趣味      到了戰時你要叫他為國捐軀還要含笑     他幹嗎！      但實際的窘境是國軍現在人力吃緊到很多裝備不要說是運用      連保養維護的人力都不夠       加上(一例一休)      國防部真的     沒招了！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2016-12-21 17:22 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-12-21 18:09

有位看著他長大的鄰居現在服自願役單位是關指部的機步營     常常看到他    剛剛上樓碰到    又回家了！      跟他說聲      辛苦了！     他靦腆的聳聳肩傻笑著說       不會啊反正就是人放空等放假  哈哈年輕人還真老實！     阿這樣都募不到兵！       問題的癥結到底在那裡？

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2016-12-21 18:12 編輯 ]
作者: 哈密瓜    時間: 2016-12-21 18:29

引用:
原文由 吉格艾諾 於 2016-12-21 09:32 發表
從前的兩岸關係，不如現今緩和

因此可以想像，當年各位前輩的訓練，必然非常精實

然而，到了小的服役時

訓練的強度已大打折扣

就以本主題的三千公尺來說

猶記在中心時，教育班長曾如是說：你們吶，班 ...
下部隊之後,在連上遇過5個原住民弟兄
一個自願役上士,本質學能俱佳,體能好!迫砲可以第一發就命中摧靶,可惜人品極差!
老兵和班長們會告誡新進菜鳥:某某人跟你借錢,絕對不可以借給他,(因為有借沒還)
這位上士不幸在距離退伍前不到一星期的時候!因為吸菸引發迫砲藥環,傷重身亡!

另一位小我6梯的原民弟兄,體能還不錯!他們班組的組長,很倚重他

之後陸續補進來的兩位原民學弟,就有越來越差的跡象!(或許是在旅部被人挑剩下來的吧!~我當年是這麼猜想的)
這兩位原民學弟有個共同點!就是:他們都從小就待在城市裏面長大
一個當兵前從事美髮工作,另一位則是賦閒在家!

退伍前下基地前夕,連上來了個剛下部隊的菜鳥"三冬半"中士,很臭屁!體能還可以!其他能力就~時常被釘得滿頭包!

整體來講!不管是不是原民,其實成長環境和個人天生體質還是有差異啦!
誰強誰弱?~其實各有千秋!各有所長與所短!

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2016-12-21 18:30 編輯 ]
作者: mider    時間: 2016-12-22 00:11

一代不如一代，以前是5000公尺24分及格，現在改健走，以後會不會改成散步?記得那時金門體幹班的一個上士來我們連上支援，跑5000可以邊跑邊抽煙，還三不五時臭幹

[ 本文章最後由 mider 於 2016-12-22 00:15 編輯 ]
作者: 法克斯    時間: 2016-12-22 08:49

馬規蔡不隨之人命關天
作者黃暐瀚 | 職場精力湯 – 2016年12月21日 下午3:53

2008年，馬英九前總統上任之後，訂下了所謂「亞洲最嚴」的國軍體測標準。八年之後，改朝換代，所謂「人走茶涼、百廢待舉」，馬規蔡不隨，國防部宣布，從明年開始，「體測」將使用新的標準。
不管是伏地挺身、仰臥起坐還是跑三千公尺，標準都將大幅下修。
原本「30歲」的官兵跑三千公尺，標準是14分50秒，明年一月起，將改為15分40秒，多出五十秒鐘。另外「40歲」的軍人，現在兩分鐘需要做40下伏地挺身，以後只要26下，足足少了14下！等於少了三分之一。至於「50歲」仰臥起坐，從原本兩分鐘31下，變成20下，少了11下。整體來看，體測全面「下修」，而且年紀越大，修得越多。
不過，改最大的還不是這三樣，如果官兵覺得跑步「有困難」或「不願意」。未來可以在不需醫官證明的情況下，直接改選測驗項目，可以「5公里健走」、「800公尺游走」或是「5分鐘跳繩」。
換句話說，國軍測跑「三千公尺」這個項目，算是「消失」了。以後官兵，人人都可以不測，不須理由。
在國防部宣佈這項消息的記者會上，媒體高度關心，三項「替代方案」，到底怎麼執行？尤其「800公尺游走」，到底什麼意思？一問之後才發現，原來這個項目原本是「游泳800公尺」，考慮到有些官兵，確實不會游泳，所以改成在游泳池裡面，「走」泳池800公尺，也算過關。
「不跑步，改走游泳池？這也叫訓練？」
面對質疑，國防部發言人陳中吉少將說：「我相信我們的國人，都能體會到人命關天」，負責體測業務的訓次室軍事訓練處長陳文星將軍也說：「國防部有責任，讓所有的官士兵，在一個安全的標準下實施訓練，讓官兵都樂於接受訓練，不會產生恐懼」。
言下之意，過去八年的體測環境，是「不安全」的，是會讓官兵「心生恐懼」的，是「人命關天」的。
既然人命關天！怎麼會拖了八年才講呢？人命關天啊∼
1、國防部陷全體國軍於「危險」當中。
如果當年馬前總統所訂下的「亞洲最嚴」體測，真的是對官兵身體有傷害的，那在實施第一年結束之後，國防部就該立刻回報三軍統帥，此訓練嚴重折損官兵戰力，建議立即停止才對，怎可讓官兵「陷於危險之中」，一陷就陷了八年呢？
2、「馬氏體測」全軍已近九成達標。
在當年這個「新標準」使用的第一年，國軍體測合格率僅28.1%。不過這狀況逐年改善，到了去年，合格率已經達到88.5%。也就是說，每十位國軍官兵弟兄當中，就有將近九位，可以達到「馬氏體測」的標準。既然台灣現在已經領先亞洲各國，而且幾乎人人達標，現在卻自己突然往後退，大幅下修，理由是什麼？
3、重點不在體測嚴不嚴，在「影響升遷」。
過去幾年，我知道國軍官兵中，有很多人對馬前總統的這項體測要求，是不滿的，我所親自知道的案例，就不只兩個。部份對於體能訓練較不熱衷，或說體能根本不在行的職業軍人，因為體測成績不佳，而無法升遷，許多人最後只得選擇退伍，含恨離開。
這些覺得「訓練無用」，甚至「訓練過頭」的官兵們，會認為「體測變態」，我能理解，但身為軍人，保家衛國，必要時還得上戰場「殺敵」，平時體能訓練若不變態，他日真能上場「殺敵」嗎？
說穿了，體測嚴不嚴，根本不是重點，重點是體測的成績，會影響「升遷」，這才關鍵。趁著政黨輪替，改朝換代，趕緊修了去，最重要是「跑步不見了」，以後大家都開心。
4、國防部：即使改新制，依舊比「解放軍」更嚴。
真的嗎？如果拿「19歲以下」來比，是的。但一到「25歲」之後，仰臥起坐「台灣40、大陸45」，伏地挺身「台灣37、大陸40」，三千公尺「台灣15分、大陸13分40秒」，而且台灣甚至還可以「選擇不跑」！這樣的新制真敢自誇，比解放軍更嚴？
所以，別再拿「傷損率」出來搪塞，當成改制的藉口，真的詢問了國防部過去八年的「傷損」數據，國防部也拿不出來，新制之後要降低「傷損」到什麼程度？也沒計畫。只會一味誇口新制仍比解放軍更嚴，卻沒發現，維持「最嚴格」的意思，代表著未來國軍體測「傷損」狀況，依然會是「亞洲第一」。既然這樣，改制何用？
這次的改制，明顯就是一場「不讓體測繼續影響升遷」的戰爭。不是「不需要跑那麼快」，而是根本「不要跑步」了。
「馬規，蔡不隨」，政治既然正確，改制後會有什麼影響與差別，長官們，也就不會計較那麼多。總之，台灣自此從一個「最愛跑步的軍隊」，搖身一變成為「完全不需要跑步的軍隊」，也算改變成真。

