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標題: 漢光預演戰車翻覆落溪 4軍人命危送醫 [列印本頁]

作者: 汽駕兵    時間: 2016-08-16 13:21     標題: 漢光預演戰車翻覆落溪 4軍人命危送醫

總統蔡英文預計下周視察漢光演習,陸軍564旅今天在預演時,戰車翻覆入網紗溪,軍方表示,戰車上有4個人無生命跡象,緊急送恆春南門醫院。

4名死亡官兵是中尉車掌吳德偉(自願役)、安全軍官 上士陳世坤(自願役)、射手下士陳秉逸(自願役)、裝填手一 張志偉(義務役)。逃出來的司機是上兵楊炎霖。

陸軍八軍團政戰主任楊威武表示,564旅一輛CM11戰車上午10時30分左右,操演完成返回部隊途中,因戰車左邊履帶卡住,從網紗溪橋上翻覆落溪,橋高約3公尺,車上共5人,駕駛逃出,其餘4人送醫急救。

據了解,4人當場沒有生命跡象,已緊急送恆春南門醫院和旅遊醫院搶救。

由於蔡總統預計在25日視導漢光演習的聯勇操演,這起意外是否會影響總統視導行程,知情人士表示,下周的聯勇操演不變,而18日的聯勇操演預演是否如期進行,軍方還在評估。
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午休時看到新聞,部隊又發生憾事了3官兵於演訓殉職、一命危一傷
看到年輕性命盡於職守逝去,心裡充滿不捨!
我期待為國殉職逝去年輕青壯寶貴生命,政府單位能重視。

[ 本文章最後由 汽駕兵 於 2016-08-16 13:49 編輯 ]
作者: 政戰士官班12期    時間: 2016-08-16 16:24

唉 不禁想起  81年長青三號師對抗 彰雲大橋掉下去的師部防砲車  

車子再撈起來修就好了

可是失去年輕生命幾位同師弟兄 卻再也救不回來了

那照片的慘狀 幾條寶貴生命就這樣沒了

散漫充員官 勇敢精實的裝甲兵加油  對 加油 裝甲兵!!

671G2FO 戰車在平地故障就大概沒事了,可惜偏都在橋上故障!

也是啦 就好死不死 都在橋上出事 奇怪了 裝甲兵跟橋是八字不合嗎?

[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2016-08-23 14:40 編輯 ]
作者: Bandit豐    時間: 2016-08-16 17:07

引用:
原文由 汽駕兵 於 2016-08-16 13:21 發表
4名死亡官兵是中尉車掌吳德偉(自願役)、安全軍官 上士陳世坤(自願役)、射手下士陳秉逸(自願役)、裝填手一 張志偉(義務役)。逃出來的司機是上兵楊炎霖。...
願死者安息、國軍別再出大包了。
另外:
應該是"車長"吧?
應該是"志願役"吧?
應該是"駕駛"吧?
作者: 小方    時間: 2016-08-16 21:30

那位下士射手
是我老婆的表弟~  
初二陪老婆回娘家時見過幾次面  
是個很乖的小孩  唉~ 好可惜  願他一路好走~
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-08-16 23:19

我們那年頭幹部掛在嘴上的      訓練是最好的福利   平時多流汗戰時少流血    這些年民粹當道      軍方處處賣乖還動則得咎      某些人打著民主的旗號么喝民眾抗爭刁難說穿了就是要錢要利要政治利益      搞的軍方多一事不如少一事      多做多錯少做少錯不做沒錯      就以出事的裝甲兵來說      本身的特性就是在於其機動性      結果機動的時侯靠的是民間的拖板車      平常訓練不足等到總統要視導硬著頭皮上陣      一出門就出事       不教而殺之謂之虐      還有拜託民進黨      完全執政就要負完全責任不要再怪東怪西別忘了自己已經當家做主了      台灣的未來在那裡      何去何從是妳你們的責任             不要只會搞清算鬥爭      玩點像樣的好不好
作者: flymonster    時間: 2016-08-17 11:45

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2016-08-16 23:19 發表
我們那年頭幹部掛在嘴上的      訓練是最好的福利   平時多流汗戰時少流血    這些年民粹當道      軍方處處賣乖還動則得咎      某些人打著民主的旗號么喝民眾抗爭刁難說穿了就是要錢要利要政治利益      搞的軍方多 ...
不意外,台灣現在整個價值觀是扭曲的,犯罪者受到法律的保障還多過於被加害者
自己主張的理念就該無限上綱,不容許任何反對聲音...
舉國現在的心態就是覺得不會戰爭,開戰了也打不贏,等著老美來救或是想辦法弄
本美國護照才是真的,有錢人跟政客就是一方面高喊根留台灣,台灣自主等口號
私下申請雙重國籍或是先在海外置產,只有沒有錢跑不了的一般百姓才會傻傻的
相信這些財團跟政客,還有多少藝人講說自己多愛台灣,生小孩跑到美國去生,鬼才信
這些牆頭草,一但台海風雲變色,跑的比誰都快

