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標題: 強化手臂就能將手榴彈丟遠？ [列印本頁]

作者: 宇316468 時間: 2015-10-27 18:02 標題: 強化手臂就能將手榴彈丟遠？

原文網址: 新訓「咖啡罐」當手榴彈丟？　國防部：強化手臂訓練 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20151026/586064.htm#ixzz3plCMOGks

我們以前在步校受訓時用的訓練彈是整顆不會爆的實心鐵彈，後來下部隊因為胸前要要穿上"布拉"，裡面要掛著兩顆手榴彈，但是又沒有足夠編制數量的練習手榴彈，於是改以養樂多灌水泥，大小和手榴彈差不多，掛在胸前"布拉"的袋子裡晃呀晃的來充數。

至於用咖啡罐灌水泥來代替手榴彈，以強化手臂，吾等除役小民倒不以為然，光練那隻手臂，遲早會廢掉。手指抓握的物體要能丟擲的遠，除了手臂，更需要腰力與大臂核心肌群的共同施力，而這種訓練不是一蹴可及，更不是局部加強肌力就能達到的，也許操練個一、兩年吧，以將來的四個月役期來看，難矣...

作者: Sunny 時間: 2015-10-27 19:07

引用:

原文由 宇316468 於 2015-10-27 18:02 發表
原文網址: 新訓「咖啡罐」當手榴彈丟？　國防部：強化手臂訓練 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20151026/586064.htm#ixzz3plCMOGks

我們以前在步校受訓時用的訓練彈是整顆不會爆 ...

在步校受預官訓時我沒丟過手榴彈,唯一一次投擲實彈的課程,我請假出校考高普考未曾參與.

有扔實彈的同學跟我說,丟出去的手榴彈有三分之一沒炸,

當年底有位陸官正63期的少尉擁有十多顆芭樂販賣被逮到,據說部份撿拾自步校.

83年在成功嶺,連隊內沒看到正規訓練用假彈.

訓練新兵丟的就是灌水泥的伯朗咖啡罐,用裝牛奶塑膠籃子盛裝,由器材班抬運到教練場地.

金車咖啡罐裝240亳升,水泥砂漿以混凝土單位重2.4噸/立方公尺計算,咖啡罐裝入水泥漿連鐵皮大約是585公克重.

維基百科查到的MK2手榴彈是595公克.

小弟覺得用水泥咖啡罐替代重量相近的手榴彈無可厚非,它亂飛、滾走不見並不心疼.

也不會有正規訓練假彈遺落流出或不當使用,部隊一直都很怕發生械彈外流這檔事,即便是仿真訓練彈,也是很唬人的.

國軍說的以水泥咖啡罐強化訓練,背後不能說但大家都曉得的是管制實品勿外流吧!

相片裡是模型、是模型、是模型,很重要所以要說三次.

在新訓階段,基本投擲能不丟出偏彈並做好丟擲後動作就夠了,該糾正的是痼癖及不當操作.

但多的是土法煉鋼狂操,阿兵哥只有得到疲累與運動傷害.

投遠要有技巧,新訓的幹部不見得自個兒就扔得好,哪還有心得可以要求阿兵哥?

更別提投準(野戰投擲:門窗、散兵坑、掩體)是新訓未訓練的部份,只有下部隊再要求了.

[ 本文章最後由 Sunny 於 2015-10-27 20:26 編輯 ]

作者: 大毛 時間: 2015-10-27 19:51

我當兵時，還不曾看過丟水泥灌，
每個連總有3、4箱，沒火藥的芭樂，等著阿兵哥撫摸她
每天吃飯前，就搬出來，過5關，都過關了才能進餐廳，
沒丟進洞的話，全部芭樂就一人享用，丟到中，丟到廢，

水泥灌有的，但不是用來丟的，水泥裝在桶子，綁住繩子，手平舉，用手裡的木棒捲起水泥桶，捲上捲下，增強肌肉

[ 本文章最後由大毛於 2015-10-27 20:36 編輯 ]

作者: 必勝 時間: 2015-10-27 20:47

我也沒看過.水泥灌..我們那時候比較重視...五項.戰技的成績....

