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台灣該改回義務役嗎? 內行人揭「關鍵」:減員是對的

http://www.msn.com/zh-tw/news/national/%e5%8f%b0%e7%81%a3%e8%a9%b2%e6%94%b9%e5%9b%9e%e7%be%a9%e5%8b%99%e5%bd%b9%e5%97%8e%ef%bc%9f-%e5%85%a7%e8%a1%8c%e4%ba%ba%e6%8f%ad%e3%80%8c%e9%97%9c%e9%8d%b5%e3%80%8d%e6%b8%9b%e5%93%a1%e6%98%af%e5%b0%8d%e7%9a%84/ar-AAINTrW?ocid=SK216DHP

台灣該改回義務役嗎? 內行人揭「關鍵」:減員是對的
▲有網友分析台灣減員方向是正確的,因為台灣是島國,比起編制大量陸軍,爭奪制海制空權的反登陸能力才是最重要的。(圖/NOWnews資料照)
美台商會日前主辦「美台國防工業會議」時,有美方代表認為台灣的役男役期過短,若與同樣有強鄰環伺的以色列、韓國相比,一般民眾接受的軍事訓練明顯較少。相關話題經媒體報導後,引發社會討論。募兵制與徵兵制何者更適合台灣,再度成為網路焦點話題。有網友認為,台灣減員的策略方向是對的,並發表長文分析,被稱讚「專業」。

有網友在 PTT 八卦版發文表示,台灣目前的減員策略方向是對的,台灣之所以不同於以色列或南韓,關鍵在於台灣是海島而沒有與鄰國陸地相接。原 PO 更以二次世界大戰時的日本為例,日本投降時至少還有四百萬陸軍,但在太平洋島嶼爭奪戰之中,最重要的就是制海制空權,守方若喪失制海制空權,陸軍再多也無法阻止敵人佔領,頂多是增加敵方傷亡。
原 PO 強調,台灣一旦失去制海制空權,無處可以退守,幾乎等於「被敵軍登陸就算輸」。這種情況下,台灣真正需要的是反艦導彈、艦船及反登陸直升機等裝備,陸軍反而不是最重要的。這從我國向美方軍購的項目也可以看出,我們買的多是飛機、軍艦、飛彈、雷達等反登陸裝備。

原 PO 認為,過去大量徵兵、編制大量陸軍的方向是「反攻大陸」用的,如今已不適合。按現在的兩岸局勢,一般民眾只要接受反登陸訓練即可,集中資源去強化海軍、空軍才是正途。一旦兩岸真的開打,只要我方的海軍、空軍能夠阻止共軍快速登陸,就很可能爭取到其他國家介入斡旋的時間與空間。

而美國之所以敦促台灣加長役期,原 PO 指出是因為美方的戰略目標與台灣不同。美國期待的是「台灣盡可能地增加中國傷亡」,當然會希望全民皆兵、陸軍越多越好。精闢的分析被其他鄉民留言稱讚說,「推」、「有見地」、「認真文」。(編輯:倪浩軒)

個人看法:
1: 恢復義務役,但只當1年兵.
2 金馬外島 增加到 幾個師駐守,不要像現在金門只有象徵性幾千人?
3 太平島回歸海軍陸戰隊防守
4 持續強化海空軍及戰略飛彈實力

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中華民國甲車修護班第1期,旗山乙型941聯保廠沒修過履車的履車修護士,還佔上士缺.

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原文由 履車修護士 於 2019-10-15 16:31 發表
http://www.msn.com/zh-tw/news/na ... %9c%e9%8d%b5%e3%80% ...
個人我不過是個[外行人]!
所以那個[內行人]的連結內容,就不看了!
~~~~~~~~
僅就標題上來說說[外行人]的想法!
掌握制空和制海權<<<對咱台灣方面,絕對有必要!(但現實上,只能盡可能的盡力保有局部優勢)
既然無法保有[絕對的制空與制海權],那當然也就無法[絕對的阻敵於海上]!
既然無法完全[將敵阻絕於海上],那敵就絕對會有可能[搶灘上岸]!
既然[敵有能力搶灘上岸],那咱台灣就絕對需要[有能力阻敵於灘頭的陸軍]!
但!
依[現實]來看!咱台灣想完全[阻敵於灘頭],似乎是[不太可能實現]!
所以!
維持一個有力的[現有與後備軍力],應該也是必須的!
對於[凡人]來講!(某些政治"神人聖者",就不一定了!)
[戰端輕啟]任誰都不願見!
歷史告訴我們[凡人]!
