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國造潛艦.肝好?

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原文由 祭司蔡 於 2019-05-14 14:56 發表
1艘潛艦總預算台幣493億元.會不會追加預算咧?這還沒包括魚雷.潛射反艦飛彈等.
昨日我海軍公布國造潛艦模型後,引起各界的關注與評論。大陸媒體軍事專欄也根據這些模型照片推測,這次由台灣自行建造的潛艦技術來源 ...
祭司蔡前輩 , 追加預算應該是免不了的 , 我個人是相信 : "十年陸軍 , 百年海軍" , 希望讓做事的人能有空間發揮 , 畢竟外交上/技術上的困境 , 真的難度很高 !
即便發生弊案 , 我也願意繼續支持 , 希望步伐穩健一點就好 , 不要受限於所謂2025年 , 結合產業發展 , 順便培養人才 ! 海軍加油 ! 國軍加油 ! 

澳洲引進瑞典"柯林斯級"潛艦 , 造型和概念都不是長那樣 , 技術應該是日本親潮級(和蒼龍級)的血統 , 這件事會招中國人憤恨 , 沒辦法 !  

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-05-14 15:42 編輯 ]

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原文由 柴老爹 於 2019-05-14 15:33 發表


祭司蔡前輩 , 追加預算應該是免不了的 , 我個人是相信 : "十年陸軍 , 百年海軍" , 希望讓做事的人能有空間發揮 , 畢竟外交上/技術上的困境 , 真的難度很高 !
即便發生弊案 , 我也願意繼續支持 , 希望步伐穩健一 ...
老爹前輩,我很認同你的看法,自己國家還是得要發展自己國防實力,如國當年造AT3和IDF一樣,雖然很困難但終究還是能有成功一天
當然幕後有米國和其他國家技術協助
如果只是一直花錢跟別人買現成的,那永遠也無法有技術能力受制於人

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  • a0921194 金錢 +10 2019-05-23 18:09

  • 上尉後勤兵 金錢 +3 素啊,但更逼哀滴素假借開發名義亂挖錢進某處! 2019-05-16 05:52

  • 60砲長 金錢 +2 2019-05-15 09:23

  • 柴老爹 金錢 +5 我很贊同! 2019-05-14 16:21

當兵1年10月沒修過履車的履車修護士,還佔上士缺

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原文由 履車修護士 於 2019-05-14 16:09 發表
老爹前輩,我很認同你的看法,自己國家還是得要發展自己國防實力,如國當年造AT3和IDF一樣,雖然很困難但終究還是能有成功一天
當然幕後有米國和其他國家技術協助
如果只是一直花錢跟別人買現成的,那永遠也無法有技 ...
說實話,台灣也不要一直怨說花錢跟人買技術,怎麼不去想想人家的技術是燒了多少錢
才鍛練出來的?當其它國家花時間燒錢在練基本功時,台灣又在做什麼?
幾年前韓國買了德國授權自行組裝的張保皋級柴電潛艦(209型)試航出包時,台灣媒體還落井下石
一付看好戲的嘲諷韓國花大錢當了冤大頭,而現在呢?

老美的F-35戰機性能強大,從概念的JSF(聯合打擊戰機)開始,一直到第一架F-35A達成IOC(初始作戰能力)
花了23年(JSF計劃啟動於1993年,美國空軍的F-35A達成IOC是2016年8月)這是美國,世界第一的航太科技強國
台灣只看到F-35戰鬥機的成功,卻不去看過去20幾年,光這個計畫燒了多少錢,投入多少資源,花了多少時間去一項
項的驗證跟測試所有的零件功能,找出問題再修改再測試跟驗證,不斷循環還不知道多久才能成功
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2251799
"國造第3代戰機15年後量產"
台灣只想花15年就造出來還想要性能接近老美花20年造出來的F-35

國防自主是很偉大的目標,但是台灣如果政府跟軍方老是不改那種"喊口號拼爽度"跟"求速成拼省錢"
只想收割不想播種的短視心態,講句難聽一點,還是乖乖的去跟老美軍購就好