真的是胡亂搞.什麼"游走"都想到的??
役期縮短四個月.專長專精項目.說能多熟練.我不相信.
連基本體能的標準都大幅下降.這像話嗎?
體能訓練.訓練的不只體能.還有訓練意志力.有時得靠意志力去完成.不是嗎?
這樣下去.中共犯台.肯定不需要100小時.

[ 本文章最後由 法克斯 於 2016-12-22 10:23 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2016-12-22 10:20

現在的募兵是各單位自募自用,募不到人是該單位自己吃苦頭
所以該單位的風評就很重要,很操,很累的,已經簽的留不住,新的也不來,就如找工作
一樣,大家都會去找輕鬆的.
所以,不會吹風日曬的,很受歡迎.戰鬥單位則乏人問津,逼的國防部只好"加錢".
現在欲更受志願役們歡迎,所以修改體能鑑測標準及方式.以迎合畏苦怕難的現代國軍,
這些亂七八糟的舉措,通通都是肇因於募兵!

國軍中女兵員額已超過12000人,如果你看過她們,你就會知道那些瘦弱的女生,大部分
是無法通過體能測驗的,所以或許是為配合這麼多的女兵去修改
網路上關於女性士兵的文章很多,有興趣可以去爬文,聽說,應該不是聽說,部隊野營訓練時
還會將女兵們送回營區洗澡睡覺,隔早再送去演習地.
這個軍隊已經爛到骨子裡了!
作者: 履車修護士    時間: 2016-12-22 10:58

這樣的軍隊,真的能抵抗解放軍進攻嗎
難怪阿共國有人說100小時內拿下台灣
作者: 工蜂火箭兵    時間: 2016-12-22 11:26

看了這則報導心中只有浮現三條線 上位者要考慮的是國家安全不是為了迎合所謂的(趨勢).要不要順便再增加每個人住宿冷氣套房.每日上下班早9晚5制ㄚ 哪豈不更好 .古人云(流汗總比流血好).有幸在後版恭讀列位學長學弟先進們的文章.哪位曾言苦 留言的是抒發訓練的精實.與感謝國家的栽培能讓自己盡一份保家衛國的責任與使命
ㄚ.我中彈了
作者: 匿名    時間: 2016-12-22 16:51

我想這是新政府作繭自縛吧
在野時把軍中人權講到絕對，誰都不能質疑
現在上台掌權了，下面將軍當然得把[人命關天}當首要目標
二三十年前確實軍中對人權是不夠重視，當時問題確實存在，我們也不必避諱
可是沒有深刻思考現實的要求，只用廉價的軍中人權口號當令箭，把軍中人權講到絕對不容質疑
結果當然是鋸箭法的自廢武功，這樣只會害了軍隊
正如前面軍友說的，體能是操出來的
人都有惰性，靠自己鍛鍊很難衝出潛能上線
可是有時環境一逼，往往能突破自己鍛鍊所做不到的境界
軍隊以前是靠練體能戰技來達成這種突破，而逐步百鍊成鋼的
練體能戰技只是工具，真正重要的是透過鍛鍊體能戰技，慢慢凝結起戰鬥的意志
要說現在是高科技戰爭時代，體能沒那麼重要，我也不反對
可是不練體能，至少也要有個其他東西來把軍隊鍛練成鋼
可是現在啥都沒，前兩天還看到報導說是一個陸戰隊副排長罵人而被小兵告
那個副排長至少還想管事，結果落得這種下場，以後誰還想在軍隊奉獻?
這種軟趴趴的軍隊到底要來何用呢?真的不如解散還省些錢呢
作者: Bandit豐    時間: 2016-12-22 22:57

任何的體能訓練都有可能會有風險，不也是有些學生上體育課就突然休克送醫不治嗎？難道各級學校就不要做體能測驗，或是把標準降到很低？

況且現在的醫學發達，可以透過檢查的方式找到明顯有隱疾的人，再針對個案防範，看到我們國軍把標準降低到"五千公尺健走"，我的眼淚都快掉下來了。測個五千公尺健走，40~50分鐘跑不掉吧？是要那些參三按馬錶的人等到睡著喔？