[和平和安定]絕對不可能靠單方的片面裁軍和退讓來完成!
[有力的戰備]絕對會是[讓對手保持理性和穩定]的[一種良方]!
以上僅為一個[外行人]的個人想法!

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2019-10-15 20:58 編輯 ]

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  • Alona 金錢 +3 讚!讚!讚! 2019-10-15 17:45

新訓中心:206師617旅4營一連
下部隊:裝甲獨立第64旅直屬裝甲騎兵連

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台灣該改回義務役嗎? 內行人揭「關鍵」:減員是對的?
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"內行人"看起來也沒多內行? 少子化必然會"減員" ! 義務役現在搞成"軍事訓練役" , 跟雞肋一樣 , 食之無味 , 棄之可惜 ,
除了浪費國家資源 , 也是虛耗年輕人的寶貴時光 ! 以我這個外行人來看 , (短期)義務役可以有許多發展方向 :

(1) 國民兵 : 國民兵不必有多強的戰鬥技能 , 比方說 : 會組裝保養步槍/輕機槍 , 將來有能力維護無人砲塔/無人機即可 !
(2) 義消/民防 : 社區安全維護 , 守望相助 !  
(3) 替代役 : 特殊技能( 如 : 教育,工程,資訊....等等 )
(4) 國防產業 : 高學歷重點產業( 如 : 材料科學,人工智能 ....等等 )  

無論是何種用途? 退伍令上檢附主管的"工作評價與推薦書" , 等於是讓年輕人有一個"實習"的機會 , 符合他未來的生涯規劃 , 同時國家投入資源也有實質效益 !  
成立一個類似人力銀行的平台 , 讓役男自己去投遞履歷給單位 , 自己去面試 , 自己做決定 , 若最後沒有媒合成功? 一律送長照機構擔任看護人力 !
會不會變成鍋貼水餃役? 成為某些企業濫用便宜人力的途徑? 百分之百肯定會出現類似案例 ! 整個社會必須接受一定比例的"濫用" , 這是自由的代價 !
至少要8-12個月的役期吧? 包括職前訓練 , 相關證照 ....... 等等 , 一律以最低工資給付 !
沒有完成服役的人員? 將來不得報考公職 , 或者個人所得稅率較高 .....等等 !   

如果單純只講"技術層面" , 其實有許多真正"內行"的專業人士 , 比我們這種"外行人"懂太多了 !  
今天搞成"軍事訓練役"這種局面? 其實也是"民粹"逼出"官僚" , "官僚"為求省事自保 , 送新訓中心玩四個月戰鬥營 , 大家都齊頭式平等 , 平安退伍就好 !

沒有幾個人真的在想國防啦 ! 也沒有人真的相信四個月兵能打仗? 國王的新衣 , 大家都知道 , 沒有去戳破而已 , 找死嗎?
志願役的問題不比義務役少 , 我不是吃這碗飯的 , 裡面水深水淺實在不內行 , 時代變得太快 , "真真假假,假假真真" 看得眼花撩亂 , 隨他去吧 !
做好自己分內的事才是第一優先 ! 不像有些人找到好工作 , 還是動不動就請假三個月 , 沒耐心做甚麼都不會成功的 ! 我沒說那個愛打兵的爛軍官 , 後來當立委也是愛打人 !  

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-10-16 03:16 編輯 ]

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原文由 履車修護士 於 2019-10-15 16:31 發表
http://www.msn.com/zh-tw/news/na ... %9c%e9%8d%b5%e3%80% ...
PTT出了名的鍵盤族廢文最大集中地...這樣也講是"內行人" "專業"....

"台灣之所以不同於以色列或南韓,關鍵在於台灣是海島而沒有與鄰國陸地相接"
這兩國都是聯合國會員,都有美國軍事合作協定,韓國還有美軍駐守跟美韓協防條約,台灣有嗎?
怎麼不講一下跟台灣一樣地小也是海島的新加坡,新加坡更小更沒有戰略縱深,跟馬來西亞只隔了一條河
(馬來西亞如果在新山部署155mm加榴砲,新加坡全境都在打擊範圍內,大陸打台灣還得動用東風15型彈道飛彈)
跟印尼的距離比嘉義到澎湖還近,到現在還是維持徵兵制,也沒裁撤陸軍
新加坡陸軍還編裝了196輛豹2A4改良型主力戰車,新加坡陸軍維持了師級的編裝
底下還有裝甲旅跟步兵旅,樟宜海軍基地還有美國第七艦隊的濱海戰鬥艦常駐
所以李顯龍跟新加坡政府是傻瓜,就台灣最聰明,最好都不要養部隊,打通電話就能Call US Marine來

"台灣真正需要的是反艦導彈、艦船及反登陸直升機等裝備"
這幾樣裝備台灣三軍哪一樣是沒有的?
