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標題: 飛彈實彈射擊之我見 [列印本頁]
作者: micl    時間: 2016-07-02 16:30     標題: 飛彈實彈射擊之我見

軍武之SOP.飛彈之標準操作規範.軟體要管理.不然硬體:飛彈.軍武花費再多都是浪費國家資源.新武器.只有基層會操作?斷層...要向上管理.中士就可以發射飛彈?我們軍隊管理漏洞百出.冰凍三尺.非一ㄖ之寒.應全面檢討軍紀.向上管理.我們納稅人的血汗錢.還有向後代子孫舉債的國防軍武.應花在刀口上.
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2016-07-02 16:39

引用:
原文由 micl 於 2016/07/02 16:30 發表
軍武之SOP.飛彈之標準操作規範.軟體要管理.不然硬體:飛彈.軍武花費再多都是浪費國家資源.新武器.只有基層會操作?斷層...要向上管理.中士就可以發射飛彈?我們軍隊管理漏洞百出.冰凍三尺.非一ㄖ之寒.應全面檢討軍紀.向 ...
老實說，我們陸軍砲兵都有砲操，砲操是什麼，接受射擊任務後到發射火砲的標準作業流程，
別聽海軍司令員扯蛋，什麼因為沒有標準作業流程，再加上種種任員疏失，才造成這次中士一根手指頭加上腦袋突然秀抖，竟然真的不小心，發射了！
明明也有遠端引爆裝置，也不見啟動，
艦上人員，不遵守飛彈演練或接戰標準作業流程才應該是主因，那些卸責的主官管或高級將軍們，可以推說標準作業流程沒有建立，鬼扯彈嘛∼∼∼

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2016-07-02 16:54 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-02 17:04

小兵入伍從第四周連隊接大衛兵開始值安官到退伍      安官的職責之一就是嚴密械彈管制      監督衛兵交接時一定得清點子彈     下部隊是較戰鬥單位鬆散的三級廠      但從本島到外島從來沒有出過婁子      一顆子彈尚且如此      一顆飛彈就如同兒戲般      發射了      只能說不可思議      現在的軍隊到底在搞些什麼鬼名堂      民主民粹的歪風帶到部隊中      真要整肅軍風軍紀    難啊
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-02 17:26

剛剛看到中視新聞烏龍媒體白癡記者讓小兵實在忍不住要多嘴      總統出訪期間軍方不得實施實彈射擊是因為兩蔣擔心兵變      兩蔣來台擔任總統期間從未出訪過      多讀點書      拜託
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-02 17:50

事發到現在除了海軍司令硬著頭皮不得不出面      都其它都在玩快閃      這就是政府的危機處理      佩服      全世界都在關注     一直以來台灣人最期待的就是國際能見度      如今後續處理能不能明快些      來點會的好不好
作者: kai761    時間: 2016-07-02 18:00

部隊裡只要官階高,或是混得久,啥SOP都沒用。

老鳥要騙菜安官開軍械室,或是騙菜衛兵交槍彈換人,應該不是難事。
子彈是鎖起來沒錯,可是鑰匙在哪幾乎是公開秘密。
安官、衛哨兵交接會數彈夾子彈沒錯;但除了22那班,好像沒見過其他交接安官會進槍械室清點槍枝...
想起來只是好運,沒遇到手賤天兵或是瘋狂殺手。
--
好像還遇過一次,旅部軍官懶得自己來,叫個還掛"學生"的女生,帶本藍文件夾就來說要開軍械室檢查....

[ 本文章最後由 kai761 於 2016-07-02 18:04 編輯 ]
作者: chenalun    時間: 2016-07-02 20:08

左線預備 右線預備 全線預備 開保險 開始射擊

軍中最普及的步槍,打靶都需要這樣的程序了,我真的不相信雄風三能那麼輕易的就擊發…那麼多道的程序,那麼多的人要確認,還能夠誤擊發,這到底是怎麼了…

報告司令官,你說當時其他的幹部在開會,那如果按照射擊流程,該中士不用去開會嗎?? 他位置那麼重要,不用去開會我還真的不相信…司令官你說得話是有點矛盾喔

[ 本文章最後由 chenalun 於 2016-07-02 20:22 編輯 ]
作者: 軍犬士    時間: 2016-07-02 20:31

械彈管制在軍中絕對是沒人敢亂搞的，鎖在軍械室裡的步槍，安官也需注意是否會被動手腳，子彈部分當然亦同。
但有的單位長期的忽略日常行為的準則規範，久了在習以為常後，不出事都很難。曾有次學長在保養機槍與機槍彈時，在那有意無意想將槍彈結合，當場就被我制止，槍彈本來就屬不同部分的管理，哪能讓你這樣處理，出事誰能負責，而這只是最基本的機槍彈部分，今日所見的飛彈發射系統，扣除有特殊狀況外，長期忽略的準則規範就可能導致，而這些或許應該讓我們想想是否是訓練不扎實所導致，而不扎實的背後原因到底是甚麼，是長官的輕視?是民代關注下的訓練不扎實?是今日募兵制下兵源不足的影響?或是有其他因素。有肩膀的長官們，有危機意識的官員與民代們，過去十多年來為了選票而忽視的國防問題、兵源問題、訓練問題，可否能在動腦筋後再做進一步的說明與修訂，而非只看見眼前的黑影就開槍，很多不能公開的秘密也在今日的搶先報與頭功中自動被解密，台灣真的不大，台灣長期的自我膨脹已到令人憂心的地步，是否能給國軍一個生存的機會，而非只是不斷打壓呢?
作者: 政戰士官班12期    時間: 2016-07-02 20:34

一億  打水漂了  

咱又當冤大頭了  

賺錢不容易 納稅給政府 結果小兵把飛彈演習當線上遊戲

這個國家怎麼了? 部隊還出了啥 妖魔鬼怪?
作者: 匿名    時間: 2016-07-02 20:42

這事兒沒個準⋯外行看熱鬧，內行看門道
昨天有已退伍的前艦長上節目，名嘴爭相用好萊塢電影情節來詢問該位前艦長，發射雄三是否要用鑰匙？！
該前艦長稱：必須要有兩把鑰匙開啟射控電門，艦長一把鑰匙，另一個武器長一把，方可發射飛彈⋯
好萊塢電影看太多了
金江艦是少校艦長，很小的一艘艦艇，好萊塢電影裡，必須用鑰匙外加發射指令明暗碼的是可搭載核彈頭的潛艇或航母。
還有一件事，雄三是直接貫穿漁船，白話文就是直接命中，今天竟有媒體報導說，因為漁船材質不夠堅硬，所以未引爆！如果對飛彈有些概念與常識的人，應該會覺得很荒謬吧。

主持人說曾在金砲兵任官，信誓旦旦的說，他親眼見到金門的240還留有砲管被老美鋸短的痕跡，並說240被老美固定所有射向，就是防止有小兵因為心情不好或白目而誤擊240砲到對岸內陸⋯
我想請問，要擊發240砲，單憑一個人有辦法嗎？

看到一群包含有前艦長、律師、立委、名嘴、議員，在節目上討論雄三誤擊事件，真的聽到快腦充血
雄三要兩把鑰匙開電門才能發射？聽都沒聽過。

希望真正內行的人跟大家開示
作者: 工蜂火箭兵    時間: 2016-07-02 21:07

菜比八工蜂火箭兵報告 針對這件事情我的感覺只能說(軍紀煥散) 這種事怎麼會發生呢層層的管制機制居然都沒落實執行 真的是螺絲鬆的挺嚴重的
作者: 汽駕兵    時間: 2016-07-02 21:37

引用:
看到一群包含有前艦長、律師、立委、名嘴、議員，在節目上討論雄三誤擊事件，真的聽到快腦充血
雄三要兩把鑰匙開電門才能發射？聽都沒聽過
現在的政論談話性節目上的名嘴無所不能，
好像是個個都上知天文下知地理好像甚麼都可以懂，甚麼議題都可以說，且說得是頭頭是道
各家電視台顏色旗幟鮮明，各家的名嘴班底就是那幾個名嘴，
為了通告費及電視台收視率，不管是對是錯加油添醋講一大堆
這就是名嘴嘛、靠一張嘴上一次通告，通告費就好幾萬進口袋了
如果要聽政倫節目的名嘴胡說八道，倒不如看卡通影片還可以方鬆心情大笑幾聲
作者: 匿名    時間: 2016-07-02 21:44

假如這事真是非刻意發射的話，我倒是想到自己在成功嶺受訓時的一件事：
記得有次班長下令大家拔草，我拔著拔著，覺得很奇怪，怎土裡老有一株草拔不起來
於是我越拔越用力，但我突然領悟到「那是埋在土裡的電線」，趕快放手
要是當時我真把電線拔起來且拔斷，我會不會被退訓還真難說，成功嶺會不會停電或停話我也不敢說。

當然拔草跟發射飛彈嚴謹程度不可同日而語，但是我覺得，莫非定律一定意義上是成立的
再細密的程序與控管，有時候很奇怪的某些看似不可能的事就是會出現。
當然如果照機率來看，我是比較傾向相信是螺絲鬆了（如果這事真是非刻意發射的話）
但是，假如當年我真把電線拔斷了，誰又會料到一個被命令拔草的受訓學生，竟然會造成成功嶺斷電/斷話？
某些事即使發生機率不高，也還是有可能出現的

講這些只是要說，也許大家還是稍等片刻，等更多的事實冒出來再講話，會比較正確的評斷到底發生了啥事。
作者: 匿名    時間: 2016-07-02 21:59

這件事引起的軒然大波
讓各名嘴在各談話性節目大力發揮
尤其有關雄三飛彈的種種描述與退役艦長
的現身說法。
這些都是現役裝備與sop標準程序。是否要這樣
大辣辣的在媒體上大談特談呢
雖然對岸的歹厝邊可能也有收集我們的情資
可能也不是太機密的事情。但我們以前的敵情
觀念教育，保密防諜是保護自己國家安全至高的準則
不是嗎
作者: SkyBlue    時間: 2016-07-02 22:48

我並不急著評論這件事，雖然我火箭砲兵射擊程序也是有一定程度的嚴謹更何況是雄三！
由於整個過程有許多離奇之處，在找不到合理解釋之前不便說什麼，再者其中有些看似不可
思議的過失在我看來卻並不是什麼不可思議甚至在基層部隊也沒什麼大不了的事，並不是我
沒有軍紀概念，而是許多幹部都知道依規定來做保證要死給上級看，反正依不依規定出事都
是死給上級看，那何不賭一把？

　　另一方面，也請軍友們見諒我必需潑桶冷水，關於雄三許多事情並不適合在這樣公開的
場合討論，不論是我軍的接戰機制、管制作為、戰備作為、我方偵知對岸動態時程等等細節
都不應該在媒體或公開場合公然討論，尤其是如此機敏的裝備。不論是前艦長還是立委或名
嘴政客官員都犯了很嚴重的錯誤，不斷的討論機敏不斷透漏機敏！

國軍不是爛垮的，是被政客跟民粹搞垮的！
作者: 阿達天兵    時間: 2016-07-02 23:00

我覺得媒體方向錯誤 小英暗自竊喜 誤射當然要切實追究 決不容許再犯 但更可怕的是兩岸溝通機制出問題 若真如中時所述 我方八小時後才通知彼岸 這實在太離譜了 兩週前參加華人學者聯誼 席間中國領事明白表示 臺灣與南海是老共核心利益 大陸絶不會退讓一歩 以小事大唯賴智慧 小英既然不認九二共識 就必須另有取信於中國的策略 絕不能將責任往彼岸一推便擺爛到底 要知道無論臺美，臺日關係多好 實際都不能百分之百保證臺灣太平無事 中國是我們繞不過去的大山

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2016-07-02 23:02 編輯 ]
作者: 昇哥    時間: 2016-07-03 00:34

全世界原本都害怕北韓發射飛彈，現在才知道台灣比北韓更恐怖，
北韓只有一個金正恩敢發射飛彈，台灣一個中士隨便就可以發射飛彈！
北韓的飛彈常常失誤落海，台灣的飛彈連漁船都可以命中！
北韓的飛彈都是對付其他國家，台灣的飛彈連自己的國民都敢擊毀！

聯合國將首度因為為了人道安全，宣佈台灣海峽列為永久禁航區！
中國大陸將宣布放棄武力犯台，是因為怕飛彈不知道哪天會再擊中哪裡！
作者: 匿名    時間: 2016-07-03 02:22

偶同學看到這則新聞!
哈哈哈!
大笑不止!
他是海軍383T
79年底退!
當年服役於陽字艦!
搞聲納的!
管三種武器!
自衛炮!魚雷!XXX
還有一種我沒聽清楚啦!
他自陳有一次!
也是在港口區操演!
魚雷管蓋沒打開!
就按發射!
把魚雷管蓋飛落至海中!
那蓋子沒得買!
請蛙人下去撈!
花費好幾條菸!   
他是老實人!
理直氣壯的說:不是我的錯!
下面的人告訴我可以發射的!
我不會有事的!
俺!頂他幾句!
誰會承認!?
你有甚麼證據?
出事了!
你不當替罪羊!?
誰當!?
他搔搔頭!
對哦!
好禮加在!
那次魚雷管中沒魚雷!
不然可能到現在還沒出來! :testK :testK
我再嚇他!
當年的軍法!
可能會被槍斃哦!
聽他的回憶!
海軍也有很多趣聞的!
傷亡部分!
一兩句話帶過!
作者: 匿名    時間: 2016-07-03 03:13

中華民國!
這次!
真的!
揚眉吐氣了!
這麼小的漁船,都打得中!
那假想敵艦艇!
備感威脅與壓力!
可想而知!
想從海面上佔我國便宜!
可能要掂量掂量!
海軍!
加油!加油!
台海的安全!
就有賴你們年輕世代的努力與守護!
作者: 射擊任務    時間: 2016-07-03 04:14

不是要幫誰講話
我只能說台灣各行各業總是少不了  便宜行事
軍人當也是各行各業的其中一業
台灣人就是有這毛病
差別在於你出的包是大是小
要避免這種事情  就是要一板一眼  要精實

問題是這種人  不管走到哪裡都會被排擠  
被排擠之後  這種人不會被放在重要的位置
然後大家就繼續出包
主官們根本不是比什麼本職學能比後台關係比領導統御
根本就是比看誰八字重
作者: 匿名    時間: 2016-07-03 05:09

