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標題: 現在的部隊還打不打排戰鬥射擊 [列印本頁]
作者: skhview    時間: 2016-03-01 22:30     標題: 現在的部隊還打不打排戰鬥射擊

偶然在youtube上看到70年代金中師排戰鬥射擊

應該是輕裝151師,看起來親切感十足

71年下部隊到步一營是基地營

幾乎每天練,三天兩頭就到海湖打一場

以鐵軌為攻擊發起線

打起來比一般的打靶有趣多了

只不過帶幾分的危險性

現在的部隊不知還打不打

我不會貼youtube的影片有興趣就請看

https://www.youtube.com/watch?v=qG2OYTQfF58
消失的陸軍步兵排戰鬥演習(民國70年代駐守之金門金中師排戰鬥射擊)
作者: chenalun    時間: 2016-03-01 22:36

報告長官:小兵服役的時候並沒有打過像影片中的演練  完畢!
作者: Bandit豐    時間: 2016-03-01 23:57

影片好像有些是震撼教育。

我82年在步校受訓打過一次排戰鬥射擊、83年初在澎湖下基地也打過一次。

個人認為排戰鬥射擊是滿危險的，演練的就是步兵排在受連長之命之後，從攻擊發起線開始，一個步兵排展開成為一個橫隊，兩挺排用機槍分別在左右翼火力掩護，對敵陣地的攻擊。一個步兵排展開，印象中橫寬將近100公尺，說真的，根本很難掌握指揮，靠的是平常的演練默契。步兵排只有排長有無線電，是跟連長聯絡用的，指揮班長只能靠大聲喊、手勢、臨兵的信息傳遞等。

排戰鬥射擊時，要交互掩護前進，雖然射擊完畢一定要關保險才能繼續前進，但是我認為這還是有風險的，禁不起出一個天兵。還好我沒有遇到出狀況。

很難想像萬一真的打仗的話，場面勢必非常混亂，被自己人打到的倒楣事一定很難避免。
作者: M2_4.2    時間: 2016-03-02 00:46

引用:
原文由 skhview 於 2016-03-01 22:30 發表
偶然在youtube上看到70年代金中師排戰鬥射擊

應該是輕裝151師,看起來親切感十足

71年下部隊到步一營是基地營

幾乎每天練,三天兩頭就到海湖打一場

以鐵軌為攻擊發起線

打起來比一般的打靶有趣多了

...
幫忙貼一個


[youtube]https://www.youtube.com/embed/qG2OYTQfF58[/youtube]

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2016-03-02 00:47 編輯 ]
作者: 祭司蔡    時間: 2016-03-02 21:29

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-03-01 23:57 發表
影片好像有些是震撼教育。

我82年在步校受訓打過一次排戰鬥射擊、83年初在澎湖下基地也打過一次。

個人認為排戰鬥射擊是滿危險的，演練的就是步兵排在受連長之命之後，從攻擊發起線開始，一個步兵排展開 ...
我在74年在金門抽中第2排去参加排戰鬥射擊,
我是火力班.不過我們兩挺機槍是在一起在部隊左邊.沒有交叉射擊.
只對前方標靶分3次前進射擊,一挺槍分配90發子彈.
只有射手副射手及班長參與,彈藥兵去参加步兵班的戰鬥射擊.
我想如果左右交叉射擊,中間的步兵班戰鬥後可能所剩無及.
作者: 軍犬士    時間: 2016-03-02 23:34

在金時曾奉命至青山排戰鬥教練場去，但我們一群人不是帶槍，而是帶鋸子等工具，目標是清掃教練場的環境，在整理過程中發現過不少破砲彈的尾翼部分...，而我87-88年在金沒見過青山教練場有這樣的活動了，我們只有海防的據點群戰鬥演練而已。
作者: Bandit豐    時間: 2016-03-03 00:06

引用:
原文由 祭司蔡 於 2016-03-02 21:29 發表
我在74年在金門抽中第2排去参加排戰鬥射擊,
我是火力班.不過我們兩挺機槍是在一起在部隊左邊.沒有交叉射擊.
只對前方標靶分3次前進射擊,一挺槍分配90發子彈.
只有射手副射手及班長參與,彈藥兵去参加 ...
排戰鬥射擊時，射擊指揮、射擊紀律真的很重要。測驗裡還有狙擊、66火箭彈、槍榴彈的射擊。當年測驗時，我們的66火箭彈 跟 槍榴彈都有中靶。
記得狙擊好像是攻擊發起後的第一槍，我們的狙擊手沒有打中，還好佔的分數不高。
作者: Bandit豐    時間: 2016-03-03 00:11

這時候要臭屁一下，當年我是全陸軍營測驗中，排長的第二名。呵呵！可惜成績下來時我已經調離步兵營 到 本部連了。
要不是我在文卷室有機會看到總部下來的公文，還不知道自己的成績這麼好哩！
不過，多多少少沾了當時孟慶宇營長的光，據說他的後台很硬。後來他好像是昇到空降旅的少將旅長。
作者: 有線電保養兵    時間: 2016-03-03 09:30

現在的部隊應該除了吃飯睡覺跟拉屎以外什麼都不用作吧
作者: flymonster    時間: 2016-03-03 09:33

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-03-01 23:57 發表
影片好像有些是震撼教育。
我82年在步校受訓打過一次排戰鬥射擊、83年初在澎湖下基地也打過一次。
個人認為排戰鬥射擊是滿危險的，演練的就是步兵排在受連長之命之後，從攻擊發起線開始，一個步兵排展開 ...
偶不是步兵單位的,想問一些外行問題,影片中都只看到己方不斷向前推進,機槍掩護
萬一發現敵軍是有固定陣地的重機槍(50)跟迫砲等級火力,那種砲火滿天,什麼也聽不見
的狀況下要怎麼用手勢跟喊話指揮?
如果在推進過程中有人中彈倒下無法跟上,或是機槍臨時發生故障無法射擊,帶隊幹部要怎麼辦?

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-03-03 10:41 編輯 ]
作者: 精誠連大帥    時間: 2016-03-03 10:00

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-03-01 23:57 發表
影片好像有些是震撼教育。

我82年在步校受訓打過一次排戰鬥射擊、83年初在澎湖下基地也打過一次。

個人認為排戰鬥射擊是滿危險的，演練的就是步兵排在受連長之命之後，從攻擊發起線開始，一個步兵排展開 ...
實彈排戰鬥(和山村)
學生步校(住了一星期)
排長(打了2年大小金門和山村萬金營區精誠連)
教官(和山村1年)
打了N年
步校排戰鬥當教官跟著戰鬥排117師跑
步校排戰鬥全國示範排
(當步校教官117師精誠連示範實彈排戰鬥陸軍憲兵空特海陸種子教官示範觀摩)
攻擊發起線(第一個靶位)
第一個靶位敵指揮官450公尺(排射擊最準射手擔任3發子彈使用率)
左右機槍掩護450公尺點放三發(未點放三發扣分)
班自動步槍調全自動點放2發(未點放二發扣分)各伍一支靶
前後交叉射擊
射擊當中第二伍子彈一發擊中我旁邊班兵腳旁邊
班兵報告班長
後面自動步槍第二發子彈差點打到我(點放2發)有時會有擊發未完全燃燒現象
每靶個人三發命中即可不可脫靶遠距離靶沒信心可多打子彈(排戰鬥可節餘彈藥有分數)
作者: 匿名    時間: 2016-03-03 10:23

排戰鬥射擊演練是有必要的, 參加的人會有身歷其境的感覺, 指揮通信不容易, 行進中到定點還要射擊, 氣喘吁吁時標靶又只有幾秒出現, 要能命中難度很高, 與平常靶場射擊完全是兩回事,遠距離火力班火力支援, 看到短暫的升靶被機槍三發點放打得稀
作者: 有線電保養兵    時間: 2016-03-03 11:37

75年我參加過唯一一次的排戰鬥我的記憶是：57機槍在排的左右二翼變換一次射擊位置，自動步槍兵隨步槍兵前進應該有打15發以上，步槍兵在狙擊後開始攻擊前進第一個狀況是砲擊掩蔽第二個狀況是毒氣要帶防毒面具，之後三行四進至靶台步槍兵射擊6發，槍榴彈兵全程參與打靶外要另外集合射擊槍榴彈(好像射擊1-2發榴彈當時是57步槍)，沒有3.5吋火箭彈或66火箭彈射擊。排戰鬥射擊前訓練重點在57機槍及自步射手需練習3發點放，尤其機槍射手最常被連長拿鋼盔扁，雖然機槍射手常被k但整個演訓下來應該也是57機槍射手最快樂(射擊子彈數量應該超過500發)。
作者: Bandit豐    時間: 2016-03-03 12:09