日本動畫銀河英雄傳說的名言,也適用在現在的台灣
"民主社會中,高聲主張跟歌頌戰爭的人,往往躲在最安全的地方"
作者: flymonster    時間: 2016-08-17 11:51

引用:
原文由 汽駕兵 於 2016-08-16 13:21 發表
總統蔡英文預計下周視察漢光演習,陸軍564旅今天在預演時,戰車翻覆入網紗溪,軍方表示,戰車上有4個人無生命跡象,緊急送恆春南門醫院。
4名死亡官兵是中尉車掌吳德偉(自願役)、安全軍官 上士陳世坤(自願役)、射 ...
看到這則新聞真的只能嘆氣,CM11是台55噸重的鋼鐵,以前連上的CM11
在二級場迴轉時不小心碰到牆角,整棟營舍好像大地震整個晃動,整部車
摔下3公尺高,那個衝擊力之大難以想像,尤其是砲塔裡又擠又小,都是
金屬或鐵製(尤其是105砲的砲閘)堅硬無比的....
作者: pc990    時間: 2016-08-17 13:13

引用:
原文由 flymonster 於 2016-08-17 11:51 發表


看到這則新聞真的只能嘆氣,CM11是台55噸重的鋼鐵,以前連上的CM11
在二級場迴轉時不小心碰到牆角,整棟營舍好像大地震整個晃動,整部車
摔下3公尺高,那個衝擊力之大難以想像,尤其是砲塔裡又擠又小,都是
金屬或鐵 ...
看到新聞照片 想請教版上裝甲學長
電影Fury 裡的M4 與 伊拉克內戰坦克巷戰 中
有裝甲兵從車底鑽出鏡頭
可是看照片 只有2個約30-45公分的圓形構造.
所以是設計不同?還是有其他考量?
作者: flymonster    時間: 2016-08-17 13:28

引用:
原文由 pc990 於 2016-08-17 13:13 發表
看到新聞照片 想請教版上裝甲學長
電影Fury 裡的M4 與 伊拉克內戰坦克巷戰 中
有裝甲兵從車底鑽出鏡頭
可是看照片 只有2個約30-45公分的圓形構造.
所以是設計不同?還是有其他考量?

CM11的設計是在底盤駕駛手的座位下方有個緊急逃生門,就是照片中左邊有個十字的圓形裝置
那是萬一戰車被命中失去機動能力時或是上方頂門蓋打不開時駕駛可由底下逃出,但是那個門只能
給駕駛使用,砲塔內的射手跟裝填手只能由上方的車長座位跟裝填手上方的頂門蓋
打開脫離,砲塔只有轉向車尾正後方時,內部的裝填手射手才能鑽到駕駛座由底盤
逃生門出去,像昨天564旅這輛是底盤朝天的翻覆,砲塔內乘員是無法打開頂蓋逃出的
M60A3基本上也是相同設計(CM11底盤跟60A3一模一樣)

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-08-17 13:30 編輯 ]
作者: amosyou    時間: 2016-08-17 14:25

唉 願他們安息

我在服役期間只要上戰車都是戰戰兢競的
別人常說我們好命都不用走路
我卻覺得這個心理壓力真的很大
每當演習、戰車機動在一般道路上
那種心理上的負擔真的很大
尤其我們這種當車長的
全車的安危就在我們指揮下
還好 我平安退伍了
作者: 呂ㄚ家    時間: 2016-08-17 16:11

我家後方廣場也被納入演習一部分了...

作者: t174819    時間: 2016-08-17 18:28

下雨的下坡路戰車為何要開到速度無法在剎車失靈履帶出問題時能馬上停住或是轉向路旁空地?是真的戰車失控還是駕駛兵認為技術一流下坡衝下去就對了!?來不及時還可以甩尾!?
~~50多噸的大傢伙小心慢慢開真的會一路衝下橋?別的戰車不出事就你這台翻落橋下?
作者: 哈密瓜    時間: 2016-08-17 19:12

引用:
原文由 t174819 於 2016-08-17 18:28 發表
下雨的下坡路戰車為何要開到速度無法在剎車失靈履帶出問題時能馬上停住或是轉向路旁空地?是真的戰車失控還是駕駛兵認為技術一流下坡衝下去就對了!?來不及時還可以甩尾!?
~~50多噸的大傢伙小心慢慢開真的會一路衝下橋 ...
戰甲履帶車輛的駕駛操作方式和輪型車輛有很大的不同...
戰車欲向左或向右轉向時,操作方法是煞住其中一邊的履帶
同理,當車輛行進中,突發的履帶故障,卡住,不作動或者履帶斷掉,脫落...
這時行進中的車輛會突然失控轉向,只剩單邊的履帶,駕駛根本無法剎車或者控制方向
假使履帶出狀況的時候戰車恰好行駛於橋面上,戰車會突然轉向不受控制,其下場可想而知...
自履帶出狀況到戰車不受控制而轉向而衝出橋面掉落橋下,那短暫的時間根本來不及反應,也無從反應起...
作者: t174819    時間: 2016-08-17 21:57