引用:
原文由 SkyBlue 於 2016-07-02 22:48 發表
我並不急著評論這件事，雖然我火箭砲兵射擊程序也是有一定程度的嚴謹更何況是雄三！
由於整個過程有許多離奇之處，在找不到合理解釋之前不便說什麼，再者其中有些看似不可
思議的過失在我看來卻並不是什麼不可思議 ...
路人小弟我是第10則的發言，當我看到前艦長在政論節目上高談闊論時，我第一個想法就是跟您一樣，
如果站在愛國的觀點上，這位前艦長真的是丟盡海軍的臉，跟著一群所謂名嘴在那邊酸海軍，洗海軍的臉。
並且一直在誤導國人將這起事件導向為人為故意，一直強調要有兩把鑰匙才能發射飛彈，假設就算是如此，竟然也大辣辣在節目上暢談整個射控流程，就為了那通告費，出賣他所謂服役了二十幾年的海軍。

我的意思就是，為了國防機密與國家顏面，如果定調為誤射，那就是誤射，民間名嘴無須妖言惑眾，各種陰謀論都出來了。一顆擊中漁船而又不會引爆的雄三，事件背後有多少不能說的秘密。
該前艦長在節目中不止一次重複強調，要由艦長與另一名武器長，同時分持兩把鑰匙開啟至ON，方可射擊⋯
他再三這樣強調，是想告訴國人什麼？！
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-03 07:40

三軍統帥不宜再玩快閃雖然是她一貫的作風      兩岸外交國防是總統的權責      這次飛彈亂射事件跟以上三方面都有關      有幸作為妳的芳鄰每次見到妳傻笑覺得妳很親切      但軍國大事拜託玩點會的
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-03 09:12

飛彈亂射兩分鐘就打死人      最高統帥卻要求軍方      兩個月內提出改善計畫      有那麼難嗎      如此施政效率回到飛鴿傳書的遠古時代
作者: 阿三    時間: 2016-07-03 10:12

SOP流程比不過便宜行事..
.
當年軍中業務士領料..都得蓋八九個章..一關一關跑章..那才是標準流程..
.
但是.大家都嘛交接一大堆印章...營長章.旅長指揮官章.師長章.各式補給章都是自己擁有.自己蓋章....
.
方便行事.沒人認真到自己跑章的..
.
一堆管制品鑰匙..軍官不可能自己管..都丟給小兵管..
.
只是想不到.小東西可以便宜行事..想不到1億元的飛彈.竟也便宜行事...
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-03 10:41

引用:
原文由 阿三 於 2016-07-03 10:12 發表
SOP流程比不過便宜行事..
.
當年軍中業務士領料..都得蓋八九個章..一關一關跑章..那才是標準流程..
.
但是.大家都嘛交接一大堆印章...營長章.旅長指揮官章.師長章.各式補給章都是自己擁有.自己蓋章....
.
方便 ...
這便宜行事的代價可真是不便宜啊      民酯民膏小老百姓賺錢不易就讓你們瞎折騰      後續的賠償又是你我埋單

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2016-07-03 12:51 編輯 ]
作者: 二齒    時間: 2016-07-03 10:45

以前現象:小弟當兵快退伍時接管勇虎，配有夜視射擊裝備，使用保養手冊為英文，當時並無翻譯成中文，導致由清大核研所保官翻譯成中文。
因不懂飛彈發射SOP，但光發射戰車砲就有SOP，國軍真的要深切反省。
兩岸機制一定有，只要要不要雙方敞開!
如果超越中線，那一定有大事發生，屆時所有機場必須關閉癱瘓，嚴禁偷渡出國，與台灣共存亡!

[ 本文章最後由 二齒 於 2016-07-03 10:50 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-03 10:51

雄三誤射 國防部罕見發 QA釋疑
為釋清各界疑慮，國防部設立 Q & A，並公布於國防部全球資訊網，提供正確訊息，避免以訛傳訛，混淆視聽。(轉貼自媒體)

根據媒體轉貼
感覺
國防"不" 跟 謠指部 槓上了
QA釋疑 搖頭族重現 不 不不 不不不
對於謠指部的消息
否認 否認 再否認
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-03 12:14

果不其然！ 行政院記者招待會發言人三分鐘閃人    最高統帥不見了不是才說要跟國軍榮辱與共的嗎
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-03 12:19

現在又有陰謀論之說       再鬼扯下去又要牽拖到馬英狗      到時又可以看到他那無辜的眼神了      有心人再趕快加碼去按鈴聲告吧
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2016-07-03 13:13

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2016/07/03 12:19 發表
現在又有陰謀論之說       再鬼扯下去又要牽拖到馬英狗      到時又可以看到他那無辜的眼神了      有心人再趕快加碼去按鈴聲告吧
陰謀論人是最無聊的，
如果真是有人唆使或陰謀，這種犯罪作為等同是「判國罪」論處耶，
小兵被人使喚嗎？還是那些坐領退休薪資的前任或現任高官、將領呢？誰會頭殼壞掉？媒體和只出張嘴到處抹黑人的人、請那些唯恐天下不亂的人別亂了，判國罪耶！我想不到第二條更適合的罪責了，

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2016-07-03 13:35 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-03 13:37

純粹胡說八道：

「世界上最有權力的人有三個，一是美國總統，一是俄國總統，另一個則是中華民國海軍艦艇的中士。」

看不懂的人，可以搜尋《赤色風暴》這部電影
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-03 13:42

為今之計濟公部長趕快自動請辭讓執政黨有下台階      跟當年唐飛一樣都是找來當砲灰的      如今果真排上用場了      蔡總統英明      然後名正言順的由民進黨文人領軍      又可以怪到國民黨無能      (馮為國民黨籍)       繼任人選      那個當了幾個月部長就成了軍事專家著書立說的蔡明憲可也      蔡家班      完全執政      秋毫無擾天下太平台灣之福
作者: 匿名    時間: 2016-07-03 13:56

請從7:48看起。我想高中士可能有看過!又覺得好玩!https://www.youtube.com/watch?v=8QxKrwduQmA
作者: yilitseng    時間: 2016-07-03 20:46

總之：長官便宜行事，天兵恍神出包。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20160703000255-260102

雄三飛彈誤射釐清案情》雄檢登金江艦搜索偵辦 士官長去喝水 中士就發射了...

高雄地檢署偵辦雄三飛彈案，2日發動搜索金江艦射控士官長陳銘修、及飛彈中士高嘉駿寢室，扣得2人手機後，將交由專家解讀。檢方也發現，飛彈發射時，原本與高男一同在戰情室的陳男，只是為了想喝口水離開，竟然就出事了。

雄檢昨天下午4時至6時許，登上金江艦搜索陳男與高男寢室、內務櫃、抽屜、床鋪等，雖未查獲任何可疑證據，但查扣陳男iPhone 6及高男HTC手機，在取得兩人開機密碼後，將交由電子資訊專家解讀，並調閱通聯紀錄。

暫不能排除故意的可能

雄檢襄閱主任檢察官黃元冠指出，雖然傳喚艦長、兵器長、士官長及中士4人隔離訊問後，初步認定4人說法吻合，但暫不能排除故意的可能，因此已調閱高嘉駿人事資料，也會調查他的政治傾向、出入境及差假等紀錄。

據了解，高男在前一天接受檢察官訊問時均表示，不知道為什麼會選擇「作戰模式」，但他透露，為了操演不僅失眠到凌晨2、3時才睡，清晨5、6時許又起來準備，結果卻在士官長不在時，為了想要熟練操作程序，竟然發射飛彈。

據了解，金江艦有40餘官兵，飛彈發射時，艦長林伯澤正在艦令部開會，艦上除陳銘修、高嘉駿在戰情室，其餘都已下艦集合，等著接受測試官檢閱。陳男因從清晨5、6時許就在準備操演，當時口渴想要喝水，於是離開了戰情室。

長官聞聲衝回 已來不及

獨自1人的高男，此時想要再熟悉操作流程，於是自己操作螢幕，卻在「作戰模式」底下，還沒切換回「訓練模式」，就一路按完「檢查是否正常」、「設定目標」、「選擇飛彈」、「允許發射」、「發射」等，結果飛彈真的發射。

正要喝水的陳男聽見轟轟聲響，衝回戰情室，想切換回「訓練模式」已來不及，在碼頭集合的人，趕緊上艦，卻為時已晚，但其實「允許發射」時，彈箱會發出蜂鳴聲警告旁人走避，也因艦上沒其他人，沒辦法及時阻止。

對於高嘉駿是不是因為疲累失神，才忘了切換「作戰」、或「訓練」模式，雄檢發言人黃元冠表示，目前都沒有定論。而當兵時曾是輔導長的高檢署檢察長王添盛，昨天登上金江艦，還安撫高男不要想不開，要將事情交代清楚。

戰情室螢幕 待專家解讀

雄檢也指出，目前金江艦戰情室的螢幕也還沒人去動，將等中科院專家來了後，備分操作歷程，以確定陳、高等人是否符合規定，另外也要調查接火線等程序，到底是不是正確。

闖禍的飛彈中士高嘉駿、射控士官長陳銘修，遭列被告交保後，仍待在停靠左營軍港的金江艦上。軍方指出，兩人先暫停飛彈保養等業務，其餘勤務正常，未如外傳「停職」處分。近期軍方將針對相關失職人員進行內部行政調查，並隨時配合檢方傳喚調查。

(中國時報)

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-07-03 07:56 編輯 ]
作者: yilitseng    時間: 2016-07-03 22:50

引用:
原文由 Guest from 49.216.1.x 於 2016-07-02 07:42 發表
主持人說曾在金砲兵任官，信誓旦旦的說，他親眼見到金門的240還留有砲管被老美鋸短的痕跡，並說240被老美固定所有射向，就是防止有小兵因為心情不好或白目而誤擊240砲到對岸內陸⋯
我想請問，要擊發240砲，單憑一個人有辦法嗎？
唉！霉體誤國。
我看他是金砲兵任人事官吧？一點砲兵知識都沒有。
240榴砲，如果彈頭、藥包及引信都已裝好，當然一個人拉火繩就可擊發。但不可能有單獨一人裝填擊發的機會，因為240榴的高爆彈頭重達150公斤以上！而且砲兵射擊一定是射擊直前才裝填，不會有彈藥上膛然後擺著以便隨時射擊，因太危險了。被老美固定所有射向更是笑話，他有看到砲管仰度焊死或大架用水泥固定嗎？
砲管被老美鋸短還是老笑話，砲兵火砲射擊要依目標距離計算然後調砲管仰度，所謂計算其實是查一本射表來取得參數，重點是這射表不是依照物理公式計算，而是用真砲一發一發依各種狀況大量射擊，然後用統計方法來決定參數。砲管鋸短原來射表就作廢，國軍也沒財力自行試驗建立新射表，等於廢物一批，國軍會笨到接收一批廢物嗎？

砲管被老美鋸短的笑話，我猜是搞混M-59 155加農砲及M-115八吋榴來的，因為兩砲的砲架是一樣的，但155加農砲砲管較長，有人看過155加農砲再看到砲管較短的八吋榴就以為是砲管被老美鋸短的。

M-59 155加農砲砲管較長



M-115八吋榴砲管較短，後面也是M-59 155加農砲



[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-07-03 10:01 編輯 ]
作者: cathay_cat1971    時間: 2016-07-04 00:00

難道飛彈發射操作面板已經比照手機模式設計了嗎？一個手滑，飛彈就出去了
作者: 匿名    時間: 2016-07-04 00:10

http://www.1949er.org/chat/index.php?read+1467539459  ---- 發言人:台人

　　一個海軍中士發射雄三飛彈，軍方定調是「誤射」，但陰謀論也甚囂塵上。經三天觀察思考，我比較相信是誤射，看看那個天兵高中士，接受偵訊時還小跑步跟隨長官，交保後手足無措，滿臉苦笑卻憨態畢露，我實在無法相信他會有什麼陰謀。

　　而飛彈射出後，其它部隊並無任何奇怪動靜，小英安全回國，完全沒有政變的跡象。某研究國安的賴教授，說什麼小英政府有意在中共黨慶射彈，表現台灣有防備能力。我懷疑他是看到誤射而出的雄三，在茫茫大海都能命中小小漁船，驚奇我方有此精密武器，就不可置信的聯想出「反威嚇作用」來。

　　應該沒有陰謀，就只有嚴重的軍律鬆弛，讓一個演練程序的中士在儀表之前，五指輪彈，按東點西，就把根本不應發生的事發射了出去。

　　雄三誤射，造成漁民枉死，損失上億，也挑起兩岸敏感神經，實在「代誌真大條」。不過，意外的發生也引發一堆意外，意外發現「馬膿」超級大，台奸就在你身邊，而最大意外是，雄三的精準性讓國人對台灣的防禦突然有了自信心。

　　海軍會出這麼大紕漏，論原因當然要怪到「馬維拉」頭上，誰叫馬先生過去八年，一再強調不會發生戰事，外交休克，國防也休兵，連漢光演習都草草了事。有這樣忽視國防的總統，就會有嚴重軍紀渙散，律己失調的將士。馬病八年，膿瘡必大，520後遇到小英嚴格要求，迸裂而出，真是嚇死人了。
　　
　　雄三也射出「台奸」的魔影，其中最有名的當然是國民黨的重要智囊，封為政策會執行長，人稱「正三小」的祭先生。他未博假博，三八假賢惠，襖蝱仔假蘋果，但消息頗為靈通，可以收到不肖軍人的洩密。雄三誤射後，他最先洩漏消息，接著喜孜孜想像飛彈打到廈門，中共反擊，轟擊高雄，陳菊陣亡。這樣的想像，顯示仇恨心太重，習慣性幸災樂禍，渴望兩岸爆發戰爭，讓他們可以假老共之力，殲滅民進黨，以報大選慘敗之仇。

　　祭先生這種「吳三桂心理」，在藍營亦不乏其人，他們面對地方、國會、中央之戰全面潰敗，彷彿看到「中華民國」一如陳圓圓被台寇佔據，就變成吳三桂，想著引「清兵」入關。這次，雄三向台海射去，他們聽聞後，馬上想像中共飛彈射過來，刹時一種報復性的快意，如吸毒般興高采烈。

