6454

民國41年國慶日閱兵 , 沒有人在踢正步 , 剛從大陸轉進台灣 , 大家有很多正事要忙 , 安頓流亡軍民 , 恢復經濟生產 ....... 等等 !

踢正步對五/六年級以前的軍友來說 , 可能是一種美好回憶 , 但是與戰鬥力真的完全無關 ! 閱兵只要走路整齊就好 , 甚至像以色列國防軍 , 根本沒人在管有沒有步伐一致? 這其實是農民兵與公民兵的根本思維不同 ! 明代戚繼光募兵 , 特別選浙江義烏人 , 因為人傻一根筋 , 常常為了一點小事械鬥 , 死傷慘重 , 農民兵傻服從性就高 , 也不會動不動逃兵 ! 只要軍官有腦袋就好 !  

公民兵就不同 , 你必須統一的是腦袋裡的戰術思維 , 每個公民兵都是獨立的個體 , 有他的權利和義務 , 部隊是有機的組合 , 軍官掛了 , 士官可以頂上去 , 士官掛了 , 士兵可以頂上去 , 還是同一套戰術思維 , 明代的海盜(倭寇)其實某種程度就是公民兵 , 一般人理解的歷史是戚繼光戰勝倭寇後 , 北調防守長城沿線 , 讓蒙古軍不敢入侵 ! 我去北京近郊金山嶺長城遊玩時 ,五百年前戍守邊塞的浙江士兵 , 把每一個樓台蓋成像故鄉的金山寺 ,  撫摸著牆上的刻痕 , 我猛然驚醒 ! 媽的被騙了 ! 海盜(倭寇)根本沒有被平定 , 只是因為嘉靖皇帝死後 , 隆慶皇帝開放海禁 , 有錢賺誰他媽還去幹海盜? 倭寇變成海上貿易商 , 自然沒有倭寇之亂 ! 戚家軍在北方沒有著名戰役 , 因為與茶馬貿易開放後 , 蒙古人也不喜歡打打殺殺的 !

台灣一直是有海盜傳統的 , 比方說明朝的鄭成功 , 清朝的蔡牽 , 近代的反共救國軍 , 海盜就是公民兵 , 有明確的權利義務 , 有分享利潤的規則 , 主動性/積極性就出來了 , 戰鬥力自然不同凡響 , 徵兵制或募兵制反而是次要的因素 , 海盜(公民兵)是絕對不踢正步的 !

P.S. 671G2FO 前輩 , 1996年的解放軍想到可能面對美軍 , 也是嚇得尿褲子放聲大哭 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-06-26 02:01 編輯 ]

1131

引用:

原文由 柴老爹 於 2019-06-24 14:23 發表
//www.youtube.com/embed/D3Vekl2EVhI

民國41年國慶日閱兵 , 沒有人在踢正步 , 剛從大陸轉進台灣 , 大家有很多正事要忙 , 安頓流亡軍民 , 恢復經濟生產 ....... 等等 !

踢正步對五/六年級以前的軍友來說 , 可 ...

踢正步是軍人的基本隊列動作之一
軍隊踢正步能否踢的整齊劃一，是檢視該部隊訓練是否精實項目之一
尤其是4-500人營方隊正步要踢的整齊難度可想而知
非經過一番訓練及參與之官兵頂著太陽流汗之付出實難達成

文獻可稽踢正步在18世紀中葉已有之
且是普魯士大帝菲特列大帝指揮訓練有素的普魯士軍隊
因18世紀戰場上是使用燧發前膛槍
就如電影所見燧發前膛槍射擊時
雙方士兵端槍站一整列朝對方射擊
因燧發前膛槍無法準確瞄準
所以、需要士兵齊頭並進動作整齊劃一
在子彈殺傷範圍內一起向敵軍開槍射擊
使大量的子彈密集的射向敵人這樣才能增加命中率
使敵對之士兵大量傷亡減滅敵方之戰力
在當時士兵能否整齊的按照一定速度前進
能否同時開槍都成了決定戰鬥勝負的關鍵因素
這也是士兵列隊前進之由來

