走過那段~不當管教的歲月
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2011-10-23 13:45

近來幾個議題裡，總是會見到軍友回憶到被不當管教的過去，雖然我也經歷過了一些，
但已經是末期了，不若學長前輩們的辛酸血淚.....而84、85年國防部一直軟硬兼施要
部隊管教合理化，但到了86年還是層出不窮，好像到了87年有明確修法，之後不當管教
的事件就慢慢改善與化為零星。

不知道學長前輩們過去是經歷過怎麼不當管教的辛酸歲月？也不知道現今部隊仍存在的
不當管教還有那些？歡迎大家來此分享那段被不當管教的坎珂歲月。
評論(303)
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引用:
原文由 SkyBlue 於 2011-11-17 22:25 發表
兵器連觀測兵 金錢 +1 蹲下還好....我還趴下聽訓過...ㄟ害..我無法想像,學長制玩到出神入化了? 2011-11-17 22:15

報告兵兵協長~

有沒有出神入化我是不知道，因為HQ比較溫和...所以被修理的招式比較少！趴著聽 ...
我只知道當時步兵營裡,兵器連學長制最重;因為兵器連,比步兵連重兵器較多,當年的陸一特最多的連隊.
我們老兵新兵吃的一樣,打飯班也不會被刁難;也不凹菜鳥假,大家輪流放!
就只有半夜衛哨,會是菜鳥及菜下士包,頂多菜鳥出包,拖進火砲庫房,蓋睡袋不知誰出拳脚!
早上起來一切正常!
這應該跟我梯次相近的軍友,最惨也就這樣吧!

兵器連觀測兵
2011-11-17 22:38


引用:
原文由 下士步兵士 於 2011-11-17 22:15 發表



拜讀諸位先進的大作後,小弟一直有些疑問可否請234師的弟兄開釋一下,234師既然為本島部隊又靠近高層單位,照理說申訴管道無敵暢通,即使官官相護嚴重也還有營區外"社會賢達"的力量可資利用,老鳥應該不敢太超過,不 ...
學長
不只是234會這樣...三年多前我在卡國軍旅版po文時..各單位可是一呼百應!!

當是大環境就是如此!!

我鄰居原憲兵役改海巡時(等於大我一梯)...也是超嚴重的學長制...連海巡單位也玩得很兇!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-11-17 23:01 編輯 ]

輕鬆
2011-11-17 22:44


前回我有提到我們連上不會操新兵, 連上弟兄33相見歡, 小兵兵親眼目睹"感人的一刻"

回想67年11月初到大膽島報到,體力 體能都跟不上老兵, 大膽島又只有北山有水, 每天水車都會運水到山下偏偏我住的地方是在南山國旗台下, 我們規定每人每天要去挑2趟水, 挑水走階梯隊剛報到的我是何等的累. 當時有一位老兵就主動的來幫我而且往後每次都跟我同行, 碰到扛50公斤的米糧他也主動來幫我, 幾個星期過後他退伍了, 習慣叫他"阿財", 十幾年來一直想要找他, 問連上弟兄年代久了也沒人知道他的大名.

上周四一位住斗六的同袍突然間問我"有一位跟他梯次相同住在彰化和美的阿財有找到嗎?"
當時精神為之大振,問他
"我十幾年前就一直想找他為了要感謝他的照顧, 但忘了他的名字而且手頭上也沒他的資料",
結果他跟我一樣只記得叫"阿財",

前天, 我跟他說你可去問你另一個同梯的也許會知道
3分鐘後好消息傳來他叫"謝X財", 並跟我說找到他後我們3人一起去看他. 當時真的興奮無比馬上寫了一篇非常感動人的文章,填寫尋人申請書透過當地相關單位, 也許真的感動了承辦員.  
5分鐘後手機響了直覺找到了
結果,
"你要找的人已於今年......",  難過無言, 並通知另2位同袍他們也一陣錯愕, 事後跟我一樣當晚睡不著

退伍三十幾年, 如果時間能倒轉, 20幾年前就該發出全年的通緝令, 雖然有110幾個已經連絡上了, 但其中有16個提早報到走了.
順利的話月底前還會有6-10個歸建

[ 本文章最後由 melodyaudio 於 2011-11-18 00:14 編輯 ]

melodyaudio
2011-11-17 22:58


引用:
原文由 輕鬆 於 2011-11-17 22:44 發表

學長
不只是234會這樣...三年多前我在卡國軍旅版po文時..各單位可是一呼百應!!

