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標題: 教召當旅遊假？國防部重話批 [列印本頁]

作者: dswchen 時間: 2016-04-21 08:38 標題: 教召當旅遊假？國防部重話批

http://udn.com/news/story/1/1643636

很扯！民眾接受國軍教召，入營一去需要5到7天，但部分民眾竟能將此事當旅遊假，接到教召令後向工作的公司請假，再以出國名義向軍方請假，教召成了部分後備役男的「公定」旅遊假。

國防部統計，這類情況，現在暴增到21.9%，就是每5個教召民眾，就有一人利用出國名義規避教召。

國防部上午重話質疑，這種情況除影響部隊組成與訓練外，也可能衍生貧富差距與社會對立，質疑有錢人得假借出國規避召集。

國防部針對此節，現在祭出防堵招式！即日起接到教召令再辦理出國的民眾，除非本人無法處理的事務，否則軍方不會再准假，若順利出國，隔年就再教召一次，且規避召集次數，由現行3次提升到7次。

國防部分析出國逃教召數據。表格卅國防部提供

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原來有這一招，我從來沒被教召過，就不知道有這個方法，不過這若被公司知道，可能會不太好

作者: 必勝 時間: 2016-04-21 19:02

搞一個..只要去玩四個月的兵役..

再回頭找已經退役的人..

那一些人到營區..軍方講什麼事情.也是對牛彈琴..

苦的只是要帶他們的幹部...

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2016-04-21 19:26

學弟我從來沒聽過教召還可以向軍方請假出國的，都已經向公司提出請假了，何來公假？這種小聰明很不可取，也很不道德。真不曉得現在年輕人在想什麼。

作者: 匿名 時間: 2016-04-21 20:01

否則軍方不會再准假

強烈!支持年輕世代的創意與做法!
強烈!支持年輕世代的創意與做法!
強烈!支持年輕世代的創意與做法!

年輕人!加油!加油!加油!
國防部你忘記了嗎?
依法行政
還有臉說三道四!羞羞臉!
你們的參謀幕僚在搞甚麼機八毛?
一個政策頒布實施前,沒經過研議嗎?沒人提出問題嗎?還是維持官大學問大的作風?
先把行政懲處名單公布!告訴國人產生疏漏的問題所在!
國防部上午重話質疑，這種情況除影響部隊組成與訓練外，也可能衍生貧富差距與社會對立，質疑有錢人得假借出國規避召集。
這只是推卸責任,老式一貫的官方說法!
又搞沒有人需要負責這一套!

作者: 匿名 時間: 2016-04-21 20:12

行政程序法頒布施行多少年了?
國防部你還搞出這種事!
請你聽首歌!
www.youtube.com/watch?v=mS_Yja8O ... MakWGlM&index=4

日子過得太舒服嗎?

作者: 必勝 時間: 2016-04-21 20:18

現在的部隊.跟武警也沒差多少.

從之前的長青演習看來...
只是一些簡易的車輛來代替.武裝力量..

現在那一些幕僚.平時還有.什麼.事情要作業嗎????

作者: 匿名 時間: 2016-04-21 21:05

整體的國防戰力,只會愈來愈強,沒倒退魯的道理與情況!
只是人的守舊觀念,跟不上時代潮流,衍生荒腔走板的情事!
強調單兵體能戰技,以人力應付戰爭的時代,早過去了!

現代戰爭!打得是裝備,人員的專業,團隊合作!
沒空防就沒國防,防空武器及空軍失敗了!
只有淪為,任人宰割!