在清末民初之時袁世凱在小站練新陸軍時
聘請德國教官引進德式軍事訓練
將正步制定了完整的規範以及訓練教程
在民初機械化不普遍部隊運動皆須靠腿行走
所以訓練士兵踢正步抑是訓練士兵腿腳的肌耐力
有助軍隊行軍速度及行程

隨著時代演變戰爭武器改良火力強大
士兵沒有再列一橫隊端槍射擊
有了機械化部隊後軍隊不再靠兩隻腳行軍

但一個幾百年的軍事傳統訓練
世界有多國保留踢正步訓練
運用在閱兵式和重大禮儀場合中
在其國人面前展示軍隊訓練以壯其國家軍力

可惜的是國軍踢正步被前總統陳水扁在2003年廢止
國人再也無緣再見國軍踢正步了

踢正步與戰鬥力並非全然無關
軍隊戰鬥力亦不是看正步踢得好不好
如前所言踢正步是軍隊訓練一環
部隊正步能踢得好顯示該部之軍士官兵
受過精實的訓練及有好的體耐力
若有一天真的發生戰端拉上戰場
不會是不堪一擊的草莓兵一擊即潰

[ 本文章最後由 汽駕兵 於 2019-06-25 12:57 編輯 ]

6346

引用:

原文由 汽駕兵 於 2019-06-25 12:51 發表


踢正步是軍人的基本隊列動作之一
軍隊踢正步能否踢的整齊劃一，是檢視該部隊訓練是否精實項目之一
尤其是4-500人營方隊正步要踢的整齊難度可想而知
非經過一番訓練及參與之官兵頂著太陽流汗之付出實難達成

...

看似條理清楚，邏輯卻怪怪的…分類方式太過單一？

柴大大：您先把軍隊一分為二成【農民兵】與【公民兵】的根本思維，最後一段又說『…海盜就是公民兵 , 有明確的權利義務 , 有分享利潤的規則 , 主動性/積極性就出來了 , 戰鬥力自然不同凡響 , 徵兵制或募兵制反而是次要的因素 , 海盜(公民兵)是絕對不踢正步的 !』這兩句，似乎無法對應第二段這句『…像以色列國防軍 , 根本沒人在管有沒有步伐一致? 這其實是農民兵與公民兵的根本思維不同 !…』

恕在下不學無術慣了，心中有所疑惑:照內文如此推崇以列【公民兵】制度，對應柴大大之描述，莫非無意間把他們與【海盜兵】劃上等號？還望提點指示迷津。

其實個人倒覺得分類可以依種族、地型等等再細分，像沙烏地阿拉地區，他們回教國家早期便是以遊牧為主，依綠洲建築城堡防禦敵人侵略，基本上算【沙漠遊擊兵】的模式。

以色列這個吉普賽遊牧民族建立的猶太國家，其歷史即被週遭民族不斷欺凌，有一方土地落葉歸根後建國，當然是積極保衛數千年來得之不易的家園，所以他們基於祖先的教訓，發展出比尖兵更尖兵的【刺猬型】國防，有別於【仙人掌型】被動防衛，必要時也可像刺猬給來犯獅子來個兩敗俱傷。

【海盜兵】依世界各地發展也不盡然相同，鄰近的日本不也是一種？北歐幾個小國尤以挪威最為著名，他們的國防型式也和柴大大對同是【海盜兵】的以色列描述有所不同。

感謝訓練士大大補給！


[ 本文章最後由 waterdondon 於 2019-06-25 15:16 編輯 ]

6454

引用:

原文由 汽駕兵 於 2019-06-25 12:51 發表
當時士兵能否整齊的按照一定速度前進
能否同時開槍都成了決定戰鬥勝負的關鍵因素
這也是士兵列隊前進之由來
...