履帶出問題戰車動不了不會衝進河裡!履帶斷掉更走不動(看過戰爭片的人都知道)!!我當兵時看過受過戰車訓的學弟開動據點內的M24戰車所以我知道戰車行進變換方向的方式!
~~當天操演的戰車不只一輛!唯獨就是這台CM11下坡衝進河中翻覆...剎車故障跟履帶斷掉/橡膠塊脫落/戰車輪損壞的情況下重達數十噸的戰車不可能有神力加持衝進河中!一噸多的汽車沒有輪子都無法開更何況戰車....所以我合理懷疑該戰車下坡速度過快!!!
新聞報導說....駕駛大喊:剎車故障停不下來!!戰車繼續往前衝然後無法左轉就往前直衝上橋隨即衝出橋面掉進河中翻覆....
戰車下坡用衝的吧?雨天飆戰車應該很爽吧?

[ 本文章最後由 t174819 於 2016-08-17 22:22 編輯 ]
作者: 284-sam    時間: 2016-08-17 23:16

引用:
原文由 t174819 於 2016-08-17 21:57 發表
履帶出問題戰車動不了不會衝進河裡!履帶斷掉更走不動(看過戰爭片的人都知道)!!我當兵時看過受過戰車訓的學弟開動據點內的M24戰車所以我知道戰車行進變換方向的方式!
~~當天操演的戰車不只一輛!唯獨就是這台CM11下坡 ...
我在金門服役只飆過兩次戰車
一次是中度颱風半夜要登陸,我們全營晚上23:00由后湖緊急機動回夏興
第二次是戰備週的時候,總部測考尚義反登陸案
兩部戰車組出發前往尚義海邊,全線憲兵交管,總部計時
戰車前方還有悍馬前導,才能開那麼快

平時戰車在演訓時,機動速度不會太快,就是擔心發生意外
而且大多數都是採用行軍縱隊,為了安全,大家都會控制好距離跟速度
特別是在上下坡時,駕駛都會等前車到過了之後才出發
下坡基本上不會有人想飆車,畢竟沒有人想冒發生意外的風險
這次的意外我不太相信戰駕下坡用衝的
我是比較相信是機械問題所造成的意外
作者: 大山    時間: 2016-08-18 00:22

真的為此事  

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76年-77年,284師步三營第三連,是金門唯一由四星總長驗收的步戰協同連。
步兵連搭載M-41,跳上跳下的,我們只靠捉著戰車車身的大麻繩,保護自己安全
一個裝甲步兵連,步兵班、火力班與砲組各搭載一輛M-41戰車!
當時M-41戰車速度有多快,裁判官的吉普車在中央公路後面一直追著M-41戰車跑…
戰車群的車長說時速60-70公里!

戰車演訓有一定的危險性,當時我們步兵連搭載著M-41時,每個人頭腦都要特別清楚
一不小心捲進戰車覆帶的話就會成肉餅…

有一次還差一點出事:
77年1月底,金門末代全島大演習…本連搭載M-41奉金防部命,十輛M-41火速搭載裝甲步兵
至古寧頭海灘進行反登陸演習…
結果十輛M-41呈倒v字型一字排開…在古寧頭海灘飛快奔馳,場面很壯觀
戰車指揮官要步兵的我們…馬上下戰車…呈戰鬥臥姿隊形時…
在戰車尚未完全靜止停下來時…就有步兵從戰車躍下…持戰鬥臥姿臥倒在海灘上…

兵荒馬亂之際又怕後面的戰車壓到身體成肉餅…
我是整個頭皮發麻…嚇到不行!
在旁視察的國防部高層…發覺太危險了…
還好沒有發生意外!!!不然就成了"麻婆肉醬"了。

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[ 本文章最後由 大山 於 2016-08-18 00:27 編輯 ]
作者: Bandit豐    時間: 2016-08-18 00:27