引用:
原文由 有線電保養兵 於 2016-03-03 11:37 發表
75年我參加過唯一一次的排戰鬥我的記憶是：57機槍在排的左右二翼變換一次射擊位置，自動步槍兵隨步槍兵前進應該有打15發以上，步槍兵在狙擊後開始攻擊前進第一個狀況是砲擊掩蔽第二個狀況是毒氣要帶防毒面具，之後三 ...
66火箭彈、槍榴彈 都是用練習彈。但是我們基地時到底有沒有，印象就模糊了，在步校肯定有。
66火箭彈打的是縮小戰車靶。
因65K2沒有槍榴彈的配件，我們是用57打槍榴彈。只要槍榴彈有打中敵散兵坑(應該是模擬機槍陣地)就得分。
最後一個是集火靶，排長要下達射擊指令，第一排注意！XX公尺 正前方XXX，集火射擊...
打完之後好像還要演練一下最後的上刺刀，陣地衝鋒。

總之就是從步兵排攻擊發起，到衝鋒，從頭到尾跑一遍。
作者: flymonster    時間: 2016-03-03 14:09

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-03-03 12:09 發表

66火箭彈、槍榴彈 都是用練習彈。但是我們基地時到底有沒有，印象就模糊了，在步校肯定有。
66火箭彈打的是縮小戰車靶。
因65K2沒有槍榴彈的配件，我們是用57打槍榴彈。只要槍榴彈有打中敵散兵坑(應該是模擬機槍 ...
豐大,為什麼會這樣問,因為聽老美朋友說過的戰場真實經驗,美軍的地面部隊訓練絕對比國軍紮實多了
可是他們陸戰隊步兵團在第一次波斯灣戰爭時,在伊南巴斯拉市區跟共和衛隊短兵相接時,老美朋友自己
說都緊張發抖到不行,不同於在本土基地演習,雖然緊繃卻不會害怕跟緊張,但是到了真實的戰場才發現不是一回事
完全不知道敵人會從哪裡冒出來,會遭遇到什麼樣的狀況,無線電裡常聽到其他單位軍官失控的吼叫,相對之下,
看到國軍這種訓練好像都從不考慮真實戰場可能會發生的變化跟意外
(新加坡軍教片新兵正傳第2集裡,一個班的野外攻防訓練,裁判官就會無預警的下狀況考驗他們的應變能力)
作者: Bandit豐    時間: 2016-03-03 14:57

引用:
原文由 flymonster 於 2016-03-03 09:33 發表
如果在推進過程中有人中彈倒下無法跟上,或是機槍臨時發生故障無法射擊,帶隊幹部要怎麼辦? ...
Hi!同梯，我努力回想以前在步校受訓，好像真的沒有演練過這樣的狀況，也可能是我們太基層的單位，見識淺薄。

我了解您說的狀況。美軍的單兵戰鬥教練肯定比國軍紮實很多。看過相關的介紹、甚至是電影，他們的單兵戰鬥教練總是有士官在旁邊對著他們吼吼叫叫，這也是有原因的，他們不希望在戰場時阿兵哥一遇到狀況就嚇呆了。印象最深刻的就是諾曼第大空降的第一集裡，他們甚至在低絆網上掛了很多血肉模糊的豬內臟。
記得看過相關的影片或介紹，提到美國在南北戰爭(還是一戰？)之後發現，很多陣亡軍人的槍裡有準備好要擊發的子彈，但是那些陣亡軍人根本是臨場慌亂，還來不及開槍就陣亡了，印象中百分比非常高，可能高達一半以上之類的數字。之後他們把戰鬥教練改良，士官在士兵旁邊吼吼叫叫是有原因的。這種相關的文章我臨時找不到，只能隨便唬爛一下。請見諒！

國軍當年的營測驗，以步兵連來說，分列式結束之後，就從演練部隊集結開始，四天三夜裡演練單兵、伍、班、排戰鬥教練準則裡面的所有課目：攻擊、防禦、搜索、警戒等等，也考驗營長(含)以下的各級軍士官的指揮調度、戰鬥戰術等等。但是說真的，這四天三夜裡的課目進度，在營測前早就一再的演練，劇本不會換。

甚至防禦時的散兵坑都是老早就挖好了，而且搞不好還是之前受測單位挖的。除非營測的時候，測驗官精實一點，臨時換個狀況來玩一下。例如我們當時的毒氣的狀況，一律是部隊出發，經過山水肉粽店之後，就來毒氣的狀況，要戴防毒面具走一個小時左右。

當然這是我在澎防部步兵連看到的狀況啦！也許其他單位有更精彩的也說不定。

以前在步校，戰鬥教練課程裡有"想定"，然後想定結尾是"請問貴官如何處置？"

您下的狀況，如果真的發生，我想，我會竭盡所能叫旁邊有能力去殲滅敵人的士官 或 士兵上去處理，必要的話自己也會上去，畢竟，打仗的時候，排長也是帶步槍的，除了要指揮一個排，他也是一個合格的步槍兵。

就像諾曼第大空降第二集裡，溫特斯中尉他在某種程度上也必定要身先士卒，才能把德軍的砲陣地一舉殲滅。

對了！身為死老百姓太久了，我竟然忘了還有60砲，或是兵器連的火砲，甚至還有砲兵的火力支援。呵呵！

[ 本文章最後由 Bandit豐 於 2016-03-03 18:23 編輯 ]
作者: 必勝    時間: 2016-03-03 19:54

我插花一下..我是覺得.這可能是莒光日..的影片..

以前也是有戰車營.在湖口台地演練..他是用.彩色煙霧.

來演練.裝步作戰...

我82.年出基地..期末測.

那時候是.測驗.專精

就是.什麼排組.演什麼戲..
作者: Bandit豐    時間: 2016-03-03 23:27

說到排戰鬥射擊是危險的，今天跟一位以前連上的志願役士官聊天就有聊到。他說他輪調回來台灣，基地時他們連上就有一個天兵，射擊完起身之後，要關保險 變成 開連發，臥倒的時候打到自己的腳掌。
作者: 匿名    時間: 2016-03-04 17:37

引用:
原文由 flymonster 於 2016-03-03 09:33 發表


偶不是步兵單位的,想問一些外行問題,影片中都只看到己方不斷向前推進,機槍掩護
萬一發現敵軍是有固定陣地的重機槍(50)跟迫砲等級火力,那種砲火滿天,什麼也聽不見
的狀況下要怎麼用手勢跟喊話指揮?
如果在推進 ...
學長.

步兵一直前推而後面的砲兵或迫砲兵也會對步兵給予火力支援.

砲兵毀敵方步兵陣型或是攻擊對方砲陣地重機槍陣地.

步砲同協就是如此的作戰.

所以當步兵的人真的要十分的勇敢.

步兵要慢慢的前推要給砲兵火力支援的時間.

千萬別把自己當成藍波一直往前衝.

當心第一位被自家火砲炸死的人就是你.

小弟在三軍聯訓中看過步砲同協的作戰方式過.

一堆紅螞蟻(穿紅背心的步兵)拚命的衝山頭而後方的砲兵一直往敵陣營那砲擊.

就感到萬分的可怕.

萬一發現敵軍是有固定陣地的重機槍(50)跟迫砲等級火力,那種砲火滿天,什麼也聽不見
的狀況下要怎麼用手勢跟喊話指揮?


在那種情況下應沒人會有心情看你的手勢及喊話吧.

(閃子彈砲彈都來不及誰有心思東張西望)

我個人認為真的是兄弟登山各自努力順便乞求自己這邊的砲兵能毀掉敵方的機槍陣地或砲陣地.

不然機槍陣地火力如此強大而防守如此嚴密.

步兵接近該陣地一二百公尺只有死路一條(正確的機槍陣地是左右二側以扇型面積夾角掃射)

只有曲射砲能炸毀該陣地.

步兵則是能閃多遠就閃多遠.

千萬別相信手榴彈能夠擊毀該陣地除非你靠的夠接近.

這也就是步砲協同作戰可怕的地方.

步兵怕機槍陣地而機槍陣地則是怕砲兵砲擊.

一物剋一物如此而已.
作者: Bandit豐    時間: 2016-03-04 18:03

引用:
原文由 Guest from 61.31.163.x 於 2016-03-04 17:37 發表

步兵一直前推而後面的砲兵或迫砲兵也會對步兵給予火力支援. ...
我也是回答完之後，才想到，遇到上述的狀況，照理來說，還可以請60砲組、兵器連、甚至是砲兵 火力支援。
我下步兵基地時，遇到一位砲兵前進觀測官的同梯。前進觀測官算來是個屎缺，他說他下部隊半年了，已經跟步兵走過三次了。
作者: 哈密瓜    時間: 2016-03-04 19:11