汽駕兵前輩 , 您說的沒錯 , 不過現代還要這樣玩嗎?

(1) 讓館長開輛M-41坦克 , 去跟納豆開輛M1A2坦克打打看? 戰鬥力的組成大部分是科技力 , 而非體力 !   

(2) 袁世凱小站練兵的時代 , 大多是文盲 , 當然要這樣管理 ! 現在台灣識字率幾乎百分之百 , 還要這樣管理嗎? 頂多齊步走就好 , 何必踢正步?   

(3) 儀隊踢正步是天經地義 , 其他部隊踢正步是一種羞辱 , 你不會叫飛行員踢正步吧? 坦克駕駛兵踢正步有意義嗎? 您是汽車駕駛兵 , 踢正步有幫助您踩油門比較順嗎? 我記得有一次金防部叫我們去參加防區的閱兵踢正步 , 當場我們就變成草莓兵爛給他看(同手同腳+歪七扭八) , 甘霖老木 , 這就是我們兩棲營的傳統 , 老營長時代就這樣 !  

(4) 踢正步是訓練士兵腿腳的肌耐力? 對! 請問數據在哪兒? 以色列年輕人從中學時代就有許多體育課程 , 甚至是軍事體育課程 , 都有很明確的科學方法和訓練數據 , 比踢正步還操 ! 而且是長達好幾年的訓練 , 不是短時間狠操蠻幹 !   
   
(5) 世界有多國保留踢正步訓練? 對! 但都是集權國家 , 其他如 : 美國 , 以色列 , 英國 , 法國 , 瑞士 , 瑞典 , 日本 ... 等民主國家沒人踢正步 ! 誰的戰鬥力強? 很明白嘛!

(6) 不堪一擊的草莓兵一擊即潰? 每一代年輕人都同樣優秀 , 只是成長環境不同 , 制度不同 , 讓他們無法發揮而已 ! 我們要改的是制度與生態 , 年輕人不是爛草莓 ! 孫子兵法說 : 上下同欲者勝 ! 大家利益一致(比方說保護家園/比方說$$$) , 積極性與戰鬥力就出來了 !

在新訓中心 , 我也踢過正步 , 一點都不美好的回憶 , 感覺把我們當成不識字的農民兵? 綁竹竿 , 吊磚塊 .... So What ? 有練出肌耐力嗎? 只有練出一堆運動傷害 ! 同樣的時間 , 我們如果用來練折返跑 , 短距離衝刺 , 長距離慢跑 , 負重跑 , 重量訓練 ...... 效果會好十倍 ! 我們是戰鬥力十足的公民兵 , 花時間就要有效果 , 踢正步就免了 , 時代已經變了 !

6454

引用:

原文由 waterdondon 於 2019-06-25 14:05 發表
看似條理清楚，邏輯卻怪怪的…分類方式太過單一？
柴大大：您先把軍隊一分為二成【農民兵】與【公民兵】的根本思維，最後一段又說『…海盜就是公民兵 , 有明確的權利義務 , 有分享利潤的規則 , 主動性/積極性就 ...

waterdondon 前輩 , 我並沒有"絕對地"一分為二 , 很抱歉 , 可能是我跳來跳去 ,  沒有說清楚 !

第一項大原則是 : "死生之地,存亡之道,不可不察也" , 每個時代/每個地區的人群 , 依據自己的社會特性去找出最好的生存方式 , 並沒有絕對單一的標準答案 ! 在農業時代 , 戚繼光的農民兵思維並沒有錯 , 同一時期 , 南方的漁民 , 政府禁海就做海盜(倭寇) , 政府開放就做海上貿易商 , 他們也沒有錯 ! 但是 , 以付出的成本與效益來說 , 海盜兵不但成本低 , 而且戰鬥力強悍 , 我個人比較贊成 !  