　　於是除了邪惡地想像「高雄毀滅」、「政敵喪命」，又傳出什麼中共馬上偵測到雄三發射，5秒提昇戰備，差一點反擊的謠言。後來更誇張的傳聞是，我飛彈一射，習近平馬上知道，下令越海峽中線就摧毀。種種荒誕離奇的說法，如果不是因為國民黨想擴大兩岸爭端，從中謀取不當利益，就是中國奴為主子護臉面，誇談老共很厲害，你雄三根本不足為慮。

　　可惜當知識就是力量，人們知道雄三匿蹤追擊的性能，2分鐘擊中標的超音速，單純落在台灣近海，又僅僅是天兵中士的誤射。就知道艦射的雄三跑不到廈門，中共不可能演出核彈電影的劇情，習近平也無法像預知死亡記事提早下令。而雄三的快又準，也令國人刮目相看，原來我們有摧毀中國艦隊的實力；只可憐了老漁民無辜犧牲，需要厚葬補償。

　　雄三的意外，意外讓台灣人發現軍中被他馬的搞到膿瘡大包，亂七八糟，迫切需要小英的整頓。又發現了國內存在著「吳三桂」，有的正是國民黨的大尾鱸鰻，正需國人的反制。也發現老共色厲內荏，震於雄三性能，只好用阿撒不魯的大話來掩飾。更發現我們有可以精良制敵的武器，只要官兵的訓練更紮實，又何懼中共的威脅呢？

　　小英政府真是接了超級爛攤子，吃力不討好。不過，爛瘡膿疱在520不久就迸裂也好，早發現早治療，再加上國艦國造，重整軍魂，提昇戰力，那就可以化腐朽為神奇，讓台灣變成不沈的航空母艦了！

2016.7.3


王臻明
19 小時 ·

是說看了行政院的新聞稿與蔡英文總統的裁示，國防部與海軍這次要倒大楣了，不過身為長期關心軍事的人，還是樂見蔡英文總統好好徹底整頓軍方，畢竟如總統所言，沒有軍紀，不能稱為部隊。不過看了一輪新聞評論，感覺多數的名嘴對於這次闖禍的金江艦有些誤解，因此想要補充一些背景資料。
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為什麼海軍都說金江艦是三級艦，因為屬於錦江級巡邏艦的金江艦，只有五百噸左右，滿載也才七百多噸，艦上的編制含軍士官才50人，是很小很小的軍艦，之所以稱之為「巡邏艦」，顧名思義就是在海岸附近巡邏的小船，在很久很久以前，只有艦首配備一座40mm口徑的快炮與艦尾的深水炸彈施放軌，整體武力實在不強大，就這樣過了很多年。而且錦江級是台灣自己抄某國的設計所建造的，首艦下水以後，有各種問題，因此拖了很多年才續造後來的11艘，同時後續的11艘還是大改過的設計，與第一艘有很多地方不一樣。
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就這樣，擔任近岸巡邏的三級艦小船，是海軍裡完全不起眼的角色，在成功級、康定級這些一級艦大出風頭時，這些錦江級巡邏艦甚至連軍武雜誌都很少上。在一級艦紛紛下水服役以後，原來老邁的陽字級驅逐艦紛紛退役了，這些老驅逐艦被稱為老陽，因為艦身多是二戰後期所建造的，在台灣還買不到新軍艦時，一直苦撐著，中科院並為這些老陽進行了所謂的武進計畫，幫這些老驅逐艦換新雷達與射控系統，並裝上雄一、雄二反艦飛彈，好繼續維持戰力。
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老陽退役時，艦上中科院改裝的系統還很新，性能也不差，於是大家都覺得丟了可惜，於是海軍就想到這批錦江級巡邏艦了，這一開始不失為一個好計畫，大家都覺得海軍真聰明，於是沒多久就有四艘錦江級陸續換裝了老陽的戰鬥系統、76快炮與雄風二型反艦飛彈，大家一開始看到小小的錦江級巡邏艦背著超大的雄風二型反艦飛彈發射箱出海時，都會問說「這樣沒問題嗎?」(那位最近常常出來發言的前錦江級巡邏艦艦艦長，好像就寫過一篇講錦江級這種小船硬上大飛彈的種種問題。)
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但是演習實測的結果，海軍很滿意，於是海軍就進行了更大膽的下一步計畫，記得當海軍公佈要在剩下的錦江級巡邏艦上裝雄風三型超音速反艦飛彈時，一堆人都驚訝地問這樣不會沉船嗎?然後有一天，終於有人拍到改裝完成以後的錦江級巡邏艦，艦尾載著超大超長的雄風三型發射箱，出現在軍用碼頭。錦江級巡邏艦也因此成為少數可以發射超音速反艦飛彈的小型近岸巡邏艦。
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因為錦江級真的很小，所以根本沒有大雷達可以配合射程超過上百公里的雄風三型超音速反艦飛彈，所以海軍想定的作戰模式就是這些錦江級巡邏艦只是發射的載台，戰時躲在海岸附近，等到主力艦或岸上雷達發現敵艦了，就利用海軍的大成資料鍊把敵艦的坐標傳給錦江級巡邏艦，這些巡邏艦收到坐標以後只要輸入坐標，按鈕發射就可以了，剩下的就沒你們的事了。所以錦江級上只有一座射控操作台，海軍要錦江級巡邏艦負擔的任務只是要有一個人可以幫忙按鈕發射即可。
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沒想到這樣的設計，卻讓這艘在海軍裡不起眼的小巡邏艦，釀下海軍有史以來最大的軍紀問題。不過有時候，危機就是契機，我願意相信蔡英文總統是有心改革軍方的，軍方也真的不必將每一個建議軍方改革的人，都視為是敵人。其實我相信雖然多數去服役的人壓根都不信什麼黃埔精神的鬼話，黃埔在哪裡我根本沒去過，但是對於國軍還是有感情的，都希望國軍能越變越好。
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希望載著大大雄風三型超音速反艦飛彈的小小錦江級巡邏艦，有一天可以變成台灣人的驕傲，畢竟這世界上火力如此強大的五百噸級巡邏艦真的很少見，這是天才台灣人在如此困難環境中窮則變、變則通弄出來的奇蹟。希望海軍可以撐過這一關，希望有一天台灣人可以很驕傲的說，這是按個鈕就可以在二分鐘內幹掉八十公里外敵方主力艦的超威台灣海軍啊。
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【更新】意外在網路上找到一張很棒的照片(如有侵權，請不吝告知，會立即撤下。)
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照片中有四艘錦江級巡邏艦停泊在一起，應該剛好是在換裝期拍到的，從最左邊數來第一艘，應該就是首艦錦江艦，注意看，錦江艦的上層結構與其它三艘同級艦長的不太一樣，因為台灣自行建造的首艦問題很多，因此隔了很久，進行了大改以後，才建造了後續的十一艘。首艦錦江艦也因為問題很多，海軍也不是很放放心讓它換裝新飛彈，因此有很長一段時間，一直配備著最舊型的雄風一型反艦飛彈，注意其發射箱與其它的不同。
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左邊數來第二艘，應該是還沒有換裝作戰系統與飛彈的構型，艦尾只有反潛用的深水炸彈施放軌，也沒有射控雷達等設備。
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左邊數來第三艘，已經加裝射控雷達了，就是長的像水塔的那個圓球結構，與塔下的結構物，這都是從陽字級驅逐艦上拆下來的裝備，同時艦尾已安裝四具雄風二型發射箱。
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左邊數來第四艘，不止已經加裝更新型的射控雷達，而且艦尾裝的是四具的雄風三型超音速飛彈發射箱，可以看到雄三的發射箱遠比雄二的發射箱大很多。

https://www.facebook.com/profile.php?id=100000324927495
作者: 匿名    時間: 2016-07-04 02:15

73年退伍時還沒有這種高級的飛彈.
但是甲操倒是經歷過, 嚴格說來就是各部位的各種狀況處理的 SOP,真正操演時海總部來的測驗官下達狀況, 再由部位上參加操演的人員　(至少是中鳥以上),　進行模擬操作, 要求其實很高, 操演時口中朗誦步驟, 手必須放在開關位置, 而不作實際動作. 但是射控台上應該就是用操作模式開關切換,火線, lunch key, 等等我就不知道了.

由發射時間(0810)判斷, 應該是該射控士在甲操正式開始前, 正在自己練習, 詭異地是,　應該用訓練模式,怎會切到接戰模式, 這就混的有點兇了, 而且發射前, 應該有警鈴聲才是.

再來聊一下雄三, 世界上所有的攻船飛彈,都有模式切換, 當彈頭與目標碰撞夾角大於預設角度時,飛彈會切換至延時模式, 以便飛彈穿透到目標內部再引爆, 如果碰撞夾角小於預設角度時, 為了避免目標艦用戰術運動逃脫,飛彈會改成瞬發模式, 直接在目標件的船殼上開洞! 這顆飛彈沒有引爆, 我猜是因為碰撞夾角大於預設角度,　所以切換成延時引爆模式, 但是漁船的ＦＲＰ船殼太輕了, 來不及引爆就貫穿了, 這也算不幸中之大幸, 沒有造成更多傷亡.

不過雄三尋標頭的能力倒是意外曝光了, 好厲害啊......................
作者: 匿名    時間: 2016-07-04 02:27

敝人淺見!
事都有兩面!
覺得因這件事!
看到我國強大的海軍實力!
一艘小船,竟配有如此先進精準的武器!
可以不經海軍的雷達系統!
命中目標!
雄三飛彈!
實屬了不起的飛彈!
經過這次事件!
哪一國膽敢跟我國叫囂!?
中華民國!
一艘三級艦小船!
可以打沉敵一級艦艇!
可以打帶跑!
釣魚台及南海情勢!
各國必須重新評估!
我國海軍實力及國軍實力!
雄三飛彈是自製的!
港口區船上誤射!
與在掩體或機動車上!
幾乎無差別!
那也表示可不經,任何雷達系統或預警機系統!
本人當然對這次誤社事件所造成傷亡!
表示!最深的遺憾!
作者: 一生懸命    時間: 2016-07-04 02:42

各位大大對於國軍的軍紀廢弛/螺絲鬆了都敘述了很多,小弟來說點不一樣的...
首先,對於一個能夠獨力操作繁複系統,並使飛彈發射命中【目標】的射控中士而言,
偶實在無法把他歸類為【天兵】,媒體應該也找不到他私生活的各種惡行劣跡,
否則豈有放過他的道理!!!

想必他是位很努力的海軍弟兄(但說真的偶對海軍所知有限,無法知其操作模式是否認真),
當初加入志願役可能是為了報國使命感+工作賺錢的人生規劃,
於是一直受訓/熟記準則/目標參數/接戰程序/作業流程......一切的一切只為了完成上級交付的任務,
然後在某個時間點退伍後,在聚餐酒酣耳熱之際和弟兄們大聊當年備戰的種種甘苦談,
這點其實和您我,和凱道上踢正步的老兵們心態都相同!

然而錯誤還是發生了,發生了就是發生了,這點無可迴避,
或許是【疲勞駕駛】,或許管火線的另有其人未相互確認,或許有什麼鑰匙的為了操演方便早已插上,
或許為了一些便宜行事之類的其他原因......
我個人認為檢察官/軍方如何去調查還原事實真相,那是他們的事,
但大家和媒體的口徑一樣,一直在外圍不斷揣摩事實的真相,
於是以軍紀廢弛/螺絲鬆了來判定這就是最主要的失誤原因,
因為現在的阿兵哥都被大家稱為草莓兵嘛,名嘴們就很順其自然地順勢提起拎北當年如何如何...
結論就是軍紀廢弛+螺絲鬆了是您我以及社會大眾/軍方/政客...最滿意也最能接受的答案,
然後一群倒楣鬼記過等著退伍,一群將領們負起責任幾個月後下台一鞠躬,
新人升官上台,政客依舊,紛紛誓言將從此創造一番新氣象...
然而眾人最滿意也最能接受的答案就是事實真相嗎,這點各位可以三思一下!

泥個小小一生懸命廢話了那麼多,到底重點是什麼---我的重點是【將帥無能 累死三軍】,
這裡的【將帥】首先指的是政策,舉例來說,
在上次海軍陸戰隊士兵虐狗事件之後,軍方首先想到的防患未然之法,
居然是先將每個營區附近的流浪狗清查造冊...
造冊本就是國軍的常態,但試問造冊之後如何管理?
是將每隻流浪狗掛上兵籍名牌,每天讓流浪狗自動來早晚點名,點名有到的發放口糧,這點實務上或許可以勉力辦到,
那接下來長官要不要到各處督導檢查以示精實,檢查時若【裝備】數量不符時又該怎麼辦?

是的,很多當過兵的人會馬上聯想到【上有政策 下有對策】這八個字,
那對策是如何具體的執行呢?
嗯,首先在負責清查時,努力尋找附近流浪狗,並確實清查造冊出營區附近總共有上百條流浪狗的文書,
該名文書先抓去槍斃---泥沒事弄了上百條流浪狗的數量給長官我,
那長官我的長官來督導時,萬一這些流浪狗都為了泡妞不見彈了,無法讓長官進行【閱兵式】...
泥教我長官去哪裡生這些數量出來交代長官的長官?

那麼揣摩長官為了省事的心意,造冊出營區附近並無流浪狗的文書呢?
該員先以怠忽職守的名義,送禁閉室之後再曉以大義觀其後效---營區附近有沒有流浪狗可不是泥說了算,而是長官我/還有長官我的長官說了算,
再者先不管長官相不相信,沒有流浪狗就等於沒有【業績】,人家8營可是按營2兵一二三各1總共6條流浪狗的規格來應付長官,長官看了也很滿意,
對比之下偶的數量是0,愛心自信心同情心以及積極度負責任態度都輸給了8營---這對長官我日後的官運可是大大有礙啊!
為什麼偶猜得到8營一定是不多不少養了6條流浪狗,因為您我都是這樣過來的!!!


於是,在錯誤的政策之下,就會有相應的對策,長官督導有功屬下勤奮努力...努力造假,大家相安無事,前途無限光明,
那為什麼沒有人...一直都沒有人去質疑這些政策的有無必要呢?


夜深了,其他的部分,下篇再來談吧......