出張嘴喊國艦國造國機國造誰都會,反正出嘴巴的政客跟官員又不需要上船上機,犧牲的還是海空軍的弟兄而已

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  • a0921194 金錢 +4 2019-05-23 18:09

  • 60砲長 金錢 +2 2019-05-16 10:36

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  • 當兵在馬祖 金錢 +12 台灣的國防政策就是選舉考量 2019-05-16 10:21

陸軍獨立42旅旅部連
連部保修組通信保修兼連長話務.....
一日甲兵,終身甲兵

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原文由 flymonster 於 2019-05-16 09:37 發表


說實話,台灣也不要一直怨說花錢跟人買技術,怎麼不去想想人家的技術是燒了多少錢
才鍛練出來的?當其它國家花時間燒錢在練基本功時,台灣又在做什麼?
幾年前韓國買了德國授權自行組裝的張保皋級柴電潛艦(209型)試 ...
進入真正自由民主時代之後
我們有傲視全球的"國家(顏色)認同"障礙
所以只要隨便喊一喊順便弄些私房錢就是全球最強大的國家了
有問題只要推給在野黨就行了
20幾年來不就是如此

熱騰騰的例子
中華郵政董事長 總經理無理由的同時換掉
一百多年沒倒閉的企業運作
不敵"國家(顏色)認同"的運作

看來要製造什麼潛艦 飛機....等
很簡單的 "一點"都不困難
政治擺中間 專業算個屁(連二邊都擺不上)

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陸軍後勤司令部經理署602經供處保修廠 下士經理士

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原文由 1420 於 2019-05-16 10:53 發表

進入真正自由民主時代之後
我們有傲視全球的"國家(顏色)認同"障礙
所以只要隨便喊一喊順便弄些私房錢就是全球最強大的國家了
有問題只要推給在野黨就行了
20幾年來不就是如此

熱騰騰的例子
中華郵政董事長 ...
今天看政論節目,剛好看到這一則新聞,
忘記哪一個來賓說的,覺得很有意思,
董事長、總經理雙雙下台,
但是招標過程並無不法,仍然會繼續進行下去,
那董事長、總經理下台是好玩的,還是做心酸的!

系統公告:發表文章不只會加金錢,也會••,您的摳摳少了17元!

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  • a0921194 金錢 +7 2019-05-23 18:08

  • 猛沃營參一 金錢 +18 2019-05-17 09:17

  • M2_4.2 金錢 +17 補血,補血 2019-05-17 07:53

  • 哈密瓜 金錢 +3 就~[排隊上任,輪流玩],位置上的人不下台,後面都大排長龍[塞車]了! 2019-05-17 06:08

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台灣宣佈,已著手打造3艘隱形沱江級艦2.0,以及4艘快速布雷艇。而這3艘新艦尾部似乎安裝了布雷架,台灣面對未來兩岸任何可能的危機,尤其是台灣海峽狹窄的限制,海上布雷很可能是對付解放軍極重要的手段。
《動力》(The Drive)網指出,由龍德公司承造的新一代沱江級艦24日開工,將打造3艘,預定2025年前完成交付海軍。而沱江級艦原型艦沱江艦(618)同樣由龍德造船廠打造,於2012年11月開工、2013年3月安放龍骨,已於2014年3月下水。
此外,新型快速布雷艇24日也在龍德造船廠同步開工,這款艦艇採「合字號」通用登陸艇為設計參考,並未搭載戰鬥系統,只搭載T-75 20機砲、T-74排用機槍,預計在110年前打造4艘。
分析指出,從現有的資料來看,新一代沱江級艦會保留原型艦的核心雙體船身設計,還有隱形船艛建築。此外,它們也保留了反艦飛彈發射器、76公厘快砲,方陣快砲與T-74排用機槍。不過沱江級艦2.0艦艉的直升機停機坪,似乎由4個布雷架所取代。
分析指出,台灣海峽平均寬度只有180公里,平均水深約l00公尺。若能迅速布雷,將能減損解放軍的作戰能力,延緩他們的攻勢,讓台灣較容易加以反擊。另外,相對於成本而言,水雷通常能發揮超大的衝擊力,而要清除過程複雜而危險,需要投入龐大的時間與資源。
事實上,早在2018年5月時,台灣國防部長顏德發便宣布,到2025年時,台灣總共會有8艘沱江級艦,其中3艘專門用來防空,而另外5艘則會針對反水面作戰加以優化。不過,由於總統蔡英文24日主持開工典禮時,只提及打造首批3艘沱江級艦,而龍德當天展現的設計,也並未凸顯防空性能,因此目前並不清楚,是否仍會按原計畫進行。
https://www.chinatimes.com/realt ... 000022-260417?chdtv
老共若動手是要突襲斬首.用東風飛彈炸您.要求快.
現在搞潛艇忙布雷.不就是牛頭對不上馬嘴.這是海軍本位主義作祟.