第二項大原則是 : "上下同欲者勝" , 以色列的公民兵是以農業公社為基礎 , 挪威/瑞典的海盜兵是以維京海盜傳統為基礎 , 他們相同的是 : 把個體利益和群體利益緊密結合 , 把上級利益和下級利益整合在一起 , 這就是我說的"分享利潤的規則" , 1996年(裁軍)之前的台灣 , 老實說也有許多可取之處 , 比方說 : 男生找工作 , 老闆會問 : 當過兵沒有? 有沒有機車駕照? 當過兵再考大學有加分 , 軍中考的大卡車駕照 , 可以直接轉換成民間大卡車駕照 ...... 等等 , 利潤有很多種形式 , 以色列的軍事技能是與民間產業緊密結合 , 他們當兵不是在吃饅頭等退伍 , 時間就是金錢 , 他花錢就是要有回報 ! 請問踢正步的效益是甚麼? 除了儀隊在國家慶典的表演 , 我真的想不懂其他部隊踢正步還有甚麼意義? 別說前膛槍? 我們現在連後膛槍都不用了 , 都是自動步槍 , 四個月軍訓役有甚麼意義? 浪費大家時間 , 浪費國家資源 , 根本一事無成 , 然後你怪年輕人草莓兵? 是上級長官豆腐腦玩弄民粹吧 !

第三項大原則是 : "主動者比被動者有戰力" , 海盜不是如我們想像的匪類 , 相反地 , 為了在海上生存 , 他們自動會形成許多規則(規範權利與義務) , 反而是軍紀嚴明 , 英國皇家海軍的前身就是海盜 , 海軍有許多規則仍有海盜的遺風 ! 以色列國防軍別看他們吊兒郎當 , 人家軍紀比我們嚴明 , 我們連手機(資訊安全) , 酒駕都管不好 , 動不動還在玩連坐法 ! 有女人的場合不能喝酒? 那蔡英文總統宴請你國防部長 , 你喝不喝酒? 農民兵就是恩威都出於上 , 一切都被管得死死的 , 怕出事怕改變 , 只要乖乖聽話就好 , 你覺得現在的時代/現在的孩子可能接受嗎?

第四項大原則是 : "創新不一定成功 , 不創新一定失敗" 我們可以把義務役當成是高中生進入大學前的實習年(Gap Year) , 讓高中生可以選填志願 , 想讀醫學院的可以選衛生兵 , 想學外交的可以當外交部替代役 , 只要是公共利益與個人生涯規劃能夠結合 , 大家都保持彈性 , 孩子自己要學習做決定 , 如果你抱怨當兵都在割草做假資料? 你弄個資訊系統啊? 你想個辦法不用割草啊 ! 你的當兵(實習)資歷與退伍令一起成為官方文件 , 表彰你在這段服役期間的成就 , 有八軍團司令推薦你是優秀的衛生兵 , 曾經參加台南地震的救災 , 333旅旅長推薦你是位好駕駛兵 , 黃龍士官隊隊長給你一個不榮譽退訓紀錄 , 104旅旅長給你一個不及格(步槍兵)的評價 ...... 怕犯錯就不敢創新 , 不敢創新就大家集體莊孝維 , 混過去就好 , 這就是台灣的現況 ! 創新會招惹民粹攻擊 , 怕被攻擊就縮頭莊孝維 , 大家挑軟的吃就好 , 於是搞出四個月軍訓役 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-06-25 16:35 編輯 ]

1131

引用:

原文由 柴老爹 於 2019-06-25 14:17 發表


汽駕兵前輩 , 您說的沒錯 , 不過現代還要這樣玩嗎?

(1) 讓館長開輛M-41坦克 , 去跟納豆開輛M1A2坦克打打看? 戰鬥力的組成大部分是科技力 , 而非體力 !   

(2) 袁世凱小站練兵的時代 , 大多是文盲 , 當然要 ...