我們真的是非正常國家。部長去向受虐死亡的小白狗獻花,是大新聞;部長去慰問罹難官兵家屬,卻保密到家。
作者: 匿名    時間: 2016-08-18 03:02

從事業務之人,因業務上之過失犯前項之罪者,處五年以下有期徒刑或拘役,得併科三千元以下罰金」。
應會用這條後段起訴駕駛者!
至於是人為疏失或是機械故障!與罪名成立與否,沒有很大關連!(反正又不是故意的)
縱全是機械故障因素使然!駕駛者也難脫身!裝備檢查維修都是軍方的!
起訴書及判決書,會交代清楚!
問題是!
肇事者要怎麼與受害人及家屬,達成和解?這直接牽扯法官量刑的刑度!
應不會進去關啦!
犯後態度良好俊悔有據,達成和解!
軍人執行公務,負不負責賠償責任?
還是要構成國賠條件!
軍方代位求償!
雄三事件,在法律上,比較棘手,牽扯到平民傷亡!
幾個月起訴書就出爐了!
國軍亡羊補牢,避免類似的事件發生,才是重點!
可能要研議其作業規費,SOP要重新修正!
二三十年前,空軍十分注重這些的!
那可不僅是,文書作業而已!
飛安地安,若出問題.
要全面檢討,並追查出原因!
人事的懲處!不是很大的問題!
避免類似傷亡的情事發生才是重點!
駕駛這就列入淘汰對象!
賠償責任就由公家出錢處哩!
作者: 哈密瓜    時間: 2016-08-18 08:02

引用:
原文由 t174819 於 2016-08-17 21:57 發表
履帶出問題戰車動不了不會衝進河裡!履帶斷掉更走不動(看過戰爭片的人都知道)!!我當兵時看過受過戰車訓的學弟開動據點內的M24戰車所以我知道戰車行進變換方向的方式!
~~當天操演的戰車不只一輛!唯獨就是這台CM11下坡 ...
首先!
我是這麼覺得啦!
媒體的報導,聽聽看看就好...
台灣的媒體報導說實話,個人是覺得很不專業又很會危言聳聽加油添醋....
~~~~~~~~~~~~
至於戰車下坡用衝的,而且還是在下雨天...
我想,沒有一個戰車駕駛敢幹下這種蠢事的!
戰車行進間剎車並不一定有辦法馬上停下來,而且還可能會打滑,打滑時駕駛是很難控制戰車的
要是下雨天再加上下坡路段,那打滑的狀況更是難以控制!
下雨天駕駛戰車,行駛間,路況不好的話,有時候根本不需剎車,整部戰車就會蛇行得很不像話,一個不小心就有可能撞擊或者翻車
這狀況,每一個戰駕應該都很明白!
我想,沒有一個戰駕會將自己的命拿來這麼玩的啦!
~~~~~~~~~~~~~
看了新聞報導上的照片...
翻落橋下的戰車履帶看似兩邊都完好無脫落
再加上您引用新聞報導說:戰車駕駛在出事前曾大喊剎車故障,戰車無法剎車
所以我猜!
造成這起事故的原因,或許是因為該輛戰車的剎車系統故障而造成的...
至於責任之追究...
這得要由專責跟專業來探查和研究
結論與定論,我想絕不是媒體或者非專業人員所能下的!
~~~~~~~~~~~~~
我不是該輛戰車的戰駕
但!
我相信!
在正常狀況下!
沒有一位戰駕敢讓戰車在下坡路段用衝的,尤其是在下雨天的時候...
因為!
這種行為跟把命當兒戲拿來玩沒有兩樣!

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2016-08-18 08:05 編輯 ]
作者: 哈密瓜    時間: 2016-08-18 08:28

引用:
原文由 大山 於 2016-08-18 00:22 發表
真的為此事  

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76年-77年,284師步三營第三連,是金門唯一由四星總長驗收的步戰協同連。
步兵連搭載M-41,跳上跳下的,我們只靠捉著戰車車身的大麻繩,保護自己安全
一個裝甲步兵連,步兵 ...
這時候就得要看戰車和步兵人員平日訓練的默契是否經得起考驗了...
戰車指揮官下達這命令的時候...
這指令應該會通過通信傳達至各車和各配訓的步兵班
正常來說,如果平日訓練有確實,人車之間的默契夠的話
出事的機率應該很小,甚至不會發生!
不過這真的很危險就是了
但!
真正的戰場上,比這危險的狀況可多了
對吧!
~~~~~~~~~~
步戰協同訓練
通常有以下三種:

戰車前導隊形:(這應該算是最安全的)
戰車在前開路,步兵在戰車後面依戰車掩護前進

步兵前導隊形:(步兵在前,捱子彈機率大增,危險度升高)
步兵在前警戒搜索,戰車在後火力掩護

步戰近接混合隊形:(準備大混戰了,戰車跟步兵混搭在一起,一個不小心可能就栽在自己人手裡了)
步兵和戰車混在一起,準備近敵接戰大廝殺

個人覺得危險性最高的應該是:步戰近接混合隊形

裝步班自行進間的戰車上面跳下來進行戰鬥!
這狀況,我們下基地的時候也做過
當時是這麼假定的:
裝步班的M113裝甲人員運輸車故障,維修不及...
於是甲車駕駛留守車上,裝步班全員連同T74機槍上M41華克猛犬輕戰車,搭掛於戰車之兩側前行至目標區
到達目標區之前(目標區正接戰中)戰車放緩速度,人員迅速下車至戰車車後成戰鬥隊形攻擊前進
戰車如果停下來,那不就成了固定靶了,所以戰車還是會繼續前進,只是速度會緩下來罷了