我以前在按五千公尺徒手跑步測驗的馬表，都覺得很厭煩了(有幾次叫文書按，我乾脆下去跑 )。
作者: 有線電保養兵    時間: 2016-12-23 08:39

體能戰技贏不了對岸我們可以搞一些我們強項的測驗項目阿，例如如何詐騙對岸人民阿，測驗吃雞排的速度及份量阿，甚至於要測驗打手槍阿看誰打的多射的遠，總之能測的項目很多千萬不能隨便就認輸。
作者: 匿名    時間: 2016-12-25 20:08

體能只是基本的要求而已!如果連基本的"體能"都沒有辦法達到基本的要求,更進一步的要求更嚴苛的訓練,可能就無法繼續下去!
所以,並不是少了"什麼項目"或是"哪個訓練",而是"體能"只是一個身為軍人基本的要求而已!
如果你能達到這個"基本的要求"後,
像有的海陸特戰~就會去挑戰"鐵人三項""24H單車環台"....等等正規的運動項目!
作者: 匿名    時間: 2016-12-26 10:04

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-12-22 22:57 發表
"五千公尺健走"，我的眼淚都快掉下來了。測個五千公尺健走，40~50分鐘跑不掉吧？ ...
肉腳的我當年慣性掉隊小跑步加健走是有跑進30分鐘的
參三有少睡10分鐘歐

雖然是肉腳但是對於五千改三千也是很不削
作者: 賴銀海    時間: 2016-12-26 11:27

真是好笑的政策,3000公尺可以改漫步,那現在近視眼的兵很多打靶是不是可以改20公尺就好了,反正訓練的心態是只要求有做就好
作者: 匿名    時間: 2016-12-26 12:58

拜他所賜~~~~~~~~~~~~英明的政策領導下

全募兵制讓國軍軍容如鋼鐵一般的勁旅
作者: TONY22    時間: 2016-12-26 13:14

建議板大取消路人(不登錄)的留言功能
這些人老是搞一些爭議性留言，老是射後不理。
就像上面那個路人!

[ 本文章最後由 TONY22 於 2016-12-26 13:16 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-12-26 13:41

引用:
原文由 TONY22 於 2016-12-26 13:14 發表
建議板大取消路人(不登錄)的留言功能
這些人老是搞一些爭議性留言，老是射後不理。
就像上面那個路人!
馬總統兩任任期政見都是全募兵制,何來爭議?
作者: 匿名    時間: 2016-12-26 15:13

引用:
原文由 Guest from 101.139.86.x 於 2016-12-26 13:41 發表


馬總統兩任任期政見都是全募兵制,何來爭議?
唉..................東扯西扯一堆.

募兵制本來就是國民黨跟民進黨唯一有共識的一項政策.

不過怎麼推動卻是沒人想到方法.

而這個募兵制卻被陳水扁給打亂變成不得不實施.

(陳水扁任內把義務二年役期改為一年)

試問一年役期的兵有什麼用?

剛進入狀況就退伍這要如何形成戰力?

這就是後來馬英九堅持採用募兵制的主要原因之一.

坦白說台灣真的不適合徵兵制.

近十幾年來各國裁軍的主要原因不是養不起兵而是養不起裝備.

雲豹裝甲車一輛七八千萬.現代化坦克一輛上億.武裝直升機跟戰鬥機一架最少十幾億或幾十億起跳.

你真的捨得給那些義務役的人操作嗎?

要組成一個現代化軍隊要砸多少大錢才夠武裝他們.

可不是每個阿兵哥發一支步槍配幾門迫砲.手榴彈.66火箭筒.105砲就能夠打仗.

現代戰爭講求的是配套.

裝備要夠齊全才能夠上戰場打仗.

別再弄出那種借來借去的笑話.

當年我們步兵營打三軍所穿的防彈背心.

還是集二個野戰師及一個獨立旅才能湊齊那三百多件防彈背心.

真正打仗時誰要借你防彈背心?

更糟的是那批防彈背心對於步槍彈完全無效.

(難不成這是要防連.營.旅長腰間的那把45手槍嗎?)

寧可兵少一點裝備好一點阿兵哥在戰場上才會有信心打仗.

一直說募兵制花錢?

其實徵兵制花錢花更多好嗎.

(我估算過三個義務役士兵的薪水及主副食費就足以培養出一個志願役士兵)

你們是要三個只會掃地的阿兵哥還是裝備及訓練精良的士兵來保衛國家呢?

要是掃地視為作戰.

那各縣市應把清潔隊以連營旅來編制視為主力部隊.

因為說到掃地他們可是專家...哈哈.

話說天龍八部小說中武功最高的也是掃地的老和尚武功最高.

果真大隱隱於市(寺).
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-12-26 17:25

如果說募兵制是錯誤的政策那蔡政府就應該回頭是岸      部長又何必說一百零七年開始實施全募兵制！      打擊已無縛雞之力的退休軍公教很有魄力      怎麼沒有魄力再重新實施募兵制還把訓練的標準一再將低      為了只是討好年輕人      政治操弄選票為先     現在的軍隊是什麼樣子      各位去總統府看看那個當年號稱      鐵衛隊       天下第一營   就可以了解      我剛剛才經過總統府後門只見一個一五幾瘦弱的女士官帶著兩個一六幾的憲兵娃娃換班    看了這種陣容真的很心酸     年輕人寧可當車手賣毒品混黑道也不願意當兵     不用測三千等於不用再跑步了      美其名     自主訓練      跑步是鍛鍊基本體力     請問有哪個國家的軍隊爛到連跑步都免了    這樣就能募到兵嗎        這種兵到了戰時又有何用

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2016-12-26 17:28 編輯 ]
作者: 小胡    時間: 2016-12-26 18:45

引用:
原文由 Guest from 61.31.165.x 於 2016-12-26 15:13 發表



唉..................東扯西扯一堆.

募兵制本來就是國民黨跟民進黨唯一有共識的一項政策.

不過怎麼推動卻是沒人想到方法.

而這個募兵制卻被陳水扁給打亂變成不得不實施.

(陳水扁任內把義務二年役期 ...
以前義務役的時候 攻擊直昇機與戰鬥機一定是志願役軍官在駕駛
戰車則是一般義務役士官兵操作 重點是台灣沒有募兵的資格!!因為國防預算只占總預算的3%多 未來只夠付募兵制士兵的薪水
南韓與新加坡也是義務役 人家軍隊戰力有比較差嗎？
作者: 必勝    時間: 2016-12-26 20:39

我那個年代.志願役士兵.大概就是那種.領士.他們笑自己是領錢不幹事..

