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標題: 關於中華民國各軍軍旗使用條例和辦法之討論。 [列印本頁]

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2016-07-08 19:21 標題: 關於中華民國各軍軍旗使用條例和辦法之討論。

開一個版面大家就事論事，
舉中華民國國旗的人，以後要小心些，因為有論點，民間人士特別是杖著人多勢眾的陸軍，舉中華民國青天白日滿地紅國旗，可能會被告任意舉中華民國海軍軍旗上街！
颱風放假天，大家，好好彈吧！
http://army.chlin.com.tw/BBS/red ... o=lastpost#lastpost

作者: Alona 時間: 2016-07-08 20:54

下雨天打孩子閒著也是閒著。不想找碴，只就我所知的行政法作為概略說解法規認定性質。

對於法條可與不可知認定，在區分上：

例示：舉例某些大致是可或不可，籠統的規範，若有利於民而法未規定不可者，為可。
列舉：條例式列出禁制者，同一性質的案件其未列示者，可。
概括：同性質之事項採大範圍之約制者，雖未臚列亦在規範之列。

這屬法規的〝定性〞，法未載明不可以，基本上就是可以。至於是否漏列則無關宏旨。

作者: SkyBlue 時間: 2016-07-08 22:28

照這麼說來，因為我退伍了(未除役)，所以我的服飾上任何與原部隊相關的徽飾通通都要拿掉，
不論我多以我的國家我的部隊為傲，不然就是違法要罰錢或抓去關！

那麼我應該去創立民政府囉.....因為他們怎麼搞都沒事，我舉個軍旗就違法.....

看來系統也贊成我去創立民政府....

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2016-07-08 22:29 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2016-07-08 23:20

引用:

原文由 SkyBlue 於 2016-07-08 22:28 發表
照這麼說來，因為我退伍了(未除役)，所以我的服飾上任何與原部隊相關的徽飾通通都要拿掉，
不論我多以我的國家我的部隊為傲，不然就是違法要罰錢或抓去關！

那麼我應該去創立民政府囉.....因為他們怎麼搞都沒事， ...

你們太認真了，像那種來抬槓的！無須理會，你們越認真，牠就越來勁兒，
凱道正步活動，是一群對國家與部隊有認同感的表演，總比去佔領公署來得有意義吧！
如果法律上的問題，只要是部隊番號都已不存在的狀況下，都沒有問題。
詐騙集團會去偽刻法院公署的關防印章，刻印章的店家跟刻的人都沒有犯法，直到蓋上紙上拿去詐騙的那一刻開始，那顆關防印章才正式成為犯罪工具，查獲時應予查扣沒入，他日審理結束後銷毀。
沒有犯意，沒有構成要件，沒有產生侵害損害，自然沒有法律上的問題。
當日凱道應該沒有團體掌現役部隊的軍旗吧！
壞年冬、搞肖狼！大家搭乘大眾運輸工具時，多提高警覺，精神分裂與激進偏執的壞人有可能隨時在你我身邊，大家要多留意！

作者: 匿名 時間: 2016-07-08 23:42

第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。

小朋友們要搞一個與眾不同的歡樂趴!
民間人士持行軍旗!
妥不妥適!?
以目前社會氛圍,哪個族群能量大,政府就低頭妥協!
意識之爭!大過於是非!而法律唉:::::轉不轉彎!?
若造成流行由民間人士持行軍旗文化!
充斥在各類場合中!
既然是已流行之文化!
其族群能量,當不輸由貴軍退伍人員所主導的活動!
政府!國軍!
要怎麼處理此一情況!?

作者: 匿名 時間: 2016-07-09 02:54

引用:

原文由 Guest from 49.214.17.x 於 2016-07-08 23:20 發表

你們太認真了，像那種來抬槓的！無須理會，你們越認真，牠就越來勁兒，
凱道正步活動，是一群對國家與部隊有認同感的表演，總比去佔領公署來得有意義吧！
如果法律上的問題，只要是部隊番號都已不存在的狀況下， ...