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-03-04 18:03 發表

我也是回答完之後，才想到，遇到上述的狀況，照理來說，還可以請60砲組、兵器連、甚至是砲兵 火力支援。
我下步兵基地時，遇到一位砲兵前進觀測官的同梯。前進觀測官算來是個屎缺，他說他下部隊半年了，已經跟步兵 ...
我是裝騎連.但是我覺得....
步兵發動攻擊或攻堅時,各級指揮所應該都會盯著看的吧!
正常來說各級指揮所應該會根據狀況予以適時適當的兵力或者火力支援的!
前方步兵遭遇敵機槍陣地或者火砲,動靜那麼大,後方各級單位不可能沒發現的!
裝騎連主要任務是偵查搜索
但真要遇敵接戰,打的正是搜,戰,步,砲的協同作戰!
下基地時的基地訓練計畫書,我有參與編寫過(但操課時其實絕大多數都不按該計畫實施的 )
不管是搜索組偵蒐前進,或者裝步班攻擊攻堅,後方絕對都備有火力隨時予以支援的!
裝騎的行軍序列通常為:搜,戰,步,砲
搜索前行,通常搜索組下車搜索時,搜車駕駛就車裝T-74機槍位置預備行火力掩護
遇敵火力猛烈而T-74機槍火力不足以掩護或者摧毀敵工事時,後方戰車會依狀況予以50機槍或者戰車砲之火力支援
遇近接戰事,搜索組兵力不足時,就該輪到裝步班下車上場了,這時甲車駕駛離開駕駛座就50機槍位置,預備以火力掩護和支援
當敵防禦工事和隱匿地點因地形地物為直射武器所不能摧毀時,這時就輪到42迫砲車的火力上場了
至於那架配屬的戰搜直昇機有啥用途......那部分好像不是我抄寫編撰的,所以我不太了解...
退伍那麼多年了,記的不太多也不太全了....
(當年的計畫書大部分是抄襲,少部分是看準則亂掰的,因為連該負責編寫的副連長和參三,四自己都不懂怎麼編寫)
作者: 匿名    時間: 2016-03-04 20:28

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-03-04 18:03 發表

我也是回答完之後，才想到，遇到上述的狀況，照理來說，還可以請60砲組、兵器連、甚至是砲兵 火力支援。
我下步兵基地時，遇到一位砲兵前進觀測官的同梯。前進觀測官算來是個屎缺，他說他下部隊半年了，已經跟步兵 ...
呵呵.....想開點啦.

前進觀測官算不錯的肥缺.

頂多是走路累了點又可以遠離第一火線.

砲兵官可是跟砲兵同生共死.

通常是你打幾枚砲彈過去就會被人家發現砲陣地的位置.

禮尚往來對方也會砲擊該砲陣地.

最後變成砲打砲雙方在各自的砲陣地那賭生死.

反之當前觀多爽!!!

只要找個好位置報報敵方位置即可.
作者: 長腿哥哥    時間: 2016-03-09 13:52

https://youtu.be/9m0TAMG1ffA

日本這幾年都有派營級規模的人到美國實彈訓練,台灣也跟日本面臨沒有訓練場地的問題.
打槍沒匹步,多打就是了.感覺近十年來果軍射擊訓練還是停留在基礎射擊.
去年去考隱藏帶槍執照,筆試完就是射擊鑑測,除了要準,還要快..
有的項目是3秒要射擊2發或一秒一發,連續五次.科目間空檔要持續的清槍與換彈匣動作.靶距越近,射擊頻率要越快.冬天氣溫6度C,50發的鑑測還能打得一身汗.
不難,我在之前已經花了一千發練習了.槍枝不熟練,安全動作不熟練,都有可能被當.
不過國軍目前除了特勤隊之外,對於射擊技巧真的是退化了.
作者: HHK    時間: 2016-03-09 15:50

引用:
原文由 Guest from 61.31.163.x 於 2016-03-04 20:28 發表



呵呵.....想開點啦.

前進觀測官算不錯的肥缺.

頂多是走路累了點又可以遠離第一火線.

砲兵官可是跟砲兵同生共死.

通常是你打幾枚砲彈過去就會被人家發現砲陣地的位置.

禮尚往來對方也會砲擊該砲 ...
前進觀測官真的是屎缺，除了走路走斷腿外，還冒著被自己砲彈打到的風險
其他砲官，除了副連長會在砲陣地外，其他都是躲在FDC
反砲擊時，能打砲陣地就打砲陣地，打不到砲陣地就先打前進觀測官出氣。
想打到FDC ，派步兵來慢慢找，說不定才找得到
823 陣亡最多的砲官都是少尉，中尉前進觀測官。

[ 本文章最後由 HHK 於 2016-03-09 15:52 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2016-03-09 18:22

823被打中的觀測所我只知道319....在湖井頭
也就是小金門離廈門最近的地方.

至於其他的我就不清楚了
因為319觀測所後來屬於158師630營
在小弟服役期間.319觀測所的觀測官一律選派通過托福考試的預官,而且保證是帥哥.....因為要接待外賓

據我以前上課記憶,前進觀測官陣亡最多的是在越戰.
越共很清楚打掛那個背觀測器材旁邊還跟個無線話務兵的傢伙,美軍砲兵就要休息了,直到下一個觀測官過來送死

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2016-03-09 18:25 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2016-03-09 18:35

相對的,至少砲陣地比前觀安全許多.

砲兵標準科目營(連)瞬間就是與對方砲兵對打的戰術..

1.試射一發,從落彈點反算出前觀座標(因為這時候忽然遇敵,根本不知道前觀座標,也不知道自己砲陣地的正確座標,所以只能在射擊圖上取概略)
2.修正一發,前觀報出誤差
3.效力射一群或三群(就是全連或全營一起發射)
4.不管有沒有命中,迅速收拾,轉移砲陣地.....因為這時候換敵方往我方發射了....
作者: hunterc01    時間: 2016-03-09 19:03

很遺憾,我是砲兵沒機會打排戰鬥
一個砲兵營只有一個排編制,那是營部連的通信排.....總不能叫通信排長率領有線無線話務去衝鋒陷陣吧?

最常搞的是:縱深自衛戰鬥....也就是防衛性質
偏偏這是小弟的業務

記憶深刻的是一次單人戰備
　
有一天接到電話記錄:明日大運補,公差20人.
又一個電話記錄:明日師部檢查戰備.
　　
那天訓練官返台假,第二任連長又是"不管部長".
我去找副連長,他是我原來的訓練官.
我說:又是大運補,又是戰備,哪來的人?而且現在的訓練官不在,你來指揮所,我去大運補.
副連長說:不行啊,我現在是連級軍官不能指揮營級.這樣吧,我帶人去運補,你來戰備.
我說:"又沒說測什麽,怎麽辦?"
他說:"這個簡單,架挺50機槍,你包下一天的安全士官,就坐在指揮所裏,我知道,有你就搞定了!"
我最恨這句話:"有你就搞定了!"
　　
第二天,果然來了個少校,我過去問:"請問長官貴官?"
回答:"師部人事官,來檢查戰備."
　　
他就直接進了射擊指揮所,我也跟進去,他問:"安全士官進來幹什麽?"
我回答:"我也是計算長.因爲訓練官不在,所以我代理"
　　
他就用針在地圖上插了幾個點,我就下射擊命令,小菜一碟.
然後,他忽然說:"縱深自衛戰鬥準備了沒?"
我昏了.....沒人怎麽搞縱深自衛戰鬥?
　　
我硬著頭皮回答:準備好了.
他就到外面,一看,根本沒人,他問:"人呢?"
我回答:"全部去大運補了."
他說:"你怎麽回答準備好了?"
我說:"有人就可以,只是沒人."
　
他忽然問:"敵機臨空,要如何處置?"....又是新兵訓練中心的那套...
我回答:"立刻就地掩護."
　
又問:"敵機俯衝,要如何處置?"
我回答:"以50機槍對空射擊.",然後操作了一下50機槍.
　
忽然問:"敵軍一個連從正面出現,該如何處置?"
我回答:"縱深自衛戰鬥開始,這幾座碉堡已經完成交叉火網...."
　
他似乎很滿意.說:"如果你們連上的人真如你說的,那我就放心了..."
奇怪了,他爲什麽要對我們放心?
　
他忽然指著後山問:"如果敵軍一個連從背面出現,該如何處置?"
我一看,那不是通往師部的小路嗎?如果敵人從那裏來就表示,師長已經被抓了.
我回答:"報告長官,請問我方師長如果被敵俘虜,請問長官該如何處置?"
他笑了出來....說:"你考我啊!..很好,我們以後會常常見面."
我心裡想:天啊!見一次就夠了,你還來啊?
　　
後來才知道,他準備到我們營上當副營長,所以特別跑來全部檢查,順便瞭解一下.....
他後來沒過來.....可惜.不然我就"涼"了
作者: 長腿哥哥    時間: 2016-03-10 00:02

趴在靶場上打得再多再準...都只是基本功
動態的射擊訓練,對於幹部指揮協調與班兵成員都有正面的訓練意義.

現在倒是可以研究以裝甲車成員為單位的戰鬥射擊
現在運兵車成員的建制武器可是比20-30年前多樣化.
40mm榴彈槍與班用機槍,車上的榴彈槍,50機槍,要怎麼跑位與應用協調??
飛行員也是從個人飛行技巧開始,循序漸進練習到多機編隊接戰...

近來只是感覺某陸軍真的只是為編製而編制存在而已或只能練刺槍操消磨時間?

[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2016-03-10 03:20 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-03-10 02:25

引用:
原文由 長腿哥哥 於 2016-03-10 00:02 發表
靶場上打得再多再準...都只是基本功
動態的射擊訓練,對於幹部指揮協調與班兵成員都有正面的訓練意義.

