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《你不知道的台灣•國軍故事》博客來66折

寫不完的事?未完成的事
--
排級叫傳達,
連長的才叫傳令(功能一樣,但在正式編裝表字不同)
-
衛生排在機步營時就變衛生組
,本來是衛生排,
有救護站組和擔架組

,102年就變衛生組,只有七個人,
理由是全民國防,有很多診所

=20:51
衛生排現在是這樣
有變大,但是感覺沒有變好
--
聯兵營幾乎完全沒有攜行能力,
只要一天斷補或是戰鬥烈度消耗超乎預期,
那馬上就會耗盡彈藥和補給全營啞火,
續戰力非常差勁
營部排沒幾輛車,要撐全營一堆戰鬥連排,
補給情況完全可以跟BTG比
營部排:中戰編制約20輛以內
指管排:沒補給車
補給組:2油車2中戰1十噸半
食勤組:沒補給車
保養排:6中戰2救濟車
衛生排:沒補給車
戰車連:沒補給車
機步連:沒補給車
狙擊組:需要附掛機步連甲車機動
反甲排:沒補給車
迫砲排:沒補給車
防空排:沒補給車
火力排:沒編制沒補給車
聯兵營火力看起來很多,但是卡車少到ㄏ

機步營後勤也不是沒車,而是差不多的車輛數下編了比較少的火力
所以後勤壓力比較輕
-
民國95年退役的步兵連81迫砲瞄準手,
現在的步兵旅步兵連用什麼?60迫砲
--
? 驚不驚喜 意不意外?

引用 TOP



中型戰術輪車跟十噸半感覺不出差異,
但是十噸半好像比較不會在路上“屌掐”(台)[?
也比較舒適
印象中,十噸半,都民用廠牌 料件來源 妥善率等等 比較無虞
去副供站搬菜好像都用十噸半

十噸半,大多時候就是拿來給食勤搬菜
一個營幾百人的食物,就是一輛十噸半在來回載
然後,徵用一輛八人座客貨車或發財車民車送便當
[M35車系,多數除役後,其實很多載重車都被中戰替代
但是也不是平替,更像代用
中戰換掉美造卡車,但是覺得能力根本比不上原本被換掉的美造卡車
中戰現在拿來拖155榴,可是火砲要進野地時,中戰根本沒辦法下去拖,垃圾得很
[M809和M939,能力都比中戰優秀多,
中戰的採購規格完全堪稱是弊案級,不然怎麼開出這麼爛的規格
中戰是為了壓低價錢,而且原本還打算再跟同一家車廠合作卡車砲
這種東西拿來當軍卡真的是問號
軍卡可以四輪,但是四輪軍卡很難有這麼雞肋
-
全民國防,國軍不需要後勤,這個理念近幾年很夯
所以陸軍不需要後勤,不需要車
最後連武器也不需要
-
例子,為了讓教召看起來像回事,
某次室體察上意調集沐浴機支援,
絕大多數沒法支援的就說,給你錢你去開口契約租用嘛,
然後真的開始做發現花太多錢擠壓預算,
又改口營區香客大樓也沒關係,
然後戰時你就給我物力動員“徵購”
..物業主可不是白痴,用一用退回來,就想套用便宜的徵用費,無利可圖才不幹
-
反甲106無後座力炮汰除

通訊的PRC77太老舊,又沒啥人會教會用,
增購37C補充做不到?
至少採購合格的民用通訊器材代用

國軍步兵營有給水尾車,後來都爛掉了,
就改用T486的水桶

以前大學長大前輩們都有的裝備,現在都沒了
--

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我只是一時興起來碎嘴的,純屬推測,猜中不負責(滾走)
-
明明聯勤2009推出的炊事車就供應量上可以滿足需求,
嫌太重需要中戰來拖、嫌十萬塊廚具太貴。
原因是有更好的東西,叫做[慈濟行動廚房]又稱[大愛餐車]

事實上
在極端狀態下,慈濟可以在三小時內供應一萬人份的香積飯,
行動淨水設備可以供應一日15噸約六千人份飲用水需求
四菜一湯,也有提供部分葷食,
還可以提供飲品咖啡.
慈濟行動廚房,效率好是一回事,
但跟機動炊爨車相比,
除了自力移動能力之外,
還要有儲放保存的空間與方式,
包含,冷藏冷凍。