柴老爹大哥
我就你的問題禪述踢正步訓練與部隊戰鬥力關聯
並非說現今時代要踢著正步上戰場

如依柴老爹大哥觀點
那麼部隊跑3000公尺或5000公尺幹嘛
是打輸的時候跑敵人追嗎?

蛙人又何必流血流淚過天堂路
在舖有珊瑚、碎石上爬、翻滾就有戰鬥力嗎?

部隊之前踢正步或跑步及500障礙任何訓練
不就是增強部隊戰力嗎
軍人最最重要的是"服從"及"榮譽"

還有明末清初海盜王是鄭芝龍並非鄭成功!

[ 本文章最後由 汽駕兵 於 2019-06-25 16:26 編輯 ]

4819

如果可以選擇，我選擇〝踢正步〞，不想整天【綁沙包】，
因為踢正步有時間休息，綁沙包從早到晚才累死人。老人家現在腳踝、膝蓋都鬆了，每每不舒服就想起當兵的操練，過度使用〈步兵連、戰技班、特遣隊〉都是硬斗的單位。

三十初頭腳就開始痠痛，真是要命...

6454

引用:

原文由 汽駕兵 於 2019-06-25 16:25 發表
還有明末清初海盜王是鄭芝龍並非鄭成功!

汽駕兵前輩 , 您說的沒錯 , 鄭芝龍比鄭成功優秀太多了 , 尤其是料羅灣海戰 ! 任何訓練都要有目標 , 有方法 , 有意義 , 而不是當成一種儀式 !

(1) 跑3000 , 跑5000是不夠的 , 20多歲的年輕人 , 至少跑個 20km-40km 很合理 , 但是要循序漸進加強體能 , 跑步是很重要的訓練 !  

(2) 蛙人真的不需要爬天堂路 , 尤其在攝影機面前 ! 耐苦痛訓練平常就要做 , 不是最後的結訓儀式 ! 平常就在柏油路摔/滾 , 護身動作都練得很札實 ! 我們以前是沒有天堂路啦 , 那是海軍陸戰隊的傳統 !   

(3) 500障礙跑完 , 可以練習攀岩或繩索 , 不要一直重複做沒有意義的練習 ! 我第一次跑500障礙就比班長快 , 到退伍還是叫我跑500障礙? 老師的卡好大水餃 爬不上高牆的人 , 一直幹牆壁也沒用 , 做一些輔助的體能訓練 , 看看他的障礙在哪? 分組分級練習 !   

(4) 軍人最最重要的是"服從"及"榮譽" , 我百分百贊成 ! 服從不是盲從 , 如果你的連長是索伯(連地圖都不會看) , 你會跟著去送死嗎? 榮譽不是獎牌 , 是在心中點滴累積的認同感 , 你長官把我當成不識字的農民 , 我會有認同感嗎? 我真的不覺得踢正步會有榮譽感? 閱兵時我只要站著就會有榮譽感 !

(5) 你的專業技能就是最主要的戰力 , 比方說 : 你的駕駛技術 , 你對汽車保養維護的知識 .... 等等 , 至少也是相關的或實用的 , 無論是體能訓練 , 射擊技術 , 急救技能 ......等等 , 你本身的學識能力 , 思維判斷能力 ..... 也都是一個公民的強大戰力 , 踢正步會強化你以上的能力嗎? 我相信不會 , 但可能是一個美好回憶 , 比方說你參加過某次國慶閱兵 ! 那種辛苦的過程(要花好幾個月) , 最後完成這項任務 ! 很殘酷的是 , 這項任務已經不適合未來的時代 , 假設 (A) 一個連的館長踢正步 (B) 納豆站在一輛M1A2坦克旁邊 , 你覺得誰比較有威嚇力?   

Alona 前輩 , 綁沙包是練輕功的基本功 , 絕對不能用便宜貨 , 晃來晃去一身傷 ! 綁鉛塊效果比較好 , 可以慢慢增加 , 也清楚到底有多重? 有沒有進步? 就是真的很貴 ! 皮膚疹也是少不了的 !

