走過那段~不當管教的歲月
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2011-10-23 13:45

近來幾個議題裡，總是會見到軍友回憶到被不當管教的過去，雖然我也經歷過了一些，
但已經是末期了，不若學長前輩們的辛酸血淚.....而84、85年國防部一直軟硬兼施要
部隊管教合理化，但到了86年還是層出不窮，好像到了87年有明確修法，之後不當管教
的事件就慢慢改善與化為零星。

不知道學長前輩們過去是經歷過怎麼不當管教的辛酸歲月？也不知道現今部隊仍存在的
不當管教還有那些？歡迎大家來此分享那段被不當管教的坎珂歲月。
評論(303)
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引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-10-24 00:19 發表
對了, 看了貓哥大留言, 想到一件事

當年未破冬下基地前, 碰到連上補進 " 新兵 " 都是又喜又驚的,

喜得不用說, 象棋棋盤上, 我又往上一級ㄌ

金害ㄟ係, 慣例晚點名後, 又要準備運動, 流流汗啦 ...
野戰砲兵大

為什麼偶們400營4001連.不敢操新兵?因為新兵外調出去接車後

老板都是上校以上的主.副主.管官,400營營長才中校.4001連連長才上尉.

被其中一位駕駛貓一下,營長.連長就要等著被叮了.偶連派公務車不平均也要被叮.偶見過偶連長夾懶蛋

貓哥
2011-10-24 00:39


引用:
原文由 貓哥 於 2011-10-24 00:39 發表

野戰砲兵大

為什麼偶們400營4001連.不敢操新兵?因為新兵外調出去接車後

老板都是上校以上的主.副主.管官,400營營長才中校.4001連連長才上尉.

被其中一位駕駛貓一下,營長.連長就要等著被叮了.偶連派公務車 ...
看了貓哥的發文 ,真的深有同感 !以前如果有事回原單位
連長看到我就是 ~敢怒不敢言(因我佔連上的缺)
營長看到我就是 ~當沒看到
指揮官看到我就是 ~笑一笑
處長最誇張了看到我總是說 ~怎麼有空回來啊 ?
然後不忘加一句 ~有 "事" 要說一聲喔 !(因老闆是通信署政戰部主任)
會啦 !有督導時都會事先跟處長傳令說一聲 ,這樣比較上道嘛 !

通信署黑駕駛
2011-10-24 01:41


何為不當管教？其實真的是有模糊地帶，以前簡單說，合理的要求是訓練，不合理的要求是磨練！
只要跟戰訓、領導、管理扯上關係，不管合理不合理都不算不當管教！其實我注意到了很多前輩學
長們的疑惑，怎麼部隊會是這樣子搞！但是這一切因果非三言兩語可道盡...回想過去，我們那些菜
鳥因為國防部的禁止不當管教命令，免吃了不少苦頭，但不是每個部隊都會是這個樣子，印象中，有
聽說過174幾T當初被玩的很慘，沒有人願意後面的學弟再跟他們一樣，因此在破百破月之後，只要我
們這些菜鳥(1770~1790)識相配合，他們絕不會管我們任何事情！從其中一位1742T學長口中有得到
證實，之前被玩是超變態的，每天眼睛睜開就準備面對被玩....就差差點玩出人命！直到破金冬...

