引用:

原文由 Jen 於 2011-03-27 22:16 發表


稟學長：學弟才疏學淺不明白學長所言〝在台灣，第一大騙子是兩蔣這個政權〞指的是什麼，學弟不敢妄加揣測，能否明示解惑？

一年準備，三年反攻，五年掃蕩，十年光復，然後強拉一大票民伕從軍拖到台灣，還不准人家退伍結婚
(中間風風雨雨那些就省略了)
等到現在，老大，現在都民國100年啦!

這樣不算騙嗎?

1865

引用:

原文由 Guest from 112.105.161.x 於 2011-03-27 23:21 發表


一年準備，三年反攻，五年掃蕩，十年光復，然後強拉一大票民伕從軍拖到台灣，還不准人家退伍結婚
(中間風風雨雨那些就省略了)
等到現在，老大，現在都民國100年啦!

這樣不算騙嗎?

古往今來歷朝歷代...哪個政權不騙?......只是時空背景不一樣罷了!
那些個陳年舊事....有其歷史之因素;即使那個年代過來的人都不一定能夠說得清!
歷史本當拿來作借鏡讓後人引以為警惕;怎奈淪為政治角力相互攻訐的工具

就拿近年來說....
每逢選舉總是口號;....漫天飛舞...無數的承諾....最終兌現又能有幾項
看看聽聽就好~何必讓政客們那些個騙小孩的選舉語言牽著鼻子隨之舞動....

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2011-03-27 23:59 編輯 ]

1559

引用:

原文由 Guest from 112.105.161.x 於 2011-03-27 23:21 發表


一年準備，三年反攻，五年掃蕩，十年光復，然後強拉一大票民伕從軍拖到台灣，還不准人家退伍結婚
(中間風風雨雨那些就省略了)
等到現在，老大，現在都民國100年啦!

這樣不算騙嗎?

其他的不敢說，但他真的是想反攻，並非大家所說的口號！
在25年的等待之中，有幾次可遇而不可求的反攻機會，但都錯失了…
即「韓戰」、「三面紅旗」及「文化大革命」，
尤其在六○年代初所謂的「三年自然災害」之後，
當時確已磨刀準備大幹一場…！細節就不詳說，只大略談一下：

韓戰時，杜魯門政府派出第七艦隊巡弋台灣，以防中共入侵；
當時他以為反攻的時機已到，要求派兵參戰，同時想在中國東南延海另闢戰場以牽制匪軍，
並藉此攻進中國腹地…，以上想法被杜魯門所婉拒！
老蔣想出兵援韓的用意，就是想利用麥帥所領導的聯軍助其反攻。

毛澤東自1958年開始實施人民公社、大躍進、大煉鋼等「三面紅旗」以來，
造成民不聊生等慘狀，中共解釋為其是「三年自然災害」，
而劉少奇稱這是「三年經濟困難，是三分天災、七分人禍」。
自1962年四月開始，香港發生了史無前例的難民潮，
這更加強了國府反攻大陸的決心！
當時  蔣總統相信，只要反攻的號角響起，
大陸的同胞一定會來個裡應外合，一同摧毀中共匪偽政權！
1962年擔任陸軍總司令劉安祺曾經提過，當時在南部的「昆陽演習」，
不但是歷年來的最大規模，並計劃主力在金門對岸的圍頭登陸，
並在台北三峽附近進行登陸作業、研究登陸地點…後續。

[ 本文章最後由 PeterPan 於 2011-03-28 14:35 編輯 ]

2290

引用:

原文由 Jen 於 2011-03-27 22:16 發表


稟學長：學弟才疏學淺不明白學長所言〝在台灣，第一大騙子是兩蔣這個政權〞指的是什麼，學弟不敢妄加揣測，能否明示解惑？

我知道在這標題討論這事不太妥當，但是使本人感到困惑的是『兩蔣這個〝政權〞』那不就是指，打我一出生就存在的中華民國嗎？那我所愛的國到底是那一國？服的兵役；到底是那一國的兵役？繳的稅是那一國的稅？如果國之根基；根本就不存在，那後面的權利義務就無從討論，何況還有國共內戰、古寧頭戰役、一江山戰役823炮戰，所有為反攻大陸保衛台澎金馬陣亡將士及貢獻心力人們，他們為何而戰？而且只要兩位蔣先生至死都相信三民主義終將統一中國，那就應該沒有騙的意圖。〝在台灣，第一大騙子是兩蔣這個政權〞指的是什麼我實在不瞭解啊！

