走過那段~不當管教的歲月
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2011-10-23 13:45

近來幾個議題裡，總是會見到軍友回憶到被不當管教的過去，雖然我也經歷過了一些，
但已經是末期了，不若學長前輩們的辛酸血淚.....而84、85年國防部一直軟硬兼施要
部隊管教合理化，但到了86年還是層出不窮，好像到了87年有明確修法，之後不當管教
的事件就慢慢改善與化為零星。

不知道學長前輩們過去是經歷過怎麼不當管教的辛酸歲月？也不知道現今部隊仍存在的
不當管教還有那些？歡迎大家來此分享那段被不當管教的坎珂歲月。
評論(303)
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不當管教在我的印象
１６ｘｘ梯以前,不是部隊的重點,只要不上新聞不鬧出事,我當年在馬防部的觀察,是不會管下級部隊的事
但是１７ｘｘ以後,政三心輔官有了,查哨要注意大夜班的梯次,宣導合理管教,（是指不合理管不要讓我看到,

不過１６ｘｘ梯以前部隊是有戰鬥力
１７ｘｘ以後就差很多

路人 203.72.191.x
2011-11-22 08:37


樓上的,戰鬥力是怎麼衡量? 那只是折磨人的能力吧! 媳婦熬成婆, 依老賣老, 只用軍階壓人..這些都是陋習! 談不上什麼戰鬥力

路人 220.130.79.x
2011-11-22 09:09


引用:
原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-22 08:37 發表
不當管教在我的印象
１６ｘｘ梯以前,不是部隊的重點,只要不上新聞不鬧出事,我當年在馬防部的觀察,是不會管下級部隊的事
但是１７ｘｘ以後,政三心輔官有了,查哨要注意大夜班的梯次,宣導合理管教,（是指不合理管不要 ...
17xx梯的戰力好不好,我實在不知道..
我們常常會說,不管是用在軍隊還是其它地方..都是"一屆不如一屆"
不過17xxT的前半段,有遇到台海危機...所以戰備,基地訓練,演習等等的..一個都不少

宣導合理管教,其實應該已經宣導很久了..
不過到了17xxT,才比較有正式的要求,做體能不能太超過,處罰要合理等等的規範
連我們這種野戰單位,也都有在要求了,不過上有政策,下有對策..
原本不合理的管教比較多,稍微"正常"一點,阿兵哥就會覺得有改善了!!

回應前面長官對於學長學弟制的看法..
經歷過學長學弟制的人,大概或多或少都會同意學長學弟制的好處..
但是如果學長學弟制亂用,就會像一堆17xxT的同學說的狀況..菜鳥的時候根本就是在地獄中求生存..
17xx梯在部隊中遇到不當管教的末期,但也是最亂的時候了

kings
2011-11-22 09:13


引用:
原文由 Guest from 220.130.79.x 於 2011-11-22 09:09 發表
樓上的,戰鬥力是怎麼衡量? 那只是折磨人的能力吧! 媳婦熬成婆, 依老賣老, 只用軍階壓人..這些都是陋習! 談不上什麼戰鬥力
被認定戰鬥力差,當然會不舒服,我很了解!

但是說部隊要民主管理,似乎也不正確

不過我還是可以說清楚些
穿草綠服的時代,部隊是有戰鬥力
穿迷彩服的時代,部隊是差很多

草綠服時代,阿兵哥1條命80000元,(不像穿迷彩有軍保),還有329運動會可健身,500障礙可娛樂,早晚5000月入數十萬,外島還要清運,構工片刻不得閒.
沒聽過有人閒的要自裁,要申訴!打靶不脫靶,夜行軍不落隊,77手話務快,......


穿迷彩服的時代,有趙老師 卡好,可以訴一訴,不然就要拿槍打自己!?不用敵人打,連三字經這有力的問候,也不以用!凡正政策不同了,多一件事不如明哲保身

戰鬥力在我心,我只是剛好走過那時代,至於具體戰鬥力值,當年三處訓練官的表最喜歡找我這種人背書,當然是今年比去年好!一代比一代精進
不然如何裁軍,縮短役期

問題你相信數字嗎!