[ 本文章最後由 一生懸命 於 2016-07-09 01:06 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-04 09:16

雙屍案「掰很大」 維基也出錯 - 記者林昭彰╱蘆洲報導 | 聯合新聞網 – 2013年3月23日 上午2:37

媽媽嘴命案法庭評論事後諸葛 - 法操FOLLAW

謠指部稱 : "看報辦案" 不只是最高高層 , 報紙掰很大 , 姬曾辦事的也是看報辦事之下......

中士以為是老鳥 , 結果是天兵
中士以為是神射手 . 結果是第一次上台
中士高喊發射了 , 結果並沒有
作者: flymonster    時間: 2016-07-04 10:07

引用:
原文由 micl 於 2016-07-02 16:30 發表
軍武之SOP.飛彈之標準操作規範.軟體要管理.不然硬體:飛彈.軍武花費再多都是浪費國家資源.新武器.只有基層會操作?斷層...要向上管理.中士就可以發射飛彈?我們軍隊管理漏洞百出.冰凍三尺.非一ㄖ之寒.應全面檢討軍紀.向 ...
除了訓練跟管理問題,個人還有一個疑問,現在世界海軍的潮流是朝向盡可能的減少人力
艦艇設計都朝向盡量的自動化跟電腦化,但是台灣的海軍卻不這樣想,大型主戰艦艇配備
76砲,超音速反艦飛彈,結果小排水量的巡邏艦也放了同樣的武器,搞的跟超級戰艦一樣
成功級編制217名人員,錦江級卻只有43名,你要43個人去操作217個人同樣在用的武器裝備,
人力差了近5倍這種操法不出事才有鬼,明知道現在募兵難,招到足夠的人已經很難了,海軍
的專業要求訓練時程又很長,為了急就章湊足人力訓練管理打馬虎眼,真心覺得海軍的思維
要改了

補充一點,個人真心覺得國家應該修憲,把立法/司法/監察 三權的分工更定義清楚,立法院
就專心在法律制定跟預算審查上,不要每個立委在那邊外行充內行,平時開院會審案懶洋洋的,
行政機關一出包每個立委跟包青天一樣在那邊噴口水窮追猛打,不論軍方還是行政單位,
違法就送司法處理,行政處分回歸監察體系

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-07-04 11:43 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-04 11:38

這次誤射事件
不幸的造成一位船長死亡 , 很遺憾
但是 , 說實話
中科院做的雄3 真是厲害
沒有雷達導引 , 竟然可以精準靠自己的尋標器直接貫穿漁船
我認為該好好獎勵中科院相關人員
頒個獎章給相關人員獎勵一番 !
話說回來 , 海軍這種科技軍種
真的也不適合用義務役的人
有一位海軍軍官點出問題所在
131 這個艦隊
因為都是一些小船 , 士官到要昇上士就面臨無缺可佔
要調往其他大型艦
這是編制問題 !
很巧的 , 少校艦長跟輔導長都剛到任 , 說難聽一點 , 主官管都沒熟悉狀況
艦上十足的菜味 !
如果不能有足夠誘因讓募兵制找到足夠人 , 讓這些高科技裝備有夠經驗的人來操作
就算恢復 2 年役期 , 也無法精進戰力
難不成有辦法把海軍義務役改回 3 年 ?
多給做事的人一些福利跟誘因 , 讓應該有人的位置有適當的人去做事
但不是超爽的退休俸 ! 因為會有不適合的人
作者: 匿名    時間: 2016-07-04 14:59

引用:
原文由 Guest from 1.171.2.x 於 2016-07-04 11:38 發表
很巧的 , 少校艦長跟輔導長都剛到任 , 說難聽一點 , 主官管都沒熟悉狀況
艦上十足的菜味 ! ...


中士第一次上操控台 , 也是 "菜"

整個一艘 "買菜船"   

雄三誤射》天兵！誤射飛彈闖大禍 交保竟露笑容
-- 從新聞畫面看來 , 我反而覺得他好可憐 , 好像野狗野貓被捕捉一樣 , 四處逃竄 . 不像一些大哥大戶 , 交保時有人護駕 .
至少也有一二人陪著 , 殺出重圍 ... 他 , 孤單一人 ...
作者: micl    時間: 2016-07-04 15:20

國防部今天下午到立院外交國防委員會，報告雄風三型飛彈誤擊漁船事件始末。海軍參謀長梅家樹中將強調，此案不是「個人操作失誤」，而是「一連串違反紀律與連續犯錯」所導致。 梅家樹指出，依據雄風三型飛彈測試程序，如為測試實彈而必須接上火線安全接頭時，須有官員或督導幹部於現場督導，且僅限以測試模式進行。 雄風三型飛彈操控臺具備「訓練模式」及「作戰模式」兩種操作模式。當天在無幹部在場督導情況下，飛彈中士高嘉駿任意執行飛彈射擊程序演練，且誤操作「作戰模式」，導致飛彈誤射，為事件主因。 至於應負事件主要責任者，是未全程在場督導的兵器長及射控士官長，當日飛彈系統已完成備便後，卻僅留中士高嘉駿於部位守值，與規定不符。 海軍調查結論為，金江軍艦此次誤射，是艦長、兵器長、射控士官長，均未按標準作業程序於現場監督執行；該艦不遵守操作紀律，再加上系統備便及操作模式使用錯誤，致生憾事。此為一連串的違反紀律與連續犯錯所造成，並非只是個人操作失誤的問題。
作者: 政戰士官班12期    時間: 2016-07-04 15:39

整艘船  充滿著"菜"味

那海軍人事室 是在混喔  

還有 部隊指揮官佈達未滿三個月 足以擔負艦隊演習的責任嗎?

超扯  比扯鈴還扯!!

我們的錢  又打水漂了  
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2016-07-04 20:10

引用:
原文由 政戰士官班12期 於 2016/07/04 15:39 發表
整艘船  充滿著"菜"味

那海軍人事室 是在混喔  

還有 部隊指揮官佈達未滿三個月 足以擔負艦隊演習的責任嗎?

超扯  比扯鈴還扯!!

我們的錢  又打水漂了  
另一個觀點是，國際上可能也只有中華民國海軍把不到一千噸級的三級艦（過去短程飛彈快艇或掃雷艦等級），加掛上世界級的超音速反艦飛彈，環顧台灣國際形勢，也為了強化不對稱戰力，海軍這種規劃似乎也不是不對，
但是問題是艦艇人員素質，完全沒有配套的整體規劃訓練，
本飛彈（雄三）可加裝在一級、二級、三級艦上，但資深訓練有素的志願役官士兵們，誰會想待在這種風雨飄搖生活環境差、武裝薄弱、又說出去有失自己身分的小艇呢？
才變成，一堆生手，去操作這種戰術性武器吧？
海軍負責訓練、編制的單位，應該要負最大責任，而不是怪那些生手？！
或許，我們也還是停留在過去不斷追求武器硬體要很好，但是，不思考如提升人員素質？也有可能是目前建軍現實吧？！
作者: 匿名    時間: 2016-07-04 21:57

【昨天的鹹魚翻身】超音速反艦飛彈的春天！

http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30087081

http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30087111


http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30116450
作者: 忠誠_參四文書    時間: 2016-07-04 21:58

學弟我有個想法，為了不讓國軍科技軍種青黃不接，與操練更佳嫻熟，是否可考慮趁現在恢復兩年兵役？
作者: 匿名    時間: 2016-07-04 22:42

金江艦顯示具!
獨立作戰能力!
很好啊!
以以前的戰爭經驗與史實!
戰爭不會有!
整好以暇應付的!
往往是!
一片混亂!
兵荒馬亂的!
現代戰爭很依賴!
指管資料鏈連結!
那若一旦斷絕了!
怎麼打?
似乎是很大的問題!
金江艦可以依靠一點點資訊!
就可發射飛彈攻擊!
很好的佈署啊!
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-07-05 11:31

此次事件所引發的後續動作小兵有幾點感想      【媒體無知】     事發後電子媒體大肆報導罹難船長身上有飛彈碎片      飛彈未爆哪來的碎片      正解是飛彈穿破船體船身的碎片同時也傷及其他人員      其二【總統出國軍方不演訓是兩蔣怕兵變】      蔣公來台後就立誓不回大陸絕不出國      經國先生從當行政院長後也未再出訪      何來此規定      後來軍方也證實無此規定      海軍開記者招待會媒體提問該艦艦長的背景資料      【艦隊長傻眼看著司令】兩人含情脈脈相對無語      然後司令顧左右而言它      我當兵的時候軍方的要求是      三級      排長要識兵知兵以此往上推      所以      艦隊長      戰隊長      艦長      而這位艦隊長被問到時卻是一句話都答不出來      當年郝柏村視察澎湖海二軍區      問司令負責基地警衛的陸戰隊連長的名字      答不出來隨即撤換      而要舉行記者招待會卻連卻這些一定會被提問的基本資料都沒有臨時抱佛腳      軍方一向引以為傲的參謀作業到哪裏去了      馮部長說      【謝謝上帝傷害已減到最小】      以未發生更嚴重的後果而論是沒錯       但能跟苦主說嗎！      生命與親情是何其珍貴      家人親朋戚友傷心欲絕      你卻在那邊【好你家在！】      漁民都是篤信媽祖      你自己也是拜濟公的佛教徒      卻扯到上帝      一切的一切顯現出的就是軍方遇事驚慌失措毫無章法      一大堆準則程序真正遇到危機沒個屁用      突發事件尚且如此真正發生戰爭那不就嚇到屁滾尿流      這樣的部長還不走人      真不如請王彩樺接任還能保台灣平安
作者: 匿名    時間: 2016-07-05 19:13

一個飛彈打出中華民國國威!
打響中華民國海軍的精實之榮譽與驕傲!
當然這些都是不能明褒揚的!
有人感到欣慰吧!   
在高鹽分.高溫差.高濕度!
三高條件下!
海軍!能維持確保飛彈及裝備,妥善無虞!
達到隨時能接戰及發揮應有的戰力!
實屬不簡單!
這不是短時間能達到的標準!
海軍的將領可以挺直腰桿,無愧無虛的告訴國人說:海軍隨時能接戰,發揮應有的戰力!


這不是應付督導視察檢閱!
把裝備!擦亮或上漆,擺出來!應付應付了事!
作者: 一生懸命    時間: 2016-07-06 02:12

剛想要談到人的問題,但探討下去必定會扯到台灣長久以來的藍綠對立問題,
如若讓軍友們產生誤解,則不免會有政治文的疑慮......
(小弟一直不屬於藍綠紅,小弟一直不屬於藍綠紅,小弟一直不屬於藍綠紅,陳班長說很重要的話要說三次!)
這時剛好就有個人跳出來說話,請先看該則新聞...

國安局長談軍人跪爬：對家屬而言 爬一下有何不行
聯合新聞網作者記者洪哲政、蔡佩芳、周佑政╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2016年7月5日 下午1:04..

海軍金江軍艦誤射飛彈，造傷漁民傷亡，4名肇禍官兵在家屬要求下爬進靈堂悼祭引發議論，也再次重創國軍士氣；前國防部長唐飛上午感嘆，近幾年軍隊士氣低落到谷底，一遇事幾乎每個人都想打國軍一棍；陸軍前副司令吳斯懷說，向家屬道歉致意有必要，但爬行進入靈堂跪拜40分鐘，根本是汙辱軍人、糟蹋軍人尊嚴。
不過，曾擔任陸軍官校校長的國安局長楊國強上午卻表示，看這個問題不能一刀切，有人用「軍國主義角度」來看待此事，固然認為不妥，覺得將影響軍人作戰榮譽的天職，但飛彈誤射是極其嚴重的誤失，對家屬情緒而言，「把人家的父親打成這樣」，肇禍者「爬一下又為何不行？」
吳斯懷說，涉案人員向家屬道歉致意有必要，但爬行進入靈堂跪拜40分鐘，根本是汙辱軍人；國軍長官割袍斷義，大難來時各自飛的態度，令人寒心。
他說，軍人尊嚴被如此糟蹋，國軍官兵及眷屬，看到長官這種態度，「戰時會有人為你效命嗎？」
唐飛則感嘆，扁馬任總統16年間，撤換了多少國防部長？撤換了多少行政院長？「換人不能解決問題，在真正的問題沒有釐清前，輕易要人下台無助於真正檢討，國家還需要國軍保衛，應該少去喧喧嚷嚷，務實檢討問題。」
對於近年外界一直質疑國軍軍紀不彰，唐飛認為，問題在於發生事情後，做的處置是否有效，如果檢討有成效，應可扭轉軍紀問題，如果還持續發生，就表示沒有找到真正的原因。
「很多事要認帳，才能讓我國的民主繼續發展下去。」楊國強說，家屬當然會有情緒，軍方就是錯了，大家目前都還在情緒的軌道上，「沒有什麼過不過分的問題。」
「不然有誰能說明，這個事情後續要怎麼解決？」楊國強說，政府現正在做，蔡總統也親自在做，而且做得不錯，「我是很持平地在看國家安全的事務。」

https://tw.news.yahoo.com/%E5%9C ... 1%8C-050400852.html


這則新聞讓我想到東哥說的【洗門風】,大致上就是某人在鄉里間犯了不名譽的事,
於是必須到公共場所裡當眾下跪以示懺悔贖罪之心...

【政策】的執行在於人,【將帥無能 累死三軍】的例子反映在人的身上,那更是令人驚奇不斷!
高中士執行上級長官交付的任務,為了執行甲操而不斷努力練習,結果不幸發生誤射事件(原因尚待檢方查明);
前文我提過錯誤的造成無可迴避,相關人等除了刑責,還得接受一輩子良心上的譴責已是不可避免的事,
那還有必要來【洗門風】嗎?

舉幾個例子...
如果今天一個警察,在執行緝捕逃犯的過程中不幸開槍擊斃路人...
那該名警察需不需要用在靈堂跪著爬行的方式向死者致意?
有沒有國賠?
死者需不需要國旗覆棺?

然後某地一名執行救災的消防車,在出動救災的路上不慎撞死路人,
那該名消防員需不需要用在靈堂跪著爬行的方式向死者致意?
有沒有國賠?
死者需不需要國旗覆棺?

我相信國家早有體制,以上的例子也不是特別罕見,一切依法執行便是!