現在倒是可以研究以裝甲車成員為單位的戰鬥射擊
現在運兵車成員的建制武器可是比20-30年前多樣化.
40mm榴彈 ...
雖然您是老海軍，不過，您真是內行人，現在三軍的編制，就單純只是因為存在而存在！
當然因為兩岸關係的緩和，縮減部隊編制是必然，但是，小要精，要實！而不是連檯面都擺不上！
我家四個兄弟，除了我，三個都是志願役，我們從小在左營長大，ㄧ個空軍（官校），兩個海軍（輪機）
中啟218跟直升機隊，兩個哥哥從藍工服ㄧ路幹到上士士官長，當年的左營可是萬頭鑽動，全都是海軍跟陸戰隊弟兄
現在在左營街上，要看個阿兵哥，真是難上加難，兵都到哪去了？

註：海軍輪機學校畢業後中士任官，含受訓需服役十年半，掛階上士才能穿卡其服，才會有一點點地位，海軍家大業大，據兄長說，也有人幹滿十年半還是以中士退伍，原因無他，因為擺爛，黑到底！版上很多前輩應該坐過家兄所屬的218艦，前往各個外島，大概是民國71年至82年。結果我個人當兵時，也是抽到金門，當時據說中字號已經不擔任人員運輸任務，所以我是搭乘525艦前往金門。當時是民國81年，13號碼頭，525跟526，出航後經過西子灣。超美
作者: 長腿哥哥    時間: 2016-03-10 02:55

再來個題外話...
以前在台灣時搞過一些校外教學活動,也帶過南部某軍事預備學校的校外活動的漆彈對抗項目

我向來是把他們編成3-5人一組,第一員伍長負責搜索找目標接戰,2-3員步槍兵.並告知伍長打哪裡,強制要求2-3員就跟伍長集火打同一目標
4-5員就是掩護隊伍側面提防對方放暗槍並幫伍長搜索.
原則很簡單,找落單的打,找火力薄弱或沒彈又不躲好的打...一個目標就是至少3隻槍打
其實就算是預校生射擊紀律不會比一般高中生好多少,當然真的部隊中自有軍法處置...學生就不用要求過多

ps.我編組過最高階級的是少將伍長(砲科的)

To flymonster,以往新訓訓練,出來只能叫半套步槍兵,連步兵專長都說不上.而且訓練時間過短,花在政治教育體能訓練比重又太多,不信問問誰會用配發的止血繃帶?有多少人扔過手榴彈? 多少人進過毒氣教室?? 還真有人從沒自己親自裝填過子彈的....

[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2016-03-10 09:08 編輯 ]
作者: 大山    時間: 2016-03-10 09:00

國軍長久下來大陸軍主義與反共復國的思想(不然怎向隨政府來台的老兵們交代)

說個故事:76-78年的金門，如何打排戰鬥
自從"王師計劃"將駐防九八坑道的步兵營列入先峰上岸部隊，該部隊就成了步兵的"海陸仔"
師移防制還存在時，只要你在九八坑道當兵，就得準備萬一有一天要反攻大陸時…準備當砲灰
停止移防制後，284師步三營在精實案前，就一直駐防在九八坑道。
除了要訓練泳訓、所有的訓練與戰備都是讓我們來擔…作工也是。

排戰鬥訓練，76-77年…連續二年那個好伯伯總長，是親自在金門觀看新塘靶場排戰鬥之後
命三軍官校與其他單位，都必需來金門參加排戰鬥訓練，所以有很多76-77年的陸官學生，
都曾回憶署假曾經來金門受排戰鬥訓，而那些示範部隊正是284師三營三個步兵連，我也是其中一員。

-----------------
本連部隊排戰鬥和其他部隊不太一樣的訓練方式…
1.均是行進間快速移動後，單兵必需在數秒之內射擊。
2.不准互相cover 其他弟兄的靶，自己的靶自己負責射擊，當年潛規則是可以cover其他靶的。
3.我當副班長狙擊手時，也是快速上射擊位置出手射擊…但是由於快速移動與快跑前進的關系…
  當年射擊時，我和另一位是選擇側躺的方式射擊，讓急促呼吸的胸口不會影響到射擊的成績…
  不是我們愛搞這個…是身後的四顆星的…模擬戰場上快速移動進的情境…命我們這樣玩的…
  (此時，步兵們就會開始幹譙著 笨重的五七步槍…)
4.排長是金門射擊隊，全金門射擊比賽第一名…。

排戰鬥也是唯一對於步兵排有實質助益的訓練之一…刺槍術在戰場上一點用處也沒有
刺槍術唯一的目的，就是消耗體力…
作工與非戰備任務太多，正是讓戰鬥部隊無法有戰力的因素…
…一些屁任務與雜事讓輪調來的海龍軍官受不了了…
當年我的部隊都這樣了
那有時間訓練?  
排戰鬥?一年才玩一個多月…其他時間還是認命的作工吧! 步兵仔…

[ 本文章最後由 大山 於 2016-03-10 15:00 編輯 ]
作者: 長腿哥哥    時間: 2016-03-10 09:28

http://kc7rqq.pixnet.net/blog/post/261803081

當年最邪門的就是步槍兵大拜拜,我到現在還真的想不透,海軍艦艇單位去湊啥熱鬧??

當年過程是搞得雞飛狗跳,怨聲載道...要戰備巡航,靠港要保養要派工...光打靶,游泳訓練排程就大家頭很大了,總不能鍋爐熄爐停機大家上山出操吧?
感覺是為比賽得獎有績效而訓練??
引用:
原文由 大山 於 2016-03-10 09:00 發表
國軍長久下來大陸軍主義與反共復國的思想(不然怎向隨政府來台的老兵們交代)

說個故事:76-78年的金門，如何打排戰鬥
自從"王師計劃"將駐防九八坑道的步兵營列入先峰上岸部隊，該部隊就成了步兵的"海陸仔"
師移防 ...
作者: 大山    時間: 2016-03-10 10:53

外島部隊什麼都缺…就是不缺子彈

長腿大大:向您報告
       外島步兵部隊，真的什麼都缺，就是不缺子彈的…

   76年9月我被派去受狙擊訓(其實應稱射擊訓)…子彈是吃到飽的，
   那時我扛著一大木箱的五七步槍彈…是一個木箱的哦…
   

   排戰鬥時，連長就規定一定要把子彈打完，沒打完的話。
   部隊就在新塘靶場的後方，把所有的子彈全射向海裡…
   還包含機槍彈，黃昏時…機槍點放的曳光彈和步槍彈…形成的火網真的壯觀。
   營連長們都會讓阿兵哥們感受戰場情境。也把多留的子彈打掉…
   
為何好伯伯要讓官校生準中少尉們來金門訓練排戰鬥?
  外島子彈管制較鬆，不像本島部隊少了一個彈殼就找得要死…金門靶場滿地的彈殼  
   76年的時代，外島部隊的射擊能力一般而言比本島部隊強!
   讓你子彈吃到飽，不像台灣本島的彈藥管制…但是相對而言，軍紀就很重要。
   志願役的營、連長們，都知道外島部隊士官兵的射擊成績平均而言比本島部隊佳。
   好伯伯訓話時，也說明這一點 (哎…福利還不是一樣沒多給… )
   
  為何排戰鬥會消失?
  個人看法:
  主要是因為，排戰鬥具高度危險性!一不小心就會造成士官兵的死傷。
  特別是解嚴之後，軍中士官兵的權益慢慢受到重視…。
  那一年時常聽聞金門排戰鬥傷亡的事件…
  76年本排打排戰鬥時，後方的步兵差一點把前方行動的弟兄"打掉"…只因為他不按照路線行進。
  排戰鬥訓練不精實，排長和班長們指揮能力不佳的話，會出人命的。
  戰鬥步兵走位與臨戰的戰場素質很重要，有的弟兄上了排戰鬥靶場，最要命的是"不關保險"
  手指一直在板機裡，這一不小心就會擊發與走火。

  下濠溝時，也時常有弟兄不關保險…所以班長下令背槍時，一定會要弟兄關保險(也是有人會忘記)

[ 本文章最後由 大山 於 2016-03-10 14:34 編輯 ]
作者: 有線電保養兵    時間: 2016-03-10 12:11

引用:
原文由 有線電保養兵 於 2016-03-03 09:30 發表
現在的部隊應該除了吃飯睡覺跟拉屎以外什麼都不用作吧
拍謝漏寫了非常重要的一項，除了吃飯睡覺跟拉屎以外外加最重要的一項打手槍什麼都不用作吧
作者: HHK    時間: 2016-03-10 14:26

引用:
原文由 有線電保養兵 於 2016-03-10 12:11 發表

拍謝漏寫了非常重要的一項，除了吃飯睡覺跟拉屎以外外加最重要的一項打手槍什麼都不用作吧
講到最後面，有個問題我非常納悶。
當兵時，一定有人會去街上租點片子回來欣賞。可是住大寢室裡，難到不用清槍？
還是就這樣忍著？
特別像我們據點，連廁所都不算太密閉，當年也不好管太多，但是好奇一直留到現在
作者: 匿名    時間: 2016-03-10 21:33