P.S. Alona 前輩 , 我是說綁沙包這招 , 是早期練過武術(輕功)的前輩留下的 , 真的有效 , 您辛苦了 ! 我綁過3個月 , 像您說的整天不離身 , 還好師傅要求我們一定要改綁很貴的鉛塊 , 放在特製的皮套內 , 比較不會晃來晃去 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-06-25 18:11 編輯 ]

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報告Alona前輩，您說當年初下部隊到69師時，起床綁沙包到晚上洗澡，不是練輕功是日常生活。

在國史館收藏的蔣中正總統檔案中，看到一份民國58年國防部上呈總統的報告，應該就是您為何要從早到晚腳綁沙袋的原因，如下圖，請參考:

6454

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2019-06-26 00:25 發表
在國史館收藏的蔣中正總統檔案中，看到一份民國58年國防部上呈總統的報告，應該就是您為何要從早到晚腳綁沙袋的原因，如 ...

猛沃營參一前輩 , 無法言語 , 真是佩服得五體投地 , 有目標 , 有數據 , 有方法 , 有進度 , 完全是軍事訓練的典範( 不過就是太辛苦 , 太傷害腳踝 ) ! 還別說那一手好字 !

P.S. 訓練完成後 , 不帶沙袋 , 一般部隊均可在45分鐘內跑步10公里 , 行軍速度每小時可達6至8公里 !  民國58年的一般部隊標準 , 到民國82年變成特種部隊標準 !

P.S. 胡炘將軍參加過抗戰 , 是受過美軍兩棲作戰訓練和美軍參謀大學教育的大人物 , 他兒子就是胡定吾先生 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-06-26 05:57 編輯 ]

2526

我是五年級前段的人 當兵時雖然沒踢過多少正步
但是我始終覺得踢正步是一項很蠢的訓練
效果應該僅止於取悅長官與震攝民眾而已
如果為了踢正步而荒廢射擊或對抗演練
那正是不務正業之至
為了個國慶閱兵 可以抽調大量人員組成冒牌部隊
半年內就練踢正步 那其他的科目都不用練了嗎
還是長官只會教踢正步 踢正步可以嚇死敵人喔
全世界戰力最強的美軍 從古至今也沒踢過正步
全部靠裝備 戰術與情報取勝 還有軍人內心對民主制度的信心
為中國發明正步的是德國教官 德國在兩次大戰中的下場如何
足見踢正步沒三小路用
當然服役期間被迫去踢正步 大家都挺過來了 也是一種美好的回憶
但是就踢正步對軍隊的正面作用
我覺得就僅止於 讓上級長官很爽 給部隊長取得升官的理由

[ 本文章最後由 uk3196du 於 2019-06-26 11:24 編輯 ]

3234

引用:

原文由 uk3196du 於 2019-06-26 11:19 發表
我是五年級前段的人 當兵時雖然沒踢過多少正步
但是我始終覺得踢正步是一項很蠢的訓練
效果應該僅止於取悅長官與震攝民眾而已
如果為了踢正步而荒廢射擊或對抗演練
那正是不務正業之至
為了個國慶閱兵 可以抽調 ...

不見得吧 蘇聯與俄羅斯有踢正步傳統 二戰爭中蘇軍可是越戰越強 迄今美國,歐盟還不敢動普京半根寒毛
https://www.youtube.com/watch?v=zNf6gVb8sUE