很多話題就是有某些特殊對象，總是會發表一些令人感覺奇特的言論，如果有覺得話不投機，建議不必要再回應，看到就當作隱形人(原本就是隱形人)就好了‧

作者: yilitseng 時間: 2016-07-09 08:29

引用:

原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-08 10:42 發表
第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。

小朋友們要搞一個與眾不同的歡樂趴!
民間人士持行軍旗!
妥不妥適!?
以目前社會氛圍,哪個族群能量大,政府就低頭妥協!
意 ...

當年不好好念書，只會跑給教官、警察追，難怪現在只會鬼打牆堅持可笑的己見。這句要如下一樣斷句啦！
第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。當然更不是你認為的意思。
就像
全國『性技能』競賽
與
『全國性』技能競賽
差很多！

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-07-08 19:31 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2016-07-09 19:08

第二章軍旗旗或區分及製作方法
第 4 條
本條例第三條所定之統帥旗旗式及其製作方法，如附圖一。
第 5 條
本條例第四條所定之軍事單位旗，為連級或其同等單位以上頒有印信之機
關、部隊、學校之旗，其區分如下：
一、國防部旗及國防部直屬機關、部隊、學校之軍事單位旗。
二、陸軍旗及國防部陸軍司令部（以下簡稱陸軍司令部）所屬機關、部隊
、學校之軍事單位旗。
三、海軍旗及國防部海軍司令部（以下簡稱海軍司令部）所屬機關、部隊
、學校之軍事單位旗。
四、空軍旗及國防部空軍司令部（以下簡稱空軍司令部）所屬機關、部隊
、學校之軍事單位旗。
五、聯合後勤旗及國防部聯合後勤司令部（以下簡稱聯勤司令部）所屬機
　　關、部隊、學校之軍事單位旗。
六、後備旗及國防部後備司令部（以下簡稱後備司令部）所屬機關、部隊
　　、學校之軍事單位旗。
七、憲兵旗及國防部憲兵司令部（以下簡稱憲兵司令部）所屬機關、部隊
　　、學校之軍事單位旗。
八、海軍陸戰隊旗及海軍司令部海軍陸戰隊指揮部（以下簡稱海軍陸戰隊
　　）所屬機關、部隊、學校之軍事單位旗。
前項所定之軍事單位旗旗式及其製作方法，如附圖二。
第 11 條軍旗頒授權責如下：
一、國防部旗、國防部部長旗、國防部參謀總長旗，由總統或總統指派之
人員頒授之。
二、陸軍、海軍、空軍、聯勤、後備、憲兵各司令部之軍事單位旗、各司
令之官職旗及官階旗，由國防部部長親授之。
三、國防部直屬機關、部隊、學校之軍事單位旗及官階旗，由國防部部長
親授或派員代授之。
四、陸軍、海軍、空軍、聯勤、後備、憲兵各司令部所屬含海軍陸戰隊在
內之各機關、部隊、學校之軍事單位旗及官階旗，由各該司令親授或
派員代授之。
授旗儀式，依中華民國軍人禮節之規定行之。

閣下!是看不懂文字嗎!?
還是只會做人身攻擊!?
法定有明文,軍旗的製作與授予!

民間人士該擁有軍旗嗎!?
進而在國家重要場地,公然持行!

這種;不適才,不適格之舉動!
對得起,忠烈祠的英靈嗎!?

只不過一小撮,陸軍退伍的民間人士,私自舉辦之活動,竟私造軍旗,且公然持行!
也算開歷史之先河啦!

作者: 匿名 時間: 2016-07-09 21:12

第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。

原來是位,自陳為的!
法律上本人同意你的見解!
適用軍人禮節
那你知道適用的解釋嗎!?
與準用的差別嗎?

挾眾之勢,逞一時之能!
待勢盡還墮,往往成為?