引用:
原文由 HHK 於 2016-03-10 14:26 發表

講到最後面，有個問題我非常納悶。
當兵時，一定有人會去街上租點片子回來欣賞。可是住大寢室裡，難到不用清槍？
還是就這樣忍著？
特別像我們據點，連廁所都不算太密閉，當年也不好管太多，但是好奇一直留到現 ...
真人真事，83年冬天，金門北海岸ㄧ線據點，安全士官（同時也是身兼據點指揮官），深夜揹著K2步槍，
就站在據點內政戰點，看著A片打手槍，名副其實的⋯全副武裝打手槍！小弟我剛好起床上廁所，真的傻眼！
二十幾年來，我還是打從心底⋯瞧不起這位士官！
當年據點的的A片都是向小蜜蜂租的，至於A書則是自行購買，小蜜蜂也有賣，金城山外也很多！
我的年代，菜鳥可能比較沒時間打手槍，因為連睡覺都時間有限了
另ㄧ位據點指揮官，比較低調，喜歡選擇白天帶著A書在廁所打手槍，本來我不知道，因為有次他上完廁所我接著上，味道之腥，讓人做嘔，衛生紙滿地，這兩位指揮官任內，據點內事務亂七八糟，士官比較清閒，閒閒沒事打手槍，外據點生活大概就是這樣。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2016-03-12 01:50

引用:
原文由 大山 於 2016-03-10 10:53 發表
外島部隊什麼都缺…就是不缺子彈

長腿大大:向您報告
       外島步兵部隊，真的什麼都缺，就是不缺子彈的…

   76年9月我被派去受狙擊訓(其實應稱射擊訓)…子彈是吃到飽的，
   那時我扛著一 ...
民國六十七年底美匪建交之後軍方深恐中共乘機在外島製造事端緊急調撥彈藥充實前線防務      但庫存甚多      馬祖又不像金門常常打驅離      阿兵們天天忙著做工按表操課一向就是紙上作業     哪能按照規定搞實彈射擊      三級廠修妥一挺五零要試槍跟步兵討子彈他們送上兩箱     真讓大伙笑到岔氣      大家卯起來打連三個伙房兵都上陣過過癮

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2016-03-12 12:33 編輯 ]
作者: yilitseng    時間: 2016-03-12 02:02

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2016-03-11 12:50 發表

      民國六十七年底美匪建交之後軍方深恐中共稱機在外島製造事端緊急調撥彈藥充實前線防務      但庫存甚多      馬祖又不像金門常常打驅離      阿兵們天天忙著做工按表操課一向就是紙上作業     哪能按照規定搞 ...
我哥的小學同學也是67年左右在東引當工兵的說他們甚至打不完的子彈直接到海邊埋掉！
作者: 匿名    時間: 2020-01-03 11:57

說句實話, 不能把排戰鬥打得好的部隊是不能真正在中型以下戰鬥實戰的
作者: 必勝    時間: 2020-01-03 21:01

引用:
原文由 Guest from 10.7.163.x 於 2020-01-03 11:57 發表
說句實話, 不能把排戰鬥打得好的部隊是不能真正在中型以下戰鬥實戰的
現在都是機械化要演練的話應該是步兵跟在 戰甲車
後面跑吧！比較不會被子彈打到

[ 本文章最後由 必勝 於 2020-01-03 21:04 編輯 ]
作者: 必勝    時間: 2020-01-03 21:55

引用:
原文由 yilitseng 於 2016-03-12 02:02 發表

我哥的小學同學也是67年左右在東引當工兵的說他們甚至打不完的子彈直接到海邊埋掉！
以前有聽金門回來的士官長講過
他們在哪裡子彈都不用保養的 有問題
丟到海裡 可能他們上面的軍官也認為
這樣做沒什麼問題 台灣管的比較多

金錢        +2 在本島當砲兵，都沒打過步槍子彈！

學長我們哪時候要329體能戰技
元旦過後經常要五項戰技
你摸過頭了

[ 本文章最後由 必勝 於 2020-01-04 07:15 編輯 ]
作者: 柴老爹    時間: 2020-01-04 01:48

引用:
原文由 必勝 於 2020-01-03 21:55 發表
以前有聽金門回來的士官長講過
他們在哪裡子彈都不用保養的 有問題
丟到海裡 可能他們上面的軍官也認為
這樣做沒什麼問題 台灣管的比較多
必勝前輩 , 外島子彈真的可以打到飽 , 不過也只是練練個人槍法而已 , 65K2連續打個一百多發 , 槍管就紅了 , M-16可以連續打兩三百發沒事 , 美帝真的是有一套 !

排戰鬥是團隊合作 , 我也只在本島新訓中心練習過 , 就是照口訣練 , 聽班長排長指揮 , 沒有打實彈 , 感覺是在演戲+操體能 , 沒有很扎實的戰術動作 , 也沒有發揚火力 , 補位運動的良好觀念 !

反正我只記得小蜜蜂會在山頭的另一端等著我們 .....
作者: 昇哥    時間: 2020-01-04 03:15

排戰鬥，聽都沒聽過！
中心時有上過單兵、伍，班，沒上過排戰鬥！
下部隊後只聽過各砲注意，從沒聽過各排注意，
為講求時效，演習時是各砲灑出去，一砲一據點，
直接聽命空軍AAOC，跳過師部，砲指部，
連部直通各砲班，不會對各排！

機械化249師砲指部防砲連！！！
作者: 大山    時間: 2020-01-04 09:25

那年的排戰鬥，好伯伯看了大喜叫官校生來金門…
  76年、77年本連的排戰鬥連續二年金防部第一名，凡事都想要第一名的長官，其實並不是好事
弟兄們早知道，第一名又不能他媽的提早退伍，也不能全排返台假一次，那時只要不要最後一名就好。
  排戰鬥，我當第一班副班長兼狙擊手的壓力很大，排長是金防部射擊隊歸建的，他很不爽射擊隊長官把他歸建，射擊隊的臂章一直掛著，他就想訓練整個排得第一，讓他好好的出風頭。
  結果…拿了個第一名沒錯，卻是營長得利了，好伯伯來視察身旁的是中校營長，而不是中尉排長，呵呵
  軍中麻，階級最重要…：有興趣的軍友可以看本話題三年前我的留言…
    排戰鬥是很重要的，但是對我而言壓力很大:
    排級二位狙擊手是第一班與第二班副班長，整個排上新塘靶場時，第一個射擊的就是狙擊手
    我一直認為不要用"狙擊手"這個詞，用精準射手較適當，在步兵連射擊能力強的是很吃香
    但是也有壞處，例如:改分配，就沒有你的分…體能戰技、射擊比賽一定有你
                    成績最後一名，連上主官管懲處…
    "狙擊手注意，前方450公尺處，敵人指揮官一名，準備射擊!"(我沒記錯的話)
    我和另一位狙擊手就得上場，爬上土坡…尋找"立姿靶"射擊
    規定是二發，狙擊手各射擊一發，只要命中一發就得分。
    壓力來了…
    當射擊完，馬上報靶，成績立刻出現!
    命中二發為上，命中一發，成績都一樣，但是對整排的士氣影響很大
    想想看，其他一、二班還沒有開始跑，就聽到"麵包"…是很讓人喪氣的事
    沒命中，排長就鐵著一張臉，很不爽……
    一般打450尺立姿靶不是難事，
    但是:
    七月的夏天，32度的高溫，黃土漫地的新塘靶場…
    我臥倒在土坡上，450公尺外的立姿靶，就像綠豆一般大小
    因為太熱了，黃土太燙…熱氣上昇，綠豆大小的立姿靶，立刻成了煮過的綠豆…變形了
    在熱氣中找尋扭曲的綠豆立姿靶，當下我們二個狙擊手立馬成了"王八"
    第一次射擊時…
    我們二個狙擊手在找靶在那裡?正要出槍射擊時……
    看到靶就緩緩的下降了…新塘是電腦記分的新靶場…完全自動化
    我看看前方，黃沙漫漫的排戰鬥場…無言
    往後看著第一班呈戰鬥跪姿的弟兄們的眼神…
    還有排長一連串的大罵聲:"你們二個他媽的……找不到靶…他奶奶的，都降下來了，還找個鳥呀…"
    整個靶場：
　　二個呆住的狙擊手
　　二班要上場無言的步兵班
　　一個發狂幹譙的排長…
　　
　　第一次的記憶總是令人難忘的，不是嗎？
　　後來多次訓練就上手了。
　　好伯伯來金察看新塘靶場，他說是全國最標準的排戰鬥場，就要本營挑選出射擊高手當教官
　　讓官校生來體驗排戰鬥，我就成了教官　　　      
ｐ．ｓ
   第三班則是爽爽的拉到左前方，準備五七機槍和六六火箭筒打戰車靶，他們不知道發生什麼事…

[ 本文章最後由 大山 於 2020-01-04 09:49 編輯 ]
作者: 祭司蔡    時間: 2020-01-04 10:04

引用:
原文由 Bandit豐 於 2016-03-03 00:06 發表

排戰鬥射擊時，射擊指揮、射擊紀律真的很重要。測驗裡還有狙擊、66火箭彈、槍榴彈的射擊。當年測驗時，我們的66火箭彈 跟 槍榴彈都有中靶。
記得狙擊好像是攻擊發起後的第一槍，我們的狙擊手沒有打中，還好佔的分 ...
74年我們還在金門田墩蓋海堤阻絕工事.被抽中去參加排戰鬥射擊.
一開始就講了怕發生事端.採一橫排前進.分三次射擊固定靶位.
射擊前有先走位跑一次.只有步槍跟機槍.
一天搞定.隔天繼續構工.