二戰後美軍在韓戰,越戰表現出色嗎 我想大家都有底

黑鷹事件中固然游撃隊損失慘重 但美國特種兵屍體給拖著遊街 也都上了國際新聞

美軍的神武在對手弱小 伊拉克(沙達姆),利比亞(格達費)與USA根本不在一個量級 敘利亞阿塞德有普京支持 美國就收手不幹

就是美國喜歡以大欺小 才造成核武擴散 由克林頓到川普 他們怎不收拾北韓給大夥瞧瞧

川普叫停已就攻撃位置的美軍 難道真是體恤伊朗怕傷及無辜嗎 我是不相信 台灣雖是美國次殖民地 卻也用不著當合唱團

"次殖民地指雖擁有行政機關、軍隊，但經濟、軍事、外交等一方面或多方面被別國控制的半殖民地國家或保護國"

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2019-06-26 17:19 編輯 ]

2526

我要表達的並不是美國最強
美國軍力是不是全球最強 可以去查國際評比就知道了
我輩當兵時的體能操練絕對比美軍強
可是指管通能力是天差地遠 更別提裝備落後了
拿美軍少數的挫敗來說 並不恰當
大聯盟冠軍也不是季賽每場都贏
就好像跟葉問打架被他連打十拳倒地
然後跟自己人說:我有摸到他一下耶
十足的阿Q心態
重要的是
為了國慶閱兵從建制部隊抽調槍手大半年 這真的有照表操課嗎
這些被拉去踢正步的有半年都沒受到原本表定的課程訓練
下指令去調人的主官 就是破壞國軍戰力
更不用提集訓時 官兵該有的休息時間也被拉去加強練習
那個當下心中會有榮譽感才怪 大部分的人應該是對軍隊的恨意吧
更奇怪的是 專門負責表演的三軍儀隊反而沒在表演踢正步
民主國家的軍隊不需要來踢正步這一套表面工夫
為何而戰 很簡單 為了保住你現在擁有的這一切而戰
戰敗了 以後就不能看youtube
很多年輕人會為這個理由而戰的

[ 本文章最後由 uk3196du 於 2019-06-26 17:21 編輯 ]

3234

引用:

原文由 uk3196du 於 2019-06-26 17:12 發表
我要表達的並不是美國最強
美國軍力是不是全球最強 可以去查國際評比就知道了
重要的是
為了國慶閱兵從建制部隊抽調槍手大半年 這真的有照表操課嗎
這些被拉去踢正步的有半年都沒受到原本表定的課程訓練
下指令 ...

首先俄罗斯是民主国家 普京是经过合法选举的总统 俄罗斯国家杜马的成员都是民选产生 所以民主国家不踢正步的说法不成立
其次现在不踢正步的国军战力 会比当年踢正步的強吗
踢正步有些不合时宜 但也並非一は是处 硬要拉什么民主，美军当背书 令人不敢苟同
抱歉 手机发言习惯用简体字 请见谅

6454

引用:

原文由 阿達天兵 於 2019-06-26 17:33 發表
川普叫停已就攻撃位置的美軍 難道真是體恤伊朗怕傷及無辜嗎 我是不相信 台灣雖是美國次殖民地 卻也用不著當合唱團
"次殖民地指雖擁有行政機關、軍隊，但經濟、軍事、外交等一方面或多方面被別國控制的半殖民地國家或保護國"

阿達天兵前輩 , 大家說好不談政治 , 就應該表現一點君子風度吧 ! 簡體字也是中文 , 相信大家都看得懂 , 美國國防實力是不是全球第一? 俄羅斯是不是民主國家? 香港特首也是選舉出來的 , 香港算是民主政府嗎? 如果這種事實還要爭論? 那真的沒辦法討論 ! 至少以色列國防實力是沒有爭議吧? 人家就是正版民主國家 , 人家就不踢正步 , 民主國家的軍隊不會這樣浪費人力資源 ! 我不再回覆了 , 感謝您 !

P.S. 必勝大大 , 以色列跟我們使用同樣的美式裝備 , 人家也是靠自己努力研發改裝出來的 ! 人家建國的時間跟我們"轉進"台灣差不多 , 國土小人口少 , 外僑也不如我們華僑多 !   



[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-06-27 02:52 編輯 ]