不要忘了,高中士當時也是在執行公務,我覺得跟警察執勤/消防員救災/公務員為民服務...本質並無不同,
沒人希望錯誤發生,但發生了就是發生了!
那為何上級要指示弟兄盡量達成家屬這些逾越法制的要求?
國家對於國軍基層弟兄...又何其苛刻?
不要跟我說死的不是你家人那一套,如果今天犯錯的恰恰好是您自己的子弟,
您是否會以同理心面對,是否會以相同規格要求這些國軍弟兄照做...


不過其實我是贊成要【洗門風】的---該跪的,是誓言要跟國軍榮辱與共的總統,該跪的,是那些說要跟國軍的改革同甘共苦的部長/將軍們...
不要又帶著有色眼光以為偶要藉機批評誰喔,其實不是的(小弟一直不屬於藍綠紅,小弟一直不屬於藍綠紅,小弟一直不屬於藍綠紅,陳班長說很重要的話要再說三次!),

是因為您們的跪驚天地而泣鬼神,您們的跪才能代表國軍會痛定檢討,您們的跪可以真正改變國軍/民心...
為國軍找到定位,為軍人這個職務,找回服務國家熱枕的尊嚴!

比較起來,您們讓這些執行任務出錯的基層弟兄去爬去跪,除了安慰撫平家屬的憤怒外,
我實在不知道還有甚麼其他改革的意義---叫別人跪容易,有本事就當權者自己去跪!!!

至少拎北當兵兩年的時間裡,國軍的準則沒有教偶如何跪,
準則裡為何只有高跪姿的道理,相信大家都很清楚---跪天/跪地/跪父母/跪祖先/跪聖賢!
這就是軍人的尊嚴,也是【軍魂】
不因任何人當權而稍有改變...

跟軍國主義有個屁關係---台灣有民粹如此,還需要軍國主義嗎!!!


夜又深了,停筆抽菸去......

[ 本文章最後由 一生懸命 於 2016-07-09 01:10 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 03:07

陸軍前副司令吳斯懷說，向家屬道歉致意有必要，但爬行進入靈堂跪拜40分鐘，根本是汙辱軍人、糟蹋軍人尊嚴。

本人不知道吳斯懷在說甚麼:碗糕!
因為人為疏失意外,造成人死亡!
罹難者家屬,要求肇事兇手,跪爬進靈堂,並瞻仰其儀容!
到底哪裡有不妥適之處!
何來汙辱及糟蹋!?
軍人尊嚴!
是有穿著軍服嗎!?
軍人就高人一等嗎!?
林北!
告訴:吳斯懷先生!
有鄉俗!
車禍意外,造成人死亡!
其肇事兇手!
不論其肇事責任比例!
照常要跪爬靈堂及瞻仰遺容!
甚至還要遭家屬責罵與追打!
這是對生命的一種尊重!
對疏失責任的一種懺悔及負責任的態度!
作者: chocho55    時間: 2016-07-06 03:51

我比較同意吳副司令的看法

我雖然可以了解家屬的想法，但是這根本就是圬辱人的作法，他們是有過失，要下跪祭拜亡者也是應該的，這點沒什麼問題，他們也沒穿軍服，是以個人名義進入祭拜，但是要爬進去靈堂，請問你這是那國的風俗? 你是那國人? 有這種風俗?　他們是有過失，但是這是業務過失，不是謀殺，這是那裏有對死者的尊重?

更不像話是國安局長跟部長居然同意還說『這樣那裏有錯』，『爬一下又為何不行？?』這還真的是國軍高級將領講的話?

這真是讓人覺得因為犯錯，在法律還沒給與處份前，就可以讓人公審? 這要法律幹什麼? 誰大聲誰不要臉最重要

更讓人生氣的事，部長跟國安局長居然是這種看法，就代表整個國軍就將這幾位軍士官放棄了，這何只是讓人心寒? 這就國軍的大家長的看法，只要作錯事，任何人都可以對你作任何事?   難怪官校學生要退訓，這樣還有尊嚴可言?  請問這樣對事有什麼幫助嗎?

完全不同意你這種狹意又民粹的看法

[ 本文章最後由 chocho55 於 2016-07-06 04:01 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 04:23

國安局長跟部長居然同意還說『這樣那裏有錯』，『爬一下又為何不行？?

偶!支持國安局長與部長的說法與見解!
一條人命的消逝!
是不能以任何物化,形成賠償,就可以了事的!
錯了!就要有承擔的勇氣與責任!
這不是國軍放棄,那幾位軍士官!
跪爬進靈堂,是一種悔意及負責任態度的展現!
人最怕不要臉及沒悔意!
那位高權重及有錢有勢之族群!
豈不可以,以金錢物化人命!?
意外造成人命傷亡!
最終只能以金錢賠償或達成和解!
但其有疏失責任之人!
不該具有歉意與悔意嗎!?
罹難者不是人生父母養的嗎!?
況這位船長,並無任何過失責任!
有疏失責任之人,剝奪其親人的生命!
造成無法彌補的損失!
不該展現具體的悔意與歉意嗎!?
作者: chocho55    時間: 2016-07-06 06:06

就像我前面說的，對我來說爬進靈堂跟有沒有悔意完全沒有關聯，這只是一種很淺薄很民粹的作法，請問我們哪有這種民俗? 這只是想加諸於這幾位軍士官身上的一種恥辱而已，但是家屬想法我可以了解，喪父之痛不是隨便可以解的，它們的要求是過分的一點，但是出發點可以理解•

如果你的邏輯成立，下次有人打靶因為流彈而打到人，算是過失致人於死，那家屬拿根棒子來打人兩下，那被打的人也是應該的？？

這樣就是因為你認為需要具有悔意跟歉意嗎? 我們是活在甚麼時代 ，拜託，這是法治的國家，他們的過失會受到有法律制裁，在個人方面，他們也下跪到靈堂祭拜，這樣還不夠? 你要人家爬進去才是展現歉意？然後家屬就不提告訴不成? 　我完全不同意你的看法！！！

過失致死跟船長有沒又錯毫無關聯，他當然沒錯，但是請問你的衡量是哪種? 台灣一般車禍致死有這樣爬進去靈堂的嗎?  如果沒有，那為什麼碰到軍人就特別要這樣? 這樣就會慰藉他父親在天之靈嗎?

但是這些都不重要，就像吳副司令講的，今天國防部的表現就是很典型的『割袍斷義』，這才是最讓人受不了的地方? 出事了，除了究責是當然也是應該的，這些其他的人在還沒判刑確定之前，還是你的弟兄，這就兩位大家長的看法，你們小兵小官受點污辱沒關係，只要事情過去就好了?  反正你要展現歉意跟悔意不是嗎?

軍人在打仗時是要讓賣命的? 身為軍人大家長國防部長是這種態度? 官還穩穩地做下去，這位濟公部長，加上陳肇敏，李天羽這幾位，我只能說貴軍種真是國軍之光? 也難怪你那麼欣賞他們了

[ 本文章最後由 chocho55 於 2016-07-06 06:07 編輯 ]
作者: uk3196du    時間: 2016-07-06 08:46

烏鴉又來了 我來說些另類觀點 準備被砲

如果是穿著軍服又爬又跪的 當然是事情大條 羞辱軍隊
好在是穿便服 姑且當他們是以個人身分去道歉
軍方人士也不要太激動 畢竟受害家屬說的沒錯
繳稅被自己的飛彈打死 這種意外很難跟一般車禍作對比
當事人應該是在半自願的心態下去做的
要知道這四人闖下大禍 面臨司法的追訴
萬一還有人要他們陪這顆飛彈的錢 誰賠得起阿?
這樣被遊街示眾也是不得已的 有點心機的
等到調查完畢要判刑時 多少要考慮他們已被羞辱過
是不是該高高舉起 輕輕放下
到時家屬要抱怨判太輕 可以回應:爬也爬了 跪也跪了
要不然你們還想對這四人怎樣?
其實這四人本不應該去的 屬下肇禍 長官出面去道歉賠償就好了
在這個大家情緒激動又複雜的狀況下跳出來被羞辱
我只能說他們不是笨蛋 應該是為自己謀後路
出了這麼大的事情 軍旅生涯應該無望了
想想自己的未來比較實際 至於國軍的尊嚴...再說吧
等他們被關出來 應該不能再幹國軍了 還管什麼國軍的尊嚴
我們這些觀眾要將心比心 才看得懂他們再幹什麼
為了國軍的尊嚴被多關兩年? 換成是我 我才不幹

[ 本文章最後由 uk3196du 於 2016-07-06 08:49 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2016-07-06 09:41

引用:
原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-06 03:07 發表
陸軍前副司令吳斯懷說，向家屬道歉致意有必要，但爬行進入靈堂跪拜40分鐘，根本是汙辱軍人、糟蹋軍人尊嚴。
本人不知道吳斯懷在說甚麼:碗糕!
因為人為疏失意外,造成人死亡!
罹難者家屬,要求肇事兇手,跪爬進靈堂 ...
"軍人就高人一等嗎!?",不然你去犧牲自己的時間到前線站哨好不好?打仗時候你去衝第一個要不要?
軍人下賤?那三軍通通解散你說好不好,解放軍打來自己去領槍保衛自己的財產要不要?
軍人沒有高人一等,但是他們至少也值得敬重不是嗎?
"人最怕不要臉及沒悔意",請問那幾位艦長跟出包的士官是有躲起來還是死不承認犯錯?
新聞常常報導到路上酒駕被臨檢,拒絕酒測暴走咆哮罵警察的好像更多不是嗎?
罹難的船長是人生父母養,那這幾位軍士官就不是嗎?
"那位高權重及有錢有勢之族群!"
那幾位軍士官除了艦長算中階軍官外,其他都是基層幹部,請問你那裡看到他們"位高權重"?
有錢又有勢的話何必去幹志願役軍人?成天給人罵又吃力不討好的工作,你要去做嗎?
當著電視媒體直播跟眾多人圍觀下跟狗一樣爬行,請問是你看到自己親人這樣又做何感想?

在匪區工作多年,左岸到現在還常常在警惕說國家社會不要再犯下像文化大革命時期的錯誤
反倒是台灣,現在媒體跟紅衛兵一樣,"非我族群,其心可議",動輒就扣人大帽子落井下石,
年輕一代任性妄為,"造反有理,革命無罪",只要對自己不利的法律就抗爭,甚至人身攻擊,只要自己
被保障,其他人的尊嚴關我屁事,這就是現在的台灣

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-07-06 10:11 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 09:54

金江艦爆集體作弊釀大禍！ 誤射內幕曝光

2016-07-06 08:19

〔即時新聞卅綜合報導〕金江艦7月1日在高雄左營基地實施一年一度的「甲類操演」驗收，沒想到驗收還沒開始，就發生飛彈誤射事件，原來金江艦官兵為了避免操演凸槌私下進行模擬，為了在操演取得好成績，高嘉駿等人集體作弊，先接好火線考核動作，才會釀起這場大禍！



考前猜題(洩題) + 模擬考 + 小抄
作者: kuenjchen    時間: 2016-07-06 10:02

程式需修改,作戰模式加密碼!
密碼只有長官們知道,就搞定!

3328工兵官 上有政策下有對策 密碼不是"0000" 就是寫在桌角
道高一尺魔高一丈,來亂的報學號!
密碼請妥善保管,飛彈無故發射槍斃!

[ 本文章最後由 kuenjchen 於 2016-07-06 10:37 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 16:23

關於官兵被要求跪爬，社會學的解釋是這樣的：
人們古代時，是以血緣結合為基礎。失去某個人，對該社會都是無法回復的損失。所以當時的社會對犯錯者，是講究以牙還牙，以眼還眼的血仇報復，要讓犯錯者也嚐一下相同的痛苦。
但來到現代後，血緣不再重要，社會變成是由各職業團體構成的結合。這時就算以牙還牙，也沒意義。因為各團體的成員都只是社會很片段的一部份，失去了還能有他人再補上。所以如果失去某人，法律會要求犯錯者賠償受害者的損失

台灣畢竟進入現代也不過百年，所以雖然法律已進入要求賠償補償受害者的階段，但早期的以牙還牙，還在很多地方存在者。比如說姦情被發現，犯錯者被要求洗門風，主要也是因當事人覺得受辱，所以也要犯錯者也狠很的丟臉，才覺得自己的好過些。
官兵被要求跪爬也是。受害者家屬覺得自己受到傷害，所以也要加害人狠很的受到傷害，才會覺得自己好過些。
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 17:06

引用:
原文由 kuenjchen 於 2016-07-06 10:02 發表
程式需修改,作戰模式加密碼!
密碼只有長官們知道,就搞定!

3328工兵官 上有政策下有對策 密碼不是"0000" 就是寫在桌角
道高一尺魔高一丈,來亂的報學號!
密碼請妥善保管,飛彈無故發射槍斃!
有一種 工業用 安全 防呆 智障開關 只須在 相隔兩米處 增設 由兩人 同時 才能操作 即可防止 悲劇
作者: HHK    時間: 2016-07-06 17:12

引用:
原文由 kuenjchen 於 2016-07-06 10:02 發表
程式需修改,作戰模式加密碼!
密碼只有長官們知道,就搞定!

3328工兵官 上有政策下有對策 密碼不是"0000" 就是寫在桌角
道高一尺魔高一丈,來亂的報學號!
密碼請妥善保管,飛彈無故發射槍斃!
我個人是覺得不要搞什麼密碼。
要是那天真打起來，知道密碼先掛了，全艇就直接投降嗎？
重點還是在遵守準則卅 SOP 。
當年我們砲兵在下口令時都會分 射擊任務 跟演習射擊任務。該做到那一動，大家得遵守，就只能這樣。
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 21:12

這件事凸顯!
海軍的無能!
先譴責一下海軍主官管!
出事了!
那位高姓中士,為何沒有隨員!?
不是隨從哦!
別錯解!
隨員的工作是,24小時,不能讓人離開視線,並且要做紀錄!
見過甚麼人,說過甚麼話::::::
服役期間見過一次!穿著便服,身邊有隨員陪著!
老人說:他出事了!不會有機會獨處!
這樣可以把變因降至最低!
自殺!逃亡!搗蛋!::::::::


喪家!拒收慰問金!
是一種警訊!
海軍是渾然不知,還是停留在大軍人小百姓之思維中!?
再者怎麼可以讓高中士,讓民間人是如此靠近,並拍得其照片!?
喪家貼滿其照片是其警訊二!