[ 本文章最後由 祭司蔡 於 2020-01-04 14:31 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2020-01-04 10:25

引用:
原文由 必勝 於 2020-01-03 21:01 發表
現在都是機械化要演練的話應該是步兵跟在 戰甲車
後面跑吧！比較不會被子彈打到
現在的步戰協同已經不會看到步兵跟在戰車後面了,因為太危險了
裝步營跟戰營的協同演練都是採三角隊形戰車在前,甲車在後
M113車上就有步槍射口,CM21後半車身頂蓋可以打開讓步兵站立警戒週邊
特遣隊指揮官下達"下車戰鬥"時,裝步營的弟兄才會下車在週邊尋找掩蔽

https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=912
尖端科技雜誌網站上就有介紹美軍在伊拉克如何運用戰車跟步兵搭配
在城鎮戰的戰術編組,戰車跟步兵各自的任務分配
基本上跟我在42旅時,看到的假城鎮步戰協同演練教範差不多
作者: waterdondon    時間: 2020-01-04 12:30

砲兵於戰爭中是為後方火力支援單位，各班各有其任務編成，射、測、觀、通、一般、駕駛灑出去幾乎不成班：1.射撃指揮所的計算手和水平手是砲兵的【大腦】不可能有戰鬥射擊機會，若打到後方砲兵指揮所（營長坐帳中），代表前方步兵和裝甲戰車單位失聯或掛了，那些計算手和水平手平常沒有練習射擊機會，戰時有步槍就有能力自保？真的是被滅了！


2.測量班在戰事前是座標實地測考，就陣地開設後砲連測量兵多半支援去充當話務兵，我同梯還兼管防毒面具，營部連測量兵則支援伙房送便當，伙房也是揹步槍煮飯，來得及應算厲害，沒有空管步槍有沒有子彈、怎麼射擊。


3.觀測兵隨前進觀測官在前方觀測所用望遠鏡觀察彈著點，各組不但要分散尋找最佳掩護點，還得身揹77當話務兵，另外，還得當前官的保鏢。


4.通信排有線班駕小車四處佈線、查線，沒事還得躲敵軍，無線班多已分配給各長官當話務兵了。


5.砲班弟兄光陣地架設就很吃力了，開設完的射擊任務也很累，若遇敵軍自後方來襲肯定難以自保。


6.一般組是指挺進車上的輕兵器警戒班，負責在射擊指揮所附近路口架設五零機槍和三五火箭筒（當年據說本島砲兵只配發三五沒有新型的六六），通常人力少到兩人一組，一個路口一挺機槍（槍身加底座）和一具火箭筒，還好當兵時基地測驗沒配實彈，沒有瞧見火箭彈長啥模樣，更別提揹過它了。


7.駕駛兵灑出去給各長官開小車和大軍卡拖大砲去了，保修兵隨後勤車四處找臨時顧路的車，保修班也不成班。


另外，還有彈藥補給班，想當然耳是啥功能，沒事還得去支援送各陣地的便當，各陣地在荒郊野外隱蔽處，可是找得很辛苦哇！更別提火砲射擊完再次移動陣地，傍晚天色昏暗送得到沒捱罵就算偷笑。


砲兵營（我們是105小砲營）一出門就定位，大概就是很難成一班，而且火砲射擊完一波，就準備將所有裝備上車，前往下一個陣地待命了，留在原地排戰鬥？給敵軍打好玩的嗎？砲兵任務不同，不玩這套的，打了就跑不給敵人發現才是上策，不然怎麼火力支援？


【飛天大】的發文和我戰車營的同事說法一致，裝甲步兵下車是為戰車消除地面上隱藏的敵軍威脅，躲在後面或兩旁很危險，因為戰車駕駛是看不到你的，稍不小心轉個彎就碾到了，還有人差點被轉動的砲管打到。


[ 本文章最後由 waterdondon 於 2020-01-04 12:34 編輯 ]
作者: waterdondon    時間: 2020-01-04 12:40

引用:
原文由 必勝 於 2020-01-03 21:55 發表



以前有聽金門回來的士官長講過
他們在哪裡子彈都不用保養的 有問題
丟到海裡 可能他們上面的軍官也認為
這樣做沒什麼問題 台灣管的比較多

金錢        +2 在本島當砲兵，都沒打過步槍子彈！

學長我們哪時候 ...
金錢        +2 在本島當砲兵，都沒打過步槍子彈！

學長我們哪時候要329體能戰技
元旦過後經常要五項戰技
你摸過頭了


必勝大：

在本島當砲兵，真的都沒打過步槍子彈！砲兵是火力支援單位，彈藥…子彈（真的不多）除了基本的衛哨勤務用彈列管，五零機槍子彈也沒幾顆（印象中才一小盒只看過一次），三五火箭筒是有幾具( 營部連較多)，也沒有配發當年最新的六六火箭筒，三五火箭彈…老實說還沒見過長啥模樣，砲連倒是有幾種砲彈，我是營部連的也搞不清啥是照明彈、燃燒彈、穿甲彈。所以，步槍子彈也沒多到需要在裝檢前去打個爽出清一下，下部隊後連仁武附近的靶場也沒去過，印象中只有一次出助割公差坐車經過，看了一下約略位置。


五項戰技？329戰技抽籤時前一、兩週，我們除了像剛下基地時白天清晨跑個五千。上、下午練個不到一小時刺槍術（待連集合場硬混出兩節課，口述示範及分解一節課，實練才一節課。），晚上才是練刺槍重點時刻，晚點名前再加強一次，晚點名後是破百離開、上兵意思一下，一兵中鳥看表現，未破冬表現不好就寢後繼續練。其實那時多半與師裝檢時程重疊，有時一天當中只有晚上才有空練刺槍，除非被指揮部電話紀錄逼到不得不叫各班出來集合，因為裝備沒人顧，有的曬外面的還得再找公差搬回庫房。

仁武營區好像有五百障礙場，可是…我沒去過，應該說砲指部所屬的砲兵營都沒去過，那個障礙場不曉得同營區的步兵旅有沒有去練習過？沒印象見過步兵待那裡。平時都沒空往那裡經過了，何況是329前一堆雜事要忙。
作者: waterdondon    時間: 2020-01-04 18:54

引用:
原文由 waterdondon 於 2020-01-04 12:40 發表

金錢        +2 在本島當砲兵，都沒打過步槍子彈！

學長我們哪時候要329體能戰技
元旦過後經常要五項戰技
你摸過頭了


必勝大：

在本島當砲兵，真的都沒打過步槍子彈！砲兵是火力支援單位，彈藥…子彈 ...
a0921194 金錢 +4 砲兵還是應該練射擊才好槍還是多打才能累積經驗每支槍都有自己的個性打才知道 2020-01-04 15:09


報告學長：

當兵前聽同事大哥（50年次）講述當年在馬祖服役的經歷，顧小島穿紅短褲站哨、打不完的子彈…，光是想到可打一排機槍彈就夠我神往的（聯想到第一滴血的藍波）。

下部隊在本島砲兵營，除衛哨子彈及備用控管外，沒啥子彈可多出來，只多出一顆也很好處理掉，上面並沒有多餘的彈藥給砲兵練習呀！

第37則【當兵在馬祖】學長已說明時空背景及彈藥核撥優先順序，當然是戰情緊繃的外島第一優先，其次才是本島步兵及前鋒戰鬥部隊，連我那獨立旅戰車營的同事，曾說他們也要找公差去打靶來消耗庫存（人力不足），砲兵屬後方火力支援部隊，長官也說了，當本島砲兵需要用到步槍時，會是什麼戰況？那就是對岸敵軍已成功降落本島並大量集結，可不止如此！前鋒接戰的步兵和戰車營呢？大概差不多潰不成軍了，就我們營長的思維，屆時砲管打平朝前轟他個幾砲，然後…準備被滅了吧！因為砲兵營平日的訓練及分工並不是為單兵戰鬥之用，下基地及野營測驗也沒工夫練打靶，何況上面並不重視，子彈都不撥下來！

79年春天在恆春有個三軍聯訓之類（正式名稱忘了），各營奉派一組五零機槍前往訓練，本營基測五零機槍分解結合成績最優秀三人，軍械士和連傳令都是老兵了卻被派去，副連長本屬意我（第2名）去搭配軍械士當副手（傳令腦袋不太靈光），被連長硬生生駁回（怕我太爽去玩三天），聽老鳥回來講述，全部一整排廿幾挺機槍，只有一組擊中那台遙控靶機（應該說是遙控模型飛機），射中的還是師部射擊培訓隊的校級教官，還是第二發才射中，至於下一批也沒人射中拿榮譽假。金啪謝啦！打一種奇檬子的而已，只有配給各單位兩發五零機槍子彈！！！那樣練習有啥用？一點成效都沒有！所以嘍…駐紮地區和部隊屬性不同，待遇就不同。