作者: Bandit豐 時間: 2016-04-21 23:44

部隊都在稀哩呼嚕了，我覺得教召根本就失去意義，還不如取消算了。

作者: coe 時間: 2016-04-22 09:34

核免第5款因事出國暴增到21.9%，似乎有需再進行更細分類的必要。
意圖逃避又涉偽造，而進行變相「公定旅遊假」的人應該不是這21.9%裡的多數。
現在很多年輕人出國遊學打工，或為了生計而長期到大陸工作，估計這才是主要因素。

[ 本文章最後由 coe 於 2016-04-22 10:18 編輯 ]

作者: yilitseng 時間: 2016-04-22 10:29

21.9%*78.4%=17.16%,那就是該教召人員有17.16%是接獲教召令後才出國的。可恥！

http://tube.chinatimes.com/20160422001460-261403

出國躲教召？國防部火大不准假隔年再召！
2016年04月22日 07:42 郭岱軒、李維庭

後備軍人有教召義務；不過收到教召令，部分民眾是這個反應。國防部近年統計因為出國不來教召的比例從6年前5.8％，攀升到現在的21.9％。等於每教召5人就有1人出國，再加上接獲教召令後才出國的人也從52％攀升到78.4％。軍方打算修法防堵，未來一定要本人出國才能處理的事軍方不會限制，但收到教召令才出國，軍方評估隔年繼續教召，還要提高規避教召次數到7次。民眾有抱怨有支持，國防部評估明年起開始實施，防堵有錢出國就能免召的漏洞。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-04-21 21:30 編輯 ]

作者: 法克斯 時間: 2016-04-22 11:03

現在年輕這一輩的役男.或後備軍人.好像比較沒有過去那個年代的使命感.
當然還是有很多愛國的.只是比例上來說.沒有過去那麼盡忠職守.
2006年7月.我退伍好幾年後第一次(也是唯一一次).接到教召令.
跟公司預先請假後.就準備教召日到營區報到.

那次教召是為了支援萬安演習.營區在成功嶺.
我們駐守的陣地是中部科學園區.中科各路口.重要邊陲都有設置機槍堡.及砂包堡.
實施的是假想敵攻擊中科,而我們要保衛中科的設施與公司安全,並且殲滅敵人..
因為是支援演習,所以那次的教召不同於以往的教召(聽朋友說以前像開同樂會一樣).
而是不斷的全副武裝在室外操課...
所以五天下來,連我這個"白肉底的"也曬黑了...
解召後再看到我的親朋好友好多都嚇一跳..
因為我不是白白淨淨的斯文樣..而是更多了幾許慓悍的男人味...
為了家園的安全.我們得肩負這個重任.
再辛苦也得甘之如飴才行....

插曲.報到後第二天晚上.我們這一班的班長.年紀跟我相仿.
因老婆生產臨時請假去醫院看老婆及小孩.
一直到第四天晚上.他銷假回到營區了.繼續陪我們完成後半段的訓練及演習.
這裡要說的是...他教召前.老婆已經即將臨盆.他有充分的理由可以請假.
但他沒請假.還是如期來教召.
他既然請假去醫院看顧老婆迎接新生兒.大可就待在醫院直到解召.但他沒有.
他反而還回來參予後半段的演訓.
這就是使命感與責任心.因為我是該班排頭.班長告訴我.他知道都是我代替他的職務.
他很不好意思.所以他看完老婆孩子.確認平安就趕緊趕回營區.
過去不認識這個班長.教召後也不曾再見過.連繫過.但他的事蹟卻讓我印象深刻.
成功嶺大集合場的外圍.大大的精神標語"國家"."領袖"."責任"."榮譽".現在年輕人應該比較無感了吧.

[ 本文章最後由法克斯於 2016-04-22 13:20 編輯 ]

作者: Bandit豐 時間: 2016-04-22 11:40

通常教召只是徒具形式，不至於會很累，但是窮極無聊是一定的。
最近剛好也有朋友收到教召，就乾脆帶家人去香港玩個兩三天。至於他是怎麼請假我就不知道了。
我覺得這種心態可以理解。跟愛國不愛國(哪一國？呵！)可能未必有這麼強烈的連結。
況且現在被教召的後備軍人，多數是當年服役只有一年的，與部隊的連結已經不強，加上預期到教召的無聊，所以花得起的人，就乾脆來個教召出國旅遊。
捨不得花錢的，就只好吞忍下去。
與其無法儘量公平，還造成強烈的"相對剝奪感"，造成更多的對立，還不如廢了。
ROC這20多年來的空轉內耗，很多該推動的政務無法推動，很多議題被拿來操作變成對立，很多不該廢掉的被廢掉，我覺得其實也沒差廢掉教召了。