當是大環境就是如此!!
呵呵呵!是喔!我們17XX梯的不當管教好像最敢講吧。
我們打飯班是不會趴在中山室外面啦，但是總是會有做不完的事情給你耗時間，不然就是在中山室前面罰站讓學長或菜班長罵。
我們是會被學長叫在寢室趴啦，在大庭廣眾之下我看學長也沒那種膽，更何況我們營部連跟營部在一起，要是有哪一個軍官那天心情不好看不下去那個學長就準備倒楣了。
那個時候雷厲風行的消除學長制的時候就是38T的最反對。
我是不知道本島如何，我們金門是因為1734.35梯的都送士官訓，他們沒那麼悽慘。38梯的送訓的少，在連上被學長玩的也最兇，所以他們一定會很想討回來。42梯以後一直到50梯的也是很反對啊。
我們單位是HQ玩最兇，因為太閒，WPN是很兇，會打人。因為他們要跳砲操那些的，我們WPN的比我們更可憐。反而步兵連不會去玩學弟，因為要構工跟站哨，沒那種力氣再去玩。所以我們師部連才會在三級廠給學弟罰蹲啊，因為太閒。
在我們連上資深士官的福利有很多被我給破了。
破冬士官送訓，每次督導長都是叫我去。我下面有學弟喔。背值星也是我，背到破金冬，破百支援也是我，破百站安官。那個時候的學弟幹死我了。他們都說你那麼老了還在幹那些事，以後他們都沒福利了。
坦白說，可能是菜的時候的觀念讓我根本沒想過有一天我會退伍。我每天只想著要怎麼過這一天。我沒在算日子的。所以破冬破金冬破百那些全部是我們參一在幫我算的，我從來不知道。
那個時候我們營上的士官根本沒一個是志願役的。後來馬山連來一個簽下去三年半的，他們連長不但不讓他當士官督導長，還千方百計要把他給調走。他們連上的人都說他很擺爛。沒見過他我不知道。

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2011-11-17 23:13 編輯 ]

最爛的醫務士
2011-11-17 23:01


我覺得一切還是看單位主官管要怎樣讓連隊運作
當年剛到砲連 , 連長輔導長還是會看著老鳥不要玩得太過份~
所以老兵最多就是嘴巴一直幹來幹去我們這群菜鳥
我也只做了幾次梯次操而已
回到砲班 , 班上的老兵都提醒我們在外要長眼
回到砲班就是一家人~ (那時砲班的老兵還戲稱我們砲一班是個溫馨的大家庭哩~)
還好我們長眼沒出啥大包..........
當中曾經發生過其他砲班老兵晚上喝醉酒叫砲班上的菜鳥起床給他扁
結果隔天馬上送禁閉室.....
我親眼目睹的是有一天晚上夜教時一位中士砲長不爽一個菜鳥體能差
看他做伏地挺身時一腳往肚子踢下去.....
不過後來我們變老鳥的時候
整個砲連的制度幾乎沒有了
但是大家還是認分的作著自己該做的事
制度的存在並不是壞事
只是一定有些人仗著制度要搞東搞西　(講白一點就是仗著自己是老兵作威作福)
搞到最後讓制度變成一件壞事
要是當時軍中沒出那麼多事 (搞出人命)
國防部會要求軍中不能稱呼學長嗎 ?  

每個老鳥都是從菜鳥升上來的
每個菜鳥也都會有變老鳥的一天
只要認分的做好自己的本分
當兵不就是數饅頭過日子嗎~
(以上不包含超級天的天兵，天兵變老鳥大家還是對他不會尊重低啦∼)

退伍多年後............
有一天下班我騎著機車回家
在新竹關東橋老爺酒店那停紅燈
結果旁邊一台貨車坐在副駕駛座的人往我這邊看了一下
我也往他那邊看了一下...........
他竟然是我剛到砲連我們砲一班要待退的45梯的老鳥.......家住台南
我們幾乎同時認出對方
我叫了他一聲學長 問他怎麼到新竹來
他說到新竹來打工...........
此時綠燈亮起 , 趕快互道珍重 .............
也算是奇遇啊~

tomsymix
2011-11-17 23:31


引用:
下士步兵士  威望 +5  同儕中沒人出來衝撞一下凹的太超過的老鳥嗎?
有阿..私下小衝突在所難免..個人就曾衝動打過一個凹我過頭的破百學長.不過事情鬧出來後..後來還是跟學長和好..他退伍前還送我小禮物!!