不是我們不想練打靶，是沒子彈可練啊！

＊我是砲兵，沒摸過砲的砲兵（營部連沒有砲）！
作者: 必勝    時間: 2020-01-04 21:47

329體能戰技不是一個師 抽一個連嗎？
哪要是抽中炮兵連 沒打過靶 哪就很有趣了
我們哪時候是元旦過後 進入密集的訓練期
操場有很多人在跑 上面也會有人來測驗
作者: flymonster    時間: 2020-01-04 22:13

引用:
原文由 必勝 於 2020-01-04 21:47 發表
329體能戰技不是一個師 抽一個連嗎？
哪要是抽中炮兵連 沒打過靶 哪就很有趣了
我們哪時候是元旦過後 進入密集的訓練期
操場有很多人在跑 上面也會有人來測驗
其實w學長講的也沒錯,很多單位確實是這樣,像我們連上也是
有戰車,但是每年訓練流路,後勤科申請105戰車砲的練習彈跟HEAT彈
旅上兩個戰營都會有,就是我連上好像完全被遺忘,一顆砲彈都沒給我們
所以我們連上戰車射擊,彈藥是靠連長去跟戰車營借來的額度
50機槍也是,基訓課目就有排50機槍射擊,但沒有子彈配給我們
所以課目怎麼練?就一群人圍著兩挺50機槍拉賽聊天而已
1年10個月兵當完,別說打,我連50機槍怎麼分解組裝都不會操作
不止我,可能連上士官都不一定會

像必勝學長講的問題,329怎麼辦,我們連長也問過旅部這樣的問題...
得到的答覆是,"旅部連不會中籤,旅部怎麼樣都會橋讓其它單位去"
真的閃不掉,抽到再說,司令部自然會想辦法生出東西來
5000公尺跟500障礙都可以短期內操到滿百了,步槍射擊這個真的算小意思
平日沒在打靶的,就有辦法生個幾萬發出來,讓部隊從早餐打到晚點名
打到爽為止....
作者: waterdondon    時間: 2020-01-05 01:19

引用:
原文由 必勝 於 2020-01-04 21:47 發表
329體能戰技不是一個師 抽一個連嗎？
哪要是抽中炮兵連 沒打過靶 哪就很有趣了
我們哪時候是元旦過後 進入密集的訓練期
操場有很多人在跑 上面也會有人來測驗

waterdondon 金錢 +2 抽籤…也是有詭的喔！ 2020-01-05 00:25


79年1月下旬左右剛從梅林基地回來，大概不到兩個月就要進行329體能戰技測驗，說真的，那時基測沒過已夠倒楣了，基地中砲連莫名奇妙死了砲班的阿兵哥（回憶錄有寫是洗澡時身亡），本營已經夠黑了！營測驗完又發生本連連長半夜槍擊營長室（詳見回憶錄），眾說紛紜本連極可能成為中韱連，人心惶惶個個彷彿驚弓之鳥…衰上加衰。

我身為連參一向人事官求證，他笑笑搖頭不肯透露，這下更糟了！情報官倒好了，一臉不以為然：「營上剛從基地出來有豁免權，免驚啦！上面要我們好好重新整理駐地房舍，另一方面快要師裝檢了，剛從基地回來還要向上級申請撥補基地中損耗的料件，哪有空閒進行體能戰技訓練？安啦！」聽他說步兵剛行軍完的單位也是因為如此而免測，裁判官會問明後拿掉這些單位的韱。另外，他也透露師長怎可能叫我們這一營去測？豈不自尋晦氣？而且語帶玄機說：「不然…你當師長沒人脈？沒事先打點？大家可都是前後幾期的學長和學弟吔！」也對啦！有關係就沒關係。這種事情就算軍官事前知情，也不能隨便透露給底下阿兵哥知道，傳出去（我嘴巴夠緊）還得了！大家若事先知情一副吊兒鎯鐺不想認真訓練了，指揮部豈不派幕僚來釘得更嚴？聽說（聽說啦！）那一年是由精誠連和某一步兵連先抽中，然後隔一週『再抽一次』？（忘了！也不知正確與否？），不過，本營真的沒被抽中。

80年體能戰技前個人已快破百階段，其實心中有一點點小擔心，不過那時人事官笑我太杞人憂天，他和訓練官都覺得我『很假』，說我一副知道不會抽中卻假擔心的樣子，還揶揄我師部人脈好，搞不好早已知道內定單位是哪一連了，要我趕快透露消息，我哩咧ooxx當真以為我通天了嗎？。唉！前一年體能還可以，身兼營、連參一後忙翻了，還生了一場感冒剛好沒多久，體能還沒恢復當然擔心囉！結果…白擔心一場，也忘了是哪一連中韱，好像是師部某直屬連？…蠻慘的就是了。

砲兵要抽中？至少我當兵那兩年，本師（77連）沒抽到砲指部底下任一連隊。
作者: 284-sam    時間: 2020-01-05 01:25

引用:
原文由 waterdondon 於 2020-01-04 18:54 發表

a0921194 金錢 +4 砲兵還是應該練射擊才好槍還是多打才能累積經驗每支槍都有自己的個性打才知道 2020-01-04 15:09


報告學長：

當兵前聽同事大哥（50年次）講述當年在馬祖服役的經歷，顧小島穿紅短褲站哨、 ...
學長，本島應該沒那麼誇張，50機槍練習射擊只給2發
我們戰車連在金門每次練習是給20發，因為如果只給2發，那連3發點放都沒有辦法練習
除非不按下或固定板機中間的那個構件，讓50機槍變成單發機槍

柴大單位的步槍彈有40-50萬發，我們戰連庫存5.56mm只有11萬發左右
因為我們還有2-3萬發的50機槍彈，跟20萬發左右的7.62mm機槍彈

連上的槍都不能隨便拿，因為是每個人依據自己的射擊習慣歸零歸好的
拿別人的槍會被狗幹
作者: 柴老爹    時間: 2020-01-05 05:51

引用:
原文由 284-sam 於 2020-01-05 01:25 發表
學長，本島應該沒那麼誇張，50機槍練習射擊只給2發
我們戰車連在金門每次練習是給20發，因為如果只給2發，那連3發點放都沒有辦法練習
除非不按下或固定板機中間的那個構件，讓50機槍變成單發機槍
284-sam大大 , 真是尷尬 , 步槍彈和機槍彈 , 我們在外島可以打到飽 , 是因為要執行任務(比方說驅離) , 真的沒辦法像本島要撿彈殼 ! 但是像六六火箭彈 , 從頭到尾一發都沒打過 , 我也只拿過一次瞄準老共的鐵殼船 , 我看見他(對岸的小兵)都嚇尿了 , 真的褲子都濕了 , 靠北  , 他不知道其實我不會操作火箭彈 !

真的手榴彈我也沒丟過 , 魚槍也沒用過 , 潛水刀砍一次刀就斷了 , 十字弓玩過幾次 , 只有射飲料罐 , 美軍強大的根本原因就是 : 資源足 , 照起工 ! 我們的文化就是 Cost Down , 如果我們也能像美軍這樣札實訓練? 我們其實完全不輸人家的 ! 問題是國防預算佔GDP百分之幾? 那就不好說了 !

=================================================================================================================================================

flymonster 大大 , 您說沒發機槍彈 , 要你們練習50機槍射擊? 這種事我們也常發生 , 比方說神經毒劑解毒針 , 理論上單手操作 , 不必脫褲子扎下去 , 就可以完成注射 ! 問題是有效日期在我國中畢業前就失效了 , 誰敢打? 只好抓一隻流浪癩皮狗來打 , 牠該該叫幾聲後 , 好像也沒事? 過幾天皮膚病還好了 , 長出新毛漂亮多了 ! 美帝真是有一套 , 過期8年還有藥效 !  