1559

當年的國府，即不斷地透過任何正式、非正式的管道，向甘迺迪政府施壓！
而美國國內也引發了正反意見的激辯！
支持者認為，當年中共已和蘇聯決裂，不可能出兵相助，勝利可待；
反對者則提出若大陸人民未揭竿而起地響應，而中共也未因而垮台，
那麼可能會重演在前一年（1961年）發生的古巴豬灣事件？
當年（1962年）三月初，美國在馬尼拉召開駐亞太使節會議，
遠東事務助理國務卿「哈里曼」於三月8日派遣了國務院情報研究主管「希斯曼」赴台，
要求國府為其反攻的意圖詳加說明，結果，給美方的三點聲明潑了冷水！
這三點簡單來說，即
1. 在大陸的中國人民是否會再重新的接受國民黨？
2. 大陸的中國人民不滿中共是事實，但僅僅這樣是不夠的！
    民眾的不滿是否能昇華成抗暴起義，還是個未知數。
3. 蔣經國所提出所謂國府的看法，是建立在眾多的假設，舉證不足。

而當時的國府，不但大量的購買武器、改裝飛機並增加裝油量、
更宣佈延長服役時間、管制休假以隨時待命、其服裝上可見到
「反攻大陸」的字樣、更據說由日本買進大量的血漿，準備大幹一場！

[ 本文章最後由 PeterPan 於 2011-03-28 15:06 編輯 ]

1559

1966年夏天的文化大革命，更加強了  蔣介石總統反攻的決心，
並下令參謀總長黎玉璽要積極的準備反攻的事宜，
更新修訂反攻兩棲登陸作戰計劃，不但要求美國給予後勤支援，
並對號召大陸軍民共同及時推翻中共政權，接應國軍登陸反攻都將論功行賞！
當時的反共救國軍不但在閩浙沿海進行騷擾，空軍在大陸沿海上空的活動也更加的頻繁。

很不巧的，美國此時正捲入越戰的顛峰，詹森政權早就為此事焦頭爛額，
美軍在越南戰場的傷亡人數不斷上昇，早就自顧不暇，
當然不希望國府在此時另開事端！
1969年一月尼克森上台，雖文革風潮未遏，但尼克森已打算和北京改善關係，
當然，國府方面的這個夢想，又是註定落空了……！

[ 本文章最後由 PeterPan 於 2011-03-28 15:23 編輯 ]

454

Jen大

這一帖是在討論「騙子」，不是在討論各自不同的政治信仰，更不是莒光日政治教學。我在回應60砲長大的那一帖說「第一大騙子是兩蔣這個政權，第二大騙子是那些假和尚，鴻源只能排第三。」那理由很簡單。

地下投資公司可以對客戶提供保證四分以上的利息，大腦稍微正常一點的人就會知道這是騙子，有這種本領的經營者，哪裡需要去找什麼業務員，到處求爺爺告奶奶的吸收一張訂單才十五萬游資，王永慶會關了台塑去投資他幾十億。

問題是這麼低級的騙術，可以在台灣持續長達十年，還能吃下其他倒閉的中小型地下投資公司，那些公司倒閉時指有債務，沒任何資產，鴻源卻是連看也不看就吞下來，為什麼？

台灣一直就是騙子橫行的地方，我們從小到大養十姊妹、養紅蚯蚓、養獒犬，價格炒到十幾倍，這種騙局曾出不窮，但通常幾個月就泡沫結束了，為何鴻源卻拖了十年？

道理很簡單，他們也知道這種低級騙術很快就會被拆穿，只要沒人繼續「入金」，新的錢不進來，或進得不夠多，利息發不出，鴻源就倒了。

可是鴻源這小騙子卻懂得用大騙子作招牌，躲在大騙子底下招搖撞騙。政治上他是強調忠黨愛國，宗教上找那些花和尚做法加持，讓無知的民眾繼續「入金」，甚至其他中小型地下投資公司有問題，鴻源都要無條件接手。那是小蔣在位時的戒嚴時代，鴻源要沒有力人士撐腰，一年內就結束了，哪有可能拖到快十年？