丟手榴彈只是其中的一項.....現在要是不熱..可能也不太會講,,,,

作者: 二齒 時間: 2015-10-27 20:50

個人見解如下:
一、http://cjsb.org/paper/2006TSBS/61.pdf
二、http://cjsb.org/paper/2005TSBS/07.pdf
三、因為手榴彈投擲在運動力學上個人認為趨近於上述兩項運動，更接近手球射門。
四、使用伯朗咖啡罐填充水泥完全可行，原理類似藥球訓練，只是危險一些!個人只能說記者無知，國防部無膽!

作者: 阿三 時間: 2015-10-27 21:10

我還以為大家都是用水泥罐練習呢?
.
原來只有我們連上是用水泥罐來練習..
.
我當兵兩年.幾乎都是練習丟水泥罐.不是沒練習彈..只是練習彈常失蹤..太用力丟進樹林中.丟進草叢中..那就有的找了..
.
練習彈破損.碎掉都沒關係.只要屍體在.就沒事...但是一但丟失蹤..營部不好交代..營部長官會白臉的....
.
練習彈不屬於連上管的..是歸屬於營部..每次練習手榴彈..都要到營部去借..丟了更麻煩..營部說..每顆練習但都有帳..少了一兩顆還好說.少個七八顆..那可就有些麻煩了..所以我們通常都是丟水泥罐..
.
伯朗咖啡大小重量都合適..我們大多是丟伯朗水泥罐...
.
搞不懂記者報什麼料?
.
當初我們都這麼做..再正常不過的事..報個*啊..

[ 本文章最後由阿三於 2015-10-27 21:11 編輯 ]

作者: Alona 時間: 2015-10-27 22:03

早期手榴彈丟擲除了扔遠以外還要求準。

對於碉堡射口的投擲力求準確，訓練的方式是以排為單位每班用竹木架一個方框，三十公尺距離投進去，成績優的放榮譽假。
這項以攻擊或逆襲的行動中，要求快速接近準確命中藉以減少人員耗損，火焰噴射器非必要原則上保留殿後。

我受訓初始先以卵石訓練精準度，加強出手離手的感覺，繼之以練習彈調整。

作者: chocho55 時間: 2015-10-27 22:07

完全同意，投擲重點是腰跟肩膀還有腳，重點是全身的協調性，協調不好，手臂再強也沒有用，重點是每個人不一樣，有人是腰不夠力，有人是手不夠，有人是時間點不對，要先知道個人的問題是什麼，然後再調整，這其實並不能，拿台手機錄影一下，看一下就應該知道是為什麼，但是國軍像來不重視這種要花工夫的事，所以只練練表面工夫，這種練法練十年也沒屁用

作者: skizzikex 時間: 2015-10-27 22:30

我也丟過水泥咖啡罐，而且還丟過壘球....

水泥罐的好處就不概述了，大家都不是沒當過兵的記者跟剛入伍不懂事的新兵戰士

新兵戰士爆料的點，我也不是不明白，畢竟拿咖啡罐灌水泥充當訓練器材實在很"克難"

但部隊制度就是這麼僵化，長官腦袋就是這麼僵硬

造冊購買練習用橡膠灌鉛的替代品，也只是徒費預算，也多一個裝備要保管

那還不如使用水泥罐，至少丟起來沒心理負擔

壘球則是重量輕，較不容易造成傷害，也比較沒有負擔

主要用來矯正投彈時手臂姿勢、腳步、跟節奏用

姿勢練對了，才能拿水泥罐丟

每一發都丟實彈，還沒練出名堂，手就先受傷了

-----

記憶中、有次丟水泥罐的時候....營部的軍犬不知道為什麼沒綁起來...

也不知道是不是我帶賽，輪到我投擲，把水泥罐丟出去後，軍犬竟然飛奔過去，並把水泥罐叼走

然後就跑掉了.....(整個連隊大笑)

連長又好氣又好笑的對我大叫

『ＸＸＸ，還不快去追那隻狗！』

我:.......

PS.那是一隻溫和的狼狗，只是笨了點....

作者: SkyBlue 時間: 2015-10-27 22:38

86年10月新訓146師438旅步四營步一連的教育班長這樣回答我：

我：班長，為什麼丟手榴彈不是拿手榴彈而要拿裝著水泥的咖啡罐？

班長：因為訓練用手榴彈要保養跟裝檢，如果每次訓練都拿出來用損壞率會很高，
壞了要處份加賠錢...班長也是跟你一樣義務役，禁足也就算了，但丟壞了我拿什
麼賠？如果你是班長你用嗎？

我：阿不是壞了申請就有？

班長：你以為請就請的到嗎？你不知道國軍什麼都有就是錢沒有！等你下部隊就知！

我：.......