P.S. 美帝是學老共開玩笑的叫法 , 其實是很佩服的意思 ! 美帝 = 美國帝國主義

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2020-01-05 06:19 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2020-01-05 09:34

引用:
原文由 柴老爹 於 2020-01-05 05:51 發表
284-sam大大 , 真是尷尬 , 步槍彈和機槍彈 , 我們在外島可以打到飽 , 是因為要執行任務(比方說驅離) , 真的沒辦法像本島要撿彈殼 ! 但是像六六火箭彈 , 從頭到尾一發都沒打過 , 我也只拿過一次瞄準老共的鐵殼船  ...
因為單位特性有分,我連上在旅級是歸類在"勤務支援部隊"
簡單的說就是沒什麼戰力的打雜單位,天知地知,陸總知軍團知
連獨眼龍都知道,329叫我們這種單位去比只是難看而已
如果我連上中籤去鳳山,旅部軍官團就得自力更生,公文簽呈自己打自己送
連軍官餐廳都要自己打掃,所以八卦說,329抽籤的時候,籤筒裡面的籤
都是"安排"過的,照連上參三科文書的說法,一些旅長認為"不該出現"
的連隊籤,就剛好不會在裡面.....
樓上284-sam大說的,我記得旅上戰車營也差不多,數量可能沒這麼多
像722跟721營有接戰備連,他們營部在掩體就有彈庫放戰備彈,擔任戰備連
的1-3連會由營後勤官控管戰備用彈藥數量
至於旅直屬連只有反裝甲連因為是常任的接戰備部隊,除了拖式飛彈外
好像也有存不少彈藥,剩下的單位像工兵連通信連跟我連上大概差不多
連上的彈藥就安官跟內衛兵身上那兩個6發彈夾跟連長腰上45手槍彈

50機槍的問題除了沒有彈藥,軍械士也不讓我們碰,省得他還要在週保
跟晨保跟值星官哀求公差搬出來保養,50若被督導到缺失他又會黑掉被禁假
所以非絕對必要,他都不願意讓連上的人去動50機
作者: 269砲指部    時間: 2020-01-05 13:13

下部隊後沒多久就下基地 體驗到155榴砲實彈射擊的威力 覺得步槍打靶 就沒啥看頭  
在部隊只有一次65步槍打靶 在太平里營區旁的靶場 每人六發 我忘了自己的成績
那次打靶也不知道是要銷後彈藥 還是例行打靶訓練 但我記得 全連打完後
我連長拿了一把彈夾裝滿 然後調到連續射擊 砰......感覺蠻爽的

329前我們也沒有特別訓練 聽說 聽說 聽說 要抽籤 一定是抽到本師的精誠連
作者: 269砲指部    時間: 2020-01-05 14:16

引用:
原文由 waterdondon 於 2020-01-04 12:30 發表
砲兵於戰爭中是為後方火力支援單位，各班各有其任務編成，射、測、觀、通、一般、駕駛灑出去幾乎不成班：1.射撃指揮所的計算手和水平手是砲兵的【大腦】不可能有戰鬥射擊機會，若打到後方砲兵指揮所（營長坐帳 ...
這句話 在部隊時 常聽副連說 尤其我們155榴砲 在很後方 離師指揮所不遠 他說我們砲連要是碰到敵軍的步兵
就大勢不妙了

也聽過一位長官說過一個趣聞 他在某次演習(剛下部隊任職砲連連附) 他連上在陣地週邊突然出現敵軍步兵(約一排兵力)
敵軍馬上就部守有利火點位置(步兵的一些專業術語偶記不起來) 而他們砲連的砲班班兵 也在火砲週邊擺陣

裁判官看了笑笑說:尼門這些砲兵的單兵戰鬥 怎麼和步兵專業比 尼們可以脫鋼盔了
作者: flymonster    時間: 2020-01-05 21:43

引用:
原文由 269砲指部 於 2020-01-05 14:16 發表
這句話 在部隊時 常聽副連說 尤其我們155榴砲 在很後方 離師指揮所不遠 他說我們砲連要是碰到敵軍的步兵
就大勢不妙了
也聽過一位長官說過一個趣聞 他在某次演習(剛下部隊任職砲連連附) 他連上在陣地 ...
HBO的經典戰爭影集"Band of Brothers" 諾曼地大空降
第2集 "Day of days",裡面就有溫特斯中尉帶領E連在D day空降後集合的少量兵力(應該是勉強湊到一個班)
突襲位於臨時集結陣地附近的德軍砲兵陣地的場景
作者: 284-sam    時間: 2020-01-06 00:30

必勝 金錢        +2 你是彈藥士嗎？怎麼知道 我是載過炮彈才知道他多重 2020-01-05 08:17

我們每一年至少要翻堆一次彈藥，首先把彈藥庫裡的搬出來曬太陽，接著把戰車上的彈藥也移出曬太陽
然後把戰車上的跟彈藥庫裡的庫存互換，所以搬了不少砲彈跟子彈
一輛戰車 戰車砲:56發，50機槍:約1000發，30機槍:3,000發左右 5.56mm:280發，45手槍彈:40發
連上除了殺肉車之外，其他13輛戰車都要全裝載
所以連上全部戰車上就有 戰車砲:728發，50機槍:約13,000發，30機槍:39,000發左右 5.56mm:3,640發，45手槍彈:520發
連上的庫存彈藥，足夠全部戰車出去打完再回來補滿全裝載還有剩

至於5.56mm步槍彈，睡覺坑道旁的另一邊就是彈藥庫，彈藥士常常拿著彈藥庫存表由寢室直接走進彈藥庫
所以我才會知道 那裏面有10萬發
除了步槍彈，還有幫別的部隊準備的1,000發42迫砲彈


哈密瓜 金錢        +3 我猜想:戰車連,人員較步兵連來的少,步槍彈庫存自然會比步兵連來的少...
應該的，步槍是步兵的武器，庫存當然比我們戰連多

waterdondon 金錢        +3 軍械士說整排單發點放一輪後，第二輪再依序射出第二發，打得不夠爽，他回來很嘔捏！
打20發都不夠爽了，2發都比我們打45手槍還少

1997年的329測驗
我們的營部連有中簽，被操到快暈了
當時師長下令，該月所有連隊的射擊輪訓用彈藥都給中簽部隊去打，他們應該打得很爽
當年金東化兵連的夜射測驗成績，全連平均近98分，高得嚇人，代表他們也應該被操翻了
作者: 柴老爹    時間: 2020-01-06 00:43

引用:
原文由 284-sam 於 2020-01-06 00:30 發表
當年金東化兵連的夜射測驗成績，全連平均近98分，高得嚇人，代表他們也應該被操翻了
284-sam大大 , 請問夜間射擊是打照明彈? 還是使用星光夜視鏡? 我們根本沒機會練習 , 只有偶爾一兩次使用星光夜視鏡 , 很難打 , 應該是有些技巧沒掌握到 !  全連平均98分 , 真的很厲害 !  

50機槍不是一整箱裝彈嗎(好像一箱是5百多發)? 如何只裝2顆子彈? 如你所說 , 3發點放 , 根本不夠用 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2020-01-06 00:47 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2020-01-06 11:46

引用:
原文由 284-sam 於 2020-01-06 00:30 發表
必勝 金錢        +2 你是彈藥士嗎？怎麼知道 我是載過炮彈才知道他多重 2020-01-05 08:17

我們每一年至少要翻堆一次彈藥，首先把彈藥庫裡的搬出來曬太陽，接著把戰車上的彈藥也移出曬太陽
然後把戰車上的跟彈藥庫裡的庫 ...
"一輛戰車 戰車砲:56發，50機槍:約1000發，30機槍:3,000發左右 5.56mm:280發，45手槍彈:40發"
這是41車嗎? 11車上的機槍除了50機外都是7.62(M240/T74)...
某年的戰備週,戰車營的11車全都照規定裝載戰備彈,結果天才的參三科也要求我們連上的2部11車也要做
戰備裝載(戰車單位的軍友就知道這是什麼),連長去講了狀況還挨罵,也只好無奈的照做,把戰車開到
旅部旁邊連集合場的位置,50機/同軸跟裝填手的MAG都上車,砲塔上的通信天線跟三色旗都備好,那幾天
就蓋著偽裝網,但其實砲塔裡面一顆彈藥都沒有,空車一台.....根本就只能嚇唬人毫無戰力
真不知道旅部這樣搞我們有什麼意義...
作者: 284-sam    時間: 2020-01-06 12:57

284-sam大大 , 請問夜間射擊是打照明彈? 還是使用星光夜視鏡? 我們根本沒機會練習 , 只有偶爾一兩次使用星光夜視鏡 , 很難打 , 應該是有些技巧沒掌握到 !  全連平均98分 , 真的很厲害 !  

我們41車是用戰車的M97直筒瞄準鏡打，在后湖的海灘上打
戰車到靶的距離是1000碼
ㄅ-sam大大 , 請問夜間射擊是打照明彈? 還是使用星光夜視鏡? 我們根本沒機會練習 , 只有偶爾一兩次使用星光夜視鏡 , 很難打 , 應該是有些技巧沒掌握到 !  全連平均98分 , 真的很厲害 !  

我們41車是用戰車的M97直筒瞄準鏡打，在后湖的海灘上打
戰車到靶的距離是1000碼
靶的中央有一顆小燈泡，瞄準鏡裡也有一個照明度很低的燈泡
射手就用該瞄準鏡打靶
沒有星光夜視鏡，也沒有打照明彈，只有打靶前 海防進行驅離射擊時
才會看到海防先打照明彈，然後用60迫砲打黑岩，驅離漁船，以免遭受戰車砲的誤擊
作者: 必勝    時間: 2020-01-06 19:16

我哪時候步搶的夜間射擊 是前面有燈光照
好像是只閃三次
打靶前人家講話你要聽
不要緊張 你搶法本來就很準 你的搶沒被別人玩過
三次你靶要看好 這樣就可以了

再補充一下 閃三次光 應該是第一次讓你瞄準
後面讓你打的

金錢        +3 夜間射擊,燈光靶
有點忘了
我不記得戰車有夜間打炮

[ 本文章最後由 必勝 於 2020-01-06 21:37 編輯 ]



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