作者: 匿名 時間: 2016-07-09 21:42

但是就法論法，我怎麼覺得上面路人的理解是錯的。比如說以下這條：
關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定

這條看起來，文字上說的是除了本細則有特殊的規定外，如果本細則沒規定到的，則適用軍人禮節。
一、前半是特別法優先於普通法的規定。意思是說本細則沒法全規定到，如果沒規定到的，則適用其他規定到的法規。
二、其次，文字上說的是「適用軍人禮節之規定」，「軍人禮節」是一個詞，指的是軍人使用的禮節。那是因為主詞是在規定禮節，所以適用到軍人的禮節。意思是說，如果你要使用、懸掛、持行軍旗，除了本細則有規定的之外，你得用軍人的禮節。但是，卻沒規定說只有軍人才能要使用、懸掛、持行軍旗，樓上路人是因為文字上寫「軍人禮節」，就認定是只有軍人才能使用、懸掛、持行軍旗，那是講了文字上所沒講的意思了。誠然軍人禮節是軍人在用的，可是那毋寧是規定軍人得照軍人的禮節來行事，卻不足以反推只有（現役）軍人才能使用軍人禮節。

我不是法學專家。可是我覺得上面文字並不那麼難，只要有一定的中文理解力，仔細的推敲，應該都可以得到如上的結論才是。

作者: 匿名 時間: 2016-07-09 22:43

其次，關於軍旗，比如說以下這條。

第 5 條本條例第四條所定之軍事單位旗，為連級或其同等單位以上頒有印信之機關、部隊、學校之旗，
...二、陸軍旗及國防部陸軍司令部（以下簡稱陸軍司令部）所屬機關、部隊、學校之軍事單位旗。

這指的是說，軍旗是指特定的單位經過條例指定的旗，但卻不是說國旗上有番號就是軍旗。因為番號並不代表有單位。就像這次凱道中興連。國防部、陸軍司令部下事實上沒有中興連這個單位。所以他們舉的旗雖然很像軍旗，但在法律上也不是軍旗。所以當然也沒有需是軍人才能持旗的問題。

所以從現有法律我看不到有凱道正步的持旗有違反法令的問題。如果樓上路人要論證平民不能持軍旗，除非能找到明文規定：一、只有軍人才可行軍事禮節，平民不行。二、非軍事單位不能製作類似軍旗的旗幟。依照現有看到的規定，凱道正步是沒問題的。

作者: 匿名 時間: 2016-07-09 22:48

引用:

原文由 Guest from 123.195.208.x 於 2016-07-09 21:42 發表
但是就法論法，我怎麼覺得上面路人的理解是錯的。比如說以下這條：
關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定

這條看起來，文字上說的是除了本細則有特殊的規定外，如果本細則 ...

我認為既然要話題討論，論述應該要有邏輯性，讓人可以瞭解認同，如果就是要在哪裡死抬槓，還是建議直接當它隱形不用回應就好‧

作者: 匿名 時間: 2016-07-10 01:39

一;私造軍種旗是一回事!
二;公然持行軍種旗是一回事!
三;行為人主觀上認定為,軍種旗是一回事!
現場出現有退儀邦之旗幟,並未並列國旗與軍種旗之列!
可見行為人主觀意識上,已認定其為軍種旗!

第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。
法律已限縮軍,旗持行之禮儀,適用於軍人禮節之規定!
法理上;當由軍人持行軍旗,以維軍禮!

刑法:第159條公然冒用公務員服飾、徽章或官銜者，處五百元以下罰金。
軍種旗!算不算公務員服飾與徽章!?
因為無任何前例!
尚且不知!
倘若算!
只是假設哦!
別太刺激!
人民無法一眼可辨識其真偽,就有冒用之嫌!
以上!純個人意見!

作者: 匿名 時間: 2016-07-10 02:12

國防部肯定「五年級生再踢一次正步」活動新聞稿(105年6月12日)

國防部今(12)日表示，一群熱愛國家，關懷國軍的退伍袍澤，自發性舉辦「五年級生再踢一次正步」活動，以實際行動捍衛軍人的尊嚴與榮譽，國防部特致上崇高的敬意。
「黃埔精神，榮耀傳承」，退伍袍澤們自發性組成正步方隊及鼓號樂隊，儘管年過半百，鬢角飛白，但在烈日風雨中，一身傲骨，用汗水與熱情喚起年輕歲月的豪情壯志，展現嚴整的紀律，以實際的行動證明過去扎實的訓練，以堅強的意志展現對國家的大愛，彰顯不朽的軍人魂特質。不但為後進軍人立下典範，更為全民國防做出最佳的詮釋。
更新日期：105-06-12

這是國防部的新聞稿!
敝人;唯一能找到的官方消息!
至於各軍種司令部臉書!
還沒看到任何消息!
似沒這回事般!