另外車子是個人保管..保管人要負責..大部分的人不喜歡人家碰...

我那個年代.輪車要有駕照...甲車不一定要有..

師.對抗.有些東西是跟別的單位.借.的.

不過並不.影響大部分的人員.
作者: chenalun    時間: 2016-12-26 22:22

如果募兵制能培養出訓練精良的士兵,我可以接受募兵
但是在還有義務役再幫忙處裡一些雜事的時候,都感覺不太出那些自願役的能有多少時間去好好的訓練了,現在要全面停止徵兵,少了義務役的來幫忙處裡那些雜事
我真的不知道是否還有時間能好好的訓練........
而國軍目前的問題是,經費那麼一點,還要分成人事與裝備保養汰換兩部份,全面募兵以後人事費用可能會更高,那是否會去搶到裝備汰換的經費? 若是要以軍隊人數要來管控人事成本
那麼我們國家軍隊需要多少人,這點國家高層跟國防部真的有瞭解嗎?

我這麼的認為,如果國家的預算真的沒辦法負擔全募兵,就帶種一點坦白講,講出來大家都可以了解...不然就好好的拼經濟,不要在那互相吐口水!

[ 本文章最後由 chenalun 於 2016-12-26 23:30 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-12-26 23:36

引用:
原文由 小胡 於 2016-12-26 18:45 發表

以前義務役的時候 攻擊直昇機與戰鬥機一定是志願役軍官在駕駛
戰車則是一般義務役士官兵操作 重點是台灣沒有募兵的資格!!因為國防預算只占總預算的3%多 未來只夠付募兵制士兵的薪水
南韓與新加坡也是義務役 人家 ...
我當然知道新加坡及南韓都採徵兵制.

不過人家役期比我們長.

人家那沒有民粹思想而還有三不五時經常在攻擊自家軍隊的信心的媒體及民代.

小胡你可有聽過那國的國防部長因一個小兵操課死亡而下台的?

新加坡的國防是因國際勢力平衡而得以維持.

南韓龐大的陸軍則是相對北韓強大的地面作戰部隊而存在.

因為南北韓一旦打起來恐怕不出幾天馬上就會面對雙方地面部隊的殊死戰.

你說台灣的國防預算不足.

就是國防不足才更需要採精兵制來節省預算支出.

當我們養不起志願役士兵時.

那我們還有可能養的起武裝士兵所需之等等所需裝備嗎?

我當然知道武裝直升機跟戰機的飛官當然是志願役的.

不過我所說的配套你有沒有想過.

只要其中的一環太弱就會拖累其的海空軍弟兄的火力支援.

役期過短造成了兵不知官而官不知兵.

這要如何打仗?

縮短役期如開啟潘朵拉箱子.

一旦開啟了它就沒有人可以收回已釋放的事物.

**********南韓與新加坡也是義務役 人家軍隊戰力有比較差嗎？*********

用句最簡單的話.

小胡你在當戰車營士官時你是較信任菜鳥.中鳥.還是老鳥懂的狀況及經驗呢?

以你自己來算菜中鳥時的你有贏過老鳥時的你小胡嗎?

在陸海空協同作戰中.

又有幾個義務役士兵有經歷這種情況下的幾次經驗過?

你我差不多同時間入伍(俺大你九梯)

要是只有一二次的經驗的阿兵哥會熟練度會贏熟練次數七八次的阿兵哥嗎?

其實每次演習都是燒錢的.

台灣有那麼多錢燒在義務役一年兵的身上嗎?

三軍聯訓步兵向前衝而砲兵在後面火力支援來突破敵方防禦.

要是我是步兵.

俺就很怕被後方的菜鳥擊發的火砲給打到.

沒有多方的聯合作戰經驗.

誰會對聯合作戰有信心?
作者: 匿名    時間: 2016-12-26 23:48

引用:
原文由 Guest from 61.31.167.x 於 2016-12-26 23:36 發表


我當然知道新加坡及南韓都採徵兵制.

不過人家役期比我們長.

人家那沒有民粹思想而還有三不五時經常在攻擊自家軍隊的信心的媒體及民代.

小胡你可有聽過那國的國防部長因一個小兵操課死亡而下台的?

新 ...
更正:小胡你在當戰車營(營)士官(長)時你是較信任菜鳥.中鳥.還是老鳥懂的狀況及經驗呢?

括號中的字俺忘了打.

一直強調募兵制的薪水可有想過他們裝備及配套性武器要花多少錢?

每次演習要為這些士兵砸下多少鈔票.

當演習的子彈.砲彈.飛彈等等都不用錢的嗎?

訓練一個演習就要退伍的士兵.

還不如連續訓練一個能待較長久的士兵吧.
作者: yilitseng    時間: 2016-12-27 00:11

引用:
原文由 賴銀海 於 2016-12-25 22:27 發表
真是好笑的政策,3000公尺可以改漫步,那現在近視眼的兵很多打靶是不是可以改20公尺就好了,反正訓練的心態是只要求有做就好
會把子彈打出去就好了，不要苛求擊中靶子。這讓我想起68年時高二時台中市的高中生都到成功嶺打靶，成功嶺的士官支援當每人的射擊教官，碰到我們這些男生，他們愛理不理的，我六發全中靶也沒誇一句， 我女友台中女中的，她說那些班長很有耐心，一發一發幫他們修正，同學有人六發全打地瓜，班長還是說打得很好
1076班長那時應該退伍了吧？

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-12-26 11:13 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-12-27 00:21

個人淺見:募兵制是潮流也是正確的方向!
二三十年前,徵兵制時代,義務役的幾乎是逃離軍隊,系指等待退伍令心態!
這種軍隊喊喊口號是可以,一但面臨戰事,會有多少人搗蛋或調轉槍砲口!
不得而知!義務役的多少對部隊有怨言,在加所謂學長制推波助瀾!
志願役的官大學問大,也有對個人之利益或升遷盤算著!
那國軍的領導統御及教育訓練及管理,就有很大問題!
60萬將軍的傳聞,可能也是,冰山的一角!   
偶是不相信,當年的部隊戰力會超過目前!