還有請這位內行人指教一下,世界上哪一型直昇機是"反登陸直昇機"?
只聽過攻擊/運輸/救護/特戰/反潛,專業的反登陸直昇機還是第一次聽到...

"按現在的兩岸局勢,一般民眾只要接受反登陸訓練即可"
內行人講話真是高,什麼叫"反登陸訓練"?訓練什麼?誰要去受這個訓?又是誰要教?
騎改裝的勁戰跟豪邁125去衝撞解放軍的兩棲戰車嗎?還是說徵召台灣大車隊跟全民計程車
每輛小黃車頂裝T74機槍跟後行李箱放幾管66火箭彈當反甲小隊?

"台灣一旦失去制海制空權,無處可以退守,幾乎等於「被敵軍登陸就算輸」"
照這個理論,海空軍都沒有戰力的狀況下,平民就算受過"反登陸訓練"又能有多大效果?

"集中資源去強化海軍、空軍才是正途"
所以海空軍不但不該募兵,更該徵兵制一律服兩年兵役這合理吧?那為何還跟陸軍一樣齊頭式裁軍?
海軍船艦也要人操作,艦上火砲雷達聲納跟輪機,哪一樣不用人?
空軍戰機要飛官,地勤油料彈藥武掛航管戰管通通需要人力

"只要我方的海軍、空軍能夠阻止共軍快速登陸,就很可能爭取到其他國家介入斡旋的時間與空間"
講了一大堆,最後結論自己也沒把握,還"很可能",除了美國世界上還有哪一國敢公開說會介入?
光看最近香港的動亂,幾個平時高喊民主人權無價的大國官方全都靜音,NBA都馬上說他們愛中國了
1991年波斯灣戰爭,伊拉克8月2號出兵進攻科威特,美國也只能在沙烏地集結部隊,聯合國安理會
通過授權動武議案(678號決議案)是11月29號,那是3個月後的事,美國為首的聯軍則是1992年
1/17才啟動"沙漠風暴"的空襲行動,距伊拉克出兵科威特已經是半年後
大家就燒香拜佛祈禱海空軍面對解放軍的優勢兵力能撐半年吧
科威特是產油大國,聯合國會員,台灣是什麼咖?
別忘了台灣面對的還是聯合國的"常任理事國"

"美方的戰略目標與台灣不同。美國期待的是「台灣盡可能地增加中國傷亡」"
啊不然呢?難不成是要盡可能的增加美國大兵的傷亡嗎?
如果台灣自己都沒有抗戰到底的意志,憑什麼叫美國人來替愛吃雞排跟檳榔的台灣人打仗?
老美出兵替人打仗是要收錢的?以為跟7-11一樣集點數免費贈送哦?
維基一下波灣戰爭,那幾個產油國跟日本幫老美攤了多少軍費支出?
"美國國會於1992年4月計算的美國的戰爭開支為611億美元"
"世界各地其它國家共支付了約530億美元:科威特、沙烏地阿拉伯和其它海灣國家支付360億美元,德國和日本支付160億美元"
請問台灣人願意攤多少錢?

PTT軍版這種廢文看太多了,通常這種長篇大論最後一句才是關鍵精華
那就是 "還好我退了"

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-10-16 20:33 編輯 ]

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陸軍獨立42旅旅部連

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原文由 柴老爹 於 2019-10-16 02:53 發表
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台灣該改回義務役嗎? 內行人揭「關鍵」:減員是對的?
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"內行人"看起來也沒多內行? 少子化必然會"減員" ! 義務役現 ...
把考公職及國營事業加入服役年資的參數
這真的是好方法
教師現在服義務役一樣年資有算的
先前有人爭取勞保比較,沒下文
反正公務體制外的 , 誰理你
現在裝備都需要熟練的人
能從制度面鼓勵自願役比較重要
4年,8年後能讓人穩定離開部隊有立足點

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軍友雖然都服過兵役,可一旦討論起戰略戰術問題,其實大家都是外行人
就我自己呢,看到開版轉貼的報導,覺得講得也不無道理
但看到後面軍友反對的意見,又會覺得後面軍友講得也沒錯
這下可真糟糕了,兩面的道理相反,可是覺得兩個都對,那麼誰更對一些?