海軍軍士四人是爬行進靈堂!
係出於自願!喪家要求!雙方協調之結果!
不得而知!
有人評論為:汙辱及糟蹋軍人尊嚴!
那請教一下,軍旗淪為,民間人士,民間團體,表演的道具!
那要如何詮釋與定義!?
國防部哪裡;割袍斷義了!
部長!三軍統帥!
都親身登門致歉了!
就因其基層一個疏失,造成百姓傷亡!
法規有規定!
三軍統帥及部長需要,親自登門致歉嗎?
軍人以服從為天職!
部長!定調!海軍四人爬行進靈堂,哪裡有錯!?
軍人屬廣義的公務員,當然得遵從其見解!


現在已推行募兵制了!
國軍不會缺了哪幾個人,因而倒閉!
能幹就幹!不能幹及不想幹就退!
別再扣保家衛國及工作多麼辛苦及危險!
這頂大帽子!
用來掩蓋,無能及缺失!
都是自願從軍的!
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 21:32

滿足喪家的要求!
是一種悔意及歉意的,具體表現!
不管是爬行進靈堂!
或是被喪家人士,用棍從膝蓋後處,打到跪爬進糧堂!
還有甚麼好異議的!
因為疏失!
造成人家!喪夫!喪父之痛!
還有甚麼尊嚴可言!
但這應僅高中士,該負的責任!
其他人只是,行政疏失或督導不周!
不須行此大禮!
這跟是否為軍人身分,沒有很大關聯!
作者: chocho55    時間: 2016-07-06 21:55

我已經無言了?

這種想法我大概是辦法跟你溝通，我的理由在之前講的很清楚了，你只會鬼打牆一樣的講一樣的話，不過你本來就這樣，也不是太奇怪就是了

我只能說，這是法治的社會，如果像你講的那樣，那樣司法幹什麼，事情不論青紅皂白，大家打就對了? 這就是你要的社會? 也難怪了，每天都在PTT八掛板逛的人講這種也不意外了，無語中
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 22:10

引用:
原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-06 21:32 發表
滿足喪家的要求!
是一種悔意及歉意的,具體表現!
不管是爬行進靈堂!
或是被喪家人士,用棍從膝蓋後處,打到跪爬進糧堂!
還有甚麼好異議的!
因為疏失!
造成人家!喪夫!喪父之痛!
還有甚麼尊嚴可言!
但這應僅高中士 ...
沒錯，華航罷工事件殷鑑不遠•
在飛彈誤射事件發生後，船長家屬的情緒氛圍，哪個人敢當面拒絕試試看•
至少，後續船長家屬情緒也就軟化，就不會太事事強勢所為了•
就像是父子騎驢的故事，只要軍士官當事人自己順從，干其他人什麼543的鳥事呢!
作者: chocho55    時間: 2016-07-06 22:26

引用:
原文由 Guest from 61.222.241.x 於 2016-07-06 22:10 發表


沒錯，華航罷工事件殷鑑不遠•
在飛彈誤射事件發生後，船長家屬的情緒氛圍，哪個人敢當面拒絕試試看•
至少，後續船長家屬情緒也就軟化，就不會太事事強勢所為了•
就像是父子騎驢的故事，只要軍士官當事人自 ...
拜託一下，華航罷工跟這件事有什麼關係，不要亂扯一堆???
我昨晚吃太多，所以也不要擋我好不好，什麼跟什麼

事情的重點是國防部的態度，再講一遍，"國防部的態度"

什麼叫當事人順從，關他人543? 他們是真的順從? 還是礙於情勢?

我的講的是國防部的態度，不是喪家的態度，他們的態度我可以理解，但是國防部的態度就是讓人不滿得地方，讓我底下再講一遍，很明顯你之前沒看懂我在說什麼

今天毫無疑問這幾位軍士官是有犯錯，他們必須去面對將來可能到來的處份跟司法程序跟調查，之後是關還是開除退役都是看後續如何處理，這是他們必須去面對了，但是在這些程序完成之前，他們還是國軍弟兄，他們並不是作姦犯科的人，只是在執行業務上有過失，但是國防部的態度，在我看起來，你們小官小兵出錯了就該死，先不管有多不合理的，你們先去受錯先•  

我只能說，這種態度想要募到兵才有鬼，那有人願意去受這種羞辱，除非你保證都不會犯錯??
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 22:41

引用:
原文由 chocho55 於 2016-07-06 22:26 發表


拜託一下，華航罷工跟這件事有什麼關係，不要亂扯一堆???
我昨晚吃太多，所以也不要擋我好不好，什麼跟什麼

事情的重點是國防部的態度，再講一遍，"國防部的態度"

什麼叫當事人順從，關他人543? 他們是真 ...
我說過就像是父子騎驢的故事一樣，你希望國防部高官怎麼說明呢?
怎麼說不管哪一方都有意見，是要怎麼表示態度呢?
難道是要強勢表態申斥船長家屬的無理要求?還是什麼鬼東東呢?
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 22:47

在部隊合不合理有標準嗎?
不管是誰犯錯就是該出來面對，這在哪裡都一樣•
作者: 一生懸命    時間: 2016-07-06 22:48

引用:
原文由 chocho55 於 2016-07-06 22:26 發表
拜託一下，華航罷工跟這件事有什麼關係，不要亂扯一堆???
我昨晚吃太多，所以也不要擋我好不好，什麼跟什麼
事情的重點是國防部的態度，再講一遍，"國防部的態度"
什麼叫當事人順從，關他人543? 他們是真 ...
大學士兄:
您沒看懂路人兄的意思,偶可是看懂了...
他的意思是說軍人只要不穿軍服...
上上酒店/出入聲色場所/當了將軍養養小三...這些都是個人行為,其他人無權評論!

所以軍人的身份,就只在那套軍服而已
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 22:57

引用:
原文由 一生懸命 於 2016-07-06 22:48 發表

大學士兄:
您沒看懂路人兄的意思,偶可是看懂了...
他的意思是說軍人只要不穿軍服...
上上酒店/出入聲色場所/當了將軍養養小三...這些都是個人行為,其他人無權評論!

所以軍人的身份,就只在那套軍服而已 ...
沒錯
整個事件沒有人願意犯錯，既然就已經發生了，那要怎麼辦呢?
可以的話趕緊讓事件儘快落幕，不須要再東拉西扯沒完沒了•
作者: yilitseng    時間: 2016-07-06 23:05

引用:
原文由 Guest from 61.222.241.x 於 2016-07-06 09:57 發表


沒錯
整個事件沒有人願意犯錯，既然就已經發生了，那要怎麼辦呢?
可以的話趕緊讓事件儘快落幕，不須要再東拉西扯沒完沒了•
對對對，所以趕快給會吵的小孩糖吃，打發他們走，反正什麼賠償金、尊嚴又不是我們自己在損失。我看民進黨政府高官也只會這招。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-07-06 10:09 編輯 ]
作者: SkyBlue    時間: 2016-07-06 23:23

別瞎了！

第一：該士官最大的錯就是擅自操練並違反安全記律導致飛彈在接戰模式下被擊發射出。該員並不知道該漁船
　　　當日出海更不知道會前往其設定座標區域，且該員並不識船長一家更無與其結怨，更非針對該漁船實施
　　　射擊！其於刑法上是屬於業務過失致死，其罪比把雄三發射出去更輕微(軍法是重判)，船長家屬把悲憤
　　　情緒出在６１０官兵身上雖可以體諒，但失去理智的家屬心態只想發洩仇恨，已無是非。

第二：該船是被雄三雷達自動標定擊毀，實務上致死的因素是雄三飛彈的自動尋標系統「看」到了翔利昇號漁
　　　船自動設定為攻擊目標而攻擊擊毀翔利昇號漁船，若那邏輯可以成立的話，是不是雄三的設計人員通通
　　　都要依業務過失致死送辦？但當初沒人看好的雄三卻在這次事件裡證明了其優越的作戰性能，所以沒有
　　　人會知道雄三竟然可以如此精準命中一艘小小的漁船，翔利昇的船長更無法預料其會遇上如此致命的殺
　　　手。而武器設計的本身就是破壞、造成死傷，雙方只是在不對的時間出現在不對的地方造成不應該發生
　　　的憾事！

第三：相關人等失職處份絕對少不了，但是是誰讓國軍成了這般地步？１人當１０人用？省錢？有戰力？民意
　　　（財團）所歸？

第四：不論是什麼身份，跪天地、跪父母、跪祖先，其他不跪！自己跪是認錯、悔恨；被要求下跪是羞辱，還
　　　跪爬勒！跪爬大禮是在什麼時候會出現？遺屬此舉已是羞辱之舉，除於事無補之外，更漸漸的越來越多
　　　人開始無法同情黃家，今天如果闖禍的是蔡總統家屬？是黑幫角頭大哥，黃家人敢叫其跪爬進靈堂？叫
　　　小賀？

第五：不是國軍無能，是繁瑣的程序、不足的人力、忘了職責的心，只在乎績效的長官...民粹治軍的政府！
　　　成就了就算有戰力也無紀律的部隊。

第六：失敗的教育教出一堆像義和團、紅衛兵的人，積非成是、道德淪喪、心機鬥爭，政客為了?選票?所做
　　　的虛假仁義卻還沾沾自喜以為政客會為其喬事為帶來榮華富貴，廿多年過去了，我們的日子只有越來越
　　　慘，而那些政客呢？有申報的財產就已經可以嚇死你了，沒申報的呢？

第七：我們是民主國家，人民的素質攸關國家強弱，今日國強國弱取決於人民而非領土大小國號叫啥！

第八：至今尚未收驚的中國解放軍根本不在乎國軍到底出了多少苞打死了多少人多少條狗！有沒有興趣去幫解
　　　放軍收收驚？


對不起！我不是冷血，而是我看到的不只是黃家的不幸，還有政府與中國的態度以及我們未來將要面對的困境！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2016-07-06 23:38 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-06 23:48

該士官最大的錯就是擅自操練並違反安全記律導致飛彈在接戰模式下被擊發射出。

看將來法院的判決書!
如何認定!
犯罪事實!
如何量刑!


偶!推估應該不會有人進去關啦!
當事人已展現悔意!
再與被害人家屬達成和解!

只是很單純的意外!
扯一堆軍人尊嚴!
民間人士及民間團體!
表演踢正步!
還拿軍旗作道具!
怎沒人吱聲?
就因其民間人士及團體,人多勢眾嗎!?

非現役軍人,不具舉軍旗資格!
這種當事人,不適格的舉動!
國防部及各軍種高層!
竟保持靜默
軍旗!都護不住!
要奢談甚麼軍人尊嚴!?
作者: uk3196du    時間: 2016-07-07 00:22

如果有判刑(或是緩刑的話)
個人建議將這四位常駐太平島 配備陸基雄三數十枚
警告各路敵國海軍 嘿嘿 殺手來了 不要命的船攏過來
看看能不能戴罪立功之類的


我是看這個版氣氛有點緊張 來亂的 拍謝

來亂的也有獎金喔 系統真好

[ 本文章最後由 uk3196du 於 2016-07-07 00:25 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-07 00:37

引用:
原文由 uk3196du 於 2016-07-07 00:22 發表
如果有判刑(或是緩刑的話)
個人建議將這四位常駐太平島 配備陸基雄三數十枚
警告各路敵國海軍 嘿嘿 殺手來了 不要命的船攏過來
看看能不能戴罪立功之類的


我是看這個版氣氛有點緊張 來亂的 拍謝

來亂的也 ...
沒錯，無心之過，但一切按照司法程序進行，待司法程序結束後，令所有一干人等戴罪立功，雄三造價一億，
每月強制扣薪三分之一，並令其長駐金門，如共軍敢越雷池一步，金江艦即不待命發射艦上四枚雄三。

其實以另一個角度來講，此次誤射事件，倒也宣揚軍威，鄰近各國包含美國，對我國飛彈自製性能更好奇了。
作者: Bandit豐    時間: 2016-07-07 00:44

這個事件如果再從更廣的角度看，以前還有軍法可以懲治違法亂紀的軍人，現在沒有了，到底維護的是誰的人權？
軍人要用更嚴苛的軍法來約束，就是因為軍人即使是不小心出個"小小的"差錯，都可能造成莫大的損失。
作者: 72砲兵    時間: 2016-07-07 00:55

引用:
原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-06 23:48 發表
民間人士及民間團體!
表演踢正步!
還拿軍旗作道具!
怎沒人吱聲?
就因其民間人士及團體,人多勢眾嗎!?

