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海防碉堡所用的槍種

本主題由 猛沃營參一 於 2019-05-14 01:29 移動
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原文由 蔡店連 於 2019-05-13 19:54 發表
戰車,在戒嚴時期的金門...是列入交接的戰防武器,也是機動戰鬥裝備!!我打過藏在海岸線地堡的76戰車砲,也搭過戰車...
1415
(看我那隻砲管...明顯比會跑的戰車粗,心滿意足是也)
從海防哨移防回基地營的時候,不到一個 ...
"幹訓班結訓的下士班長,全副武裝坐在戰車的砲塔旁,手臂緊緊勾住砲塔旁的粗麻繩"
說實話,當初是哪個軍官發明這種白癡方法的,應該用50機槍槍管把他阿魯巴到死~~~
不但危險,戰車行進時,最脆弱的就是左右兩側,如果遇到道路兩旁有伏擊,主砲跟同軸機槍
都朝著正前方根本來不及反應,坐在外面的步兵弟兄就會變成戰車的人體反應裝甲了

41車車身還不算太高就算了,下次有營區開放,有機會各位軍友學長可以站到CM11或是M60A3
車身上往下看那個高度,靜止的狀態下,我們都不太敢直接由戰車上面往下跳,更別說機動中的
跳下去還沒開槍,腳就可能斷了,當場就準備為國捐軀
沒記錯的話,11車那個履帶跟車身上砲塔邊緣的高度絕對不少於1.5M

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-05-13 20:40 編輯 ]

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陸軍獨立42旅旅部連
連部保修組通信保修兼連長話務.....
一日甲兵,終身甲兵

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原文由 flymonster 於 2019-05-13 20:32 發表


"幹訓班結訓的下士班長,全副武裝坐在戰車的砲塔旁,手臂緊緊勾住砲塔旁的粗麻繩"
說實話,當初是哪個軍官發明這種白癡方法的,應該用50機槍槍管把他阿魯巴到死~~~
不但危險,戰車行進時,最脆弱的就是左右兩側,如果 ...
關於飛天大大所提CM11,勾起在下退伍後曾有的一段戰車驚魂體驗:

民國84年4月初吧!在下參加某一個公家機關的研討會數日,地點在南投,某日下午的參觀行程是臨時改到某高地(埔里還是集集附近)參觀軍事設施,參觀主旨無非軍民一家親,意在提升民眾對國防及軍隊的信心。

記憶所及前頭拿大聲公的軍官介紹了一大串,我只記得『M48H』這幾個字和後來的『勇虎戰車』,風很大聽不清楚加上沒很認真聽所以到底是什麼戰車,好像是國軍結合美方技術自製新戰車,中文應該是『勇虎戰車』沒錯。

介紹完在軍官的指揮下,兩台戰車分別展示高難度的爬坡脫困能力(很陡就是了),獲得眾參觀者的歡呼及鼓掌。依次下來平坦的開闊地形,一樣分別在一條稍微不平的坡路高速馳騁並緊急迴轉,然後指揮的軍官鼓勵我們這些參觀者坐在戰車上的各個角落享受在上面馳騁的快感…

我被分配在第一輛戰車,因上頭很難找東西抓穩,我把原本相中並坐定位最好最安全的位置讓予一位小姐,自己落得跑到靠後面的地方只能伸手向後抓東西固定身子,剛開始戰車開得很慢很穩,眾人也享受如戰車兵乘風的英姿,而我始終蹦緊神經感到隱隱不安…

事情來了,還證明我保持警覺是對的,我坐後面很難找到緊抓住戰車又保持重心的東西,戰車駕駛在軍官大聲公命令下加速前進,眾人歡呼唯獨我時刻警覺,突然他急煞讓車上乘客驚呼,我前面那位小姐因一時興奮放開一隻手做歡呼動作,急煞瞬間一時重心不穩晃了一下差點往右方倒,戰車頓了一下使她差點撞到上面的砲塔蓋,還好我大喊小心讓另一位男士拉了她一把,呼!沒事。

她沒事,我和另一位小姐倒差點出事,我急著出手相救卻忘了自己立足地不穩,身體不穩讓鬆開的右手(我只能伸手往後方抓東西固定重心)往左邊甩去,還好打到戰車前被左邊一位健壯的中年男士接住右手穩住重心,這才沒摔落戰車下。

恐怖的事正接踵而來,忽然傳來一陣『哦…』的轉動聲,原來砲塔正原地做向左90度轉向,還好此時車身原地靜止沒移動,發現得早使我把身形移向出手相救的那位好心人身邊靠,我差點被砲塔後的零件掃到。

而此時砲管左側位置的另一位小姐對危險卻渾然不覺,所幸那位男士把他拉了過來,而他自己卻差點被擠下去,是他及時救了這小姐,被砲管這樣掃到,沒死也重殘吧!