我的兩位07t..身上刺青學長們菜比巴時..打飯班集合時是被罰高跪姿舉野戰餐桌..就在當天晚點時.公然在集合場扁人..直到留守的官預輔a出來安撫...結果還不是連上照舊...没變!!

有一次在大埔基地.我們正在集合時.營輔a跑來罵值星官(資深下士)為何菜鳥没午休..都是二兵在掃廁所!!..
營輔一走..換官預三振王連長在部對面前飆值星官下士..為何操菜鳥時..要給營輔a看到!!

當時我最菜時..從金門調回的本連的資深中尉輔a(非官預)...可是不斷講要菜鳥午休給我上床睡覺..但講幾個月也從没任何一個菜鳥敢爬上床午休!!因為菜鳥就是没午睡權利一直是本連傳統!!
直到有一次..他跟老兵說..全連內務不整..中午全部出棉被操..還叫老兵先去洗餐桶..菜鳥先集合!!
結果部隊集合好時..全部叫去寢室床前站好..等他命令!!
輔a卻說..安官把寢室側門給我關住..所有人給我床上躺平睡覺..若床上有少任何一個人..安官根衛兵給我禁足!!

從此..有段時間..本連是中午集合好.查清人數.全體帶去寢室睡覺的特殊現象!!

輔a也規定我們菜鳥晚上睡覺就睡覺..不要擦皮鞋...因為他剛從金門調回來時..就發現連上菜鳥怎麼在床上不敢滿上睡之情況!!
雖然他有規定..但卻換來學長要我們躲在棉被裏拿者小手電筒微光下擦皮鞋.背準則..依樣還是不能馬上入睡之現像!!

當時..輔a跟支持學長制的連長可是處於微妙之關係...每天晚點看誰出來主持菜鳥們就有不同命運.部分老兵很討厭輔a.當時氣氛真得很差!!

輕鬆
2011-11-17 23:39


引用:
原文由 下士步兵士 於 2011-11-17 22:15 發表
不像外島弟兄小單位眾多,申訴管道較少些,動原"社會賢達"的力量干預不易,只能靠自己和同袍的力量
初到馬祖部隊第一天...就因看到學長忘記要問好...
每天中午全武裝安官室前報到 , 或蹲或站=刑期一個月
老兵老士官在管教除了飆三字經 , 手腳也常一起K來
老兵們喝酒把菜鳥全部叫來排成一排 , 一個個向前蹲下接受批判
沒被任何一老兵點到缺失 , 壓50下伏地挺身離開 , 被點到越多缺失 , 當場被操翻還被踹
菜鳥在老士官面前一律蹲下 , 站的比他高絕對到大霉 , 蹲的不夠~挺~一腳就從胸口來
未破冬上哨跟下哨一律先衝一趟爬竿板牆
未破馬冬不能光明正大吸煙 , 室外一律小跑步 , 不能用走的
晚間的梯次操還不如就寢時間後~加強磨練可怕
中午想午休 , 晚上想睡飽對菜鳥而言是不可能的事
在外島那段時日倍感煎熬 , 別說人權連基本尊嚴都沒 , 心中的苦悶無處宣洩
那年代的案例宣導多 , 開槍的 , 拿菜刀的 , 自裁的..
而這些案例也只限島內知道
有些人熬到老兵後變本加利給下一代菜鳥
有的人會將心比心~但觀人性
這種不當管教 , 老兵欺負新兵風氣 , 跟各連隊傳承有關
主管跟上級單位態度也是要素

路人 218.166.123.x
2011-11-18 02:28


引用:
原文由 下士步兵士 於 2011-11-17 22:15 發表



拜讀諸位先進的大作後,小弟一直有些疑問可否請234師的弟兄開釋一下,234師既然為本島部隊又靠近高層單位,照理說申訴管道無敵暢通,即使官官相護嚴重也還有營區外"社會賢達"的力量可資利用,老鳥應該不敢太超過,不 ...
即使是同一個師的,每個旅,營,甚至是連,風氣都不盡然相同..
就說700旅好了,當時的兩個步兵營,一,二營...我相信一營學長學弟制會比二營更重..
我處在的單位-二營長期跟著旅部在一起,三不五時就會見到旅長,處長,更別說營長,營輔導長了..
營區就那麼大,誰敢在大庭廣眾下亂來,學長學弟制就相對輕微..打飯班公差的..那自然是最基本的菜單了..大多打嘴砲,或是在寢室完完菜鳥..不至於到動手打人的地步...