至於「反攻大陸」與鴻源的「月息四分」，是不是同樣手法的騙局，我們可以另外再談。

454

Jen大

你將問題擴大到你纳的稅是不是真的？當然是真的，沒人有辦法用假鈔繳稅的。你當的兵是不是真的，當然也是真的，不管是涼是操，總是你我各自的青春歲月。那麼那個要你納稅要你當兵的政府是不是真的，當然是真的，是假的你也無法纳、無法當。但兩蔣是不是騙子，當然是騙子，是貨真價實的騙子。

「反攻大陸」是個政治口號，就跟「月息四分」一樣。請問鴻源的投資人有沒有人拿過月息四分，當然有，在鴻源尚未宣布「暫停出金」前將近十年的日子裡，所有投資人也都拿到過月息四分，只要有人沒拿到，消息一出來，這個騙局就結束了。

那麼鴻源是怎樣維持這個騙局到十年的？他當然也要不斷吸金，讓投資人拿到月息四分。投資人只要不貪心，兩年不加碼，鴻源維持了十年，第七年之前的投資者都能拿回本錢，第一年的投資者是好幾倍，因為一開始是月息六分。問題是有幾個投資者會這麼理性？會這麼理性的人，根本也不會來玩這個無聊遊戲。除非他是經營高層，能預先知道何時停止出金（倒閉的前一刻）

「反攻大陸」也是一樣，其實從東山島戰役就很清楚了，用美式裝備的傘兵去打個只有民兵駐守的小島，明明就是以石擊卵，結果卻慘敗到這種地步。那還是老共沒核子彈之前，等有了核子彈，反攻大陸，這不是癡人說夢嗎？國軍的戰力如何，士氣如何，大家心知肚明的。兩蔣想用拖老美下水的奥歩，問題是老共沒核子彈時，老美都不讓老蔣蠢動；有了核子彈，那不更清楚了嗎？

但兩蔣為何堅持「反攻大陸」這口號，因為一旦沒這口號，不管國名叫什麼，甚至這政府裡要有多少本省人，大家一定會要求全面改選。事實也證明小蔣一死，沒多久也就改選了。兩蔣是為了家族利益，才會緊抱這口號。那些軍方高官你只能說他們壞，別以為他們笨，外省高官子女出國的比率多高，念軍校的比例多低，這個在台灣不是秘密，大家都看得見的。

但也幸好反攻大陸是假的，到了1960年代，外省老兵不只是老了，很多也都在台灣有了家，有了兒女，這是在中國戰亂幾十年後難得的安定，誰會願意輕易改變？至於台灣人，那就更別說了。一開始老蔣在台灣徵充員兵，還保證在本島服役的。日治時代當兵去南洋的，回來沒幾個，沒這個保證會引發暴動的。

反攻大陸是假的，月息四分是假的，有人深信，有人一眼就看穿。但謊言確實能安慰人心，也能帶給某些人希望。大家都中年人了，應該有這樣的認識，那些明天會更好、平安就是福、快樂希望、我們準備好了、和而不＊、○○超越○○的不勝枚舉，雖是謊言，卻也是必要之惡。

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-03-28 17:24 發表
Jen大

你將問題擴大到你纳的稅是不是真的？當然是真的，沒人有辦法用假鈔繳稅的。你當的兵是不是真的，當然也是真的，不管是涼是操，總是你我各自的青春歲月。那麼那個要你納稅要你當兵的政府是不是真的，當 ...

鄰居有個同事很早期就參加鴻源，也剛好抓到撤退時機，當初賺利息就賺飽飽，本金又有收回，現在每天上班當渡假

215

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-03-28 17:24 發表
Jen大

你將問題擴大到你纳的稅是不是真的？當然是真的，沒人有辦法用假鈔繳稅的。你當的兵是不是真的，當然也是真的，不管是涼是操，總是你我各自的青春歲月。那麼那個要你納稅要你當兵的政府是不是真的，當 ...

學長:

小弟以為這個問題應該把裝甲兵及您的觀點綜合起來看.