陸軍司令部臉書6月13日
證據說話了，不用等１６號當天啦﹏(照片是這次活動預演拍攝，粉絲們看到國旗了嗎？)
(陸軍官校新聞稿) 針對媒體報導「拍總統馬屁，陸軍官校校慶國旗變校徽」乙情，陸軍官校今(13)日表示，相關報導悖離事實，本校除表達遺憾，並呼籲新聞應秉持專業與倫理，善盡查證責任。
陸軍官校指出，本校校慶歷年來文宣重點，均以當年辦學成效暨官校有關的特色為主，今年也不例外；校慶佈置，學校大門道路兩側分別以國旗、校旗交叉設置，典禮臺周邊亦佈置近百面國旗，以彰顯校慶的莊嚴與隆重，本校在記者查詢時即已清楚敘明。
籲請媒體善盡社會公器責任，避免錯誤報導混淆社會大眾視聽，傷害國軍榮譽與士氣。

作者: 匿名 時間: 2016-07-10 03:01

明明農曆七月還未到，怎會讓人彷彿置身北宜公路九彎十八拐呢？！
看來就算請出瀉症舞或固痢雄，此靈異爭議恐怕也擺不平喔！
有請大法官釋憲？還是大法師？！

明明一個很有意義的活動，硬要說成像是違法行為似的⋯以為相關單位是笨蛋嗎？如果有任何違法之處，公權力早就出手了，以表演所持之玩具步槍為例，如果這是個未經申請核可的活動，那就有觸犯社會秩序維護法的問題，那既然經過申請，也詔告天下，那自然就不會造成民眾誤解為真槍進而造成恐慌而擾亂社會秩序，沒有犯意，沒有造成侵害，執軍旗亦同樣道理，例如陸軍軍旗上寫著陸軍官校專科班，或者中興連，基本上這是不存在的單位，重點是，沒有任何一個民眾會誤認為這些熱情參與的退伍軍士官是現役部隊，是持真槍在表演，所以主客觀上都完全沒有違法的問題，甚至是預期預見的犯罪之虞都沒有。

當初曾經傳出欲向軍方商借提供真槍訓練，國防部當然不是智障，如果把真槍提供或外借，這就完全是犯罪行為，沒有任何空間！
至於已退伍人員持復刻軍旗熱情熱血表演⋯妥不妥適？！我可以大聲肯定的表達我個人的認知⋯⋯⋯非常棒！已自己曾服役的軍種單位為榮，軍旗是大家自掏腰包集資復刻製成，不是去軍史館偷來的！因為無良政客這二十年來，讓我們曾經服役的部隊單位連個渣都不剩，所以自費製作軍旗來自嗨，懷舊不犯法。非常妥適又不違法，熱血大叔！讚！

我們可以各自表述對於凱道踢正步的觀感，但是如果混淆視聽誤導大家該活動軍旗有違法之虞，那是不好的，也是不道德的！事實就是沒有構成任何違法的情事，希望您能夠饒了大家，讓我們開出北宜公路！不勝感激！

作者: 匿名 時間: 2016-07-10 03:27

至於已退伍人員持復刻軍旗熱情熱血表演⋯妥不妥適？！我可以大聲肯定的表達我個人的認知⋯⋯⋯非常棒！已自己曾服役的軍種單位為榮，軍旗是大家自掏腰包集資復刻製成，不是去軍史館偷來的！因為無良政客這二十年來，讓我們曾經服役的部隊單位連個渣都不剩，所以自費製作軍旗來自嗨，懷舊不犯法。非常妥適又不違法，熱血大叔！讚！

尊種閣下的見解!
但不認同!
那豈非淪為:只要我喜歡,有甚麼不可以?
軍旗條例及施行細則及軍人禮節,豈非淪為虛設?

國家對於軍旗之製作.授予.持行.擺設.保存:::::
都有明文規定!
可見其慎重程度!

執軍旗亦同樣道理，例如陸軍軍旗上寫著陸軍官校專科班，或者中興連，基本上這是不存在的單位，
本人有異議的是(軍種旗)不該出現其中!僅此而已!
其他的沒任何意見!
閣下!既然這麼熱情及贊同!沒看清楚該活動向甚麼致敬嗎?