這位好心的男士勇敢跳下車向前頭指揮的軍官大聲抗議,並表示此舉危險至極並罔顧人身安全,指揮官聽完陳述才意會到是駕駛太過興奮,忘了戰車上坐有參觀民眾,因此表演了加速急煞,我們抗議一般民眾(還有近一半女士)非戰車裝甲兵訓練出身,怎可對我們做這種事?其實砲塔轉向時,右方一位男士因躲避不得不往下跳,幸虧他手長腳長沒受傷,他也抗議沒事先告知做這動作簡直要人命,指揮官愣了一下道歉說是駕駛忘了非演習任務不用做這動作,接著用大聲公罵駕駛:「xxx(駕駛姓名),別再耍帥了!」

整台車上頭乘客驚魂未定要求下車後,第二輛戰車就平穩多了,沒有急煞更別提可能要人命的砲管90度轉向(難不成還要加射擊一發實彈來震撼我們?)整個下午的參觀行程最後在眾人充滿怨聲載道及指揮官尷尬不知所云的回應後草草結束。

原本是用來提升國軍在民眾心中形象的參觀活動,因為規劃者思慮不周加上指揮失當,差點造成傷亡的憾事,使參觀者對國軍形象大打折扣,即使第二輛戰車上的乘客逃過此刧,但每個人表情凝重碎唸著『這行程一點都不好玩』!我雖然剛退伍不到四年不想對軍隊失望,但這樣的訓練可能造成的疏失和損傷,因揮揮官一句『新戰車剛成軍訓練不久,請多給國軍信心和鼓勵。』輕率的回應態度使我搖頭不已,先前介紹訓練多紮實足以應付各項狀況不是嗎?豈不是自我打臉?。  

補充:當時乘坐地點到底是埔里、集集還是水里?那幾天下午一直跑外面參觀,也搞混了。

而且由於是第一次開放非軍事人員搭載,指揮官強調成軍不久,之前是否曾做過搭載裝甲步兵的訓練也未確定?

但可確定一點:戰車上是沒配置粗麻繩可供抓握的,也不像下一則猛沃營版大po的那張相片,士兵分坐兩旁戰車平順前進,我們人多到散坐後頭甚至砲管,還來個急煞(本來還要大迴轉的)加旋轉砲管,人還坐上頭?可以這麼搞?顯見指揮官經驗不足加未研議好標準流程。

另外,我一位同事也是戰車兵出身,和我同樣擔任營參一的他聽完我描敘說驚險經歷後直呼太扯了!因為他們都是如【第19則】飛天大大所言撒下去附近保護戰車,還要保持戰車駕駛看得見的角度,不然一律進入戰車內擠才安全的。


[ 本文章最後由 waterdondon 於 2019-05-14 11:19 編輯 ]

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冥冥之中自有定數

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戰車搭載步兵是寫在準則裡的,各國都有,戰車附件中有一條10幾公尺長的粗麻繩,用途之一就是搭載步兵時環繞砲塔,讓步兵有攀附的支撐。但只適合短程機動,步兵搭戰車很辛苦也很危險。

1979年中共進攻北越有一戰例,步兵沒有裝甲運兵車,又要跟上戰車的速度,就用戰車搭載步兵長程行軍,疲累的步兵怕打瞌睡掉下車,用腰帶將自己綁在戰車砲塔上,遇到越軍伏擊時來不及解開跳車,真的成了人體反應裝甲。

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原文由 waterdondon 於 2019-05-14 00:51 發表
關於飛天大大所提CM11,勾起在下退伍後曾有的一段戰車驚魂體驗:
民國84年4月初吧!在下參加某一個公家機關的研討會數日,地點在南投,某日下午的參觀行程是臨時改到某高地(埔里還是集集附近)參觀軍事設施,參 ...
回覆w學長,那是兵整中心,現在的軍備局209廠,M-48H就是CM11,CM11是國軍自己的編號
M-48H是美國對CM11的稱呼(M-48 Hybird,混種車)

我自己是裝甲兵退役,連上就有CM11戰車,可以說一年九個月時間裡跟戰車相處的時間超多
我跟連上弟兄從來就不像猛沃營大大貼那照片一樣坐在行進中的戰車砲塔外,只要戰車一發動
一定進去砲塔,站在車長座位或裝填手機槍位置,不上車的人一定下車離開5公尺遠,而且一定
要站在駕駛或車長能看到的角度,兵整的人可能搞不清楚戰車是用來打仗殺人用,不是用來載人兜風用的~~

"指揮官聽完陳述才意會到是駕駛太過興奮,忘了戰車上坐有參觀民眾,因此表演了加速急煞"
有可能,不過也有可能駕駛是菜鳥還不太熟練,11車的AVDS引擎的渦輪啟動有點慢加上車重,
所以油門大概要踩到一半,戰車才會明顯的移動,剛開始學的時候會抓不住油門踩的量會爆衝
跟急煞,所以在學的時候,保官都交代要分三段還是四段去踩油門,千萬不能一次踩到底
轉向也不是像汽車跟悍馬一樣是用圓形方向盤而是像腳踏車一樣的一根橫桿
轉向時是要分段慢慢的左右調整,速度太快一下轉向太多照樣會出事
其次是遇到起伏大的路面,第一件事一定是減速,因為戰車爬上坡時車頭朝上,駕駛是看不見
前方跟兩邊狀況,一定要靠上面的車長指示,整台車通過最高點後才可以慢慢再加速前進