據傳國防部要成立第四軍種網軍!
3000公尺不列入必測項目可能也是正確的!
整個國防部的規劃,其所得的資訊及考量!
會比版上那些沉浸幾十年前大部分是陸軍基層的回憶還差嗎?
邏輯上說不通嘛!   

幾桿槍幾門砲就要打仗,依靠土法煉鋼及體力,過時的觀念了!
每個人在自己的工作崗位把工作做好,才是正途!
不需要一昧的要求體力上之齊頭平等!
需要大量體力及單兵攻擊能力的單位,就加強要求!
其他不需要的單位,就偏重於工作技能上!
戰管!若要求跑三千公尺,簡直是笑話!
累得跟狗一樣,然後當班精神不繼!
那監控的工作就容易出問題!
作者: 匿名    時間: 2016-12-27 00:38

想起以前在眷村跟榮民伯伯的情形了!
幾個老傢伙每次都在說以前如何如何::::云云!
還搬出一些獎章以為佐證!
有一次偶,掏出補給證放在桌上!
質問他們:你們有這玩意嗎?
小老弟!還要再來哦!
當年只有酒喝不過他們啦!      
帶些伴手禮去!吃喝都是榮民伯伯負責,可以吃到很多省籍口味!
不過曾醉到連人帶車翻到水溝中!
後來偶學聰明了,乾脆睡在榮民伯伯家中!
作者: 小胡    時間: 2016-12-27 01:30

引用:
原文由 Guest from 61.31.167.x 於 2016-12-26 23:36 發表


我當然知道新加坡及南韓都採徵兵制.

不過人家役期比我們長.

人家那沒有民粹思想而還有三不五時經常在攻擊自家軍隊的信心的媒體及民代.

小胡你可有聽過那國的國防部長因一個小兵操課死亡而下台的?

新 ...
我大概知道你是那位仁兄?就是曾說江國慶的輔導長是你的同學 一口咬定江國慶是殺人兇手!!
我所謂的徵兵並不是要擴張軍隊 而是將徵兵條件提高 服役兩年 然後提高待遇
現在募到的兵都是台灣工作機會最少 所得較低的縣市 台北市募兵人數最少
所募到兵有些是在社會找不到工作所以才來當兵 素質比二年義務役還差 我是一個納稅人 我繳的稅為什麼要養一些爛兵!!

[ 本文章最後由 小胡 於 2016-12-27 11:15 編輯 ]
作者: 蔡店連    時間: 2016-12-27 06:38

...以前是徵兵制...
阿兵哥,不怕操,不怕苦,只怕煩!!
現在的年輕人...
怕苦,怕難,不怕死!!
募兵制實施下去...
怕熱,怕冷,死要錢!!
當然...對某一些特種部隊是例外的...[榮譽]比生命和金錢,來得重要太多了!!但...畢竟少數...而且,門檻也不只有3000公尺,徒手散步而已!!
武器的熟練度,軍種的適應期...對一年多或是...不到一年的兵役期,當然是嫌太短...當初是誰想出來要再縮短兩年役期的??誰說是可以服替代役的??...誰告訴我??...就是沒當兵的那個!!
...人呀!!沒嚐過,在前線站衛兵守碉堡的那種戰戰兢兢的日子...或是拉著50機槍開火驅離共軍漁船的...緊繃場面,就少在檯面上嘴人了!!...啥基層不基層的??...咱是領著2000元月薪,幹的是第一線生死交關的活兒,不會比...領著3萬四萬的志願役軍士官輕鬆呀!!!基層個啥東西??...
募兵是未來的走向...這是肯定的!!但是...看看現在的國防部長,看看現在的年輕人,再看看現在的[對手]中共!!我還是覺得...花錢請國際傭兵比較實在!!...真的!!
就不要再談啥3000,要跑還是要走??...唉呦!!差一點忘了....現在國庫沒錢了,還要刪掉一些軍人福利和退休金!!連國際傭兵都顧不起了...我看!!
...募兵好呀!!你拿甚麼國家綱常和軍隊軍紀出來教[軍人]??你拿甚麼戰術策略出來教[軍人]??你拿甚麼武器出來讓[軍人]熟練??...你哪一個敢做敢為的軍官,勇敢的站出來讓部下替你賣命??
說到現代科技...咱十幾年前,就玩CS online玩很大了,都升到五星特級上將了!!戰略布局...咱也是從光榮的三國志第一代,玩到第四代!!空戰經驗,更是搖桿一上手,虛擬實境的F-35對戰蘇愷-31...打到天昏地暗!!....怎不抓我去當[無人機駕駛]呢??
...再高科技,給你一顆[ 電磁導彈 ]...連手機都掛掉,還[ 網軍 ]勒??...還空母勒??...到時候還不是步槍子彈,一步一腳印的廝殺??...不耐操行嗎??不能跑行嗎??
作者: 匿名    時間: 2016-12-27 19:03