作者: Bandit豐 時間: 2016-04-22 11:45

引用:

原文由 法克斯 於 2016-04-22 11:03 發表
成功嶺大集合場的外圍.大大的精神標語"國家"."領袖"."責任"."榮譽".現在年輕人應該比較無感了吧. ...

現在都改了啦！五大信念只剩下國家責任榮譽。
至於主義、領袖，據說這是仿照美軍的三大信念再加上主義、領袖以符合我們的國情，個人認為隨便啦！ROC國軍現在應該只要求"不出亂子"，大概就夠用了。

作者: 專35期 時間: 2016-04-22 12:29

引用：因老婆生產臨時請假去醫院看老婆及小孩.
一直到第四天晚上.他銷假回到營區了.繼續陪我們完成後半段的訓練及演習.
這裡要說的是...他教召前.老婆已經即將臨盆.他有充分的理由可以請假.
但他沒請假.還是如期來教召.
他既然請假去醫院看顧老婆迎接新生兒.大可就待在醫院直到解召.但他沒有.
他反而還回來參予後半段的演訓.
這就是使命感與責任心.因為我是該班排頭.班長告訴我.他知道都是我代替他的職務.

**********************************
這.....

這代誌太大條了，偶很為這位班長的處境擔憂...

女人的思維是這樣嗎？

拎祖媽這世人才生這一個，你不能請假嗎？

這我有慘痛經驗，出差三天，請假一天趕到醫院，再趕去工作，

就被唸一輩子，我老婆還聽到我那白目同事講：可以請假啊！更恨！

說不定當初這位班長是騙老婆說軍事重任只能請臨時一天才沒事，

否則如果讓老婆知道她冒著生命危險生小孩，結果是這樣，肯定

一輩子不安寧，千萬要小心，我有經驗滴！

[ 本文章最後由專35期於 2016-04-22 13:04 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2016-04-22 20:43

反正!不願役的年代,已快過去了!
也沒有多少可教點招了!
跟平頭百姓,宣講五大信念,徵兵制時可以說說啦!
也會有人深信的!
那怎不先統計,將校官們,兒女的從軍情形?

作者: 72砲兵 時間: 2016-04-22 21:08

出國免召這種事，在20幾年前就見識過了。但沒想過是投機取巧。
以前接到教(點)召令，最鮮明的意象是，無故不奉召，將受追訴，所以幾乎都是排除萬難的參加，報到率很接近100%

與當今的時空環境比較，差別真大，名堂真多。軍太不像軍，投機取巧、詐騙到雇主與國防部去了。

83或84年的一次點召。召集地點借用鄉內學校大禮堂，中午報到，午後4:30解召。當時軍令如山的氛圍仍重，求慎重地提前到達的人很多，在大禮堂週邊樹蔭下等待報到。

聽到團管區的訓練官拉開嗓門喊到~請幹部先過來報到。樹蔭下我彈滅了菸頭，拿著召集令及證件趨前報到。

原本坐著受理報到作業的訓練官，看到我的召集令，起身向我敬禮，說道~是副大隊長來報到了..因為大隊長出國，所以今天的召集部隊由副大隊長您整理指揮…。

這次的點召規模有600多人，我居然是點召部隊裡最大的後備軍官。穿著便服對這麼多人喊口令，印象深刻。這全因大隊長出國所賜。

砲兵上尉退伍，原本的後備單位編制在軍部動員官，首次點召在成功嶺，當時的成功嶺師長還特地在解召前過來寒暄。提到，若戰時，我們這單位可是成功嶺的上級單位，屆時有勞關照..聽著很爽。第二次點召，大概是後備軍部也裁撤了，改編為副大隊長，大概相當於副營長吧。