還是只看到人在表演?
湊熱鬧式的觀看!

沒看到整個活動的核心與價值?

作者: 1420 時間: 2016-07-10 13:10

一堆腦殘的傢伙
請諒解小的必須這麼說
為什麼呢？
相信小的沒理解錯誤
如果是違法的話
請將現任三軍統帥移送法院處理吧
因為在沒成為三軍統帥前
連國名國旗都XX了
軍旗算那門子的布料啊？
如果這個沒事
那有啥鳥事算事啊？

讚連系統都認同噢

作者: 匿名 時間: 2016-07-11 01:29

軍旗算那門子的布料啊？
也未嘗不是一種見解!
一群人又敲鑼打鼓又唱歌又踢正步::::::::
只是對幾塊布料!

自以為是?????????
致敬!
到場!
現場那一堆人!
與閣下首揭字眼,相比較??????????

國防部發布新聞稿!
陸軍司令部臉書,未跟進!

作者: 1420 時間: 2016-07-12 00:39

引用:

原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-11 01:29 發表
軍旗算那門子的布料啊？
也未嘗不是一種見解!
一群人又敲鑼打鼓又唱歌又踢正步::::::::
只是對幾塊布料!
自以為是?????????
致敬!
到場!
現場那一堆人!
與閣下首揭字眼,相比較???????? ...

很抱歉
閣下沒看懂小的文
解讀的很差勁
小的就明說吧
當我們心中有那塊布料
就是我們應該悍衛的旗幟
否則就只是踩在腳下的破花布
這就是今天黎民的處境
雖然我們這些老傢伙沒能力再抗起這面旗幟了
但也不能踐踏曾經滴在那面旗幟下的鮮血與汗水

作者: 匿名 時間: 2016-07-12 01:38

一堆腦殘的傢伙
請諒解小的必須這麼說
為什麼呢？
相信小的沒理解錯誤
如果是違法的話
請將現任三軍統帥移送法院處理吧
因為在沒成為三軍統帥前
連國名國旗都XX了
軍旗算那門子的布料啊？
如果這個沒事
那有啥鳥事算事啊？

一堆腦殘的傢伙       (系指何許人?)
請諒解小的必須這麼說 (必須兩字連結以下論述)
為什麼呢？

相信小的沒理解錯誤    (那是個人主觀見解)
如果是違法的話       (這是疑問句)
請將現任三軍統帥移送法院處理吧(法律是一碼事,歸一碼事,沒有類推比擬)

因為在沒成為三軍統帥前
連國名國旗都XX了
軍旗算那門子的布料啊？    (這與軍旗無涉)

如果這個沒事
那有啥鳥事算事啊？

這樣分段閱讀,閣下同意否?

作者: 匿名 時間: 2016-07-12 01:51

不管政黨及政治立場如何?
意識形態,存有多大的歧見?
軍旗歸軍旗!
係屬;特定族群所有!
不宜混同!
軍隊應朝國家化
黨政軍不分的時代已成過去式
曾有;三軍統帥,依法取得職位,也依法入獄!
中華民國,依舊存在,新台幣上依舊載有中華民國四字,國旗依然飄揚,軍旗依法懸掛!
這是;事實現況!

作者: 天下無敵超速球 時間: 2016-07-12 08:21

海軍軍旗?當天主辦單位已經說是"向國旗致敬"
還會有哪個人認為那是海軍旗?

陸官專科班校友會的旗子是自行設計,並非使用陸軍軍旗+字樣

至於二戰愛好團體
人家一開始就表明是"復刻"二戰時期的國軍的服飾旗幟
僅止於表演時使用

假如這樣要追究

某個前總統與執政黨在國慶後丟棄了堆積如山的國旗+扯壞的許多國旗
是不是有毀損國旗的事實?