我只是剛好走過那時代

路人 203.72.191.x
2011-11-22 11:25


引用:
原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-22 11:25 發表

戰鬥力在我心,我只是剛好走過那時代
被學長認為戰鬥力差, 是我們學弟該自己檢討的, 不過學長您上過戰場嗎? 有沒有經歷過早期陸一特單打雙不打的處境? 請問以學長學弟制來說, 當年您有什麼能在戰場上保命或是增加戰鬥力的方法能傳授給學弟們嗎? 您很幸運的經歷了全套神仙, 老虎, 狗的學長學弟制, 這方面學弟們就比較差只有半套能拿來說嘴, 不過現在回憶起來, 學弟我可以慶幸當年老鳥的時候並沒有欺凌過學弟, 在良心上不至於成為這種不良學長學弟制的共犯結構之一, 我想我大概是少數認為軍中不需要有學長學弟制的非主流吧, 竊以為如果軍士官夠水準肯負責, 哪裡需要士兵越俎代庖, 兵教兵沒問題, 兵管兵就不太對了, 不過我想我是太理想化了一點, 另外之前在PTT軍旅版有看到一篇文章是解釋其實現在的兵因為人少了但事情還是一樣多, 與以前的差別在於一個是體能上的累, 一個是心理上的累, 這樣看起來, 我們國防部的建軍計畫已經偏重於心理素質大於體能素質, 現在是用業務量來訓練士兵(開玩笑的)

ralphy
2011-11-22 12:33


引用:
原文由 ralphy 於 2011-11-22 12:33 發表


被學長認為戰鬥力差, 是我們學弟該自己檢討的, 不過學長您上過戰場嗎? 有沒有經歷過早期陸一特單打雙不打的處境? 請問以學長學弟制來說, 當年您有什麼能在戰場上保命或是增加戰鬥力的方法能傳授給學弟們嗎? 您很 ...
當然馬祖不算戰場,大陸漁民被驅離射殺,躺在你面前,反正你不知道也就沒事,圍島的時候,不知道學弟你们在那happy? 不過去問過那些半夜要就陣地的砲兵,機槍朝機帆船馬達聲射擊步兵,什麼是戰鬥力?這板上就有人提過,您可以看看如何--保命或是增加戰鬥力的方法能傳授給學弟!!


不過聽說現在不驅離了,頂多那石頭丟回去,站安官拿交通棒,衛兵槍彈分離,戰場上把手舉高,也算戰場上保命的良方!

路人 203.72.191.x
2011-11-22 14:03


引用:
原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-22 14:03 發表



當然馬祖不算戰場,大陸漁民被驅離射殺,躺在你面前,反正你不知道也就沒事,圍島的時候,不知道學弟你们在那happy? 不過去問過那些半夜要就陣地的砲兵,機槍朝機帆船馬達聲射擊步兵,什麼是戰鬥力?這板上就有人 ...
學長!此言差矣!我的同梯在馬祖不會比你好到哪裡去好嗎!
我是運氣好到金門，島比較大有地方跑。
同梯到北高指揮部的跟你說的遭遇一樣的好嗎。
不是我們戰力差，我們剛好在草綠服跟迷彩服的換裝中間。我們剛好是在整個國軍最亂的期間。
戰力要求我們不會比你們少。軍民糾紛我們一定比你們多。心理壓力是我們這一段時間的同學們最痛苦的記憶。
打驅離。整個晚上機帆船達~達~達~達~達~的吵，我們不想打嗎!一個槍聲在安靜的空中那是多大的一個重大軍紀事件。我自己偷打過兩次，我差點沒被軍法伺候。
被圍島。在后嶼的時候機帆船就在對海哨的下面，一挺M2-QCB和一挺MK-24四零榴彈槍就對著他們。防衛部不准打就是不准打。但是他不走我們就準備全部被抓去關。我們的錯嗎。你們簡單。槍開了就好。我們上面不准開又要我們趕他們走，請你教我該怎麼做。他們就是不屌你又怎麼樣。
白天是被觀光船圍，天黑是機帆船圍，所以我們活該嗎？
海防哨所還好，站衛哨偶爾被學長叫去強姦地球。兵器連站埋伏哨之外還要被打。營部連都是文書業務士不會動手動腳，叫你衝刺跑步打飯那算什麼。
跟躲過單打雙不打的老學長們比我們幸福很多，但是他們那個時候還有老士官長。
我們的軍官，正期的就只想升官，管你們阿兵哥去死。專科班的軍官整天等退伍。官預混時間等退伍，預官也是。這段時間的士官戰力都比軍官強。
士官比兵小，被上兵學長喊到跟喊小漢的一樣，士官督導長擺明我比你大，還不是一樣都是義務役下士。
我們身處在一個混亂的時間，精神戰力也是一團混亂。但是比戰力，我們不會比你們差好嗎。