2016-12-27
〔記者蕭婷方、林良昇卅台北報導〕國民黨副主席、退將陳鎮湘廿二日率團前往中國，會見全國政協主席俞正聲、國台辦主任張志軍等人，後並發表「新八點」。民進黨立委李俊俋昨指出，陳鎮湘等人與中發表或簽署政治性協議未經陸委會授權，顯見違反兩岸人民關係條例，他正式向陸委會提出檢舉。
國民黨副主席陳鎮湘22日率團前往中國，會見全國政協主席俞正聲、國台辦主任張志軍等人，後並發表「新八點」。（資料照卅中央社）
國民黨副主席陳鎮湘22日率團前往中國，會見全國政協主席俞正聲、國台辦主任張志軍等人，後並發表「新八點」。（資料照卅中央社）
陸委會：陳鎮湘未取得授權
陸委會表示，關於陳鎮湘是否違法還在研議；相關官員則指出，據陸委會函釋，簽署政治性協議的定義要有書面文件雙方簽名的正式文書，關於兩岸人民關係條例第卅三條之一所謂「 合作行為」，函釋解釋是要有主觀合作意願和具體的客觀協力行為，較為寬鬆模糊，陸委會近期會對相關函釋檢討，作通盤考量。
陳鎮湘率團赴中後，與張志軍共推國共新「八點共識」，包括繼續堅持「九二共識」、反對「台獨」的共同政治基礎；深化兩黨基層黨際交流；推動兩岸農漁業、中小企業、旅遊業等交流合作，為行銷農漁產品及推廣旅遊產品等提供服務等。
李俊俋在立院內政委員會質詢表示，國共新八點共識，僅一項為農業合作，其餘均屬政治性協議，但依照兩岸條例第卅三條之一規範，與中國發表政治共識及協議都要有陸委會的授權，陳是否有取得授權？
陸委會主委張小月答詢表示「沒有」，但有提醒，簽署八點共識沒有經過陸委會同意。
李俊俋遂正式向張提出檢舉，陳鎮湘未經陸委會授權與中國簽訂政治協議，違反兩岸條例請陸委會裁處。張小月說，要看事實簽訂的內容。

陸軍官校34期
陸軍指參學院63年班
陸軍指參學院戰術研究班第3期
戰爭學院兵學研究所72年班
軍團司令
金防部司令官
軍管部司令
陸軍總司令
國防大學校長
屆別：第8屆
姓名：陳鎮湘
英文姓名：Chen, Chen-Hsiang
性別：男
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：全國不分區
委員會：
第8屆第1會期： 外交及國防委員會
第8屆第1會期： 程序委員會
第8屆第2會期： 程序委員會
第8屆第2會期： 外交及國防委員會
第8屆第3會期： 程序委員會
第8屆第3會期： 外交及國防委員會
第8屆第4會期： 程序委員會
第8屆第4會期： 紀律委員會 (召集委員)
第8屆第4會期： 外交及國防委員會 (召集委員)
第8屆第5會期： 程序委員會
第8屆第5會期： 紀律委員會 (召集委員)
第8屆第5會期： 外交及國防委員會 (召集委員)
第8屆第6會期： 外交及國防委員會
第8屆第6會期： 程序委員會
第8屆第7會期： 外交及國防委員會
第8屆第7會期： 程序委員會
第8屆第8會期： 紀律委員會
第8屆第8會期： 外交及國防委員會 (召集委員)
第8屆第8會期： 程序委員會
到職日期： 2012/02/01

這個夠老及夠高階!
應懂陸軍及陸戰!   
老共頻頻有軍事動作時,跑去與假想敵接觸!
打仗是要有很強的向心力的!
不知現役國軍作何感想?
至於國軍3000公尺不列入必測項目,還未見高階退役將領,發表不同意見!
作者: Alona    時間: 2016-12-27 20:53

爺爺奶奶教出來的跟姥姥老太爺教出來的 兵 一定不一樣。
3000公尺不是一個問題，問題在心性和毅力；重點在過程，訓練就是磨練，老打馬虎眼啥事都不會堅持去幹。潛能是激發出來的，照顧得太好、管理寬鬆就會養成 福利的想法，收入多付出少，到時候要打仗要拚命拿甚麼來支撐？

軍旅的訓練越精實，回到社會挑戰的接受度就高，因為那就是成就感。我是老式的被訓練者，時代在變，武器在變，戰場殘酷沒變。

沒有充分的訓練就把他丟到戰場去，是很殘忍的事。
作者: 匿名    時間: 2016-12-28 00:06

引用:
原文由 小胡 於 2016-12-27 01:30 發表

我大概知道你是那位仁兄?就是曾說江國慶的輔導長是你的同學 一口咬定江國慶是殺人兇手!!
我所謂的徵兵並不是要擴張軍隊 而是將徵兵條件提高 服役兩年 然後提高待遇
現在募到的兵都是台灣工作機會最少 所得較低的 ...
不是我一口咬定.

而是俺國中同學馬吉親口跟我說.

因為我同學不可能騙我.

而事後種種早就不是連輔仔階級所能管的地方(日後究責也沒俺同學的責任)

募兵軍隊素質差.......這在那個募兵制國家都如此.

要是家境好素質好誰要去當兵?

很多美國大兵都是因為家境不好而在社會難以立足才會去當兵.

(如同你會相信王永慶或是郭台銘那些有錢人家的小孩會去當志願役軍士官嗎)

如同過去軍校一樣.

要不是走頭無路誰想考軍校.

(我那個空軍政戰同學就是最好的例子.家境不錯只因連夜二專都考不上才去考軍校)

(美國有統計過參眾議員的小孩只有一位從軍)

軍隊就像一串齒輪.

素質這種算額外的技藝根不太需要好嗎?

只要能做好自己的本份就好.

(正如同將軍不需要如同阿兵哥的本質學能.而阿兵哥也不需要將軍的本質學能一樣)

什麼人放什麼位置才重要.

有時大老粗的士官長才帶的出悍兵.

********所募到兵有些是在社會找不到工作所以才來當兵 素質比二年義務役還差 我是一個納稅人 我繳的稅為什麼要養一些爛兵!!***********很可惜你當初帶你的志願役軍官很多都比二年義務役的人還差.以預官來說那個營級單位有比義務役還強的預官呢???

素質不是重點訓練才是重點.

俺當二年兵下過二次基地及一次三軍聯訓這等訓練真的夠格上戰場嗎?

在外面要是能吃的飽睡的暖爽爽的過日子誰想去當志願役士兵?

換成小胡你會願意嗎?
作者: 小胡    時間: 2016-12-28 00:27

引用:
原文由 Guest from 61.31.167.x 於 2016-12-28 00:06 發表



不是我一口咬定.

而是俺國中同學馬吉親口跟我說.

因為我同學不可能騙我.

而事後種種早就不是連輔仔階級所能管的地方(日後究責也沒俺同學的責任)

募兵軍隊素質差.......這在那個募兵制國家都如此.

...
我沒遇過比義務役士官強的義務役預官!!
但我相信兩年義務役可訓練成一位優秀的士兵
既然募不到好的兵 為何不恢復兩年徵兵制?
以我曾經是下士班長 我遇過許多比我優秀的義務役下士班長
比現在募兵制的兵好上幾十倍!!
至少走路不會同手同腳!!