作者: Bandit豐 時間: 2016-07-12 08:39

為什麼"軍隊國家化"到現在還被提起？搞不懂！
軍隊不就是國家的？不然怎麼會說是國軍？軍隊早就是國家的，還有甚麼好懷疑的？
所以這是意識形態之爭。我覺得認同中華民國的人，不會懷疑軍隊是國家(中華民國)的。

作者: 匿名 時間: 2016-07-12 09:09

引用:

原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-12 01:51 發表
不管政黨及政治立場如何?
意識形態,存有多大的歧見?
軍旗歸軍旗!
係屬;特定族群所有!
不宜混同!
軍隊應朝國家化
黨政軍不分的時代已成過去式
曾有;三軍統帥,依法取得職位,也依法入獄!
中華民國,依舊存在,新台 ...

你是那個年代的人還是那個國家的人？講都講不通一直轉老鼠輪轉不出去真的港覺很無言..軍旗又沒明文規定民人不可製不可有不可拿，連法條都看不懂俺時在不清楚你老子的在辯什麼？而且咱的國家就叫中華民國軍隊也叫中華民國陸、海、空軍，你老子的眼睛那裡隻看到軍隊沒國家化？你老子的眼睛要不要去看診ㄧ下？還是你拿的是台灣民政府的身份證跟健保卡？

作者: 1420 時間: 2016-07-12 12:42

引用:

原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-12 01:51 發表
不管政黨及政治立場如何?
意識形態,存有多大的歧見?
軍旗歸軍旗!
係屬;特定族群所有!
不宜混同!
軍隊應朝國家化
黨政軍不分的時代已成過去式
曾有;三軍統帥,依法取得職位,也依法入獄!
中華民國,依舊存在,新台 ...

閣下真的是外國人欸
中華民國的國旗軍旗國軍的歷史由來都不知道
不論閣下的意識形態如何
予以尊重
但是歷史傳承是不可以視而不見不可以扭曲
小的來簡述一下讓閣下知道
國民黨推翻清朝建立中華民國
確定的國旗就是現在的青天白日旗
再成立了國民黨黨軍統一全國
經歷無數的戰爭
犧牲了無數的生命
造就了民國１０５年還存在的中華民國
經過其中無數的演變
版內版外眾多的軍友
不論願役不願役
都是中華民國國軍
使用中華民國國軍的軍旗
保衛中華民國的國土與人民
懂了嗎？
國軍是國家的是人民的
還在說國軍是某族群的那些人就是腦殘
有本事改國號改國旗
國軍就是屬於新的國家
這樣懂不懂啊？

作者: yesrtv 時間: 2016-07-12 13:31

你真的不適合這裏.早些離開吧

很奇怪耶..我們又不是做壞事
明明一個有正面意義的踢正步活動
被你說成...扯上刑法
同心聚餐時.這裡有滿牆壁的.有番號軍旗.
看不習慣.來咬我們啊...

作者: 匿名 時間: 2016-07-12 21:10

歷史忠實記錄,人的言行,後人永遠從各層面各角度,評論歷史!
要把,軍旗條例及施行細則,虛設化!
以目前的氛圍!可以!只要其群眾能量夠!

本人!只說軍旗屬於軍人尊嚴的一種,係屬特定族群,系指各軍種現役軍人!

該活動!其中曲折!去問主辦單位及主辦人!
至於現役軍人的感受與態度,不仿也去問問看!
不倫不類!誰承認他們啊!?
其他更負面的話,就不宜再說!

去看看陸軍司令部臉書6月12日13日所載!
就該心裡有數!
國防部的新聞稿,堵住所有現役軍人,表達對該活動的看法!

沉浸於己的過往及認知,且自我感覺良好!

族群能量夠,誰能耐其何?

作者: Alona 時間: 2016-07-12 21:19

夸夸其談坐而論道。...............................無聊之至。

相對於坐言起行的人....有失公允

作者: 匿名 時間: 2016-07-12 21:53

我不認同玉山大的看法！那些退役軍官都已退伍二十多年，還能拖著年過半百的身軀上凱道去踢正步，幫國軍找回失去許久的尊嚴，你我應該都做不到吧？多給鼓勵，少點酸言酸語，國家才會更進步！

作者: 793通補 時間: 2016-07-12 22:31

引用:

原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-12 21:10 發表
歷史忠實記錄,人的言行,後人永遠從各層面各角度,評論歷史!
要把,軍旗條例及施行細則,虛設化!
以目前的氛圍!可以!只要其群眾能量夠!
本人!只說軍旗屬於軍人尊嚴的一種,係屬特定族群,系指各軍種現役軍人!
該 ...