這就是沒有相關知識下展開討論的缺點了

我覺得這種需要專業知識才能判斷誰講得更對的事,還是該讓國防大學裡的軍職、學術專家去討論比較有意義。
到底該偏重海空軍還是陸軍,我們這些只在基層連隊待過的人哪能想得清楚呢?

不過我們在軍事專業的建立上,比起西方國家弱得多,其實也難以樂觀
我所謂軍事專業,指的是一種求真的精神
海空軍和陸軍因為位置不同,本來就可能有不同主張
可是如果有求真的精神,在軍事學術專業中,總能「計算」出哪種主張比較正確,計算好了就按照想定的架構去執行
我們這種球真的精神還沒建立起來,所以太容易因為長官換人/執政黨主張/民眾意見改變,就又隨之屈服改變戰略想定,
也不能犯顏直諫/排除民眾意見干擾,可是改來改去沒個真正長期運作的規劃,這恐怕才是軍事上更大的隱憂
但是專業屈服於廣義的政治,說來當然也不是只有軍事是如此,每天報紙的報導又哪裡少了?當然也不能只怪罪於國防大學的軍事戰略學家
只是嘆息,如果永遠都是政治大於專業,那未來還有啥好說?

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軍人也會有本位主意的
每次部長換不同軍種當家
前面的建軍案常常喊停
這次是裝甲兵出身的當家
M1就拍板定案了
會不會有點巧合?
所以全部讓軍人執行戰列規劃恐怕也是有芒點

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原文由 履車修護士 於 2019-10-15 16:31 發表
個人看法:
1: 恢復義務役,但只當1年兵.
2 金馬外島 增加到 幾個師駐守,不要像現在金門只有象徵性幾千人?
3 太平島回歸海軍陸戰隊防守
4 持續強化海空軍及戰略飛彈實力
2就算了吧 對岸現在根本不會打金馬 擺多少人都一樣'
老美的台灣關係法也不包含金門、馬祖
而且你確定真的打起來 那裡的百姓真的是站在這一邊嗎?

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  • 上尉後勤兵 金錢 +3 對面懷柔政策 又不素冇幹過騙過 *#@&$%! 2019-10-20 11:08

  • 西洪差假士 金錢 +5 原創內容! 2019-10-20 09:55

  • suhsienfu 金錢 +2 2019-10-19 20:48

  • 必勝 金錢 +2 2019-10-18 21:11

  • 哈密瓜 金錢 +3 我很贊同! 2019-10-18 18:17

  • 60砲長 金錢 +2 2019-10-18 10:17

  • flymonster 金錢 +4 我很贊同! 2019-10-18 09:54

  • 大山 金錢 +2 金馬百姓的情感聯結是大陸較密切 2019-10-18 09:40

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報告.........
這要是讓賀,章2位指揮官看到,會很難過的!!

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1 恢復義務役,但只當1年兵.
2 金馬外島 增加到 幾個師駐守,不要像現在金門只有象徵性幾千人?
3 太平島回歸海軍陸戰隊防守
4 持續強化海空軍及戰略飛彈實力
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外行的小弟個人淺見,支持 支持 再支持
1 恢復義務役,但只當1年兵. ==> 4個月真的不知道要訓練甚麼.....再遇到軍團,總部高裝檢,應該就等退伍吧!!
2 金馬外島 增加到 幾個師駐守,不要像現在金門只有象徵性幾千人? ==> 當時的軍事重地變成觀光景點,部隊也從數萬人到目前金門5000, 馬祖2000人,不知這有何意義? 不反對成為觀光景點,既然任務解除,似乎不需要駐軍才對
3 太平島回歸海軍陸戰隊防守 ==> 整個南海主權到底是誰?中華人民共和國/中華民主共和國/菲律賓/印度/越南/美國....
4 持續強化海空軍及戰略飛彈實力 ==> 完全同意....甚至是潛艦與高性能戰機

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原文由 Guest from 210.242.44.x 於 2019-10-22 09:37 發表
1 恢復義務役,但只當1年兵.
2 金馬外島 增加到 幾個師駐守,不要像現在金門只有象徵性幾千人?
3 太平島回歸海軍陸戰隊防守
4 持續強化海空軍及戰略飛彈實力
================================================== ...
外島象徵性駐軍代表國家主權,就如大膽島還有一個排
要恢復徵兵很難,國民黨執政時民進黨提過,被駁後不敢再回,等到他們執政又裝作沒事
反倒是國民黨民代有提過.兩個黨在野就有危機意識,在朝就沒啦.
即便恢復徵兵,也很難回到兩年役期,有一年就謝天謝地,但眼下看起來沒機會,或許等共
軍搭著登陸艦準備進行兩棲作戰看會不會良心發現?