非現役軍人,不具舉軍旗資格!
這種當事人,不適格的舉動!
國防部及各軍種高層!
竟保持靜默
軍旗!都護不住!
要奢談甚麼軍人尊嚴!?...
抱歉，此回應與主題無關，有違版規之處，煩請管理版主刪除

一群年近半百的退役軍人踢正步，有無對軍人形象加分，可受公評。
我個人同意路人主張~非現役軍人,不具舉軍旗資格!
問題是，你哪隻眼睛看到這群退役軍人，除了國旗之外，還舉了哪一個國軍部隊的軍旗??
麻煩截個圖，來證明不是胡說八道
可別說，旗幟上有國徽、有xxx指揮部的，都叫做軍旗
作者: 匿名    時間: 2016-07-07 01:28

https://youtu.be/RvMOPfMTsi4?t=546

空軍軍旗!自有空軍具資格,現役弟兄會舉!
不勞他人高舉!
謝謝!
作者: yilitseng    時間: 2016-07-07 02:54

引用:
原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-06 10:48 發表
非現役軍人,不具舉軍旗資格!
這種當事人,不適格的舉動!
國防部及各軍種高層!
竟保持靜默
軍旗!都護不住!
要奢談甚麼軍人尊嚴!?
這個好笑！
這個加州阿姨還以為在玩陸軍棋，只要軍旗保住就沒輸，其他軍人都只是棋子，他們的尊嚴及權利都可以犧牲。果然是與空軍女雇員的想法看法是一樣的，要打仗還是不能穿裙子啦。

非現役軍人為何不具舉軍旗資格？不要搞笑了！只要支持尊敬那軍隊的人都可以舉啦，下面是美國退役的海陸爺爺們舉海陸軍旗遊行



鈕澤西退伍軍人將三軍加海陸旗都給舉出來啦！



[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-07-06 17:15 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-07 02:59

立法院行政院都可以衝了，老百姓自費踢個正步有啥事兒？！
藍綠共業！全民受害！藍綠共業！全民受害！藍綠共業！全民受害！⋯因為很重要，所以說三次！
移送法辦之後還要爬進靈堂長跪，然後被家屬言語霸凌並強迫凝視大體！現在是什麼狀況？國旗覆棺？！
可以，由三軍統帥親自覆旗，國防部長與參謀總長、海軍司令、艦令部司令負責抬棺！
廢了義務役，廢了軍檢院，基本上，國防體系已經崩解，軍購與晉升將官，只是自嗨罷了！我們目前的兵力，竟然還有三百多名將官？！多少冗員？！退伍後再經由退輔會安插職位，坐領高薪。
不幸遭誤射飛彈擊中的船長家屬請節哀，妳們應該要求國防部長與參謀總長帶著四位當事人一起爬進靈堂，並要求國賠一億元，現在即刻委任律師對海軍司令部進行假扣押，另外，可以請教新科洪慈庸立委，如何號召群眾再次走上街頭，說不定，可以把海軍艦隊給廢了！所有雄三即日起全數銷毀，以免日後再有類似悲劇發生！既然那麼恨，小弟建議的不是不可行！我國目前的狀況是⋯民粹凌駕法治，只要懂得如何操作，沒有什麼不可能！全民做你們被害家屬的後盾，順便競選下屆立委，OK的！我不是講酸話，時勢造英雄，有模式可循，搞大一點，政府一定會就範！

國軍的螺絲鬆了？被藍綠搞了16年，整個螺絲已經鏽蝕卡死了！募兵已經募不到人了，現在又出這事兒，肯定會影響到志願役的召募。菜蟲吃菜菜腳死！軍人會陸續出狀況，報退也爆退，出了事，菜鳥少校艦長獨自面對，長官落井下石，任其自生自滅，勞工也會反撲，學生也要殺出ㄧ條血路，造反有理，抗議無罪！衝撞體制，公民不服從！沒人要從軍。

高中士預見飛彈會擊中哪個目標嗎？他是蓄意殺人嗎？誰都不願意這樣的事情發生，菜鳥艦長更倒楣，也沒下令，更沒有實際按下發射鍵，軍旅生涯就這樣沒了！接下來這四位當事人還要面對被害家屬與軍方天價的求償，真是慘！
作者: 法克斯    時間: 2016-07-07 09:40

引用:
原文由 chocho55 於 2016-07-06 22:26 發表


拜託一下，華航罷工跟這件事有什麼關係，不要亂扯一堆???
我昨晚吃太多，所以也不要擋我好不好，什麼跟什麼

事情的重點是國防部的態度，再講一遍，"國防部的態度"

什麼叫當事人順從，關他人543? 他們是真 ...
大家都在問，誰把馮世寬找來的？
作者美麗島電子報 | 政事觀察站 – 2016年7月6日 下午3:31

若問歷來國防部長中，誰是「凸槌王」？過去許多人腦海中，都會浮現蔣仲苓的名字。如今同樣的問題再問，恐怕十個人當中、有十一個人都會回答：「那還用問？當然是馮世寬！」


蔣仲苓在國防部長任內，因為說了一句：「哪個地方不死人！」而引發軒然大波，至今依然令人記憶猶新；如今馮世寬有過之而無不及，連失言不斷的「點子王」張景森，恐怕都要退位。

當總統蔡英文正式宣布由林全組閣後，媒體問他：「你對71歲的馮世寬有沒有信心？」林全當時回答：「他是你想不到的國防部長！」未料一語成讖。

遠的不說，就拿軍中最近一連發生的兩件大事來論。為了平息虐狗案的眾怒，馮世寬不僅兩度接見動保團體，還特准他們進入營區，當眾羞辱三位海軍陸戰隊憲兵；他還特別錄製了一段一分半鐘長的短片，在「莒光園地」中播放，宣導如何愛護動物與尊重生命，並表達他的憤怒與感慨。這種「引清兵入關」的作法，反引發更大的風波。其中，陸軍南測中心指揮官張俊達少將不惜以退伍明志，他的一篇「一隻狗打趴整個國軍」的論述，更是句句直入馮世寬的心臟。

台灣什麼事情都發生過，但誰會料到，金江艦上的一個中士，可以獨自一人，將雄三飛彈射出去，差一點就引發台海兩端兵戎相見。離譜的是，飛彈在7月1日上午8點12分35秒離架，戰管卻呈現4分鐘的真空狀態，足以令一場戰事從開始到結束。為了文過飾非，海軍在提交給立法院國防及外交委員會的報告中，刻意將馮世寬接獲通報的時間點，往前提到事發之後的6分鐘，而非媒體報導的20分鐘。這樣更糟，因為軍方正處於可能一觸即發的「準戰爭」情況，國防部長卻在9點以後，好整以暇地接見中華民國軍人之友社理事長李棟樑等人，真是令人瞠目結舌。

外界有所不知的是，馮世寬國防部長的角色與權責，這一次完全被行政院長給架空。為了怕他在緊要關頭出包，林全要馮世寬在國防部應變中心好好待著，哪兒都別去、什麼話也別說；第一時間代他到高雄進行處理，並下指令者，是行政院副院長林錫耀。馮世寬被關在國防部裡一天，媒體皆曰國防部長神隱；軍中甚至有「反馮人士」，放出國防部長去找師父的耳語，逼得馮世寬不得不出面跟媒體釋疑。

政府高層怎麼全力防堵馮世寬凸槌，最後還是沒有防堵住。誰會料到，篤信佛教的他，竟然會在受害者家屬面前感謝上帝，說出：「若是射到澎湖的話，那要死多少人？感謝上帝，把損失降到最少！」面對船長支離破碎、體無完膚的屍體，簡直令家屬哭斷肝腸。

事實上，要一個連軍種司令都沒當過、只做過副參謀總長、離開軍中又長達10年以上的71歲老人，來擔任國防部長一職，實在是折煞他。一位在馮世寬擔任空軍總司令部情報署署長時就認識他的20年老友說，馮世寬在操守上找不到任何瑕疵，但是畢竟他離開軍中太久，退休後大部分時間都在世界各地旅遊，更多的時間則待在淡水武聖宮隨濟公弘法。他自己曾經透露，2012年他隨玄微師傅前往日本弘法時，竟然意外得知自己的前世，是京都大本山南禪寺的住持。當時，玄微法師把他叫到身邊，要他跪下、雙手合十，並對內殿說：「我回來了！」他的話才出口，立刻就淚如雨下，內心還有一股莫名的心酸，那種感覺實在太玄妙了！

他的朋友還說，馮世寬一生就嚮往兩件事，一是當飛官，二是出家當和尚。他從小在屏東大鵬灣空軍幼校受教，後來終於當上飛行員，第一個心願算是達成；也因為有此淵源，他才會在出任國防部長之後，要大家以「大鵬」稱呼他，雖然遭民進黨立委批評不夠莊重，但其實其來有自。他還有另外兩個稱號，分別是「馮班長」和「火爆老馮」。前者的來由是，他的個性事必躬親，在當副聯隊長時，帶隊割草，因此「班長」之名不脛而走。他的個性火爆，常督促屬下做不了、沒做完的事，要一做、再做，脾氣火爆得不得了，所以才引來火爆之名。

至於他想出家當和尚的念頭，並未打消，也並非沒有機緣。他曾經在機緣巧合下，結識了台北至善路的大慈寺僧侶，差一點就遁入空門。至今大慈寺山門的鑰匙，他還留在身邊，似乎依然隨心嚮往之。

蔡英文在尋覓國防部長的過程中，未必對馮世寬這號人物全無聽聞。問題是，她在尋覓適任人選的過程中，踢到不少鐵板。外傳，陳水扁前總統曾經開過名單給他。這個傳言，其實與事實有所差距。事實上，蔡英文在第一時間，就排除掉「玉山幫」的幾位將領，包括：余連發、程邦治、陳國祥等人，以免與過去陳水扁時代買官、賣官種種傳說脫不了干係。她曾經想找在馬英九時期與參謀總長失之交臂的前國防部軍備副部長趙世璋出任，卻一直苦無管道；並且一度試圖留任前國防部長高廣圻，卻因為他是馬英九的人馬，本身並無意願。最後，她只好從幕僚推薦的兩個人選中選一個，胡鎮埔有官司纏身，立刻就被槓掉了，馮世寬於是脫穎而出。

馮世寬之所以出線，現任國安會副秘書長陳文政扮演關鍵的角色。他原本是淡江大學戰略研究所的教授，後出任民進黨智庫「新境界基金會」國防小組召集人，也是民進黨「國防政策藍皮書」的撰寫人，對於推動國機（艦）國造、成立「第四軍種」等案不遺餘力；而胡鎮埔與馮世寬兩人，又是唯二受邀到「國防小組」接受徵詢的退將，當時民進黨人還以「首位踏進民進黨中央的退將」，來凸顯馮世寬的特殊，因此，陳文政秉於上述兩項政策，在民進黨執政後必須達陣的使命，因此點名曾任漢翔董事長的馮世寬，其實有跡可循。此也可由蔡英文當選後，在赴漢翔訪問時，對馮世寬完成「雄鷹戰機」的開發頻頻稱道，可見一斑。等馮世寬走馬上任後，外界也多次看到，即使他身陷立法院火網中，卻依然對上述兩項政策使命必達的身影。

馮世寬在發布出任國防部長新職後，立刻將國民黨黨證退還給國民黨，並且自行辦理停權，一度引發國民黨知情人士的不滿。事實上，他早在陳水扁時代，就與民進黨結下不解淵源。他在擔任漢翔董事長時，正逢提升經國號戰機性能的「翔昇計畫」箭在弦上，當原型機出廠後，他即以高規格邀請正、副總統—陳水扁與呂秀蓮親臨主持，當著總統的面，將IDF戰機重新命名為「雄鷹」，相對地也「去經國化」，陳水扁自然龍心大悅。

在爆發飛彈誤射之前，蔡英文只要到軍中視察，即可見馮世寬的身影，亦步亦趨、隨侍在側；昨日，蔡英文南下探視船長家屬時，即使馮世寬在場，兩人卻是零互動。其實，蔡英文不是不想拿馮世寬來祭旗，問題是，怕馮世寬成為第一個破口，未來將引發內閣去職的骨牌效應。

一般預估，馮世寬下台的時機點，應該在立法院休會結束、九月開議以後，屆時預算也已編列，直可由新任部長逕行報告並備質詢，不必由新、舊部長報告兩次。再者，到時候，等藍營軍頭一一陣亡後，蔡英文即可推民進黨的自己人上場，到時候只要打著文人部長的旗幟，即可完成清算。然而怕只怕，所謂自己人，蔡英文可能依然遍尋不著。國防部的大門如刀山；進到國防部裡面，又如下油鍋，哪個文人敢去？去了難保不會成為「馮世寬第二」？

剛好看到這則新聞.我個人也覺得這個部長.不適任..
國軍出錯.身為國軍大家長.感受不到他負責.挺住一切.
只感覺到他切割.怕事.最好不要燒到我的態度...
也難怪啦.這個濟公部長.沒當過軍種司令.沒真正當做大家長...
依我看.您還是早早下台.去當濟公師傅.繼續弘法.雲遊四海好了.
作者: 匿名    時間: 2016-07-07 18:41

非現役軍人為何不具舉軍旗資格？不要搞笑了！只要支持尊敬那軍隊的人都可以舉啦，
這是陸軍退伍之人的高見!
閣下!不仿;花點錢,找些人!
造些陸軍軍旗,自己接受軍禮!
千萬別光說不練!

服役期間,夫人!老李!郝XX,來過基地幾次!
都沒出動過軍旗!

一場民間團體活中!
竟出現空軍軍旗!
是要告訴或表達對空軍,啥意思!?

平民身分,做國家已廢止的軍事動作,還出動軍旗,以配合其表演!
置現役國軍人員,於何處?
退伍就退伍了!
不管是義務役階級退,還是志願役將軍階級退!
作者: 匿名    時間: 2016-07-07 20:35

這件飛彈誤射,造成人民傷亡事件!
大局幾乎已定!
三軍統帥!部長!地方政府,肇責人員::::::都已表態!
公祭那天再表態!
剩下的就是賠償金額的多寡!
海軍看顧好那四名軍士!並兼顧其權益!
應就不會節外生枝!
例如;抬棺灑冥紙抗議,糾眾遊行,甚至爆發流血衝突::::::
至於一些雜音,現任部長也駁斥,已消弭!
意外事件,倒楣的永遠是受害受難方.要承受一輩子的痛!
海軍應有肩膀的承擔賠償責任,該賠給受難家屬的就賠出!

現今國軍的制度如何!?
不得而知!
服役期間,公家設備損壞,沒見有義務役的拿錢出來過!
一支原子筆,一捲衛生紙,一支燈管:::::::
都是公家出錢!
耗材如此!
設備損壞也是如此!

軍人!是國家與人民訂定的,特殊雇傭關係!不適用一般勞動法令!
負不負過失,損害賠償責任!?
這點海軍要好好研議與處理!
這攸關那四名軍士的權益!
與國軍的聲譽與形象!
那四名軍士,在執行公務中,發生意外!
這點;逮無疑義!
造成人民傷亡!
其賠償責任!
似乎;海軍站大部分!
裝備是海軍的!
教育訓練是海軍一手促成的!
個人!只有一時失慮疏失!
這個疏失,海軍也要承擔其責任::::::

那四名軍士或其親朋好友若有看到此,拙文!
不仿;參考看看!
自己!聰明些!
可以找可以信任的律師,研議看看了!
作者: 匿名    時間: 2016-07-08 00:35

陸海空軍軍旗條例施行細則!
第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。

還自陳預官35期二梯!   
非現役軍人為何不具舉軍旗資格？不要搞笑了！只要支持尊敬那軍隊的人都可以舉啦，
作者: 匿名    時間: 2016-07-08 09:19

http://udn.com/news/story/9989/1813565-為金江艦長求情-被勒令退伍士兵：民眾別不懂裝懂

聯合報 記者程嘉文╱即時報導

林伯澤去年在旭海艦艦務長任內，當選國軍楷模。
平日刷油漆、敲鐵鏽，林伯澤都親自示範，晚上也陪士兵一起加班到收工，還常掏腰包請大家喝飲料。甚至自己因欠下高利貸而被勒退，林伯澤還曾私下拿給他一筆錢，希望他退伍後人生可以重來，「他對自己很省，但對下屬大方」。
媒體名嘴曉不曉得，軍官們常為一個小兵焦頭爛額，只要士兵一出事，精神壓力有多大？只要一個兵沒準時收假，或是放假在外發生意外，軍官就算自己在休假，往往也得犧牲假期去找人。


媒體 名嘴 常常是有一句編百千句
作者: yilitseng    時間: 2016-07-08 12:21

引用:
原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016-07-07 11:35 發表
陸海空軍軍旗條例施行細則!
第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。

還自陳預官35期二梯!   
非現役軍人為何不具舉軍旗資格？不要搞笑了！只要 ...