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2016-08-18 08:41 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2016-08-18 09:28

引用:
原文由 t174819 於 2016-08-17 18:28 發表
下雨的下坡路戰車為何要開到速度無法在剎車失靈履帶出問題時能馬上停住或是轉向路旁空地?是真的戰車失控還是駕駛兵認為技術一流下坡衝下去就對了!?來不及時還可以甩尾!?
~~50多噸的大傢伙小心慢慢開真的會一路衝下橋 ...
戰車跟甲車不同於輪車,它是靠履帶上的履帶塊來製造磨擦力前進
沒有辦法像M151或M998悍馬說停就停,說轉就轉,以CM11戰車來說
它只有一根操作橫桿來調整左右履帶輸出,基本上我們在駕駛戰車時
是靠油門收放來控制前進或停止,因為車子太重,會有個慣性衝力,所
以油門都是點踩點放,所以各位看影片或新聞中CM11戰車有時前進
會一頓一頓的往前,那其實就是怕戰車會暴衝失控

不要以為開戰車從外面看好像很威風,有開過戰車就知道,整個人都是
神經緊繃在開的,別說下坡,履帶塊脫落或是傳動惰輪出狀況,整輛戰車
在爬坡時瞬間失去動力往後滑的我都看過,飆戰車?先問過履保跟保養官
這些管後勤的願不願意讓你這樣搞,履帶總成多難請這不用講,戰駕要飆
OK呀,保表就好好寫,車子最好是能正常行駛,連主檢跟旅主檢不過,駕駛
自己看著辦,還敢不敢送假單給連長批,不怕就盡量飆吧

像保力山這種野外機動路線其實還算低風險,裝甲單位的學長們都知道
戰車上下鐵皮那才是最危險,借用lijp的大大貼的照片,各位一看就知
CM11有多大台,要把它開上寬度小一號的台鐵鐵皮是多危險


樓上哈密瓜學長講的步戰協同,到我服役的年代,已經很少看到步兵前導隊形
幾乎都是戰車前導,而且步兵不會步行而是坐在M113上,到達定位後才會實施
"下車戰鬥",另外也是因為以前的41車體型比較小,CM11跟60A3車身高加上大
,步兵太過接近危險性很高,所以我在役時看到在湖口後山的步戰協同演練基本
上我沒有看到過步兵前導隊形

P.S 其實CM11車尾右邊有個"車外通信裝置",就是給步兵帶隊軍官使用跟戰車
    車長溝通用,不過我從來沒看到有被使用過....
作者: 大山    時間: 2016-08-18 10:09

我來說一個小小的故事:
284師會成為裝步旅…可以從850旅三營三連看出來
前線攻勢戰略改為守勢戰略的變化…也見證了金門守軍的戰略方向
經過76年初的漢聲演習,284師步三營在料羅灣登陸演習之後,
王師計劃其實已名存實亡了,第三營由海龍輪調而來的軍官,
任務結束之後都在76年底改分配至其他單位!

76年之前的金門步戰砲示範單位,大都由284師第三營第三連負責
可能是在98坑道與117坑道裡的戰車群長期配合演訓之故。
但是大部分都是作作樣子,應付上級的考核…
76年中旬卻有了變化,金防部承總部的命令,硬是將原本要營測驗的第三營,
營測驗時間延後,還命本營重新整地九八高地前的"金剛寺教練場",作為步戰砲訓練場地
整地之後,總長來視察一次。
夏季,本連放下任務…指揮官由戰車群連、排長帶領
"金門步戰準則"重新修訂…由總長月底親自驗收!
我76年編入步兵班擔任步槍兵,由裝甲科的排長帶領一個口令、一個動作修訂準則
火力班、砲組也一樣…搞了一個星期,坐在樹下,由裝甲科軍官與士官修訂準則…
戰車群士官兵的本職學能真的很優秀!我們步兵就聽命令…休息時就馬上睡覺打混!!!
然後一星期,開始邊演練、邊修改準則!這時全部的步兵連開始由一團亂、到慢慢動作一致
其間:
   戰車群指揮官(位階相當於師長),命令步兵連的士官兵必需接受一星期的"基本戰車知識訓練"
   這下慘了,一堆小學沒畢業的士兵,無法通過考試,就是現在說的"專業認證"
   打旗號、戰車性能儲元考試,戰鬥隊形編練,都在戰車連裡排練,並接受測驗
   考試不及格的裝甲戰鬥步兵,則汰除至連裡站勤務…我適應得很好,考試都高分及格
   那一段時間,真正訓練很精實…
   好伯伯來驗收成果了…我們就示範…他很滿意…滿意的是準則與人員訓練很精實
   我們阿步仔就有加菜金,軍官記功敘獎,那位剛下部隊的步兵班,步戰協同準則修訂少尉軍官
   第二年(77年)我再度成為步戰協同副班長時,他去年表現優異,今年馬上高昇戰車連副連長。
   記得好伯伯訓話時,講了一大段…
   我只聽到他說現代化步兵機動性的重要性$%^^&…
   其他時間我都神遊中…早忘了他說什麼…
   因為很煩…整天M41跳上跳下的…又得臥倒吃黃土
   284師三營的王師計劃攻勢戰略,改為反登陸守勢方向…也見證了金門初代裝甲步兵的演變
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演習視同作戰,希望非戰時兵力損害可以減到最少!!!
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[ 本文章最後由 大山 於 2016-08-18 12:54 編輯 ]
作者: 汽駕兵    時間: 2016-08-18 10:17