不當管教的菜色有那些呢？在我那時候本單位及同梯友軍單位的菜色如下：
*集合菜鳥及新兵訓話辱罵(早晚點後、就寢10點後、三餐用餐完畢洗完餐盤餐桶後、休假前收假後等等)
*除了爽缺工差之外，其他越艱困越勞累的工差，菜鳥新兵要自動舉手報名，否則輕如上點，重則玩兵打兵！
*菜鳥新兵要包全部艱困時段衛哨，若學長沒有起床則自動續站。就算接文書業務也一樣！做不完是你家的事！
*菜鳥新兵要包全營區各地區與寢室辦公室清潔與打掃工作，老鳥則負責看電視打球！
*菜鳥要包三餐打飯班與全連餐具洗潔，若洗不乾淨要再全部重洗並加訓話及罰站！
(當時某連駐地有個人工湖，若餐盤洗不乾淨，老鳥就會將餐盤全部丟到湖裡！)
*休假老鳥沒出去之前，菜鳥不得比老鳥提早休假。
*老鳥拿錢叫菜鳥買東西(不足)，買回來之後還要找錢，若不從即被玩被打。
(有更過份的是叫菜鳥買東西回來卻不給半毛錢還要找錢。)
*老鳥受命之後又轉包給菜鳥，訓令菜鳥做其受命勤務。
*於菜鳥洗澡時吹戰備哨，集合待命班。
*冬天時，老鳥要先洗熱水，老鳥洗完後菜鳥才能去洗。若是老鳥晚點洗沒熱水，要燒鍋爐，菜鳥沒了就沒了！
*打靶前要先負責將老鳥的槍擦完。(平時菜鳥負責擦全連的槍)
*裝備保養時菜鳥要將全數裝備陳列並保養及入庫。(所以當天菜鳥掃地打飯洗餐盤的速度要加快)
*有經理裝備撥補時，以破月破百破金東等依序按坎站發，若菜鳥沒發到請自己購買。或撿學長換下來舊的。
*返台時要幫老鳥帶料回去，回金時也要幫老鳥帶料回來。否則下場難過！
*破月弟兄若不想去中山室吃飯，菜鳥要先打好並送去寢室，之後要去收回來洗。

這是我在金時自己連上及其他單位同梯或聽到不當管教菜色。各位軍友覺得呢？那一點不算是不當管教？

SkyBlue
2011-10-24 02:06


引用:
原文由 SkyBlue 於 2011-10-24 02:06 發表
何為不當管教？其實真的是有模糊地帶，以前簡單說，合理的要求是訓練，不合理的要求是磨練！
只要跟戰訓、領導、管理扯上關係，不管合理不合理都不算不當管教！其實我注意到了很多前輩學
長們的疑惑，怎麼部隊會是 ...
我想我跟輕鬆大1740T之後的，我們剛好菜的時候被玩到，老的時候上面長官強力改變這種制度。
但是我相信我們1740T之後的我們都有一個觀念，我們以前受的以後不會給學弟。因為我們連上1738大的也是很會玩1758大之後的，所以1758大之後的等1738大的退伍之後他們就出運了，之後連上學長制就消聲匿跡了，聽返台排組的兵說餐盤都油油的，害他都不敢留在連上吃飯。
所以我才會在要退伍上船之前在連上嗆說誰敢玩我徒弟我會在13號碼頭ㄉㄥ。
打飯班可憐的事是餐盤要洗到手指不能輕鬆滑過去，我們是常常餐盤被踢掉然後趕快去撿回來再洗。
返台煙沒給破金冬學長那真的就黑到底，還好我第一次返台是到金一個星期家中有急事(老爸發病危通知)，還沒遇到這種給返台煙的事。之後掛階誰敢拿我的返台煙。還是有啦，我回來都會先跟我同梯的說，先拿個一包給他們，之後我就都放在寢室，他們沒菸就叫個學弟過來拿，我也不會管。我同梯的最大，他們說話對我而言比師長跟我說話更有用。
我還在當一兵的時候真的是苦不堪言，一個變態營輔導長每天要找我的ㄆㄤ要把我抓去關讓我不能掛階。學長們要玩我玩到之後掛階不敢對他們大小聲，所以我那個時候最常做的事就是站哨時把刺刀拿出來往身上刺，我同梯的就冷冷的邊看邊說刺刀沒開封，刺不進去。
不過仔細想想，那個時候要不是我師父砍站不好，他那裏會讓我被玩啊。因為我師父的體能很差，所以我師父晚上不能下去做業，都是白天的時候做事。但是我從射擊隊回來之後要體能有體能，要關係有關係，說真的那個時候誰能比我強。做業做到藥到金門第一個問我要什麼，所以我的多年胃潰瘍就在那一年給自己治好了，我吃的藥我妹說健保不給付，一顆120塊新台幣，連我妹都羨慕。器材師部醫勤組自動幫我撥補。為什麼，補官說沒有一個下士還那麼勤勞自己過來做業的，我不對你好對誰好。裝檢無缺失，為什麼，總部防衛部來檢的都是教官學長，二營的同學當士官督導長之後連出現都沒有，面子誰要給你。
我菜鳥很苦，但是我掛階之後對學長制的厭惡很明顯的表達出來，所以菜兵對我還不錯，老兵對我超級賭爛。說我剝奪他們福利。我管你咧，我只要部隊氣氛不要再有恐怖二字。
我想我跟我同梯的我們應該有做到沒欺負學弟。他們在我掛階之後從來不會自己出現在我的面前，每次都要我去找他們，跟他們說說話。我從來沒聽過他們跟我說哪個學弟沒觀念那些的。他們吃飽飯餐盤自己拿去洗，從不讓打飯班幫他們。我那個電台的同梯最誇張，動不動就叫菜兵去他的電台躲，每次連上都搞到沒人。然後就會看到一堆菜阿兵蹲在他的水族箱前面玩他的鋼盔魚。要叫他們回去連上我同梯的還會跟我說給他們玩一下會死喔。沒辦法。只要我同梯開口我什麼都好。
grizzle_13579  你師父應是171X大的.坎站不好不夠趴數夠.在我們單位一樣受敬重
我師父1719大大的，他的坎站不好是因為他菜的時候體能就差，聽說他下衛生基地的時候還被點過。
所以他就一直很黑，但是營部跟師部和防衛部的對他都不錯，他常常有機會到金城的防治所去幫四隻腳的班長看病。所以他說話分量不重，即使是紅黑軍士官一樣。看到我被玩他也無能為力。