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  • 上尉後勤兵 金錢 +3 不妨看看鼻屎大滴國家那款毒蠍國防戰略 2019-05-29 10:58

  • 蔡店連 金錢 +2 佈雷,最後只能搞死自己,出不去了!! 2019-05-26 23:07

  • 當兵在馬祖 金錢 +12 我很贊同! 2019-05-26 13:24

226師-677旅(台)/284師851旅(金)5B3C野戰步兵-- 57機槍射手
虎嘯南雄師226 + 284 = 510
隸屬我家安全局--身兼局長.0069情報員.首席分析師.
曾下轄二隻工作犬--小花與黑妹.

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發展不對稱戰力 國防部委中科院啟動5年研發無人潛艇計劃
國防部在2017年提出的《四年期國防總檢討》(QDR),強調以創新不對稱作戰思維,發揮聯合戰力,國防部未來將投入空中、水面與水下等無人載具科技研究;據指出,國防部委中科院以「慧龍專案」編列36億6千多萬元,從2020年起以5年的期程研發無人潛航原型艇計劃。

慧龍專案研發無人潛艇 外型與美海軍「殺人鯨」相當
據了解,「慧龍專案」研發無人潛艇,還是由潛國造IDS戰鬥系統的「神龍計劃組」來負責,初步規劃研發無人潛艇外型上,與美海軍採購的「殺人鯨」(Orca)無人潛艇相當,長度約20公尺到30公尺之間,第一階段無人潛艇的性能具有偵蒐、掃雷與電子作戰為目標,研發成功後,才會進入攻擊型無人潛艇的研製。

「慧龍專案」研發無人潛艇,第一階段將具有偵蒐、掃雷與電子作戰為目標,外型與美海軍採購的「殺人鯨」(Orca,如上圖)無人潛艇相當。(取自波音公司)

知情人士指出,潛艦國造IDS順利展開後,國防部內部就發展無人潛艇計劃進行討論,內部都有共識無人潛艇是最適合部署在台灣海峽淺水區域運用,只要小型又大量部署近百艘宛如自動化魚雷的無人潛艇,對中國解放軍水面上的航艦,以及水下的潛艦都會形成壓制性的戰力,這是打不對稱戰的利器。

IDS原型艦啟動 「神龍計劃組」可將技術用上
但潛艦國造建造IDS原型艦已啟動,這是國內首次建造潛艦,許多技術與設備都可以運用在無人潛艇上,因此內部有主張是否要等到建造IDS原型艦到一定程度後,再啟動研發無人潛艇,研發出的無人潛艇會更為實用。

但支持要立即投入研發的意見是,潛艦國造建造IDS原型艦所需要的設備從今年底開始將陸續交運,潛艦用的鋼材與特殊鋼和製造外殼技術,國內都陸續建立;台灣國防產業在無人系統的開發與設計上,已擁有豐富的經驗,加上製造相關控制軟體與硬體業在世界也享有盛名,只要中科院整合國防產業與商用軟硬體產業,同時學習潛艦國造的技術,一定可以開發出所需要的精密水下無人潛艇。

潛艦國造IDS展開後,國防部內部討論發展無人潛艇計劃,初步共識無人潛艇是最適合部署在台灣海峽淺水區域運用,而「殺人鯨」規格比傳統美軍潛艦更小巧靈活,適合在類似台灣海峽等淺水擁擠的水域巡航。上圖為劍龍級潛艦,下圖為IDS原型艦模型。(陳品佑攝/國防部提供)