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-08-18 00:27 發表
我們真的是非正常國家。部長去向受虐死亡的小白狗獻花,是大新聞;部長去慰問罹難官兵家屬,卻保密到家。
這就是我在開版最後寫的一段話含意"
引用:
我期待為國殉職逝去年輕青壯寶貴生命,政府單位能重視。
苟防部長因"小白"事件讓下屬被動保團體公審,因"小白"公開道歉,使得軍心士氣盪落到谷底,
沒想到昨日看到苟防部長,卻不動聲色悄悄南下慰問殉職士官兵家屬,我內心真的感嘆啊!
南下慰問殉職士官兵家屬有啥見不得人,為何不敢公諸於媒體。

讓人動容的是殉職義務役張志偉父親說:演習就是作戰,為國家犧牲,我感到光榮。
我內心感嘆的是三條年輕寶貴生命逝去,卻不如"小白"讓政府重視!
有此部長,要提高軍心士氣,讓部隊有戰力有向心力,讓官兵拋頭顱灑熱血,"也很難喔"!

[ 本文章最後由 汽駕兵 於 2016-08-18 10:21 編輯 ]
作者: smark    時間: 2016-08-18 13:26

心痛之餘,請政府依國軍作戰或因公亡故官兵安葬紀念表揚實施辦法,盡可能高規格的表揚這些弟兄,提振士氣,重振軍威;非常不忍壯士被腦殘記者及嗜血政客利用殆盡,政客再怎樣算計,也請不要拿基層守本分的國軍祭旗!年輕的弟兄們,一路走好,向你們致敬!
作者: 二齒    時間: 2016-08-18 21:04

陸軍第564旅殉職官兵,謹以至誠昭告山川神靈:我今以赤誠肝膽衛國之心,保衛我祖宗艱苦經營遺留吾人之土地,名正言順,鬼伏神飲,
作者: t174819    時間: 2016-08-18 21:30

85年7月到9月下基地時我從7月中到8月中送去關禁閉一個月所以幾乎沒參與到...86年7月到9月又輪到下基地3個月!
~~玩過師部很多不同方式的小金門防守案!!共軍雙口海灘登陸/登陸封鎖失敗後雙口到西方一帶村落反擊/以紅山為主持續反擊.....等各種小金門遭到共軍登陸以當時158師2個旅的兵力如何反擊跟後續戰鬥的方案演練...用我們這個當時號稱158最強悍學長制最重的4營下基地時大操特操...
~~演練的最後階段是M41戰車連從龍磐山坑道開出為了保衛師部全力出擊!!我們走在道路兩旁閃得遠遠...深怕被時速30多的戰車壓到...因為東林街上的道路不寬...有幾個轉彎處戰車差點來不及轉彎直接撞上民宅跟店家...過了東林街跟八達樓子後開始步戰協同逐步掃蕩共軍...我們散布在高粱田中跟道路上以班戰鬥還有伍戰鬥的方式清除共軍跟地雷然後戰車慢慢前進轟掉共軍的重機槍跟沙包掩體....18年後想起來還記憶深刻....
作者: 蔡店連    時間: 2016-08-19 00:38