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2011-10-24 10:35 編輯 ]

最爛的醫務士
2011-10-24 09:34


看看梯次發現怎麼80年後的部隊比80年以前的更糟糕??
我們那時的連上已很少所謂學長欺侮學弟了,
這中間的差異就看單位的軍官管不管,
一些基本的禮貌和少許的福利還是有的,
但要說動手動腳或是凹衛哨這些就不會了!

路人 114.34.82.x
2011-10-24 10:55


引用:
原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2011-10-24 10:55 發表
看看梯次發現怎麼80年後的部隊比80年以前的更糟糕??
我們那時的連上已很少所謂學長欺侮學弟了,
這中間的差異就看單位的軍官管不管,
一些基本的禮貌和少許的福利還是有的,
但要說動手動腳或是凹衛哨這些就不會了!
路人大大您說得很對,可惜我無法給你評分.
我有幸到學長制最重的兵器連,這全營都知道的!而且我連又獨立在外.
其實當年應是主官管默許的,菜鳥時最怕晚點名後,X長或XX長說,解散後不要玩太晚!

如有這句,那晚就精彩了;我永遠記得一位1548梯學長說的,聽到起床號,就知道自己還活著.
但是我記得到我老鳥時,這現象漸漸改善了?

另一位是我當兵1545梯學長,服役期間跟我很麻吉;我們曾光天化日,在寶山某社區,洗澡不避女人的.
他可堪稱是吃學長制最派頭的,他下到我連上時,還有遇到陸一特,被蓋了幾次睡袋!
最近見面還跟我說他菜鳥時多不堪,我真想叫他登錄成軍友,可惜他不識字.
他如果看看那些後進學弟,如此遭遇,那他會釋懷很多!