一營長期外放,最大的就是營長,怎麼搞,其實我也不清楚,只是聽說更嚴重而以,小弟退伍前打三軍,來了一堆一營來支援的人,老中青都有..老的大概是172x梯吧(在他們營上算老了)..竟然在二營擺老,被我嗆,有比我老的再來擺老!!(我當時在連上是掛刀槍的士官中,梯次最大的了...),都敢在別人營上擺老了,大約就可以看出一營的學長學弟制狀況了

再回到二營,在我菜鳥時期,二營有步一連在外面守山防,聽該連參一及該連駕駛說,該連學長學弟制更嚴重...
我原本也是屬於步一連的人,先暫時待在步二連,聽到該連的人說,其實心裡也會怕怕的..因為在步二連的當菜鳥的壓力就很大了


我個人感覺,砲兵營比步兵營,不當管教更嚴重,兵器連比步兵連嚴重..營部連可能是介於兵器連和步兵連中間..
步兵連的弟兄下過一次基地,學長學弟之間的關係就不會那麼緊張了啦




當時的700旅有700俱樂部的稱號,應該不是浪得虛名的!!

[ 本文章最後由 kings 於 2011-11-18 08:50 編輯 ]

kings
2011-11-18 08:48


引用:
原文由 Guest from 218.166.123.x 於 2011-11-18 02:28 發表


初到馬祖部隊第一天...就因看到學長忘記要問好...
每天中午全武裝安官室前報到 , 或蹲或站=刑期一個月
老兵老士官在管教除了飆三字經 , 手腳也常一起K來
老兵們喝酒把菜鳥全部叫來排成一排 , 一個個向前蹲下接 ...
這路人兄的遭遇應該是16XXT前海防步兵(兵器)連&少數直屬連隊的待遇,後期已被嚴重壓制,大多轉入地下化發展,不會搬上檯面上,不過喝酒還好我營上有海防步兵連的老鳥吸安後暴衝,手持步槍上實彈集合全據點成員(含預官少尉據點指揮官),喝令全員立正站好供他老兄練拳頭&腿法.而且三不五時就發作一次,搞的預官差點自裁   離譜吧.

下士步兵士
2011-11-18 09:06


不當管教又怎樣
今日水果日報新聞
操死胖碩士兵　副排長判刑1年
2011年11月18日08:29蘋果即時

上士玩死一個兵  判一年而已啦...........................
在軍中真命真是賤啊~
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陸軍特種作戰指揮部上士副排長郝錚3年前涉嫌對該部隊預算財務士、台大物理碩士洪文璞操練過當，藉裝備檢查罰他反覆奔跑2小時，因洪男體胖又氣喘，操到他換氣過度送醫；幾天後，洪男疑因壓力過大跳樓亡。

高院認定，郝錚殘酷虐待洪男，依《陸海空軍刑法》上官藉勢凌虐軍人罪，判決駁回郝錚上訴，判刑1年，全案定讞。陸軍司令部表示，尊重司法，強調已深切檢討，將該案引為案例，加強幹部教育，確保部隊訓練安全。