陸軍就是喜歡煤油爐炒菜的醍醐味
因為噴燃爐+A型帳,現煮出來的飯都是煤油味
我寧願吃甲七碗的油飯XD
--

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馬政府時期的新聞,
從年產一億顆降到七千萬,後來
聽說蔡政府時期有回升,但不知道是否超過年產一億顆的數量。
假設有30萬步槍兵規模,一個基數300發,需求約9000萬顆。
年產量概略等同全國步槍兵一個基數需求。
但後備動員能否來得及拿到足夠子彈是另一回事。


槍的部分是假議題沒錯。
一、
槍的數量一定夠,沒有討論充足與否的必要。
但是二、
如何交付給成軍的後備,這點一直存疑,
所以沒有“有實際參考價值地驗證”之前,也沒有討論的必要。
蛋,之前我就說過「這個問題不要問」,其實這句話本身就是答案
蛋攜行量的部分,個人150,剩下的放連、營,
總量我雖然知道,但網上查不到(個人的是查得到的)
我也忘記這個數字的密等,就不說了,
總之,夠支撐一次戰鬥
子彈(應該說所有彈藥)的存量,都是機密,不可能讓你查得到
有些大大會覺得很多,是因為非業管,了解的一定不夠全面,
至於,清庫存,基本上多是單位偷懶未按時射訓,才會需要在年底大量的把教彈打掉,
也因此產生存量很多的假象。
當然我也不是說存量很慘,還是有一定的庫存的,
只是這個量是否能否充裕地支撐我們設想的戰況
最後,
產能,其實這也算是假議題吧。
一、
開戰後有哪個國家會不針對對方的兵工廠攻擊的?
所以現在公布的產能到時一定會打折
二、
跟槍的問題一樣,也包含現有庫存在內,就算做出來,到時候有能耐送出去?

攜行量用編制就能推了.
問題在於國軍補給作業能不能做到即時補給到位的問題
要知道戰時運補是靠動員汽車駕駛兵開動員卡車,
他們能不能順利接受調度是問題
最壞的打算就是一次戰鬥後就準備回家
如果沒辦法補給到位,庫房客[<房中子彈有一兆顆都對戰鬥部隊沒有意義
所以步槍和彈藥數量其實是小事,討論也沒什麼意義
,因為如果不能解決補給物流問題
有或沒有都是空談

存量算法好了,其實也都是網上有公開過
常備部隊自屯一個「基本攜行量」(理論上)
地區蛋庫呢,會有它的戰備存量基準,
就是後備部隊編成的基本攜行量(僅乙、丙種,甲種理論上也是自屯
,就是那種戰時由現員擴編的,
像步後、官後旅,乙種
就是全後備編成,
只是我不確定現在還有沒有丙種,但那沒差,因為丙種有也不多
加上,所有,部隊的「日補給量」(幾日應該是不能講)
日補給量就是參照設想的戰況算出來各種武器每日平均會消耗多少得出來的
(這個標準當然也是不能講)
這個量就很龐大
所以庫房蛋看起來很多,但真依這個標準下去精算~

「基本攜行量」,就是個人+連級+營輜重 (旅部也等同一個營)
個人不用說,五個彈匣裝滿就是150啦
就算是同樣武器(如排機、50機)
車載人攜的不同,也會影響基本攜行量跟日補給量。

步兵連,連部,有一台車,連的備彈彈藥基本上就放那台車上。
但是考慮到現行連防區寬度可能高達2-6公里,
所以那台車是否能即時補充彈藥至部隊手上

外島的彈藥多到可怕,有沒有運回來,才是重點[?
那時一個連的量,一般人猜不到
跟本島比,多到想不到.
外島除了連庫存,還要算彈庫
戰時撥補的量
國軍彈藥問題始終不是出在數量上,而是運補能力
早期外島彈藥數量多到嚇人,
可近2-30年來,已經大量回運,
當然是不會少到不夠用
但已沒你想像中多。
而回運不代表能充實本島存量,
外島庫儲環境差,很多彈藥其實都有安全疑慮(指早期)
運回來都是需要檢整甚至直接報廢,
同時,本島外島武器不全然相通
,有些彈藥運回來,只是壓縮本島該儲備的彈藥的庫存空間而已。
另外,
彈藥數量多不等同戰力就強,
武器數量是固定的
,武器性能(射速,非必要也不會全速射擊)也是固定,再多也要打得出去,
外島唯一好處是,庫房離武器會比較近,不太受運補的限制
(理論上,實際上有人提到再解釋
所以,我的結論就還是G大的結論,
本島彈藥補給能量,重要窒礙還是在運輸
(不是存量沒問題,而是更該優先解決的是運補
     