我相信，大隊長並非藉故免召。以我個人來說，退伍剛當了2.3年百姓，有機會回部隊當半天官、甚至是幾天的教召，我是樂意的。畢竟，我很認真地服役過，有陸軍寶星獎章認證的。

作者: 匿名 時間: 2016-04-23 03:31

剛剛政論節目說：台灣什麼幾乎都是假的！只有詐騙是真的！
很多男明星、男藝人、男政客、男富二代、男官二代⋯⋯通通身體有毛病，免役。
大小巨蛋、體育館、蹦蹦跳跳開演唱會，大撈特撈。
出國讀書也不用當兵，時間拖過、時間到出境，也不用當兵。反倒是有些外籍僑生特地跑來台灣當兵～怪哉。
我的年代、步槍兵，退伍後連續5～6年教育召集實屬常態，是5～7天的教召，非點召。
台南新化333，連續召五年，教召部隊要打靶要走將近一個鐘頭，真累。那時還沒有虎頭埤風景區，晚上準時熄燈就寢，憲兵查鋪，第一天教召，上校旅長先禮後兵，直言，教育召集期間，屬現役軍人身分，各位都知道軍中事可大可小，但如在營區內違法犯紀，絕對軍法移送，只要是完成教召報到手續後，身分立刻轉換成現役軍人。
憲兵連巡的緊，營區內隨時可見憲兵騎著白野狼或白色幽靈151吉普車巡查。
教召伙食很不錯，雞腿或排骨，但大家興趣缺缺，旅長嚴格要求，不管各位吃或不吃，但一定要跟著部隊進餐廳，開動後方可自行離開，定時定點抽煙，寢室嚴禁抽菸，還有⋯嚴禁嚼食檳榔，因為吐在水泥地上很難刷洗乾淨。
檳榔視為違禁品，但總是有人在側門向店家進貨走私進來，很低調的吃，也不敢亂吐檳榔汁。
我遇過官階最大之教召員為少校。

作者: flymonster 時間: 2016-04-25 15:41

引用:

原文由 coe 於 2016-04-22 09:34 發表
核免第5款因事出國暴增到21.9%，似乎有需再進行更細分類的必要。
意圖逃避又涉偽造，而進行變相「公定旅遊假」的人應該不是這21.9%裡的多數。
現在很多年輕人出國遊學打工，或為了生計而長期到大陸工作，估計這才是 ...

現在的小朋友出國都是玩跟打工啦,到大陸工作的很少,因為現在七八年級生養尊處優慣了
個性跟企圖心遠遠不如大陸同輩,抗壓性跟EQ也不及格,台灣企業中的幹部現在都以陸幹為主
已經越來越少從台灣找,在強國,2008年後這個趨勢更明顯,現在台灣年輕一代在大陸還有機會
的大概就服務業跟餐飲行業而已...

不信各位去各大機場看看,30歲以下的小朋友出國九成都是去玩,沒幾個是要出差工作的,反而
都是30歲以上的幾乎都是外派或出差等目的去搭飛機

sniper99 金錢 +1 現在30以下是能有多少外派工作, 真的無須如此看待現今年輕人
這不是我個人的意見,你可以問一下論壇上有經營公司或是在大陸或東南亞台灣企業當主管的軍友們
30代以下不是沒有機會,就拿我自己公司來說,近年找來的年輕幹部沒一個撐過半年的,公司沒有給機會嗎?
台幹薪水比陸幹高,專業跟績效卻拿不出來,你要公司怎麼給年輕人機會?管理上又怎麼能讓陸幹服氣呢?
2038梯的小老弟,我知道你不服氣,但現實就是如此,有機會到大陸去跟差不多年紀(1980或85後出生的)
的大陸員工共事看看,你就知道為什麼了

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-04-27 18:23 編輯 ]

作者: a0939389894 時間: 2016-04-26 17:06

退伍後被教召了3次

直到第3次教召遇上負責人

是以前當組長時隔壁連的連長(已經升少校)

還跟他抱怨說怎麼教召頻率這麼頻繁

後來........第4次就沒出現過了

其實教召也沒什麼大不了

麻煩的就是要背值星

根本一堆人不屌你

也不可能罵他(應該會被打)

難不成還要求他嗎?