引用:
原文由 大山 於 2016-08-18 10:09 發表
我來說一個小小的故事:
284師會成為裝步旅…可以從850旅三營三連看出來
前線攻勢戰略改為守勢戰略的變化…也見證了金門守軍的戰略方向
經過76年初的漢聲演習,284師步三營在料羅灣登陸演習之後,
王師計劃其實已 ...
民國七十六年,金門金東師319虎軍部隊(原苗栗292師),九營的旅代營測驗時...還沒有所謂的[ 步戰砲協同訓 ]!!...基本上,只是紅藍軍對抗,再加上配屬3~5輛戰車...態勢做一下,就結束了!!
到了隔年...七十七年,大概是[ 大山 ]兄弟他們的[步戰砲協同示範]做得太好...再加上原虎軍319師,從苗栗回金門(志願役軍士官輪調),我們九營在營測驗之前,先去[金剛寺]駐點...接受[ 步戰砲協同訓 ]!!
記得...是全營移防至[ 金剛寺 ];帳篷,睡袋...雜七雜八的都到現場,開始按表操課...營集中再加上營開伙,我們營長-[徐]大大,越幹越起勁...還帶了一把銅製小號,吹[ 起床號 ]又吹[ 熄燈號 ]( 七十四年,只在大專寒訓時有聽過 )!!...他身材瘦小,老當益壯...是一個國軍[ 典範 ]!!
[ 步戰砲協同訓 ]:第一堂課,是介紹我軍火炮和當面共軍火炮的差異及功能,...現場還擺了一門[山砲];給我們步兵認識一下!!當時的想法...我只是覺得,步兵應該都是砲灰...吧??接著...開始教[ 打旗號 ],只上個半小時不到...就要上場接受測驗,我是步兵連下士班長,又排在第一順位受測...好險!!...過關!!
接著...重頭戲來了,戰車上場....!!由於我當時在守海防一線的時候,是戰防武器;[76戰車砲 ]的砲車長,所以...我又是排第一順位上場!!...
步兵班先搭戰車行駛一段距離之後,步兵們跳下車...先演練{ 戰車前導隊形 ],基本上...是開闊地,敵防禦陣線...包括,壕溝,鐵絲網,地堡...等,步兵跟在戰車後面,持槍前進...態勢要做出來!!之後...
轉換[ 步兵前導隊形 ];一般是...森林,雷區或是戰車容易受狙擊的地形......步兵搜索結束後,由我...步兵班班長聯絡[ 戰車車長 ]!!...當時戰車還是引擎發動的,我她奶奶的...膽戰心驚的接近到戰車的...右後屁股,打開一個小鐵蓋...裡面有一支電話,直通[ 戰車長 ]!!...:[ 步兵下士班長某某回報,前方...(忘光惹),請由步兵前導前進,是否了解??]...對方回:[ 了解!!...];不瞭解或是沒出聲...還要再一次,掛電話,起電話...直到對方出聲為止,除非...你們懂的!!
[ 步戰混和隊形 ],記得是...第一伍,成三角隊型...戰鬥前進!!第二伍,在戰車右側...也是戰鬥前進,第三伍,於戰車左側...迂迴前進,班長位置在第三伍...看手勢..[ 出發 ]!!...由於戰車只有一輛,聲音又大...步兵們都閃很遠,只要前進的時候,戰車不要揚起太多沙子...都算是安全的!!
就這樣...[金剛寺]的步戰砲協同訓,搞了快一週...早上起床集合,之後上課...上完課之後,晚上還要到下面的[ 廟 ]前面刺槍!!...刺完槍,回上面帳篷裡,睡到死!!...結訓以後,全營又拔營...回駐地:[ 沙美 ],接著...迎接[ 營測驗 ]!!
別以為...我的戰車日子,就這樣結束了!!...營測驗結束後不到一週,營長又指派我們第一連的所有下士班長,加入[ 狀況部隊 ]!!...
這次...戰車真的搭到頭髮會飄...大揹槍,右手緊環扣住戰車砲塔旁的大麻繩...以時速60~70公里,在環島北路飛馳!!...要轉彎時,先煞車,往前滑約2米...然後三段式轉彎;靠左右履帶前後帶動的...坐在上面的步兵,臉都是綠的,我沒騙你!!...鋼盔沒有拉緊,會飛出去!!...穿過小村莊的時候,水泥路彎彎曲曲的,路寬和戰車寬度差不多...當時,真的有夠佩服那個駕駛兵!!...支援那三天的狀況部隊,只睡一天!!...沒有放[成功休假]也沒有[榮譽假],...連口頭嘉勉都沒有!!
...最近常聽見,演習視同作戰...我那個時代,或是更早之前...當兵,都是在玩命!!...只要是當了兵,就是要有那個覺悟...平安退伍,才是重點!!演習殉職,是一種榮耀...啥機件故障,啥裝備保養...給專業的人去鑑識去評估,民間人士或是記者就不要裝內行,到處亂講...你們是會開戰車喔??...你們是有搭過戰車嗎??...你們是懂到太平洋喔??...
P.S 多聽聽軍友[ 哈密瓜瓜 ]和[ 飛天獸獸 ]的分析,會比媒體新聞,可靠又仔細得多!!
P.S 大山 :[ 大大!我們是示範部隊.M 41跳上跳不下百次!@@ ]...
    就是你們示範得太好,高層下令...重今爾後,營測驗部隊必須先受[ 步戰炮協同訓 ],再受測!!...我猜,319師九營,應該是金門,第一個受訓的營測驗單位吧??[ 大山不害伯仁,伯仁卻因此受難....]...哈哈!!總之...有這段經驗,一輩子我都會很珍惜的!!
之後的[ 營測驗 ]又遇到一件天大的事...在版後[ 25年前的今天(1月13日) 全台部隊進入狀況三 ]第 121 則,有詳述!!...3Q