又双叒
以為是全民國防 其實是全民軍盲
-

引用 TOP

當年(甚至可能在現今都是)全民軍盲

-
行軍訓練,個人本來就是只帶個人的量

理論上來說,營輜重不會一直機動。
至於困難度,不能說是增加,因為這本來就是連級野營該開設的設施,
不如說不開才是偷懶,不符實戰情形。
一個「基本攜行量」是夠應付一次戰鬥所需,但不可能支撐連續戰鬥,
部隊器械與戰鬥員負重有限,多給未必好,
所以理論上戰場指揮官應該要做到部隊輪替,
二軍頂上讓一軍下前線傷員、物資補充(戰鬥間隙後勤整補)
實際上
是會遇到不停歇的火拼,
這就不能說是子彈不足,而是指揮官戰術運用的責任,
當然打到指揮官沒人可用的地步,就沒什麼好怪


步兵來說,一個基本攜行量560發分成
單兵150(100)/
連210(310)
營200

一個彈匣30發和20發的都有
(20發是早期彈匣品質很差,[?
裝30發會彈力不足)[?
-
88年前
純步只有單兵和營攜行,
但連會開彈藥交付所在進入陣地/攻擊準備位置時,
副連長會帶公差去營輜重領
(依率分搜領構保休的領,就是指提領彈藥和飲水等)

88-94年前的摩步就分成
單兵/
連輜重(二噸半,但會用悍馬代用,所以有一台車叫軍械車)
/營輜重

基本攜行量是也不能說是一場戰鬥的量
基本攜行量是以編裝為基礎,
部隊人員車輛所能攜行補給品之數量

陸總建議國防部核定,攜行數量兼顧戰鬥持續力與生存持續力
戰鬥部隊在未獲得再補給前,概可維持三至五日之作戰的量

一日戰鬥量的話,要看以前有一本參考資料
會有陣地戰一天要多少步槍彈,攻擊一天多少彈
-
在聯兵旅年代,
除了基本攜行量外,
另外有戰備存量
最早是15日分,
再來是5日分
當時旅有支援營,會開後勤區
營有補給排和運輸班,也會開後勤區
-
94年後
有高層認為我們是本土作戰,不需要後勤人員
用聯勤就可以作戰[?new
就把旅支援區廢掉,營也不搞戰備存量
只要攜行量不足時再用用兵後勤系統申請,由前支點申請連輸群主運就好
-
再後來98年後,
認為本土作戰,什麼食物/油料/飲水都不用
沒油去加油站,
市場會開,
商人會作生意,
水開水龍頭就好,
到處有診所醫院不需要軍醫

所以看到就是有一陣子陸軍把搜索排砍成搜索組,
衛生排二十多人砍到七個人
運輸能力全部廢除,
工兵給水排那些都砍掉

因為本土作戰,全民支援,國軍是王師,
地上會長出補給

後備單位,
槍是有動庫(基本都有冷氣,電梯)
但彈在彈庫代囤
等到全部動員完(運輸部隊,彈藥部隊...等)
然後
把要給砲兵,打擊旅等要用的所有補給品全運完
才會補給動員單位
至於
會不會補,要看對國軍的信仰度有多高

另外
擔心彈藥的話,
不如擔心一下戰時有沒有飯吃實在多了
因為主戰單位一定有一個攜行量,
另外也有用兵可以申請前支
目前還在推戰區預囤(這其實是老梗新用)
所以彈藥一定沒問題

