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http://news.backchina.com/viewnews-174336-big5.html
小時候(1960年代)雙十節前夕 家父就會騎車帶我去大安橋(新生南路)旁看戰車 所以我對裝甲兵一直很有興趣 近年來由網路上得到一個印象 中國似乎在坦克設計製造有飛躍進步 但汽,柴油引擎一直是中國軟肋 因此很難令人相信這不是宣傳
軍友們肯定有裝甲兵出身 請以您的認知 談談中國坦克的真正國際地位 與兩岸裝甲兵的所長所短

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引用:

原文由 阿達天兵 於 2011-12-29 02:58 發表
http://news.backchina.com/viewnews-174336-big5.html
小時候(1960年代)雙十節前夕 家父就會騎車帶我去大安橋(新生南路)旁看戰車 所以我對裝甲兵一直很有興趣 近年來由網路上得到一個印象 中國似乎在坦克設計製造有 ...

老實說~大陸的武器基礎還是從仿製俄羅斯來的, 而俄羅斯最新的坦克這一區塊, 目前並無什麼新稅型號產出.

圖片中的坦克看起來, 了不起應該只是裝了 反應裝甲塊 的T-80.
T-80 是 T-72的進階版.

[ 本文章最後由 師經理士 於 2011-12-29 08:20 編輯 ]

人家都有號稱中國M1的戰車了 我們還在搞越戰等級M60 即使要改進換代也不知該換哪一種 真的換M1嗎 又寬又重又耗油 台灣地狹路窄真的可以運作M1嗎 以色列等級的M60似乎是個不錯的方向

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看起來比較像99式.這戰車價格昂貴,目前僅少量佈署在北京一帶

相關介紹:

http://big5.eastday.com:82/gate/ ... qjd/u1a4658668.html



中國對於自己的武器介紹向來是吹捧至極,實際性能如何尚待證實

但可以確定的是,國軍的M60A3及CM11裝備之105mm戰車砲無法擊穿其正面裝甲(複合裝甲)

這戰車如果運上台灣,國軍裝甲部隊無法抗衡,惟一有辦法對付它的大概只有陸航的攻擊直昇機.

M1是很重,但再重也沒有動澤6.70噸的沙石車重.

台灣地形是不適合戰車運動,但敵我雙方都不會在不適當的地形中使用戰車

所以以此兩個論點說M1A1台灣不適用的理由其實是很難成立.

現代戰車在戰場上的存活,主要就是來自噸位,所以輕戰車早就被淘汰,各國早已不發展.

台灣現有戰車,均是重量級噸位,羽量及的防護能力.看似雄壯威武,其實均可用RPG之類的火箭

輕易擊毀.加上零件缺料,妥善率直降,也已到汰換年限.

至於以色列的M60A3改裝,僅是換砲塔,底盤還是M60,對防護能力幫助有限.加上每台改裝費用要400萬美金.

與其如此,為何不買只需700萬美金的M1A1?

此改裝,只有土耳其少量採用,根本沒人要買,連以色列自己都不要.

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其實，大陸裝甲兵的素質不太好，再好的武器也需要訓練有素，腦筋管用的人來操作。

俺曾偶然見過38集團軍（屬北京軍區，號稱萬歲軍，重裝機械化）的演訓，一堆戰車（大陸稱坦克）轟隆隆的跑來跑去，的確很驚人。呵呵！然而，其人員素質，實在難以恭維。箇中內情，就不細表了，總之軍官不行，士兵就更不用說了。

大陸各個集團軍的發展方向都不太相同，大體而言都是配合當地自然環境來重點訓練。西藏屬於成都軍區，而成都軍區的集團軍機械化程度並不高，屬於二線集團軍（或稱乙種集團軍）。俺們關心的應該是正面南京軍區的各集團軍的發展。

另外，大陸的集團軍並不等於俺們的軍團，俺們的軍團編制大約略等於美軍的Army，而大陸的集團軍則約略等於美軍的Army Group。現在大陸的陸軍也在廢師改旅，其基本戰術構想也差不多是摩托化及機械化，強調快速機動，但大陸的後勤體制不佳，對其機動性有相當程度的影響。

俺是步科，還是讓裝甲兵科的大佬來談談吧！

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M1A1或是M60A3適合在台灣岸防打第一戰.
1輛戰車(反登陸不讓敵軍坦克登陸來對決)搭配機槍班(2挺機槍)及狙擊手來壓制RPG反坦克火箭.
應該可固守防衛陣地.