[ 本文章最後由 蔡店連 於 2016-08-19 19:02 編輯 ]
作者: pc990    時間: 2016-08-19 10:37

引用:
原文由 蔡店連 於 2016-08-19 00:38 發表

民國七十六年,金門金東師319虎軍部隊(原苗栗292師),九營的旅代營測驗時...還沒有所謂的[ 步戰砲協同訓 ]!!...基本上,只是紅藍軍對抗,再加上配屬3~5輛戰車...態勢做一下,就結束了!!
到了隔年...七十七年,大概是[ 大 ...
忘了是77還是78.支援師對抗.在台中港北堤.我步兵排和一戰車排當斷後.裁判判定戰力消失24小時.
隔一晚戰力恢復後搭M-41從台一線大甲溪橋到現在的朝陽科技大學
我蹲在左後方扁形排氣管前面一點點.手緊緊抓著砲塔的繩索.
一路上感受著腳下排氣管的熱度.和履帶撞擊地面的震動.滑行.甩彎...經驗難忘
退伍後住在新豐火車站後面一陣子.常常看到戰甲上鐵皮.開履帶車應該像開船吧
前置量要算準.沒法說停就停.常常看到上下月台/鐵皮滑來滑去.老兵都站得遠遠的
還曾撞凹我工廠圍牆外的鐵桿(常被撞 鐵路局乾脆插一排鋼軌當緩衝)...
逝者已矣.新聞看看就好...
作者: chenalun    時間: 2016-08-21 18:45

願因公殉職的弟兄們一路好走,感謝你們用生命保衛這個國家!

這次的事情,真的讓我再次的感覺國軍真的是人不如狗.... 部長你都敢為小白事件公開道歉...為何不敢讓國人知道你去殉職弟兄靈前上香的事? 雖然發生這種事與你無關,但為何要搞神秘...你是怕公開了你會被幹掉嗎?

這次的事件我的覺得,政府是否該約束一下那些名嘴...大家說的好像都是當事人,好像都是武器專家一樣...尤其是有一個女名嘴 說的好像自己當過兵一樣,我只想請問 妳知道基層阿兵哥的枕頭還有床墊,把枕巾還有床罩拿掉後的顏色是什麼,妳知道嗎? 如果妳不知道的話請妳先去國軍的基層單位度個一年,再來批評吧!

[ 本文章最後由 chenalun 於 2016-08-21 22:49 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-08-22 00:43

妳知道基層阿兵哥的枕頭還有床墊,把枕巾還有床罩拿掉後的顏色是什麼,妳知道嗎?

是綠色的軍毯啦!
乾淨的!

77年我們沒發枕頭!
自購!
棉被!墊被(含套)軍毯!
新品!
單人床組,或有上下舖床組!
新品!
被服套一段時間,必須送洗,或自行洗滌!
早我6梯的兵,還搞彈簧床墊來睡!
好像他們組的兵遺留下來的!
我們寢室有一間當庫房!
有很多床組的!
偶!只接收一台退伍老兵的電風扇啦!
電視!電磁爐!錄放影機!小型音響::::::::一般居家用品,大多都齊全!
系指整棟寢室而言!
散布在各寢室中!
沒有人帶那些東西退伍的習慣!
三年兵!幾個月就有人退伍!
第一年的新兵接收第三年役期的物品!很正常的!
家私若不夠用,就添購!
所以東西愈來愈多!
那年正值(掃蕩軍中流氓)
如火如荼的進行著!
徹底摧毀,不當管教,及非工作上之學長制!
當然工作上的傳承,是被保留及非常重視的!
舉例說:當一個中少校,視察工作情形!
第三年役期的兵,是不太會立即站起來,熱絡的拍馬屁的!
都麻是懶洋洋的!   
第三年役期的兵,都是能獨當一面的,能力與中少尉相當!
熬都熬得兩年多了,不太會凸垂或惹事生非!
主官管的態度也不一樣!
大多只問:你看這事怎麼樣?如期能完成嗎?
若遇有阻礙,需要甚麼東西協助或重新調配人力::::之類的話!
工頭啦!
作者: 匿名    時間: 2016-08-22 01:25

砲兵!裝甲兵退役的!
上鐵皮!
還會頭皮發麻!
對這件事!
很沉默!
四十幾年次的!
甚至五十年次前段!
當年演習必死人!
戰車輾過步兵!
他們不太願意回憶軍旅生活!
過金門的裝甲兵也亦同!
抽著菸!
好像這次戰車小一號!
感覺啦!
義務役當車長!
戰車外緣是履帶,轉動的履帶!
對這次意外事件!
沒有任何評論或意見!
只有若有所思!稍微說幾句而已!
或許是真正搞過戰車的人,才知道戰車行進的風險!




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