輕鬆大大...
本島放假可以回家.這是好處..但是抽到野戰部隊會走死..
外島雖然苦..不用大型演習走路.可是.不能回家..但我們都很羨慕.外島彈藥沒甚麼管制
本島...莫名其妙射擊一顆彈藥..可是大事情

其實也沒那麼嚴重啦.

不分本島外島也別說子彈及砲彈都會有多啦.

莫名奇妙子彈射出去又如何.

只要大家打死不承認+把缺的子彈給補齊就好了.

當兵當營或師級彈藥士.

手邊的子彈要是沒多的安全庫存.

那才真是笑話一件呢.

記得85年上旬.兄弟營的營彈藥士還載了一批無帳有料的砲彈來本營.

請求我們南下打三軍時.

幫它們打掉呢.




砲彈都會有多的.子彈要沒有多的那才真見鬼了呢.

也就是他人的經驗喔...不是學長本身的經歷阿!!

是驅離誤殺...還是跟15xxT以前或更早期直接下命令射殺同一狀況???
16xxT若真依命令射殺...還賠甚麼錢???叫下命令的軍官賠才對吧!!

其實...沒死人,老共也會閒閒跟你play圍島....被圍的墨名其妙!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-11-22 18:42 編輯 ]

yesrtv 威望 +2 莫名奇妙子彈射出去.....我們營區在台北市內湖區..事情你說大不大?? 2011-11-22 18:06



不大.

當兵不成文的規定.

誰承認誰倒楣.只要長官下命令查誰對空嗚槍.

下面必會有人回報.

X地X時有小鬼在外面放沖天炮.

只要沒死人.軍中這種誤擊子彈事件多不了了之.

也沒有白痴會去承認自已單位有人射出子彈.

軍中之事可大可小.

沒人會笨到把小事鬧大啦.

學長
你們170xt-171xt或2xt的最"雖"吧!!

明明菜比吧時...過者跟16xxt菜鳥時一樣的被學長整苦的日子..

等你們破冬.破百或破月時.開始整頓學長制..已沒有像16xxt老兵時代神仙般的生活!! 心態要調整好..當然對好人來講没差啦!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-11-22 18:27 編輯 ]

所以我們這些17XX的都該死囉。我們是一群爛兵嗎!
跳出來比戰技體能我們不會比你差啦!誰操的!我們自己被玩出來的啦!
誰說16XX的學長不好!有誰說過!不當管教是一代一代傳下來的!誰看不下去自動解除不對學弟再玩下去!
我們幾個沒遇到!我們菜的時候就是這樣被玩。誰教那些學長的!我們教他們的嗎!
都在外島當兵!馬祖是最遠的地方!我們都能了解!構工我們沒做過嗎？戰備我們沒做過嗎？被老百姓丟石頭要告官我們還要笑笑跟人家說對不起？
所以我們都是活該倒楣的一群。沒被學長玩死是我們的不對。沒被長官搞死是我們的錯。
動不動高層亂說話我們倒楣。部隊沒人銜接也是我們的錯。有師父帶是多幸福的事。
軍官只顧他們自己，不然不會像Sky要求正常被說是瘋狗。
你們是打死阿六漁民要賠錢，我們是他自己掉下去死掉我們也有事。照你這麼說我們真的是活該倒楣去當兵。被圍島我也被圍過。馬祖到現在還要打萬平，那這些學弟會比我們差嗎。我不認為。
我們只是把以前遇到那些狗屁倒灶的事拿出來回味。你不爽看你可以不要看。

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2011-11-22 19:02 編輯 ]

醫務士大大別激動!!..!!


有人明明過者學長制"全套"的生活....破冬.破百.破月後多幸福的生活.這不用寫吧.
卻還嫌跑來說過前半套一樣苦..後半套没過半樣老兵生活日子的人..比他們還爽???

17XXt有没有戰力我不清楚!!

但至少我們老時...没像以前的學長們老兵時可依傳統凹起來躲掉一些事...

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-11-22 20:45 編輯 ]

辣手的學長

我們當時也是變成上兵打飯班...尤其是小黑士官長背值星時..原本我菜時..他是跟老兵一夥玩我們的!!

後來上面在抓學長制時..他可能對我同梯下士不爽..大概認為我同梯是最老的..其實還有幾梯比我老!!

每每都說1740到1748T去打飯 當時1748剛昇上兵吧!!

我當時去坪林營區"浴室"洗餐桶時..算監督吧 還是有看到同師的砲934營菜鳥們被他們學長帶去那蹲下聽訓啦!!我們連上早不這樣玩啦!!

後來都要各班組輪流去打飯...至少值星是這樣交代的!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-11-22 20:49 編輯 ]

戰力---我們都沒經歷過真的戰爭.戰力的強弱吹破了都沒有用.
我只相信.戰爭的起源不管對與錯.每個人都堅守自己的崗位任務.主官們都不要給我跑掉.也許第一波會死掉一些弟兄.
但是只要是沒死的那些戰力都很強啦...
我有一個想法.之前看影片及一生.敘述單兵教練的內容.一堆人擠在一堆喊衝喊殺的衝向敵陣地.真是夠了.是有多少兵力來這樣糟蹋ㄚ.
這時優勢火力就很重要啦.其次才是班排攻擊的戰術行為.再來就是戰士本身單兵間的互相俺護攻堅技巧吧.