[ 本文章最後由 小胡 於 2016-12-28 09:07 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-12-28 00:56

裝備差太多!
只倚靠訓練!
恐只是自欺欺人的想說法!
美伊之戰,是例證!
很多國家都裁減陸軍!
紛紛往高科技方面努力!
砲步兵決戰的思維就留給二戰時期吧!
現代步兵等同是接收戰果及打掃戰場!
北韓特種部隊號稱幾十萬人!
媒體還曾報導其胸口碎大石::::
誰當他一回事!
忌憚的是他的導彈試射!
國軍戰力不可能會倒退魯!
就有如一代機,不可能打得過二代機般!
一代機根本還沒看見二代機就被擊落了!
只是進展得不夠快!裝備換裝不夠新!
那一代機的戰略戰術思維及訓練!
就不合時宜了!
作者: Bandit豐    時間: 2016-12-28 08:07

再好的裝備，都需要人去操作。但是人的好壞，除了靠頭腦，再來就是比體能了。總不能說，很精良的戰機，坐上去半小時就打瞌睡吧？
體能怎麼比，靠的不就是平常的鍛鍊，標準也不過是基本體能？當基本體能標準一直討好似的下修，藉以達到募兵時跟百姓說"我們這個單位這個軍種不會操"來實現募兵的目標，要人家相信這是可以打仗的部隊是很難的。
部隊不就是要打仗？
就算不打仗，只想養來救災，救災不用好的體能嗎？
作者: 二齒    時間: 2016-12-30 20:08

小弟無針對性，只是做些個人淺見:
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募兵制是潮流也是正確的方向!
小弟同意
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二三十年前,徵兵制時代,義務役的幾乎是逃離軍隊,系指等待退伍令心態!
這種軍隊喊喊口號是可以,一但面臨戰事,會有多少人搗蛋或調轉槍砲口!
心得:當大家有共同信仰---保衛台灣時，就不會發生!亦即，軍人應知為何而戰，為誰而戰!
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義務役的多少對部隊有怨言,在加所謂學長制推波助瀾!
志願役的官大學問大,也有對個人之利益或升遷盤算著!
那國軍的領導統御及教育訓練及管理,就有很大問題!
心得:國君觀禮與升遷制度須檢討!高天瑞友介紹過國軍升遷，養成制度很好，最後卻是老鼠會集團軍閥式的生命共同體個人非常反感!國軍最強的不一定可以肩上有星星!
---------------------------------------------------
偶是不相信,當年的部隊戰力會超過目前!
心得:看你對戰力的定義。如果控制變因是人，那以前的戰力必然強過現在!
------------------------------------------------------------
據傳國防部要成立第四軍種網軍!
3000公尺不列入必測項目可能也是正確的!
整個國防部的規劃,其所得的資訊及考量!
會比版上那些沉浸幾十年前大部分是陸軍基層的回憶還差嗎?
邏輯上說不通嘛!   
心得:台灣人被評為世界無知排行榜第3名，何也?只會嘴砲!網軍不用鍛鍊體力?飛彈、砲兵呢?年輕人熬夜打電動猝死，何也?戰爭時，沒電無冷氣時，要如何?例子太多，不勝枚舉，只能無言!
-------------------------------------------------------------
幾桿槍幾門砲就要打仗,依靠土法煉鋼及體力,過時的觀念了!
心得:航母、隱形戰機、飛碟、電磁砲、核能潛艇?原來打仗無須體力!無言!
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每個人在自己的工作崗位把工作做好,才是正途!
小弟完全同意!但老闆怎麼規定就要遵守!除非你是老闆!
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不需要一昧的要求體力上之齊頭平等!
心得:那是最低標準，而且已經依年齡設定差異化標準。
------------------------------------------------
總結:
一、軍醫局請制定國軍健檢項目規準進而篩選特殊體質國軍。例如:運動誘發型氣喘 (Exercise-induced asthma, EIA)需透過運動跑步機測驗，但患者根本不知自己罹患此病。
二、國君體能訓練單位要拿出具體作為:健康與競技體適能的深入教育、個人健康自我管理教育(訓練前後心跳數、恢復時間等)。
作者: 匿名    時間: 2016-12-30 21:51

每個人在自己的工作崗位把工作做好,才是正途!
小弟完全同意!但老闆怎麼規定就要遵守!除非你是老闆!

那是老闆同意不列測3000公尺的!
至於當局以何數據資料與權衡輕重,做出不列測的決定!
不得而知!
該反思自己的軍事素養是否會超過制定政策及同意施行的眾將領嗎!?
所獲的資訊夠嗎?
目前的職位高度夠嗎?

不需要一昧的要求體力上之齊頭平等!
心得:那是最低標準，而且已經依年齡設定差異化標準。

那是你個人軍旅回憶的見解與心得!最低標準!

民主社會,允許多方多元的聲音,發表不同的看法與見解!
但若僅以過往的經驗與記憶,似有偏頗之處!

一昧的挑剔甚至嫌棄或嘲笑,現役的國軍及年輕人!
可能只會增加國軍募兵的麻煩!
作者: 匿名    時間: 2017-01-02 08:55

英語有句話說，No Pain, No Gain 通常翻譯成「沒有付出，沒有收穫」，但是原句本來的意思「沒有痛苦，沒有收穫」更能解釋這個主題。

我自己覺得，在現在這個高科技戰爭的時代，確實體能的重要性是沒以前高了
不過，「沒有痛苦，沒有收穫」這句話應該現在還是適用的。
當體能標準低到不需要鍛鍊就能達到，再加上洪仲秋事件後再也沒有軍人敢要求部隊，當然結果就是當兵變得「很快樂」
可是如果你過得很快樂，你還會想過苦日子鍛鍊自己面臨戰爭的耐力與毅力嗎？
那當然不可能，因為多數人沒那麼自動
就算我現在當兵，我也不會想鍛鍊自己，我只會想著每天沒事就好，月底領錢，時間到了退伍
少了因為鍛鍊產生的耐力與毅力，若戰爭一開始，也許只要死了第一個人，整個軍隊就不戰而降了，因為嚇壞了
當然也許還是有人會覺得反正打不過有什麼差，就結果來說可能是沒什麼差，只是格調上會差很多就是了
不過格調這東西，在現在的臺灣也沒人在乎了
作者: 匿名    時間: 2017-01-02 19:05