哈哈哈！
不愧是空軍的女雇員，
看到雞毛就當成令箭！
教授我給妳上個課，有沒有聽過『罪刑法定主義』？
意思是國家如果要禁止某種行為，就必須明確寫明何種行為是被禁止的及處罰為何。沒寫明的行為都是不違法、可作的。
陸海空軍軍旗條例施行細則只是國防部的規定，用以規範部隊及現役軍人軍旗用法。它並未明定非現役人員不得使用軍旗，所以非現役人員使用軍旗是可以的。

不要再像大學士大大形容的鬼打牆似的老以空軍文化來瞎掰啦！

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-07-07 23:36 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2016-07-08 12:43

引用:
原文由 Guest from 65.49.68.x 於 2016/07/08 00:35 發表
陸海空軍軍旗條例施行細則!
第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。

還自陳預官35期二梯!   
非現役軍人為何不具舉軍旗資格？不要搞笑了！只要 ...
照玉山大你的說法和條文，那麼我個人舉個中華民國青天白日滿地紅國旗，或身上穿了件印有中華民國國旗圖案的衣服，那不就該受譴責或法律制裁？因為，我踩到中華民國「海軍軍旗」了嗎？如同砲觀教授告訴我們的，你貼的是針對中華民國三軍各單位屬之軍旗如何使用旗幟的章規，你就給它剪一某段所記後，然後就有如中華民國大法官上身一樣，自己開始釋憲？！
「玉山」大大，這版面是飛彈射擊事件，請還給大家原有討論版面啦，（可以好好休息一下，沒關係的）。
作者: 匿名    時間: 2016-07-08 16:08

唉:::::::::::
這就是你們的素質!如此不尊重己軍種軍旗!就因參予人員,人多勢眾,泯滅良知嗎!?
軍旗!對於軍人,何其重大!
軍旗!一旦喪失它的意義!尊嚴!地位!
那軍人還剩甚麼!?
稱為武裝人員嗎!?


還有臉自稱為教授說:罪刑法定主義:::::::沒寫明的行為都是不違法、可作的。
會叫的野獸嗎?
林北!
告訴你這野獸:法規命令,沒載明有罰則的,不一定可以做!
維繫這個社會,並不是法律,是道德!是人應具的道德!

否則辦歡樂趴,自行造些陸軍軍旗,自己接受軍禮,違不違法!?可不可行!?

道德層面,因人而異!不再贅述!


陸海空軍軍旗條例施行細則!
第三條:關於軍旗使用、懸掛、持行之禮儀，除本細則有特別規定外，適用軍人禮節之規定。

那場民間活動是軍人嗎!?
倘若不是,那持行軍旗,係屬何種行為!?

刑法:第159條公然冒用公務員服飾、徽章或官銜者，處五百元以下罰金。
構不構成其違法要件!?
當由法官認定!
本人:只能認有違法之嫌!
道德層面上,認為不妥適!
若形成將軍旗作為,滿足表演私慾之歪風!
軍人將何以自處?
唾面自乾嗎?
作者: 大毛    時間: 2016-07-08 17:20

上面的路人兄
法條要全文看完，再批評嘛。亂套法條，只會落人口實
該條例有關持行的規定，在第14條、23條、24條
是規定軍方(不是規定民間)，持行時軍旗排列的順序。
對民間持行旗幟的排列禮儀，並沒有規定

路人兄莫再胡言亂語，嚇唬軍友

我愛我的軍旗，還想紋在那根上，要大就大，天天升旗，勇猛頑強

[ 本文章最後由 大毛 於 2016-07-08 17:52 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-08 18:24

對民間持行旗幟的排列禮儀，並沒有規定

那也沒規定說:民間人士可以執行旗幟!?
那就回歸刑法第159條的解釋與認定!

農民私造陸軍軍旗,讓稻草人執持,以供嚇阻,麻雀喙食稻米!
請教閣下!可不可以!?

法律是道德的最低標準!

今天若不是陸軍退伍人員,人多勢眾,且退伍當時帶有點官銜!
捫心自問!
己對對件事的看法,有無遭受其影響!?
是否保持,公正客觀?
作者: 大毛    時間: 2016-07-08 19:10

上面的路人哪，您覺得稻草人持軍旗，讓您受委曲了，就去告稻草人吧，
如果不熟法令，各縣市的法律扶助，都可以幫助你，
祝您勝訴

[ 本文章最後由 大毛 於 2016-07-08 19:35 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-07-08 19:28

謝謝哦!
法學大師的指教!
對於法規命令,沒明文規定,可否之行為!
認定與解釋!

本人發表;辦歡樂趴及稻草人執持陸軍軍旗之言!
只不過為了規避刑法第159罰則,預留退步而言!
做好準備!
最壞的打算!
搞一次或一面陸軍軍旗!
罰金300等於新台幣1500元!
法律上本人還負擔得起!
道德上不允許這麼做!
懂ㄇ!
法學大師!
作者: 匿名    時間: 2016-07-08 23:58

颱風跟台鐵爆炸案讓雄三事件暫時落幕，本來就是很單純的誤射事件，應該就讓它暫時告一個段落。
全案已由雄檢偵辦，一開始的陰謀論讓人覺得啼笑皆非，本案關鍵就是誰接上火線，然後誰按下發射鍵。
案外案衍生出的洩密案，基本上最後也是不了了之，洪案之後，國防部有條件的開放智慧型手機帶進營區，當天早上飛彈射出去之後，只要是在軍港內所有的人，基本上都知道發射出去什麼東西，大家有興趣的可以去瞭解何謂國防機密？！如果今天是中科九鵬試射武器，然後有現役人員洩露出來，那被法辦的機會是百分之百。
作者: SkyBlue    時間: 2016-07-08 23:59

　　我本來就不認為艦長跟射控士官長要負如此沉重的責任，就連同兵器長跟飛彈士僅有業務過失致死之罪而已。
在本區第75則我就已有簡述原由，現在再講更清楚一點：

一、不管是甲操還是什麼操，作戰會議或受測前集合艦長都是最重要的核心，不論會議主持、狀況說明、命令下達、
　　或是集合受測人員受校都有關於艦長，錦江原編制５０員精實案後已下修，而且現實是各艦均不足下修後之編額
　　一人當數人用之窘態，若長官無法信任部屬授權部屬那任務勤務要如何遂行？而且無法授權與信任部屬必需要一
　　個口令才能一個動作的話，全艦士官兵將只是會傻傻聽命令才動作的廢物，那麼當作戰時艦長與主要軍官陣亡其
　　餘士官兵將無能力繼續執行作戰。而且什麼都要艦長要軍官在才可以執行的話，那何必要士官兵？全艦都是軍官
　　不就得了？你們這些在位居高層的將官們請摸摸良心，因為一個自以為的中士犯錯與民粹要求，就消滅一個要超
　　過十年才培養的出來的艦長？而且他還剛接耶...記乙次大過都仍嫌重！

二、兵器長會將火線交給飛彈士也是基於對射控士官長的信任與授權，射控士官長留下飛彈士去喝水也是基於對飛彈
　　士之信任，信任部屬錯了嗎？如果會議或集合兵器長可以不用出現我相信兵器長一定很樂意留在那裡操練程序。
　　而射控士官長忙了一早別說渴了說不定連早飯都沒吃或沒吃飽哩，在正式操演前去喝個水有何不可？操演開始時
　　除了有罵挨之外是沒水可喝的，洪員要有人權那射控士官長沒人權？只是射控士官長太大意，應當下中斷或停止
　　執行相關射控程序並下令飛彈士不得進行程序，聽熟識該士官長之朋友說，其是相當盡責優秀的一個幹部，人品
　　也很好，但這個過失還是得接受處份，只可惜...這件事讓海軍無法公平處份他，而海軍又要折損一個優秀的士官
　　幹部。

三、船長真的很不幸在不對的時間與不對的地點遇上雄三，但標定漁船擊毀漁船的是雄三的尋標系統，並非艦長、兵
　　器長、射控士官長，而且該飛彈士與船長一家無怨無仇只能說是遺憾的巧合，國家能做的除了處份失職人員並找
　　出問題點防止之外，能做的就是盡量補償船長家屬的損失，今天家屬就算要三軍統帥下跪爬進靈堂或是家屬一人
　　賠一億都無法改變已經發生的憾事不是？過度的憤怒與宣洩，再度傷害了這個脆弱的社會與處處受委的國軍。而
　　誤射飛彈除了國防部貽笑國際之外，家屬悲恨的蠻橫與政府的處理失據更讓敵視臺灣的國家輕視這個國家的政府
　　與人民！

四、飛彈士的過失明確，不論其為人是如何好或壞都要負起最大的法律責任，媒體不應過度將個人隱私狂挖盡取，在
　　事件未明朗之前更不應該過度將其妖魔化，故意致人於死的殺人犯都還有這麼立委這麼多人挺，高士一個疏失造
　　成一死三傷卻恨不得他下１８層地獄只因為他是好欺負的軍人？這個社會病了，病到連是非曲直都不會分了！

就事論事這事件我仍維持艦長、兵器長、射控士官長、飛彈士均應受處份，但處份的內容我則認為艦長的處份過重，
不因他的身份或階級高低，而是整起事件他都絕對不是要負最大責任之人！不要老是以為軍官很好幹，出什麼事都要
處份軍官要拔掉軍官，再強大的部隊或將領都會犯錯，但往往這些錯都成就了一個偉大的將領或戰力堅強的部隊！雖
然這個錯是犯不得的要命錯誤，但若非這個錯誤我們也不會知道雄三如此厲害。
作者: 匿名    時間: 2016-07-09 00:29

當媒體出現;不排除故意!國賠::::字樣!
說真的!
還真替那位高姓中士擔心!
這件事其賠償金額應不小!
那四名軍士!
該好好衡量!並委請可以信任的律師!

國家賠償法!
第二條:本法所稱公務員者，謂依法令從事於公務之人員。
公務員於執行職務行使公權力時，因故意或過失不法侵害人民自由或權利
者，國家應負損害賠償責任。公務員怠於執行職務，致人民自由或權利遭
受損害者亦同。
前項情形，公務員有故意或重大過失時，賠償義務機關對之有求償權。
第三條:公有公共設施因設置或管理有欠缺，致人民生命、身體或財產受損害者，
國家應負損害賠償責任。
前項情形，就損害原因有應負責任之人時，賠償義務機關對之有求償權。

只能祈望!由公家出錢賠!又不是故意的!一個月才領幾毛錢而已!
先在此呼籲海軍,任何情況下,本著良心,莫忘了,那四名軍士,是你們的同袍弟兄!
作者: 匿名    時間: 2016-07-09 00:55

輕鬆一下!
混帳東西!這是怎麼回事?你賠得起嗎!?
又不是故意的!一個月才領幾毛錢而已!
我當然知道,你不是故意的!
不然就把你移送軍法!
你給我注意點!
這是當年服役搞壞裝備的對答!
公家出錢!
公事公家出錢!
不接受私人墊錢!
志願役的大多有家眷要養,基本上等同窮光蛋!
也沒見聽聞過,誰為公事,拿錢出來過!
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2016-07-09 01:01

藍天大，
我們過去跳砲操，無論是八吋砲或是工六火箭，就算是要逼真，應該砲手也不需要真的把信管引信插入砲彈中，然後上砲彈推入後，為求演練，裝藥藥包手真的也把藥包（四號裝藥喊喊就號了）裝入，然後把砲閂關起，底火手也是裝個樣子，不用真的把底火裝入擊發孔，只有最後發射手真的會把發射繩裝上，最後扭腰手順勢帶出，真的有擊發響聲！
我沒打過工六砲，一般來說，應該在駐地或基地砲管中根本不會裝真實砲彈，最多練習彈？！所以偶爾砲長開開電門測試電路這動作，不大會出亂子？！
可是，如果砲管中裝有砲彈，應該沒人敢未經授權，監督下，就算是有其它保險裝置下，打開電門吧（除非真的是在實彈射擊操作下）？
這次海軍出這種離譜大事，最令我感到意外的就是，為何要真啟動裝上火線呢？飛彈就已經裝在射箱中處於備戰裝況？！誰負責保管火線？有無便宜行事，不依規定交接給他人使用或保管？啟動火線，為何艦艇人員正在艦下集合中？為何飛彈演習操作（甲操訓練），不像我們陸軍是砲手做個動作而已？難道一定要打開火線，才能啟動射控系統的演練模式呢？
國軍為人垢病的就是，規定標準一堆，可是，官大學問大，資深膽量大，不把規定當規定，自己想怎麼樣就怎麼樣，不管標準和規定，
我相信，海軍飛彈在裝置啟動火線，應該有嚴謹規定，艦上都沒有人，只剩射控監控室中士和士官長，那麼，負責該裝置啟動保管者，為何怠忽職守？如果海軍甲操，真有要啟動火線那項目，那麼就是訓練督導部問題，
但如果是設定在演練模式下，因為不真啟動火線，會造成射控系統無發進一步操作，那麼就是系統設計問題？！
我同情該中士，更不覺得該中士需全部擔下所有責任，反而是，我比較在意的是火線啟動保管者、操作時，是否有依規定？或是真有不依標準作業規定便宜行事呢？
個人想法，

PS.兵器長不應只隨自己個人的信任，就把把國家海軍服賦予他所保管艦上最敏感火線啟動器，脫離自己掌控和視線，隨興交接給射控士官長（或是士官長應資深，倚老賣老？），這就是該艦艇軍官，軍紀渙散關鍵的所在！我還是不完全責怪該飛彈操作中士，該艦艇所有關係人和飛彈系統保險機制都失控了！那應該是平常該艦重要軍士官們，一直都不把軍紀和操作規定，放在首位吧！

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2016-07-09 01:25 編輯 ]



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