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2011-11-22 16:07 編輯 ]

最爛的醫務士
2011-11-22 15:03


引用:
原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-22 11:25 發表


被認定戰鬥力差,當然會不舒服,我很了解!

但是說部隊要民主管理,似乎也不正確

不過我還是可以說清楚些
穿草綠服的時代,部隊是有戰鬥力
穿迷彩服的時代,部隊是差很多

草綠服時代,阿兵哥1條命80000元,(不 ...
小弟我剛好是草綠服跟迷彩服各穿一年.

一下部隊就被營長警告要加強磨練準備進北考下基地那時全營沒幾隻小貓下過全程基地.

而下過基地的的老貓.七成以上測不到普測.而營測前也會通通退伍.

穿迷彩服的兵較沒戰力.

那未必.

起碼我明白我前面的學長167X梯或168X梯的學長頂多下過一回基地.

而我們這批兵.通通要下完二次基地+三軍聯訓才能退伍.

而我退伍後再來的學弟175X梯的兵.居然二年兵沒下過半次基地.

感覺我們像是比較命苦的一批兵.二年兵居然下了整整一年的基地.

吃吃不好.睡睡不好.軍旅生涯多半在廢營區住過.

而退伍時更慘.

那時已在屏東野營了一個半月.

軍中戰力真的是操出來的.

小弟的二年兵算對的起國家社會及全台二千三百多萬人.

話說穿迷彩服的較沒戰力.

那真的看單位或看人啦.

俺當兵時任務比多的.年中才出基地.年底又進駐新竹下基地.

二次基地還沒下完.



人家屏東的海陸已等著我們一塊打三軍聯訓.~~~~~~~~~~~~~~~~~哀.

grizzle_13579
2011-11-22 16:17


很好,你的結論是
1. 17xx梯的時代是一個混亂的時間，精神戰力雖然一團混亂。但是比戰力強,如果生的時代好,可能更強!!這邏輯怪怪的!
2.所有的錯都是軍官,制度不好,17xx梯,是最慘的一代!!別代不夠悲哀!!
都是別人的不起

我想說的是1.17xx梯,絕對比16xx梯前爽太多,只是16xx梯的前輩:唉不出來!!叫不出來!!
戰鬥力,凡正都不會開槍,也看不出來了

路人 203.72.191.x
2011-11-22 16:56


引用:
原文由 grizzle_13579 於 2011-11-22 16:17 發表




小弟我剛好是草綠服跟迷彩服各穿一年.

一下部隊就被營長警告要加強磨練準備進北考下基地那時全營沒幾隻小貓下過全程基地.

而下過基地的的老貓.七成以上測不到普測.而營測前也會通通退伍.

穿迷彩服的 ...
您算辛苦的,比你的同梯

不過當年如果下基地跟到外島選,你一定選到外島的 ???是嗎?

記的一位當年我的同梯ㄚ兵哥,跟我說我以為來外島當兵,結果是來勞改,這是真性情的話!!