玉山大是你自己鑽牛角尖吧
難道只有現役軍人才能維護、保護、尊敬軍旗嗎?
我們這群曾經維護、保護、尊敬過軍旗的退伍老兵就該放手不理軍旗嗎?
多少部隊軍旗早已被世人遺忘在哪個黑暗角落裏，更有一些早已被銷毀或丟棄的，
就是有我們這群可愛又善良的退伍軍人，大家出錢出力，才讓它的複刻版重出江湖，
使那些軍旗背後的歷史、傳統、意義得以傳承下去
如果已裁撤單位的正軍旗可釋出相信我們這群人會想盡辦法把它留在身邊好好地維護、保護、尊敬它
也正因為大家都保有服役時的革命情感才能表現出這種軍人魂
你寫的文章只讓我感覺到你不是再維護軍旗而是再貶低它把它的精神局限在現役軍人而已
軍旗屬於軍人尊嚴退伍軍人對軍旗的維護、保護、尊敬那更是表現出一種對軍人尊嚴的愛戴及傳承

作者: 匿名 時間: 2016-07-12 22:51

我們這群曾經維護、保護、尊敬過軍旗的退伍老兵就該放手不理軍旗嗎?

這個問題!本人也認為退伍老兵不該放手不理軍旗!
本人也是基於這個問題!
系因空軍軍旗的出現!
所以才發表意見!
民主化社會,本存在各種聲音!
但要把現行,軍旗條例及施行細則!
虛設化!
持反對意見!
縱本人也算老傢伙了,多少也受點,黨國思想教育!
也不因此而偏頗!
不符法制,不合軍人禮節!
不因人而異,而有不同,見解!

作者: 72砲兵 時間: 2016-07-12 22:59

一場訓練不足又漫不經心的憲兵結訓齊步分列，引發一群老兵想重現當年的國軍氣勢給現在的年輕人瞧瞧，至於讓路人如此反感嗎。

活動主軸是5年級踢正步向國旗致敬。由於是民間活動，現役軍方未參與，國旗由退伍儀隊恭敬護送上司令台，接受退伍老兵分列正步通過致敬，符合當年的軍人禮節模式進行。

陸海空軍旗伴隨國旗接受退伍軍人致敬，真不知這與對不起忠烈祠英靈何干呢?

路人一直糾結於退伍軍人在此活動中的踰矩、違法。所援引的軍旗法規、軍人禮節等等，僅是軍隊內部管理的規範準則，讓部隊有所依循而已，根本不及法律位階。通常，屬法律位階，必內含有罰則規範。

國民都能持國旗，這沒甚麼條件限制。外國人持我國旗，通常是表示友好與支持，也沒甚麼爭議之處。話說回來，國旗不比軍旗尊貴?

路人對軍旗的思維，我腦海浮現的是，手拿長茅大刀、騎馬衝鋒的場景，這面軍旗，確實很神聖且重要，甚至攸關戰鬥成敗。但這種時代場景，早已遠去，請回到現代吧。

近代戰爭，地面部隊根本少見軍旗亮相，最明顯的缺點是指引敵軍攻擊指揮官。不論平時、戰時，凝聚部隊、發揮戰力，靠的是主官與領導幹部，並不是軍旗。部隊軍旗出現的場合，最多的是在重要集會與典禮上。

軍旗的神聖與重要性，早已今非昔比了。

作者: 匿名 時間: 2016-07-12 23:50

閣下!這些見解及問題!
建請;閣下請陸軍司令部,回覆!
本人只對空軍軍旗,出現於該場合!
發表看法與意見!
談不上對該活動!
反感!
其他的不表示意見!
早已聲明!
對事!
沒混同一起,論述的習慣!

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 00:00

說道反感!
有啦!

我有看到人群中有人揮舞空軍軍旗,旗布邊載甚麼文字樣,看不清楚!
至於其他出現如三一九師旗幟,一點感覺都沒有!