兵器連觀測兵
2011-10-24 11:50


引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-10-24 11:50 發表
路人大大您說得很對,可惜我無法給你評分.
我有幸到學長制最重的兵器連,這全營都知道的!而且我連又獨立在外.
其實當年應是主官管默許的,菜鳥時最怕晚點名後,X長或XX長說,解散後不要玩太晚!
如有這句,那晚就精彩 ...
真的呢，1545梯下部隊時剛好遇到1480T末期陸一特學長(陸一特理論上是1552T入伍時退役，1545T要加上兩個月新訓4T和半個月分發1T, 1545T+5T= 1550T )，真的 ... 還有碰到給陸一特學長所加強磨練的同連學長們，唉 ~
真是的，

不過，我們161X梯覺得那些不合理的磨練來自學長們，都是很合理的，

下部隊誰有自動會跳砲操？和操作各裝備呢？

下部隊誰自動會跑5000公尺？

下部隊誰自動會刺槍術 ( 二交息 )?

下基地基準砲為何能自動符合3分內佔領陣地，打出第一砲呢？

如果新兵或菜鳥跟不上部隊進度，那麼不是整個連隊都會有刺不完的槍？跑不完的步？跳不完的砲操？重下不完的基地呢？
不過我們山上有一樣好傳統，那就是老兵們絕對不會賴衛兵勤務，就算是半夜或颱風天或寒夜，都會由連部走到各衛哨去
有一個寒冷的冬天夜晚，我親眼看到1596T上兵學長，負責站某班01~04衛兵，但他不肯起床，硬是被安全士官和一起排上哨衛兵們給搖起來，令我感動的事發生了，"志ㄟ"上兵學長奸樵了幾句後，嘴巴喊著，偶是上兵耶，就直接身批著睡袋，和其他衛兵一起走下山去了 ( 所有夜班衛兵，春日山上是各衛兵哨全一起換哨，沒有複哨單換 )，

製ㄟ學長那披著睡袋晃下砲班去的身影，我依稀記得，自己接完哨，給查哨軍士官髒到，是自己的事，但是仍咬著牙下山去接了，第二天還不是一樣，沒有仗勢自己是上兵，亂飆人(因為1596T人實在太多了，學長們自己內部有制衡機置，什麼是對或錯的真理 )？

陸軍野戰砲兵
2011-10-24 12:22


引用:
原文由 輕鬆 於 2011-10-23 22:08 發表


我們連抬飯菜都用衝得去廚房..除湯鍋用小推車之外..所有抬飯菜的都是用小跑步回連上

打飯菜時..還有學長在計時...罵聲不覺!!

我們打飯菜的速度可是快快快.趕趕趕!!..有時手可會痠停一下就會被罵!!
抬飯的也要用跑的喔.

照理說你們打飯班人數應比我們多.

我們打飯班就差不多十個人.只要夠拿菜.飯.湯的人數夠.差不多就是打飯班人數.

不像你們是未破冬通通入列.

記得那時候最菜的要負責抬湯(最重).次菜的抬白飯(次重).其它的就負責拿四樣菜.

你們還有小推車喔.

哈哈~~~我跟kings印像最深的就是拿著滑板推著湯桶一路從伙房推到大門口那個中山室.

而倒菜渣時也是把菜渣倒進湯桶.又是一路從大門中山室那推到伙房後面餿水桶倒掉.




而輕鬆你住新興營區的營舍是我們步三連的營舍.

而我跟kings步二連住的地方.

則是會客室旁那個鐡皮屋及過馬路斜對面的另一間小鐡皮屋(寢室)兼軍械室.

因為要站大門.

所以住的地方離大門很近.

而晚上叫哨時.近大門這邊的寢室則由大門哨長負責叫起床.