據了解,中科院研發的水面無人載具─勇武靶船,已經投入國軍年度的精準射擊演習中,「勇武」無人船是依據軍種任務需求,製作供飛彈擊靶使用,可搭載射頻模擬器、射頻干擾模擬系統、加熱器、火焰發射器、雷達訊號反射器等裝置,具有各式海上目標模擬、雷達訊號反射器、運用於各式武器測評及實彈射擊追瞄等功能。已具備具備干擾、中繼、電偵等電子反制功能的電子載台;加上已研發水下智慧型的萬象水雷,已具備研發無人潛艇能量。

未來研發無人潛艇 能偵蒐中國解放軍艦隊
據了解,經國防部會議決議,採納與建造IDS原型艦同步進行研發無人潛艇計劃,並由中科院執行潛艦國造戰鬥系統的「神龍計劃組」來負責該案。目前規劃的性能具有偵蒐、掃雷與電子作戰為目標,因此無人潛艦有電戰設備外,慣性導航系統,深度感測器,並能浮上海面,透過全球定位系統(GPS)修正定位;還能利用衛星通訊,回報情資或接收新指令。

未來研發的無人潛艇平時就能偵蒐中國解放軍艦隊或海岸線的能力,其內部偵測各式電波的設備與天線,將記錄的電波透過衛星傳送回台,提供給技術單位進行分析數據。下一階段發展出攻擊型的無人潛艇,除能攻擊水面戰艦,甚至可與我方潛艦聯線成為誘餌,讓敵方潛艦無法真正作有效攻擊。

https://tw.news.yahoo.com/%E7%8D ... A%83-050000540.html

無人潛艇可優先安裝反艦飛彈當作發射平台.視為海鋒大隊海外分支.比陸基型隱蔽更具威脅.

226師-677旅(台)/284師851旅(金)5B3C野戰步兵-- 57機槍射手
虎嘯南雄師226 + 284 = 510
隸屬我家安全局--身兼局長.0069情報員.首席分析師.
曾下轄二隻工作犬--小花與黑妹.

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原文由 祭司蔡 於 2019-11-04 11:21 發表
發展不對稱戰力 國防部委中科院啟動5年研發無人潛艇計劃
國防部在2017年提出的《四年期國防總檢討》(QDR),強調以創新不對稱作戰思維,發揮聯合戰力,國防部未來將投入空中、水面與水下等無人載具科技研究;據指出 ...
有人的先做出來確認可以上場沒問題再去想無人的...
載人的潛艦都還只有模型而已就在講無人潛艇
不要老是馬步都還蹲不好就想挑戰達摩院練上乘武功易筋經跟九陽神功...

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陸軍獨立42旅旅部連
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一日甲兵,終身甲兵

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有位前任在野黨軍系立法委員說過,假如真的造出國造潛艦,很有可能無法潛水,頂多泡水

這句話很有可能成真,國造軍艦有經驗的西班牙,前幾年造出國造潛艦,結果不能潛下水裡

[ 本文章最後由 superman1024 於 2019-11-05 06:03 編輯 ]

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  • waterdondon 金錢 +2 潛得下去也要鋼材足以抗壓,不然人員全被壓扁在艙中。 2019-11-05 15:39

  • 60砲長 金錢 +2 2019-11-05 14:06

  • 柴老爹 金錢 +5 澳洲的經驗也很慘 ! 2019-11-05 11:25

  • 哈密瓜 金錢 +3 2019-11-05 06:24

新訓中心關東橋
陸軍士官學校士官實驗連
通基處分科教育
通校士官高級班
飛勤處鷹式所

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潛艦國造確實存在著巨大風險,尤其我們沒有像南韓是德國技術移轉
完全由圖紙設計開始,現階段的資訊不知道技術來源為何?也不知是誰提供戰系系統
估計是美廠,只是雙方密而不宣,所以報載任何資料都沒有辦法確認真偽.
但不造又不行,因為有錢買不到.
對付潛艦最好的武器就是潛艦,海軍檯面上這些裝備都無法取代.假設中共宣佈封鎖台海
各位可以想一想我們的糧食及燃料可以撐多久?這時除需要大型船艦組成護航船團外,我
方潛艦亦可實施反制.
第一艘自造潛艦還沒亮相下水試航前,所有的資訊都是猜測.
至於在野黨對潛艦的態度,就不需贅述,網路上有很多資訊.