扣掉這個因素教召其實就還好

作者: 精誠連大帥 時間: 2016-04-27 15:24

引用:

原文由 Bandit豐 於 2016-04-21 23:44 發表
部隊都在稀哩呼嚕了，我覺得教召根本就失去意義，還不如取消算了。

淪為年度計劃
要就來真的演習
上次教召打6發歸零靶
什麼是教召是打混
打三線75.175.300
加實彈排戰鬥(我看是我帶現役上課)

[ 本文章最後由精誠連大帥於 2016-04-27 15:43 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2016-04-28 10:27

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2016-04-27 15:24 發表
(我看是我帶現役上課)

真的! 現役的搞不好比我們這些 "老兵" 還 "肉腳" (嘆~)

作者: sniper99 時間: 2016-04-28 19:33

引用:

原文由 flymonster 於 2016-04-25 15:41 發表
sniper99 金錢 +1 現在30以下是能有多少外派工作, 真的無須如此看待現今年輕人
這不是我個人的意見,你可以問一下論壇上有經營公司或是在大陸或東南亞台灣企業當主管的軍友們
30代以下不是沒有機會,就拿我自己公司來說,近年找來的年輕幹部沒一個撐過半年的,公司沒有給機會嗎?
台幹薪水比陸幹高,專業跟績效卻拿不出來,你要公司怎麼給年輕人機會?管理上又怎麼能讓陸幹服氣呢?
2038梯的小老弟,我知道你不服氣,但現實就是如此,有機會到大陸去跟差不多年紀(1980或85後出生的)
的大陸員工共事看看,你就知道為什麼了

我是2038T但沒有想像中那麼年輕, 也近40歲, 所以我也知道現今台灣教育跟社會與以前不一樣
我沒有你經驗多也沒有在你公司上過班, 不評論
我只知我公司大陸廠一堆80後大陸草莓, 也面試過一堆禮節都不知的台灣草莓
但也見過認真上進的大陸與台灣年輕人, 所以我不會以一概全
言盡於此就這樣

我在補充一下, 我身邊很多年紀比我小卻勇於創業, 跑大陸接單接CASE或過去工作定居, 我都自認還輸他們努力與勇敢
只想說多給點鼓勵都是好的, 要嚴格但也要鼓勵, 這是我當主管的心得, 因為我以前應該也是他人眼中的草莓年輕人

[ 本文章最後由 sniper99 於 2016-04-28 19:45 編輯 ]

作者: flymonster 時間: 2016-04-28 21:44

引用:

原文由 sniper99 於 2016-04-28 19:33 發表
我是2038T但沒有想像中那麼年輕, 也近40歲, 所以我也知道現今台灣教育跟社會與以前不一樣
我沒有你經驗多也沒有在你公司上過班, 不評論
我只知我公司大陸廠一堆80後大陸草莓, 也面試過一堆禮節都不知的台灣草 ...

我也告訴你,如果只是我公司這樣,那是公司的制度有問題跟幹部都有責任,但是這是連我們協力廠商都這樣說
我們也沒有光責難完全沒鼓勵,事實上,那些離開的小朋友都是自己選擇走的,公司在管理上已經盡可能的給他們
空間發揮了,只要不犯大錯,從不責難這些小朋友,返台假期跟生活照顧都是能給就盡量給予方便,但很多工作上的
專業他們就是做不好那要怎麼辦?管理上總不可能一直讓他們犯錯下去吧?公司不是只要照顧台幹,底下還有更多的
大陸員工也在看,如果台幹一直做不好那要怎麼去讓他們帶人?要怎麼讓大陸員工相信公司管理上是公正的?