而軍械室那邊的寢室.則由軍械室安官負責叫起床.

grizzle_13579
2011-10-24 12:50


剛到西莒時,連上學長學弟制超重,只要么幾梯有一人犯錯,便全員入列!中山室做完一次體能(照梯次起立)後坑道裡的大寢室再來一次(這次就精采了)而我身為么字頭唯一的班長,當然是跟著所有人入列(我通常是最後一梯次起立我才會起立,為的就是日後帶兵)但是上兵通常會較一個較資深士官在一旁(免的出包,外島以下犯上可不是鬧著玩的)看著!
構工及清運時也是,明明大家都很努力在做(真的嗎?)他那上兵學長就是有辦法抓出來哪些在混水摸魚,抓到了也是體能伺候完之後精神講話(通常是去旁邊撐著到就寢)!
直到第一次329體能戰計測驗後我才免入列(這下我驕傲了!!),可以在一旁督導菜鳥,但是我還是會陪著做體能(鍛鍊身體),至於其他總總不合理的事,我個人認為,當兵不就是這樣嗎?維持整體的戰力重要還是一盤散沙重要呢?大家可以討論不是嗎!
至於我歸建至步兵連時,當時連長為正期的,完全杜絕學長學弟制及不盪管教,所有兵全部入列,那管你上兵還二兵,反正出錯便全連處罰,僅有士官以上幹部不入列,剛好與營部連形成強烈對比!只不過我還是會尊重一下老兵,畢竟有他們的經驗相挺,真的很好做事!!
各位有聽過用三餐時比照新訓模樣吃飯嗎?進餐廳前須各班踢正步後再由值星官集合部隊後唱歌答數,進餐廳時-親愛精誠-兩路-服從,最菜的去開門進餐廳後先在餐桌就定位立正站好,舉板凳-ㄜ,置板凳-ㄜ,恢復上一洞,別懷疑,這是我們步兵連連長!完全比照新訓模式,......(誰叫我們有著全島最大的連集合廠!哀!)

壯士居
2011-10-24 13:35


引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-10-24 12:22 發表


真的呢，1545梯下部隊時剛好遇到1480T末期陸一特學長(陸一特理論上是1552T入伍時退役，1545T要加上兩個月新訓4T和半個月分發1T, 1545T+5T= 1550T )，真的 ... 還有碰到給陸一特學長所加強磨練的同連學長們，唉 ~ ...
如果是晚上刺槍跳砲操那些的，只會說是操而不會讓我們那麼痛苦。
在射擊隊，剛開始的一個月連靶場都看不到，只出射擊預習，槍口吊鋼盔，裡面放花崗石，槍口不准垂下來，防火帽上放一個十塊錢的硬幣，然後教官再用鋼盔敲我們的槍口，誰掉下來誰就是100下伏地挺身。這個算是訓練吧。每天我的右邊鼻孔都是流鼻血的，現在我的鼻孔還是一大一小。但是我有得吃有得睡有得洗澡，我還很感激我師父把我丟到射擊隊。
所以我在幹訓班的營站前聽到下午才來的海龍蛙兵晚上打電話回連上跟他們連長說要他馬上來帶他回連上，不然他就逃兵給他看。我聽了只有不可思議。
打飯要用跑的這算什麼磨練啊。餐盤要洗到跟鏡子一樣這叫什麼訓練啊。去打飯走路要走直角這叫什麼。連陸軍官校都沒有這樣玩。
大太陽底下刺槍跑五百障礙都比這種給我的感覺更好，最起碼你知道可以休息打蜜蜂。

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2011-10-24 13:52 編輯 ]

最爛的醫務士
2011-10-24 13:47


引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2011-10-24 13:47 發表

打飯要用跑的這算什麼磨練啊。餐盤要洗到跟鏡子一樣這叫什麼訓練啊。去打飯走路要走直角這叫什麼。連陸軍官校都沒有這樣玩 ...
那些是一種革命軍人，新兵戰士積極士氣精神的表現，

沒有什麼為甚麼，部隊原本就沒有公平這件事，部隊便是讓自己由熱血知識青年，走入社會的一個過程，

當兵別總是問為什麼？只要問自己，為何別人可以忍耐接受過那些不公平的要求呢？自己一定也可以的，而且日子會過得舒服一點，( 只不過自己不要也犯賤，傳下去就好了 )