裝甲兵大大已舉出若干實例證明老蔣反攻之決心為真,此點應無疑義.正符合您一向所標榜的"客觀的史實".
據家父回憶,早年(民國四十年代)軍中的訓練都是以"攻擊"為主,尤其特多渡河攻擊訓練.這個訓練明顯是用於反攻的陸地渡河戰鬥,此可為佐證.
以目前客觀的史實,在民國50年代中期以前,老蔣反攻的企圖心可判定為真,並非您所謂"騙人的口號".

但是您的觀點也有道理.在民國50年代中期以後,老蔣准許在台官兵可以結婚,可推測其反攻決心已經動搖.
據小弟所知,民國55~65年是老兵的結婚潮,我以前住的陸光四村,裡頭的老兵幾乎都在這段時間結婚.
此一時期老蔣自知反攻無望,卻仍堅持反攻口號,確實是有一點騙人的味道.
政治鬥爭為維繫自身政權的利益,往往需要一個"箭靶",方能團結群眾並對已效忠.
所以老蔣抱著共產黨不放;民進黨緊咬著外省人;希特勒就找上猶太人...玩的是同樣騙人的手法.

小弟綜合判斷,老蔣"反攻大陸"的口號,在早期為真,後來應有質變,變成維繫政權存亡的騙術.

454

老楊大：

客觀的事實不是這樣看啦！

鴻源在前面幾年，別說是按時給月息四分到六分，連別的公司倒閉留下的爛攤子，他們也照發利息。

即使倒閉前，他們也不是立即宣布停止出金，而是先加息吸收本金，但沒人加入，又爭相擠兌；又改為停止退換，減半發息；但這樣擠兌更兇，最後倒閉。

你不能說他們之前有準時付息，所以一開始不是詐騙集團，後來才變成是詐騙。老蔣那「反攻大陸」的鬼話也是一樣。

他有沒有企圖不是重點，宋七力也有企圖要「分身」，阿扁也有企圖要獨立，沈長聲也有企圖要成為王永慶，要就客觀事實來看，他提出一個明顯可見他根本做不到的事，最後證明他也不可能沒做到。只有笨到相信他們卻始終不悔的信眾，還有利益共同體成員，還有明知被騙卻不承認，否則就等於承認自己是笨蛋的嘴硬死鴨子，其他人都知道他們是騙子。

請問這些騙子還不能叫騙子，或是一開始不能叫騙子，那世界上不就沒騙子了嗎？

454

Jen大

兩蔣那個政權當然不是騙來的，是百分之兩百用槍桿子搶來的，沒槍桿子不但這政權要崩潰，蔣經國那三個寶貝兒子外帶私生子，也照樣沒好下場的。

2290

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-03-28 22:41 發表
Jen大

兩蔣那個政權當然不是騙來的，是百分之兩百用槍桿子搶來的，沒槍桿子不但這政權要崩潰，蔣經國那三個寶貝兒子外帶私生子，也照樣沒好下場的。

小瓜呆、管大學長明鑑：
    為不使這離題的討論掩蓋原本的主題，是否可以就此打住、見好就收呢？我們還是來關懷一下那些鄉音無改而垂垂老矣的老兵吧！其實或許是你我生活經歷不同；感受不同；立論的基礎不同，有不同的主張及看法，基於言論自由當然應予尊重，可受公評之事，人人心中一把尺，自有公平論斷。寫到此處不禁想起某人的話：『別和好友爭論，因為即使費盡千辛萬苦、引經據典，據理力爭，就算爭贏了；也是輸！因為即使爭贏了，好友因為此事失了尊嚴，自己也可能永遠失去一個好友；不值得，何況萬一爭論輸呢？』凡事若不能讓人心悅誠服的接受的話，那就別太勉強了！希望這是我在此離題的最後一次發言。
另外有句話不知該不該說，網路的言論也是三人以上可共同見聞的，情緒性的字眼、接近人身攻擊的言論合適嗎？

引用:

原文由 60砲長 於 2011-03-27 12:19 發表
鴻源.檯面上的是沈長聲,其他幕後的有劉XX等人,這是已經經法院判決的團體,所以無需隱諱...

老榮民若成菜藍族炒股賺點飯菜錢
如果買了一些地雷股
如 中國力霸集團 或 下市的
這攤子還真難收
報遺產稅要求即使是下市的
被列為未上市類股
要求
損益表
資產負債表
持股證明
往來記錄
股務代理券商都查無最新的
或是要求找出經濟部資料
都是要正規版
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