我想....並不是全軍各單位都有不當管教的事件發生！合理的要求是訓練，不合理的要求是磨練！磨練跟不當管教是兩碼子事，
是不能相提並論的！而很多總部高官都以為學長學弟制是不當管教的根源，因而竭力要杜絕軍中學長學弟制，但可笑的......
不管是我們預官系統還是官校系統，維持那份尊重與情感的不就正是學長學弟制嗎？

而時空背景的不同與軍種屬性與駐地的不同，很多事情是不能拿以往的標準來看待，那像被24小時關在電臺雷達站的長官弟兄們，
難道也要說他們沒有戰力嗎？他們雖然不用出操衝戰備守海防據點，但是他們只要一服勤就是戰備，一有狀況不是戰備是備戰耶！
時代在進步，國軍也要往前走，沒有理由要在原地打轉！很多人在享受那套結老福利制度時可曾想過菜鳥內心的辛酸血淚？可曾
想過你我都是人生父母養？我走過那段不當管教的日子，不因為我變成軍官之後變本加厲報復在老兵或菜鳥身上，並不是因為我
有同理心，而是我能明辨事非，不然我不配當個軍官！而士兵對士兵....一樣是兵，只是入伍的時間不同而已，相煎何太急！

17xxT的前輩弟兄們並不是因為在這段時期服役就該如此倒霉，17XXT的弟兄也不因為兩岸停止戰爭行為而有所得利鬆懈，更重
要的....17XXT並沒有在任何一項演訓或勤務中缺席！在戰時，死傷難免！但17XXT是在承平時期耶，卻不斷傳出死傷！溫特斯
在歐戰結束後感嘆戰爭已經結束了，卻還有人不斷的送命回不了家！而17XXT在承平時期卻不斷有人因為不當管教而從此回不了
家見不到摯愛的人.............這跟本外島有什麼關係？這跟戰力有什麼關係？這跟什麼單位有什麼關係？我不懂.......

有戰力並不代表不會發生不當管教！往往越有戰力的單位是有可能發生越多不當管教！

你這些問題前人都提過,也顯示你的巷子外觀點!!
人躺在面前,當然不會是你的體驗,也好像不是我的?
驅離不依命令,你以為你那些學長,會閒閒半夜不睡覺,就陣地待命射擊
驅離死人不賠錢,還賠甚麼錢,板上老兵有提過!你自己看!

不過你的建議真好!當年不派你去跟老共說明,:我殺了你的漁民,第一次是不小心,第2次是故意,第3次....但都是死了
真浪費你這個人材

SkyBlue軍友說得很對，磨練和不當管教不應該混為一談。也許現實上這兩者可能不容易區分，但在概念上是不一樣的。至少在存心上就不同，磨練是為了對方好，所以知道啥時該節制。不當管教則常常只是存心洩憤、或出於人性的黑暗面想做就做，所以管教不會節制。那是不一樣的。

至於學長學弟制，我的想法是這樣：學長/學弟當作一種尊重，那是人情之常。但是如果學長/學弟變成是凹任務的藉口，那是不應該的。照任務排定，該誰做就誰做，不應該有學長凹學弟做這種事。如果有凹這種事，只顯示那是個不上軌道的部隊，純粹以叢林法則在行事。

各位學長
真的要心平氣和，每個年代都有每個年代的苦，
跟我老爸（十萬青年十萬軍）來比，我都不敢喊苦，
上板回憶一下以前的歲月，只是抒發心情，
同梯不同命，爽單位有濫缺，硬單位有爽缺
大家就當互長見識，茶餘飯後的話題就好
誰認真誰就輸了
畢竟大家都平安退伍了，這應該是最實際的吧

之前有軍友說過學長制並非不當管教的原因,我也很認同,就我知道的15xxT的親戚與遇到的16xxT學長,以及我自己當17xxT學長的經驗,

15xxT的比較像訓練,16xxT的像磨練,17xxT的像管教.

15xxT的學長,本身都很清楚完成任務所需的技術,希望在短時間讓後來的人上手,會鞭子蘿蔔並施,白天與士官一起操練你(自己會跟著做),比較有所節制,晚點名也只會點那些沒進入狀況的,對於進入狀況的會適當給予福利....

16xxT的學長,因為面臨資深士官短缺與新兵斷層,希望在有限的時間內讓後來的人上手,因為本身已經待退,當然不會跟著做,加上代替士官的的地位,白天會用任務壓力來逼迫新進弟兄,晚點名通常是全部菜鳥都被抓起來,給予體力的磨練,有時會不知節制...

17xxT的學長,因為新兵斷層越來越大,部隊任務變更,自己本身連完成任務的技術都沒人教,除了資深士官與連級軍官短缺還任務一大堆,又因為菜的時候莫名其妙的被惡整,當自己終於有了學弟,動輒打罵教育,有的甚至不知節制的惡整體罰,而且更沒有節制...

個人認為,不當管教的原因應該是15xxT至16xxT間因為之前兩岸和平已久,看來已經不會戰爭,軍隊科層組織已經僵化,大家都是虛應故事,目的是平安完成任務,大家都照SOP來,算是一種平衡;但是到了16xxT後,台灣內部政治的變化,加上對岸文攻武嚇,這時軍隊長久以來的SOP無效了,又急著修改目前的組織,裁軍政策造成軍士官斷層與新兵短缺,在達成任務的壓力下,不當管教就出現了....

[ 本文章最後由 筠心 於 2011-11-23 11:21 編輯 ]

這位路人學長...驅離射擊跟早期的摧毀射擊命令是有差的!!....你是住在巷子內應該能明白!!

你的時代到底是哪種命令???一直不講清!!我只好奇..你的梯數還有像老學長們摧毀射擊嗎???

什麼叫命令...譬如早就宣導衛兵遇甚麼狀況就開槍.早就下達啦..這也是命令!!

另.....死賠100000台幣這可是學長你寫的....

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-11-23 12:44 編輯 ]