我們也想鼓勵他們繼續做下去,一直不斷的找人你以為公司很願意嗎?我們一直不停的在訓練新來的幹部然後他們又
不想堅持下去,那我們當然只能尊重他們的意願,不然拿刀架著他們不讓他們走嗎?

你當過草莓,我45歲了,也當過天天挨罵的草莓新人,誰喜歡天天罵人?誰願意天天當黑臉?他們做不好,我們挨老闆的罵,你以為
我很高興嗎?

但我同意你說的,大陸跟台灣年輕一代都有好有壞,我用詞不夠公平,我道歉,就此打住

作者: 匿名 時間: 2016-04-29 08:23

引用:

原文由 flymonster 於 2016-04-28 21:44 發表

我也告訴你,如果只是我公司這樣,那是公司的制度有問題跟幹部都有責任,但是這是連我們協力廠商都這樣說
我們也沒有光責難完全沒鼓勵,事實上,那些離開的小朋友都是自己選擇走的,公司在管理上已經盡可能的給他們
...

兩位
請不要激動
我年齡正好介於兩位中間
今年出差了 2 次大陸工廠剛回來
工廠是 EMS 的最大廠
兩位講的都沒錯
是兩岸的年輕世代抗壓都有問題
3月底去這次
因為設計的產品有一個測試一直沒過 , 跟一個陸幹一起弄
這位陸幹對它們大陸員工有一個說法我印象很深
說大陸有一種1985 一刀切地說法
85 後已經過30歲了
事情沒做完 , 管你的 ..........下班去
玩樂優先
都是一胎化少子化的下場
父母從小嬌生慣養
台灣的草莓族也差不多
現在差別只是大陸工作好找產線OP 的薪水已我來看不差了
產線常常會有員工不爽 , 明天就不來了
造成管人的幹部很難要求 , 所以他說不是幹部擺爛 , 在每個位置都有為難的地方

作者: 速水龍一 時間: 2016-07-06 11:38

引用:

原文由 dswchen 於 2016-04-21 08:38 發表
http://udn.com/news/story/1/1643636

很扯！民眾接受國軍教召，入營一去需要5到7天，但部分民眾竟能將此事當旅遊假，接到教召令後向工作的公司請假，再以出國名義向軍方請假，教召成了部分後備役男的「公定」旅遊 ...

就我知道的情形, 身旁的人大部分教召會請假, 都是和老闆協調好請個一天特休出差, 因為請公假解召後有的公司會需要看解召令(有的不用, 但正常人不會這樣搞, 如此投機公司要fire你是有正當理由的), 因此國防部如此說法我認為有問題, 這種投機者就算有也絕對是少數

而通常接獲第一次教召的後備軍人, 也會因為沒教召過而選擇乖乖進去, 接獲教召令而請假出國的人, 大多是去第二次以上的召員
審計部也公佈了召員中籤率, 後備指揮部幾乎就是只鎖定近3成的人教召，集中程度顯然已不是隨機抽選
[youtube]https://youtu.be/r21Hpco1SZI[/youtube]

其實大家不是排斥教召, 要的是公平性, 既然政策是精簡常備+廣儲後備, 連教召替換名單作業都懶的做, 這種召訓跟本喪失其意義
後備指揮部上面寫固定編組感覺也是為了不換名單而衍伸的說法, 目前一個人兩年教召一次, 國防部跟你說這樣打仗時你旁邊都是你熟悉的人比較好磨合, 你信嗎?

兵力的問題, 個人認為至少盡快恢復一年義務役才是較有效的解決之道, 姑且不論募兵制成功失敗與否, 少子化是一定擋不住的
搞成現在4個月的役期, 過過水就退伍了, 當兵變成是浪費時間的事情, 完全沒有保家衛國的榮譽心, 開支票的政客要負很大的責任

[ 本文章最後由速水龍一於 2017-10-17 09:19 編輯 ]

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