至於
戰時菜市場會不會

引用 TOP


先承認:多到爆
滿滿的細節,訊息量太大根本來不及

-
以前行軍時,彈藥有卡車在運,
所以除了基本攜行量還有營補給可用
基本攜行量有一部份在營部的卡車,

以前營部多帶的是鬥日份,現在不帶了,
因為國防部的某些人認為國軍本土作戰不需要後勤

補庫合併,人員砍到亂七八糟,
傳出油庫好幾個小庫長不爽不幹
彈庫砍人還好,補庫油庫是直接砍到消失

所以吃喝及油料,不用擔心,
主副食供應全開,食品廠一部分的食品被囤積備用,
及中油都是軍隊調配。

以本島來說,砲兵反符波的,動員開始就直接開始預囤
砲兵會有前進人員去接受保管,
攜行量的部份在自己的彈庫
,CM24不能用沒差,有補中戰,也有編實動員的中戰,
至於
守備旅,本來就沒有戰力的單位,不用擔心彈藥

陸軍98年後就沒有戰備存量的問題
(只有在駐地有日用量,但戰鬥日份沒有)
機步營時
彈庫都分到各營,
除非聯兵營有改,
砲兵營的彈庫有些是在掩體內
[94年前是15日,是在營級自有
,98年後,國防部認為本土作戰不需要有後勤,不准有戰備量

理論上來說,只要吃掉二天的米,就要上用兵申請,
然後
就會有米送來,
至於副食,
理論上來說全台的人只有軍隊
在作戰,農人會種菜,商人會賣菜,全台不會有任何問題
都是在副本作戰
至少
戰鬥單位還會測個野炊,

後備哦,呵,
連指揮所都不開,以為會有野戰廚房?

88-93年的,
在部隊作戰區的某些地點先放好彈藥和補給,
因為戰時運力跟不上,先藏好
,88年時是認為戰時可能有很多不可控的因素,所以部隊自己要準備
,98年後認為國軍天下無敵,不需要後勤,地上會長上出來
--

引用 TOP

簡單一點的概念來講,
依準則確實是3-5日。
更早期也確實有所謂的日消耗(營要帶)
當時地區彈庫沒有戰備存量的標準,
因為當時是叫[基地儲備庫]
補給的對象是野戰彈庫(再由野戰彈庫補給部隊)

後來軍力一直精簡,
其實首當其衝的不是後勤部隊,
而是部隊後勤,
造成營級沒能耐自帶太多物資,
所以這個日消耗量,就轉變成我之前提到的「日補給量」
由改制後的地區彈庫分庫來屯,並“預設”運補方式,
後來
發現及時性不足,
就出現前推[混補點]的概念
但也一度廢除,
又再經[組織調整]後勤再度削減,
不得不讓同概念復活並改稱「前支點」(其實與混補點稍有不同,但不重要)

彈藥部隊的動員,沒有提升後勤能量,
只有警衛營(在現役專心補給的時候幫忙站哨)
及軍勤隊(強化彈庫對外防護設施,說直白點就是堆沙包)
唯一跟彈藥有相關的,只有未爆組,戰時一擴二,但那也跟補給無關,

所以,
彈庫開戰,在戰力保存階段結束後,要做的事只有兩件:
一、準備前支點的東西(中校庫)
二、等車來。
也就是說,
不管你是什麼部隊,也不管你是什麼任務,
要想拿到彈?那就叫(後備)運輸群動作快一點XD=

編實動員的,不是開庫領彈就拉出去打,
動員兵的集結點不是在原駐地啊!
要由現員把所有預屯物資送到集結地才能分發,
但現員並沒有這個能量!

專業後勤幹部都答不出來,
問戰鬥單位的主官管幹嘛
然後
跨區增援還可以說沒死透,機動追捕跟行軍路線預屯,早已死到不能再死


公路調節站是後備汽車運輸營每個連連部隊下去解編的,
運輸兵群,9個汽車運輸營,36個運輸連,裡面只有6個連有現員開,
盛夏剩下30個連開60個調節站和300個管制哨
就是自力更生
全國33個後備汽車運輸營,+4個後備港口勤務營,
這個亂程度絕對是精彩的,
至於部隊拿不拿得到物資?可以去擲筊問問看