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 00:01

引用:

原文由 Guest from 61.62.253.x 於 2016-07-12 23:50 發表
閣下!這些見解及問題!
建請;閣下請陸軍司令部,回覆!
本人只對空軍軍旗,出現於該場合!
發表看法與意見!
談不上對該活動!
反感!
其他的不表示意見!
早已聲明!
對事!
沒混同一起,論述的習慣!

小弟建議閣下去函空軍司令部針對空軍軍旗遭盜用疑案，請空軍司令部給您回覆。
或者持相關資料或犯罪証據至台北地方法院告發，值日檢察官會受理。

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 00:45

不太可能會成功啦!
因為人多勢眾!
閣下!
不仿去看看!
國人對司法的信任度!
調查報告!
按刑事訴訟法相關規定!
領國家一分薪水之公務員!
這些事他們主動,應盡的義務!
會有人盡義務嗎?
偶!是不相信!

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 00:57

若想出名的!
不仿可以考慮看看!
不管起不起訴!
都會有其處分書!
媒體!再配合炒作一下!
立委!見縫插針,拿著軍旗條例及施行細則及處分書,質詢一下!
國軍!就滿臉豆花!
倒楣的就是!
國防部!

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 01:31

刑法159，簡單說
行為人必須心裡面想藉此讓人誤以為他是公務員。
別人也會誤認他是公務員。

像軍教片、生存遊戲....沒有要冒充之意,別人也不會誤認
根本沒159問題
------
裁判字號：臺灣高等法院95年度上易字第345號刑事裁判
裁判日期：民國 95 年 4 月 14 日
資料來源：臺灣高等法院刑事裁判書彙編（95年版）第 210-212 頁
相關法條：中華民國刑法第 159 條 ( 94.02.02 )
      刑事訴訟法第 368 條 ( 93.06.23 )
案由摘要：妨害秩序
要旨：刑法第 159  條之冒充公務員服章官銜罪之成立，須行為人有公然冒用公
      務員服飾、徽章或官銜之行為，並主觀上有以該冒用之公務員服飾、徽章
      或官銜而使人誤認其為公務員身分，而客觀上亦有使他人產生誤認其具有
      公務員身分為要件。是本件實難認被告舉動，其主觀上有恃該等服飾、帽
      子及配戴之指揮刀以積極主張其為我國現行何公務員身分之意，客觀上亦
      難認有使他人產生誤之虞，核與刑法第 159  條之冒用公務員服章、官銜
      罪之構成要件不符。

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 02:23

封鎖IP有甚麼用!?:testK

本人又沒說:一定構成違法要件!
那是法官依職權才能認定的!
早已聲明過了!
也無意打壓!國軍!
或為政爭或人事鬥爭!
只是這種行為!
妥不妥識!
符不符合!
現行;軍旗條例及施行細則!
僅此而已

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 02:30

軍旗!算不算,公務員服飾!?
還是大疑義!

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 02:43

測試一下!
另一種!
進入!
貴網站的方式!
成功!
教學相長嘛!
沒其他意思!

作者: 匿名 時間: 2016-07-13 04:19

（軍聞社記者董權輝臺北5日電）國防部105年全民國防教育暑期戰鬥營「儀隊體驗營」，今日在國防大學復興崗校區舉行開訓，來自全國各地的百餘位青年學子懷抱著對儀隊的憧憬，將在復興崗展開5天4夜的體驗。

　參與此次儀隊體驗營的學子們，上午陸續完成報到，在幹部的協助下，進行服裝套量、領取與編隊，聽取內務示範及環境介紹，希望在最短時間內調適自我，適應部隊生活。

　下午的開訓典禮，由國防部政務辦公室總務管理處長張恆榮上校主持，他首先肯定學子們利用暑假，參與戰鬥營挑戰自我的精神，希望他們在接下來的課程中，效法儀隊官兵操練時的毅力與耐力，認真學習，為今年暑假留下滿滿的收穫。

　今年儀隊營的第一堂課，特別精心安排了隆重軍禮恭迎儀式來歡迎學子們，讓他們感受中華民國最高規格的軍禮儀程，並見證三軍儀隊壯盛軍容，學子們走在紅毯上，內心的激動表現在臉上，對中華民國的三軍儀隊官兵感到榮耀與驕傲。

更新日期：105-07-06

參考看看!官方所辦的軍禮

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)