班長：咖啡罐只是給你們練感覺的啦，後面就是用假手榴彈丟了啦(訓練用手榴彈)。

現在看到這則新聞，我一樣只是笑笑而已...又想起前幾天回標竿的文....

作者: 斌斌 時間: 2015-10-27 23:30

忘了是新訓、小金集訓隊還是大金連上, 在哪個時期用的咖啡罐, 記得的畫面是操課時拿出來一堆, 有新有舊有不同咖啡品牌。
前幾天讀到這個新聞標題, 心裡想說部隊不都這樣嗎 ? 看了前述幾篇, 才曉得也並不是。

個人認為不同的訓練階段使用不同的器具, 應該有其道理；駕訓場也不會拿雙B給新手開吧...
而且經費原因, 很多部隊大都克勤克儉, 有的營區自己還養家禽；船艦上面釣魚也還好吧...

大專集訓時, 手榴彈項目練到最後, 有給自願的學員實彈投擲的機會。

作者: uk3196du 時間: 2015-10-27 23:31

我管彈藥的時候
MK2訓練彈視為正式彈藥
要造清冊的時候都是列為彈藥類
我當時就很不解這不是訓練器材嗎
怎麼會列入彈藥類
問師傅他說了一堆我總結就是蕭規曹隨不要問了
就算是彈藥吧彈藥總有耗損總要補充吧也沒有
所以每次去投擲時總是要班長每一顆都要找回來
或許是運氣好在我任內都沒遺失
但是我們也沒有怕死到換咖啡罐灌水泥去丟
該丟什麼就丟什麼弄不見了再想辦法吧
要不然我們都是在民間學校的操場丟手榴彈
被老百姓看見我們在丟咖啡罐又好笑又丟臉

作者: 匿名 時間: 2015-10-28 05:51

手榴彈如果能把勾射投籃的投籃技巧融會貫通並熟練之
則手榴彈基本投擲的成績會有很大的進步

作者: m91 時間: 2015-10-28 09:33

丟水泥咖啡罐都有心理負擔了,
拿實彈不就嚇到屁滾尿流!
為了爆料而爆料!

作者: m91 時間: 2015-10-28 09:37

引用:

原文由 uk3196du 於 2015-10-27 23:31 發表
我管彈藥的時候
MK2訓練彈視為正式彈藥
要造清冊的時候都是列為彈藥類
我當時就很不解這不是訓練器材嗎
怎麼會列入彈藥類
問師傅他說了一堆我總結就是蕭規曹隨不要問了
就算是彈藥吧彈藥總有耗損總要補 ...

訓練彈算彈藥,
要貼封條,也要定時清點!
訓練時都要仔細地記住落點在哪才不會找不到!

作者: jxv 時間: 2015-10-28 09:57

1. 以前練習手榴彈都用正式訓練彈(新訓中心以及部隊)，從不知道有水泥裝罐的假彈
2. 如果丟壞訓練彈參三說沒有關係，但是不能遺失，也從沒遺失
3. 下基地到山區訓練也是用訓練彈，還有野戰投擲也是訓練彈，野戰投擲是訓練準度，不是追求最遠，重點是要能準確投入敵方散兵坑
4. 以前有位學長伏地挺身一口氣可以做好幾百下，臂力特強，但是手榴彈都丟不遠，應該是不會運用腰力
5. 連長的手臂不粗，也從沒看見他在訓練，但是每次他出來丟都可滿百，他身體協調性應該不錯

作者: 法克斯 時間: 2015-10-28 10:10

印象中我在新訓跟下部隊後.都丟過咖啡罐.
除了正式測驗外.都以咖啡罐練習.
咖啡罐重量實彈差不多.用來練習合情合理.也較不會有心理負擔.
不然.練習彈丟偏了.滾遠了.不見了.或被狗叼走了.甚至有心人私藏幹走不是很麻煩嗎.
手榴彈擲遠.不是體能好就一定擲的遠.比較關鍵的是協調性.
我同梯有體能樣樣都不錯的.就是擲不到25公尺.
每次都被叫到旁邊加強訓練.那畫面還滿凸兀的.感覺鶴立雞群.
明明就是體能好的大隻佬.卻在不合格的那群中跟著一堆弱雞一起加強訓練.
我問過他.怎麼回事?他說他也不知道.孩童時人家在丟石頭.他不管怎麼丟就是丟不遠...