國軍整天想砍後勤補戰鬥,
戰鬥部隊到最後也不會變好,只會跟後勤一起死透而已。
不可能砍戰鬥支援和勤務支援部隊,就能保住戰鬥部隊,
這樣做只會加速死亡
不會使任何一方變好
不得不說軍勤隊這種東西確實是最符合ROC國情的勤務部隊,
不管有什麼物資要搬有什麼工事要蓋,反正物資人抗著拖著總會搬到位,
工事再怎麼樣人用手挖總會挖出來。
不用考慮喂食軍勤隊以外的任何計畫,
就跟反攻大陸規劃就地抓壯丁補進部隊來用一樣,
抓壯丁就是最符合ROC部隊傳統和國情的後勤模式。
考慮到很多人都覺得不用加強陸軍戰力,
人力軍勤隊和純步兵旅當然就會是戰力最優解,
只需考慮餵食和補充員額就可以持續使用似乎也沒什麼不好?

軍勤隊每個營級都會配一個中隊、
每個連級都會配一個區隊,
最大化發揮免費人力的作用

軍勤隊就三種啊,設施搶修、一般勤務、戰場經營
彈藥庫軍勤隊應該都是一般勤務,就是人力挑夫
不過實際上我覺得三個都沒差,都是同樣的兩雙手而沒有其他的差別,
因為軍勤隊也沒有裝備
大陸軍思維,
能用人解決的事情,就不要多花錢
--
所以當時[聯勤]成立的時候[?,
海空軍的學長都覺得司令部很多命令匪夷所思。
甚至連物料管理都南轅北轍,
陸軍想省錢不採購(或減量)定更件與壽限件,覺得鑑定有壞再換就好,
導致海空軍歲修無料可用,
最後海用、空用總庫,馬上就被兩個司令部要回去XD=
聯勤是好事,
除了初期因為還是陸軍幹部爲主體,搞毛不少海空軍之外,
中後期可以感覺到專業導向有提升,
真的有起到抑制[把後勤部隊當部隊後勤用]的風氣,
但還沒成熟,就變回陸勤部,
所以,推聯勤不白癡,愚蠢的是改來改去。
聯勤後,陸軍就崩潰了,
以前後指部年代叫支援打個電話跟叫狗一樣就來了
聯勤地支部年代,
先開會下指裁示再發文來啊

後勤的聯勤  不是軍備局的聯勤

引用 TOP

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以前在成功嶺受訓時曾經支援去搬運彈藥
就是山壁內的彈藥庫
我們去清查彈藥
角落處 有美國很多美製的M14步槍, M16突擊步槍 M1A1衝鋒槍
浸在美製規格油桶內(有礦物油溢出)
數量不詳
因為油桶疊一層又一層
和很多寫196X的美式日期寫法木箱
上面寫5.56X45]
據推測應該是越戰退下來後 美軍不要,送給我們的
基本上是一些老古董

只是拿出這批老古董的彈藥 來發射心臟要很大
要不膛炸就謝天謝地
-
台灣被閹割甚至遺忘的後勤補保能量

不管是打擊旅 ,守備旅 ,後備旅,還是甚麼新軍
除了本身的戰備攜行量,剩下的幾乎都要靠後勤補給

除了少數曾經接觸過後勤補保作業的人外
誰想過 這些部隊在戰時靠誰來維持後勤補給?

陸軍後勤補給,表面上由地支庫負責
實際上
需要時 哪一次不是各單位出人出車去提領

簡單說
你營上要打靶
是地支庫派人派車將彈藥送來
還是你們營上派後勤官+彈藥士+幾名公差去領彈?

重點是後勤啊
人吃的 槍吃的 車吃的
根本沒人去想過到底有沒有問題
-
打漢光的時候
開設過營輜重
就堆幾包米, 堆幾箱彈藥箱 ,堆幾桶油桶,就假裝開好了
另外
還在地圖上標示幾個彈藥堆棧彈藥車路線
跟地支庫"假裝"通聯上線 ,擺幾本A4打印的"裝備提領計畫"
"假裝"派車去接領彈藥油料糧秣
沒了
那時候我是營部連後勤組組長

我問後勤官
"我們在這荒郊野外 怎麼跟地支庫連線的"

當時裁判官距離我們大概50公尺

後官連忙摀住我的嘴巴不讓我發問
然後壓低聲量說
"阿你是想全副武裝押車,真的去領是不是?"
-
滿滿的細節,訊息量太大

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