陸軍司令部今（1日）天說，該部與國防部臉書粉絲專頁，昨晚10時許突然遭到中國網民大量洗版，留言千餘則，貼上中華人民共和國國歌歌詞等內容。陸軍司令部4名負責臉書經營的「軍版小編」，對上千名對岸網民，「手工」一一封鎖屏蔽。今天元旦假期，4人雖然不在營內，但手機不離身，還在「備戰中」，一遇大陸網軍挑釁，就快指封鎖。
這4名軍版小編都是資深軍士官，階級分別是中校、少校、上士與士官長。都是陸軍「忠誠報」的新聞官。

網路盛傳，對岸發起攻擊的是大陸帝吧網軍。昨晚號召要對台灣的臉書粉絲專頁攻擊，挑中的是國軍兩個粉專。此舉也引起國軍其他粉專提高警覺。

昨晚「參戰」的陸軍小編在他個人臉書留言說，「昨晚和惡意留言的訊息跨年到三點，寫了許多檢舉訊息，感謝報社（編按：忠誠報）的大家一起動員刪除一千六百多則訊息，科技時代還要一則一則手工單點封鎖真是諷刺，這我凌晨有強烈向臉書抗議了，4個人對抗1600+，算是另一種抗戰勝利吧！雖然還是有漏網之魚，但至少不會有被網軍洗版之嫌」。

但是這個「戰備」受到外界關注後，辛勞一夜戰力強的軍小編默默將留言關起來，繼續上網進行一場無聲戰爭。

現代國軍講究的是專業與團隊合作!
那種依靠體能,號稱全職戰士的思維年代過去了!
每個單位應都有它的職能,3000公尺跑步,就顯得不是那麼重要!
尤其是以工作為主的部隊,訓練勢必會排擠影響其工作的!
作者: 匿名    時間: 2017-01-03 09:44

依任務特性的不同，的確不可 齊頭式 要求同一體能標準，相同的，也不可因噎廢食而 齊頭式 全面降標。
每每都有人會說：現代戰爭.....如何又如何，意思是藍波那套已不適用於現代戰爭。但如同前面有軍友提到
操體能只是一種激發潛能，甚至是訓練意志力的方式；而體能也確實不代表戰力，只能說體能是戰力的之一。
否則，以大家較為熟知的美軍海豹來說，難道他們就刀槍不入? 套句電影裡的台詞：我們(軍人)是捍衛民主，不是
實施民主。
任何的比賽或競爭，想要勝(生存)就是要比對手(敵人)贏那麼一點點，人員的體能、裝備、訓練若都能各贏一點點，
那想勝(生存)的機率就多一點點，其他的就交給命運(上帝)了。再說個現實一點的，若沒體能，光是 "轉進" 你就
跑不贏了，還有什麼好說的。
其實，不管現代戰爭再怎麼先進，最終還是要地面人員進入戰場；現代戰爭是否完全不需體能?  
別自欺欺人了，君不見歐美國家的戰鬥人員身上的負重，絕不是我方所能想像的，不光是負重，還要能行軍，那這些
都不用體能嗎?  護航也要適可而止，雖說須多給國軍一些鼓勵，軍友也不是站在打擊國軍的角度，我相信大家是愛之深
責之切。畢竟，國軍是大家的國軍，國軍也是保衛我國的。
作者: 匿名    時間: 2017-01-03 12:44

依任務特性的不同，的確不可 齊頭式 要求同一體能標準，相同的，也不可因噎廢食而 齊頭式 全面降標。

別的軍種與單位,鄙人!不曉得!
但依當年小的服役單位!
第一年內的新兵,大多處於觀察期,教育訓練中,頂不了事,主官管也不會放心!
坦言之.不要說3000公尺,連300公尺,下部隊我都沒跑過!
也沒那時間訓練與工作無關的科目!
看過南場警衛連的早上跑5000傍晚跑10000,叫做一天收入一萬五!
他們要技測!
至於年度稽核與技測,也是各單位加強訓練與準備!
不過沒人搭理他們啦!白頭翁冷眼旁觀!
白頭翁連100公尺也沒跑過!也沒見過出操!
想起來一個小故事,77年有一上士搬辦公桌在加鐵椅子換日光燈管!
那是挑高的建築約四五米高吧!新兵我站在旁邊觀看,頭ㄟ不在辦公室!
第二天是首席上尉師傅的班,告誡我說:不是你的事別假會,萬一受傷了,事情誰要做!?
風災過後,看見中少校們在搬石頭與樹木,也只是單車停下來觀看一下!
也沒人叫我幫忙!也只有新兵才會駐足觀看與本身工作無關的事項!
當年的觀念是,哪個單位的事哪個單位,依照規範來做,只做份內的事!
現在國軍走向募兵制,停測3000公尺跑步,應該是正確的!
三軍應都有廚工,廚工需要跑3000公尺嗎?
一個稱職有證照的廚工,倘若3000公尺技側不過,那要如何處置!?
列入汰除對象嗎?
那部隊的教育訓練成本,勢必提高!甚至一直處在訓練中!
總之不能以訓練作戰為主的部隊標準,來衡量!
當兵兩三年,這種技能舀一點水那種技能舀一點水!
號稱;全職全能的戰士!
不見單一技能成熟的戰士!只是自欺欺人!
哪種口號殺聲喊得震天嘎響,部隊間隔三五公里!
就失聯!指揮官無法掌握,後勤補給,跟不上!
各自為事,過時了!
現代!講專業,講團隊分工,講協同作戰!
作者: 匿名    時間: 2017-01-03 17:44



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安心好好的顧好其槍砲!完成其任務!
個人認為,各有專長,各司其職!
可以把意外降至最低!
這樣對募兵及國軍形象是有正面的助益!



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