現在的兵怎麼這麼愛爆料?
海軍非演訓期間釣魚被爆料.咖啡罐練習也爆料.
服役除了鍛鍊體魄外.就是學習團體生活.學習面對壓力.排解壓力.學習服從.甚至逆來順受...
當兵就是把小屁孩的惡習.懦弱.個性磨成有擔當.有能力照顧好自己與家人的成熟男人.
看不順眼就爆料.不合己意就爆料.退伍後我很難想像你改變了多少?成熟多少?

作者: 大毛 時間: 2015-10-28 16:50

某日在營部連，連長叫我出來示範投擲給營部連看，
我隨便一丟，沒想到芭樂飛超遠的，飛過了圍牆，
大家看的目瞪口呆，

不久，營部駕駛跑來說，有顆芭樂砸中1號車，引擎蓋砸出一個坑。(1號車就停在圍牆外)
我想完了，要被處罰了，
營長知道後，竟沒責備我，
哈哈真僥倖

作者: chenalun 時間: 2015-10-28 20:18

我在新訓也是丟訓練用的手榴彈,印象中數量不多一定的弟兄丟完後,就由那些弟兄前去把訓練彈給找回來好讓後面的弟兄在繼續丟
手榴彈這科目個人覺得是續要腰力與臂力相配合的,臂力強不一定能丟的遠...

作者: 龍友 時間: 2015-10-28 21:04

引用:

原文由 chenalun 於 2015-10-28 20:18 發表
我在新訓也是丟訓練用的手榴彈,印象中數量不多一定的弟兄丟完後,就由那些弟兄前去把訓練彈給找回來好讓後面的弟兄在繼續丟
手榴彈這科目個人覺得是續要腰力與臂力相配合的,臂力強不一定能丟的遠...

個人非常認同；手榴彈的投擲非臂力強就一定能丟的遠，要腰力與臂力相配合才能相得益彰，投出好成績。
個人在軍中服役時，與臂力有關的戰技；不論伏地挺身、引體向上或是爬竿，都是連上前幾名，但是偏偏手榴彈投擲這一項，始終使我抬不起頭來，別說35公尺，就連30公尺都有難度。私底下排長多次教我要如何使用腰力的撇步，但仍是無法領略過來，所以提到手榴彈的投擲，實在是我在軍中的一項惡夢。

作者: 大毛 時間: 2015-10-28 21:07

臂力強丟不遠嗎？
出手角度正確嗎？
45度最經濟，
高射炮就丟不遠了，
平飛球又能丟得遠的，我見過幾個怪物。
我也見過向前投，芭樂向後飛的，

話說當年503旅15個連，投不到40的ㄚ兵，日子會非常難過喔，

[ 本文章最後由大毛於 2015-10-29 09:42 編輯 ]

作者: 鐵男 時間: 2015-10-28 22:59

小弟中心丟42公尺
下部隊之後不久就丟滿百50以上
我想在百里營區拉腳踏車內胎幫了很大的忙
咖啡罐??剛好而已吧
要是不小心把芭樂丟破更慘

作者: 269砲指部 時間: 2015-10-29 10:56

手榴彈丟擲，我在中心吃足了苦頭

甚麼要配合腰部扭轉，手臂......我就是不會，班長看到我也頭痛

所以班長要我站定點想辦法用力丟，還比制式手則方法來的遠一點點

下部隊可能在砲兵，很少單兵教練的訓練，就沒再看到這"臭芭樂"

作者: wiseguy 時間: 2015-10-29 17:52

我也只是在新訓中心丟過，班長也不讓做暖身。馬上肩就傷到........

作者: 一生懸命 時間: 2015-10-30 01:51

引用:

原文由 uk3196du 於 2015-10-27 23:31 發表
我管彈藥的時候
MK2訓練彈視為正式彈藥
要造清冊的時候都是列為彈藥類
我當時就很不解這不是訓練器材嗎
怎麼會列入彈藥類
問師傅他說了一堆我總結就是蕭規曹隨不要問了
就算是彈藥吧彈藥總有耗損總要補 ...

偶很贊同...部隊丟什麼,老百姓在看...

當時在關東橋的訓練中心,丟的都是MK41/MK2的訓練用手榴彈,
沒用過水泥灌......

訓練用手榴彈不會像彈殼那麼難找,似乎不宜矯枉過正!!!

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