tomsymix
2011-11-18 10:06


我一直有個觀念，操菜鳥、玩菜鳥...等都ok，但是什麼凹錢、打人、打手槍...。你他X的機X毛，不想退伍了嗎?  我說的不想退伍是永不退伍喔~  
偶菜鳥初期是編制在連部，記得有一晚和三年級學長站 隧道口 另一端的三吋艦炮陣地站哨，在學長還沒睡之前，和他小聊一下，忘了內容是什麼，但我記得我跟他說一句，只要有學長敢動手，我就跟他拼。學長只是笑笑地跟我說 : 笨! 這樣只會更慘而已。當時我只知道我的壓力極大，大家都是人生父母養，只要有人敢動手，我就會爆發。
那些因為對兵不當管教而被報復，以致被掃射後扛去種的人，對我來說，這些人是 "死好" ，自作孽不可活。但是對於那些因受不了壓力而動手制裁加害人的受害者，又何其無辜賠上自己的一條命。何謂不當管教?  個人認為是因自己想擺老、想報復自己菜鳥時受的鳥氣、自己喝酒後找菜鳥出氣..這些就屬不當管教。因為這些與訓練根本無關，純粹是所謂的 倚老賣老。我們常講一句話 : 老?  多老啊?  老機X 啦!  軍友們所說的中午沒午休(都在擦鞋)、晚點後的晚點...等等，這些我們統統都有。
我菜鳥時，連上絕大多數都是待退的上兵，，從 么六玖拐 開始 玖捌、玖玖、洞洞...一梯接著一梯一直退。基本上，大家都想要 "退伍"，所以，只要菜鳥守本份，老鳥們也不會太誇張，當然該有的還是不能少，畢竟連上的傳統還是不能消失。但是當菜鳥不自覺時，該有的 "獎勵" 卻也一樣不少。我的4個同梯晚我一個月下部隊報到，有人就被 "釘" 到偷偷落淚，我也只能盡量把我知道的 "眉角" 告訴同梯們，讓他們早日進入狀況。
在國軍的幹部體制未能完善前，個人認為適當、合理的學長制 是維繫國軍戰力的基本條件，至於幹部與學長如何拿捏管教的尺度?  這就有待 基礎教育 及 領導統御能力 的養成了。

sniper
2011-11-18 11:40


我印象中下中隊,機巡各班哨,各班哨就會有不同的戲碼等著伺候你

cmshie
2011-11-18 17:56


16xx~17xx尤其在中共飛彈演習.李x輝要連任前後.部隊一直強化體能跟作戰能力.像我們外島前線的野戰步兵單位.(我在金門).每位阿兵哥當時刺槍都要會2交習.我們連隊拿過全國旅代營測驗全國第一.就知道我們那連隊體能伴隨學長學弟制下的壓力.暴力.三字經.不當管教比比皆是.大家也默許這些文化.只要不太過分鬧出人命.一般大家都只想平安退伍.不想惹事.為的就只是那張夢寐以求的退伍令啊....

阿龍
2011-11-19 01:58


所以呀,當兵就要當軍官,偏偏景氣不好,一堆人要去簽自願役士兵被人玩,唉!

路人 59.125.88.x
2011-11-21 18:01


引用:
原文由 筠心 於 2011-10-23 22:16 發表

我曾經有個同事是官預退伍的(大約等同167xT),最後當到連長退伍,跟他聊到這個現象時,他的回答是,當他下部隊當見習官時,就經過學長制的洗禮了(一樣入列操體能,除了不用打飯外,晚點名後的菜色一樣也沒少),據他當時所說,這是連上長官的授意,這樣部隊才會在短時間成為戰力.所以當他成為排長,副連長,連長後,也奉行這個做法,因為這個作法有效啊~

簡而言之,當年不當管教不是一朝一夕來的,是經過長時間基層幹部不足與基層幹部素養不足演化來的,想想看,一個只受過幾個月軍官教育的二兵,就被扔到野戰部隊當排長,一下子要達到足以完成任務的水準,學長制也是一個有效的方法...
小弟下部隊後沒經過學長制的洗禮，至少當時的四營還會尊重你是軍官。即使軍官再不行，你還是個軍官，不會有一般阿兵哥的待遇。小弟沒跟著操體能，所以造成下基地時手榴彈投擲多只有勉強及格；刺槍術也是171X梯次的下士班長一對一教會的。即使手榴彈沒有滿百、刺槍也刺得不是很漂亮，但是我是排長、我是軍官，即使阿兵哥及士官每項測驗都滿百，你還是要聽我的！

當時在基前訓時下部隊(84年2月)，報到不到一星期就背值星，營連長給予的壓力和適應環境就已經夠痛苦了；加上急於去了解連上的一切大小事，哪還有時間去接受這些"訓練"。當時的營上連上濃厚的學長學弟制，讓當時的我省去了很多"麻煩"，所以到現在10多年了，我還是仍然贊成要有適當的學長學弟制。因為在當時，要完全靠軍士官而沒有學長學弟制的話，對於部隊的運作來說是會造成一定程度的困擾！至於現在的實兵單位，還需不需要學長學弟制這小弟就不清楚了！

[ 本文章最後由 cplin888 於 2011-11-22 02:15 編輯 ]

cplin888
2011-11-22 01:45

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