各地方衛兵哨所、牆上總是有刻那句話，「老兵有交代，菜鳥要忍耐，1xxxT留 )

服兵役，便是真正進入多采多姿社會的訓練，我覺得部隊學到的那些不管公平或不公平的總總，對我工作和人相處，很有幫忙 ( 我們單位有位沒當兵的傢伙，我只有一句話，牠要是當年去當兵，一定死定了，所以常會那麼天 !!! )

陸軍野戰砲兵
2011-10-24 13:59


引用:
原文由 grizzle_13579 於 2011-10-24 12:50 發表



抬飯的也要用跑的喔.

照理說你們打飯班人數應比我們多.

我們打飯班就差不多十個人.只要夠拿菜.飯.湯的人數夠.差不多就是打飯班人數.

不像你們是未破冬通通入列.

記得那時候最菜的要負責抬湯(最重) ...
學長
在猩猩時我們也有滑板...
小推車..就是剛下基地時..學長不知從哪裡"牽"回來的..馬上補漆..外加936HQ字樣!!

打飯班當然是菜鳥負責..但出錯時..所有打飯班都會被罰.故資深菜鳥當然會在旁盯!!

grizzle_13579  金錢 +2  你們老兵真的七八到頂點呢.難道老兵中都沒半個好人嗎?
套句版上同連的maclui學長一句話...他們也有壓力!!
大都好人!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-10-24 19:03 編輯 ]

輕鬆
2011-10-24 18:56


引用:
原文由 輕鬆 於 2011-10-24 18:56 發表

學長
在猩猩時我們也有滑板...
小推車..就是剛下基地時..學長不知從哪裡"牽"回來的..馬上補漆..外加936H字樣!!

打飯班當然是菜鳥負責..但出錯時..所有打飯班都會被罰.故資深菜鳥當然會在旁盯!!

套句 ...
有沒有想過  教育 教導 生活輔導和生活管理 都應該是軍士官的責任
怎麼會落到士兵的手裡
是軍官的授意 還是士官的功能消失了
後來總部改士官和士兵比成1:3
士官以重覆佔缺的方式來增加名額 大概就是要取代學長制吧!

cccyt
2011-10-24 19:06


引用:
原文由 筠心 於 2011-10-23 22:16 發表
從另一帖轉貼過來:



這個以我的經驗應該可以回答,

因為我當兵時一直改編,在本師各個單位遊走(步兵連->步兵營->砲兵連->砲兵營->砲兵旅->師部連,後來也有支援軍團一陣子),發發現一個狀況,那時部隊補兵的方式 ...
>>不是很同意 , 因為75年下部隊時 , 連上新進一批兩年兵(都是高中畢業) , 為了保護他們不受老兵欺負 , 連上軍官也是刻意注意晚點名的情事 , 不過 ,不過不到一年 , 下一批新兵補進來時 , 卻是這批兩年兵帶頭欺負新兵(大部分是大專兵) , 這下 , 這下事情搞大了 , 該關緊閉的送緊閉(關在2 1/2T工程車內) , 車輛排跟補給排也產生間隙 , 大半年才復原 , 這中間常士班的士官也有縱容帶頭之嫌 , 老兵是背黑鍋吧

kokuraku
2011-10-24 19:11


雖然我從來沒有被不當管教過(和別單位比起來算是沒有)但是我認為 只要 不打 不凹 不去侵犯新兵權益 其它的都算是正常 當兵就是把以前的個性磨掉而學會服從(雖然頭腦會變笨) 部隊裡並不是只有老兵對菜鳥的不當管教 還有軍官和士官以階級來壓人的也為數不少 最最最可惡的是縱容老兵欺負新兵的主官(管)

671
2011-10-24 19:13

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