別說搭一般民眾,以前我們旅上,裝步營跟戰車營下基地演練步戰協同時,裝步營的都是搭M113
也沒有像掛豬肉一樣的搭在戰車上這樣玩~~
明明就有CM21這種安全性好很多,本來設計就是載人的車不用,偏要用戰車去載人,無言...


[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-05-14 10:41 編輯 ]

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +3 2019-05-15 21:13

  • waterdondon 金錢 +8 感謝飛天大詳細回答,應該是兵整中心沒錯,駕駛好像真的是位菜鳥,個性有點浮誇。 2019-05-14 19:47

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我上步戰協同時搭過M24,但車輛徐行慢駛,僅讓我們體驗一下
攀附在車體上的士兵手勾著粗麻繩,雖然徐車慢行,但戰車行駛時顛簸,
即便有麻繩可抓握,還是感覺不舒適,車速再快一點駛進凹洞,人大概會摔落.

50年代金門陸軍演習,沒有加裝攀附用的麻繩

[ 本文章最後由 60砲長 於 2019-05-14 10:12 編輯 ]

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  • waterdondon 金錢 +3 感謝詳細回答,應該是兵整中心,駕駛好像真的是位菜鳥,個性有點浮侉。 2019-05-14 10:58

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不同時代(或國家) , 不同的生存方式 , 我是相信經濟決定論 , 以前金門真的沒有幾輛裝甲運兵車(如CM21) , 沒有辦法的辦法 !
就像我們以前燒熱水用木麻黃枯枝 , 現在小朋友一定笑死 , 有夠落伍又不環保 , 他們不知道 : 整個冬天快結束 , 終於能洗到第一次熱水澡 , 淚流滿面的感覺 !

說真的 , 這樣搭乘戰車還不是最恐怖的事 , 兩噸半卡車才是嚇鼠人 , 沒有煞車(車子在上坡向後退) , 輪子跑得比車子快 , 跑到終點失火 ...... 我都碰過 !    

最終還是要像 flymonster 大大 說的觀念 : 珍惜生命 , 安全第一 , 才是正確的 , 像印度人搭乘火車的方式 , 我也不敢啦 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-05-14 14:17 編輯 ]

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我們連上41車旁的麻繩,看起來應該滿新的
我一直到擎天操演,才知道麻繩原來是給步兵搭乘時抓的

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  • flymonster 金錢 +4 41車速度更快,其實也很危險,而且戰車的避震行程很長,巔簸很大 2019-05-15 10:24

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原文由 waterdondon 於 2019-05-14 00:51 發表
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補充,關於w學長所講,砲塔會轉動,應該是裡面的射手狀況外,忘了車身上掛豬肉掛一堆人
因為11車的砲塔,只有射手跟車長座位右邊的電控把手可以控制,前面的駕駛是沒辦法
控制砲塔轉向的

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  • 上尉後勤兵 金錢 +3 我很贊同! 2019-05-16 05:55

  • 哈密瓜 金錢 +3 正常的話!~是不該發生那種失誤的! 2019-05-15 16:09

  • waterdondon 金錢 +3 當時車上只掛一堆死老百姓,軍事人員都躲車裡,指揮官也是某個人被擠落才制止。 2019-05-15 10:44

陸軍獨立42旅旅部連
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原文由 284-sam 於 2019-05-15 01:14 發表
我們連上41車旁的麻繩,看起來應該滿新的
我一直到擎天操演,才知道麻繩原來是給步兵搭乘時抓的
下基地時,我連上曾使用M41載過人員!
不過我們只能攀附砲塔和車身可供緊抓的地方!
沒有另外加掛任何繩索!
裝甲基地的路況,下過基地的裝甲兵應該都知道!
[顧好個人自身安全]<<<這點很重要!

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  • a0921194 金錢 +10 2019-05-16 22:59

  • 284-sam 金錢 +2 坐在戰車兩旁,心臟真的要很大顆 2019-05-16 00:45

  • waterdondon 金錢 +3 事隔多年細節有些模糊,似乎有表演大迴轉的動作…乘坐的人比猛沃營版大照片上還多。 2019-05-15 17:41

  • Alona 金錢 +3 原創內容! 2019-05-15 17:32

  • flymonster 金錢 +1 湖口後山只有國家閱兵場是平的,其它地方都是高低不平 2019-05-15 16:52

新訓中心:206師617旅4營一連
下部隊:裝甲獨立第64旅直屬裝甲騎兵連

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