路人 203.72.191.x
2011-11-22 17:09


引用:
原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-22 14:03 發表



當然馬祖不算戰場,大陸漁民被驅離射殺,躺在你面前,反正你不知道也就沒事,圍島的時候,不知道學弟你们在那happy? 不過去問過那些半夜要就陣地的砲兵,機槍朝機帆船馬達聲射擊步兵,什麼是戰鬥力?這板上就有人 ...
...原來16xxt時代還是有發生過大陸漁民被驅離射殺之事.圍島的時候我以為只有開槍驅離..原來還有真射殺???哪個外島單位長官有這種氣魄???說來聽聽!!

路人 111.81.246.x
2011-11-22 17:13


引用:
原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-22 14:03 發表



當然馬祖不算戰場,大陸漁民被驅離射殺,躺在你面前,反正你不知道也就沒事,圍島的時候,不知道學弟你们在那happy? 不過去問過那些半夜要就陣地的砲兵,機槍朝機帆船馬達聲射擊步兵,什麼是戰鬥力?這板上就有人 ...
板上的文章看了三四年...說真的.還沒見過有16xxt的學長po文說是他射殺大陸漁民..還親眼見過屍體的!!
莫非學長親身經歷過????

輕鬆
2011-11-22 17:19


引用:
原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-22 17:09 發表



您算辛苦的,比你的同梯

不過當年如果下基地跟到外島選,你一定選到外島的 ???是嗎?

記的一位當年我的同梯ㄚ兵哥,跟我說我以為來外島當兵,結果是來勞改,這是真性情的話!!
以前很多輪調過的13xxT老學長有些po文..調回台灣過者旅集中或營集中被看管,又幾百公里大行軍或師對抗等經驗..不如在小島還自由自在!!
雖小有抱怨...當然還是本島放假好啦!!

跟學長同期16xxt的本島兵..還比眾前輩們多個三軍聯訓的經驗!!

輕鬆
2011-11-22 17:27


引用:
原文由 Guest from 111.81.246.x 於 2011-11-22 17:13 發表

...原來16xxt時代還是有發生過大陸漁民被驅離射殺之事.圍島的時候我以為只有開槍驅離..原來還有真射殺???哪個外島單位長官有這種氣魄???說來聽聽!!
沒死人,老共也不會閒閒跟你play圍島
既你想知道就說說
是事件次數多次,其中一次我印象至今最深,一死一輕傷
死賠100000台幣,(我們一個兵才80000),當天深夜本來由憲兵守屍體,結果守的xxyy,就直接叫2棲上來守,其實這些漁民都非馬祖附近的人,所以才會誤闖,.....

又有一次誤闖南北竿禁治水域,一堆據點驅離的事件更精彩,你要不要自己上網做功課!!

路人 203.72.191.x
2011-11-22 17:35


引用:
原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-22 17:09 發表



您算辛苦的,比你的同梯

不過當年如果下基地跟到外島選,你一定選到外島的 ???是嗎?

記的一位當年我的同梯ㄚ兵哥,跟我說我以為來外島當兵,結果是來勞改,這是真性情的話!!
我還算命好.

更慘的是本營44期預官.

幫自己營下完基地出來沒幾天.

又被旅長整批拉去支援步一營下基地(含本營172X梯一塊支援).

而支援結束後.

又被整批拉回步二營幫自己人下基地.

所以44期預官.扣除成功嶺45天加預官訓十二週外.可以說剩下來的都在下基地.

外島兵是去勞改的.

而我們本島兵真的是撥下來下基地的.

只要本身沒接業務就行裏打包隨時準備下基地吧.

人家說外島生活條件比較不好.

那它們可能是沒看過本島下基地住的廢營區過及三軍聯訓的野營生活.

二次基地都住坪埔營區(那時已準備撥給竹科用地)

整個營區沒水沒電.

上面也不管你的死活.有本事就去偷接水電來用吧.

偷水偷電到自來水公司跟台電都看不下去.

都放話說再偷就要報警囉.







那時身為小兵的我一直搞不懂.明明自己就在全台最大的新竹科學園區旁.居然還會沒水沒電............真的是orz...被打敗了.

grizzle_13579
2011-11-22 17:38

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