太平及東沙,派陸戰隊去也守不住,派海巡可降低敏感性,軍隊如對非軍人進行作戰會遭
譴責,不過這有點一廂情願.中共在南沙諸島有駐軍,美軍如要拿下也是彈指之間.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2019-10-22 14:32 編輯 ]

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問自己一個問題就知道改回義務役是不可能的;如果提恢復徵兵,你自己家的年輕人能接受嗎?
誰提徵兵就會流失選票,特別是年輕人的選票,當然不可能恢復徵兵,誰主政都是一樣的

從歷史來看,民主能獲得成功,好像只有兩個時期
一個是古希臘的城邦民主,因為只有很少人能參予(成年男子非奴隸),全部只有幾萬人,大家可以看出各種主張對全體城邦的好壞,所以可以在共同體意識上推動長期政策,但即使如此,古希臘的民主也還是殺了蘇格拉底。
另一個是十八九世紀的資產階級民主,因為資產階級想要獲得長久的利益,所以能協調出共通可接受的規則(共通規則不自相殘殺才有長久的利益可言)
到二戰之後的大眾民主,投票普及了,但多數人眼光只能看到自己,民主制下就很難有長遠的政策了
大眾民主制度之下,民眾一定只會接受自己看得到甜頭的政策,而且這種政策只能多不能少,所以民主政府會越來越疲於奔命,實施的政策也越來越只能討好民眾

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原文由 履車修護士 於 2019-10-15 16:31 發表
http://www.msn.com/zh-tw/news/na ... %9c%e9%8d%b5%e3%80% ...
個人看法:
1: 恢復義務役,但只當1年兵.
2 金馬外島 增加到 幾個師駐守,不要像現在金門只有象徵性幾千人?
3 太平島回歸海軍陸戰隊防守
4 持續強化海空軍及戰略飛彈實力


一.前大柱子部長說一年兵要怎麼打仗所以才會改召募志願役士兵.周休二日+國定假日+救災打掃任務.......你想這一年兵能受什麼訓練???

二.金馬外島過去會有幾個師完全是為了反攻大陸用的.現已不反攻大陸在外島放在那多軍隊做什麼???

三.南海諸島皆易攻難守之地坦白說叫誰守都沒用.

四.國防預算有限再怎麼強化海空軍基本上都可以說沒用.

五.自冷戰結束以來各國都紛紛裁軍.就算老共也在去年還是前年裁三十萬大軍.現在軍武貴森森你就算養的起兵也養不起裝備.

想想咱們二十幾年前買的F-16跟現在國防部要買的F-16V價格差了幾倍.

陸軍二輛雲豹裝甲車都比以前步兵營的所有機動車輛總價加起來還貴出許多.

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金馬 增加軍隊應該只是火炮能打擊對岸
要講用導彈嗎! 那是有錢人在用的

雲豹的花費我是不清楚
車輛有問題的話
我們那時候是阿兵哥自己想辦法
要看阿兵哥裡有沒有 高手
有人是做電機的 有人會引擎
可能要看運氣

[ 本文章最後由 必勝 於 2019-10-24 18:39 編輯 ]

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249師...戰車772營..駕駛兵..
出操號聲響.操場練刀槍.不怕烈日曬.那怕風雨狂.
戰技.求.精進.戰術球發揚.練膽又練力.生鐵鍊成鋼

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原文由 必勝 於 2019-10-24 12:00 發表
金馬 增加軍隊應該只是火炮能打擊對岸
要講用導彈嗎! 那是有錢人在用的

雲豹的花費我是不清楚
車輛有問題的話
我們那時候是阿兵哥自己想辦法
要看阿兵哥裡有沒有 高手
有人是做電機的 有人會引擎
可能要看 ...
2006年雲豹甲車量產計畫以「迅馳專案」代號編列預算,預定以9年的時間編列570億新台幣採購638輛雲豹甲車[8]。同年,兵整中心生產了14輛裝配有96式遙控槍塔的裝甲運兵車型,於2007年底撥交給十軍團所屬的機械化步兵200旅(現今陸軍機械化步兵第二三四旅)成立實驗編裝連,以驗證新準則。 ------------引述維基百科.預估每輛單價8934萬元.要依物價上漲跟增加新功能應是1億X千萬應是跑不掉.......維基百科網址:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... D%E7%94%B2%E8%BB%8A

光陸軍機械化步兵第二三四旅步機二營(轄下三個連)就需配備41輛雲豹裝甲車.

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