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  • 法克斯 金錢 +3 精品文章! 2019-11-06 08:34

  • flymonster 金錢 +4 IDS的戰系聽說是洛馬集團拿到合約 2019-11-05 16:54

  • waterdondon 金錢 +3 什麼條件都未完備,政府只是先畫餅讓百姓充飢。 2019-11-05 15:41

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前一陣子剛好看到2018年的電影"潛艦獵殺令".劇情主要描述美國阿肯色號潛艦的軍事行動.
劇中有大量潛艦裡的操練的鏡頭.故事精采緊湊.毫無冷場.
是近幾年我看過最好看的軍事劇情片.推薦大家看看.
話說回來.看了潛艦的電影.深知潛艦對於戰略非常重要.尤其台灣情勢與地理位置.真的需要潛艦.
但台灣似乎因為買不到潛艦.幾十年來.潛艦各方面的發展與消息較於其他軍種少了許多.低調許多.
搞不好年輕一輩的.還不知道台灣有潛艦咧.
潛艦國造.我個人是支持.只要不要有人想從中獲取不當利益.扯國防軍事工業的後腿.
政黨間.不要因為誰執政了.就為了反對而反對.推翻先前好的決策.
政府高層有絕心.各方面造艦人才上下齊心.有一天一定會造出來.
造艦研發至少20年.訓練成軍再10年.希望我終老時.看的到台灣有支像樣的潛艦軍.

[ 本文章最後由 法克斯 於 2019-11-05 17:05 編輯 ]

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原文由 法克斯 於 2019-11-05 16:49 發表
前一陣子剛好看到2018年的電影"潛艦獵殺令".劇情主要描述美國阿肯色號潛艦的軍事行動.
劇中有大量潛艦裡的操練的鏡頭.故事精采緊湊.毫無冷場.
是近幾年我看過最好看的軍事劇情片.推薦大家看看.
話說回來.看了潛艦 ...
"潛艦國造.我個人是支持.只要不要有人想從中獲取不當利益.扯國防軍事工業的後腿.
政黨間.不要因為誰執政了.就為了反對而反對.推翻先前好的決策."

如果兩個政黨有這麼齊心為國,今天就不需要走上國造這條最不得已的選擇了...
潛艦這種戰略武器的難度遠高於戰機教練機,20年...
世界上幾個潛艦研發大國,美日德這三國,就算從二戰開始算,造潛艦的歷史都超過70年以上
其次的荷蘭瑞典跟法國,至少也有40年以上的潛艦研發歷史
只能說希望天祐台灣了...

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  • 60砲長 金錢 +2 2019-11-06 10:19

  • 法克斯 金錢 +3 其實我知道我太樂觀..所以說希望閉上眼前.能看到國軍有像樣的潛艦軍. 2019-11-06 08:33

  • 269砲指部 金錢 +3 2019-11-05 18:48

陸軍獨立42旅旅部連
連部保修組通信保修兼連長話務.....
一日甲兵,終身甲兵

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韓國行,台灣為何不行?
[   偶好想贏韓國啊~ 啊~~ 啊~~~ ]

就更不用說"內弟"了   

這種要"拼面子" "打腫充胖" 的事 , 能不做嗎?
至少也要部分自製,軍工合作,技術移轉,大修定保自己做!

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(伸手)給我! 給我! 給我!        
(不過~ 那是核動力耶?! 肝好?!   )

服役35年最老資歷 美軍潛艦奧林匹亞號返港光榮待退

從1984年開始服役,美國海軍現役最老的洛杉磯級核動力攻擊潛艦奧林匹亞號(USS Olympia SSN-717) ,結束為期7個月的全球巡航任務後,10月29日回到華盛頓州的母港雷默頓軍港(Bremerton),等待它的退役命令,結束長達35年的服役生涯。

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