[ 本文章最後由 祭司蔡 於 2011-12-29 11:01 編輯 ]

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http://news.backchina.com/viewnews-174297-big5.html
中國超級59式坦克出口坦桑尼亞 配置趕上96式
這又是一篇中國製戰車的報導 我覺得最有趣的是 中國確實能自製信賴度高的大馬力柴油引擎嗎

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我們現有的戰車型號,假若要跟老共新款的戰車玩在開闊地的坦克大決戰,我看輸面太大,火力跟戰甲等設計都落後約一個世代,M60改來改去也就那樣了,不過要是講到真正台海實戰,那這些車用來欺侮步兵還是很夠力的(碰上反裝甲武器就除外),有個台灣海峽,老共的重戰車不是那麼好登岸的,就算有也不會是大量,所以這些老車繼續鞠躬盡瘁有它的照理.

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M60A3在第一次灣岸戰爭的時候對付伊拉克的俄製系列戰車還是有相當的水準表現
所以基本上個人的認知裡面,只要左岸所推出的戰車性能與當時伊拉克所用俄製戰車水準的話還是可以對應的
CM12與CM11的射控/火砲系統也與M60A3同等級,在攻擊方面也該有同樣的表現能力.(機動/防護/人員負荷就另當別論)
當然...人員的本職程度是最大的決定關鍵!

但是...老共新一代的戰車出現,這個場面就真的很難看了...這是一個怎麼看都是一面倒的情勢.
老共把99式的對手水準是設定在日陸自的90式等級,90式已經被評為現今世界一流戰車等級
日本也了解到老共裝甲部隊的素質提升以及地面部隊壯大,前陣子還把首次把駐守在北海道90式戰車移防到九洲支援74式戰車的性能不足

M60A3與CM系列確實是擁有雄壯威武的外型,但是純質的裝甲材料與偏高的車高與偏大的正面被瞄面積,卻是一個不爭的罩門.
補救對策的外掛式反應裝甲(法製)也僅在多年前看過一次.每次看見這些戰車出現就是漢光演習攤頭排排站一起射擊海上目標.
我不是裝甲兵,所以不知道裝甲兵的訓練方式,但每每看見戰車出來都是同畫面(海邊排排射擊)或是爬大斜坡...
感覺上總是有著一些不知道要怎說或是說不出來的不足與遺憾感

台海是個屏障,也許可以就這樣的說至少第一波攻勢老共的重戰是不太可能上來
(第一波會上來的應該就是那種掛著105砲塔的63A式水陸戰車吧!)
但是一物克一物,人家有茅,我們需要拿哪種盾去檔呢?

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引用:

原文由 阿達天兵 於 2011-12-29 10:54 發表
http://news.backchina.com/viewnews-174297-big5.html
中國超級59式坦克出口坦桑尼亞 配置趕上96式
這又是一篇中國製戰車的報導 我覺得最有趣的是 中國確實能自製信賴度高的大馬力柴油引擎嗎

小弟任職公司有工業及車用兩部門 ,雖一向都在工業部門 ,但對車輛引擎方面 ,也算是耳熟能詳

這陣子待在大陸接觸很多經銷商 ,閒聊之餘發現他們對大陸自製引擎( 不論汽柴油 )都覺得品質上還不太行

當然一般運輸車輛跟軍事用途有多大差距個人無法分析

但據經銷商們所言( 不論大陸或台灣人 )基本上大陸自製引擎汽缸間隙過大 ,這跟鋼材品質與模具精細度有關

而間隙過大結果直接造成引擎缸壓不足 ,不但吃機油 ,扭力馬力及引擎壽命都會受影響

我當然相信他們說的話 ,當一個大陸人說他東西好極有可能是唬爛 ,但當他說東西爛 ,那絕對是爛 !

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引用:

原文由 無座力參一 於 2011-12-29 15:02 發表


小弟任職公司有工業及車用兩部門 ,雖一向都在工業部門 ,但對車輛引擎方面 ,也算是耳熟能詳

這陣子待在大陸接觸很多經銷商 ,閒聊之餘發現他們對大陸自製引擎( 不論汽柴油 )都覺得品質上還不太行

當然一般運 ...

大大說的對，大陸的汽車發動機真的還有點距離

大家在買車的時候，都會要求進口的發動機



但是軍用的那就。。。。。。

都已經將太空人送上軌道了，北斗星的全球定位系統也準備商業運行了

我們真的不能小看人家